Je tyranem tak, jako může být tyranem otec. Nenazývám to fašismem nebo autokracií, popisuji jenom to, co vidím. Tyranie jednoduše znamená, že se děje to, co on chce, protože tlačí na lidi, aby ho poslouchali, a nestane se nic, co nechce, aby se nestalo. Nejsou tam žádné nezávislé síly s výjimkou jeho vlastní. Když ho někdo neuposlechne v rámci jeho strany či mezi jeho následovníky, tak ten člověk okamžitě přijde o práci. Samozřejmě, opozice mu odporuje, ale v Maďarsku není podstatná. Prostě tam jenom je, aby ukázala, že jde o demokracii.

Maďarsko nelze označit za svobodnou zemi, protože se tam děje jen to, co chce premiér. A co nechce, to se neděje. Nepoužívám politické kategorie na to, abych popsala jaké je Maďarsko, označují ho starým řeckým slovem - tyranie. Takhle vypadá situace v Maďarsku.

Není to ale jenom Maďarsko. Myslím, že je to celosvětová tendence. Všichni tyrani se dnes dostávají k moci přes volby. Nejenom v Turecku a v Rusku, ale také v mnohých afrických a asijských zemích. Ve Venezuele byl diktátor - opravdu totalitní diktátor - zvolen v obecných volbách. Tohle je absolutně nová situace. Totalitní režimy - fašismus, nacismus, bolševismus – předtím musely převzít moc silou, aby se do takové pozice dostaly. Dnes se tyrani na posty dostávají přes volby.

Je to v zásadě velmi přesné označení. Liberalismus je o rozdělení moci, o vládě s mnoha centry, o lidských právech a o svobodě tisku. Neliberální demokracie o nic z tohohle nestojí. Soustředí se na jednu věc - volby, ve kterých vás zvolí většina. Není tam žádná autonomie - žádné autonomní univerzity, školy, všechno diktuje stát. Je to demokracie, ale neliberální, protože liberální instituce už víc neexistují. Není to totalitní diktatura, protože opozice není ve vězení. Dokonce ani Erdogan se všemi lidmi, kteří jsou v Turecku věznění, zatím není totalitní diktátor, ale má k tomu velice blízko. Není to diktatura, protože na povrchu to vypadá, jako kdyby to byla demokracie. Tohle je dnes nová móda.

Souvisí to také s novým druhem ekonomiky, jemuž říkám refeudalizace. To znamená, že profit je redistribuován politickými autoritami. Není to starý druh korupce. V minulosti byli politici korumpovaní, když jim bohatí lidé za něco zaplatili, dnes je to úplně jinak. Je to druh uspořádání, kde politika vytváří oligarchii. Oligarchie je tvořená politickou mocí a závisí na ní. Tohle je případ nejenom v Maďarsku, ale v mnoha zemích, které jsem popsala jako tyranie.

V posledních maďarských volbách většina - malá většina - volila proti Orbánovi. Ve volebním systému, který vytvořil, ale Orbán s 49 procenty hlasů (ve volbách v dubnu 2018 získala Orbánova strana Fidesz 49,27 procenta hlasů, pozn. red.) získala dvě třetiny hlasů v parlamentu. Není tedy ani pravda, že je volila většina. Je pravdou, že většina rozhoduje o všem v parlamentu, parlamentní většina ale vznikla s novým volebním zákonem. Jak to tedy nazvat? Říkám tomu tyranie, protože nechci používat zastaralé koncepty.

Ágnes Hellerová Maďarská filozofka se narodila v roce 1929 v Budapešti. Pochází ze židovské rodiny, její otec zemřel v Osvětimi. Vystudovala filozofii, kterou později přednášela i na univerzitě v Budapešti. V mládí dvakrát vstoupila a dvakrát byla vyloučena z řad komunistické strany. Její postoje silně ovlivnil vpád vojsk do Československa v roce 1968, který kritizovala. V roce 1977 odjela do exilu nejprve do Austrálie a později do New Yorku, kde dnes přednáší filozofii. Do Prahy přijela jako host Knihovny Václava Havla.

Na popis současné situace v Maďarsku nestačí zkušenosti z minulého století?

Někteří maďarští kritici tomu říkají fašismus nebo nacismus. Nemyslím si, že je to dobré. Myslím, že nacismus a fašismus patří do historie, kdy se moc uzurpovala silou. Adolf Hitler v posledních svobodných volbách v Německu získal 33 procent hlasů, uzurpoval si ale moc a stal se totalitním diktátorem. Leninova bolševická strana získala v posledních svobodných volbách v Rusku 24 procent hlasů, výrazně méně než většinu, a uzurpovala moc. Dnes se to dělá jinak. Už nežijeme v třídní společnosti. Ve třídní společnosti měly jednotlivé třídy své třídní zájmy. Ve společnosti bez tříd to nejsou třídní zájmy, ale ideologie, která rozhoduje o tom, kdo bude vládnout. Maďarská ideologie je etnický nacionalismus - nenávist vůči neznámým, vůči cizincům, vůči opozici. Nejenom, že je jedno etnikum považováno za horší než druhé, ale za Maďary se považují jenom ti, kteří volili Fidesz. Kdo Fidesz nevolil, nepatří do maďarského národa. To už ani není etnický nacionalismus, je to druh politicky determinovaného nacionalismu.

Situace se změnila a problém je, že lidé a zejména teoretici nepoznali, že se změnila. Proto používají termíny jako fašista, komunista, bolševik… Termíny, které jsou pro dnešek totálně irelevantní. Kdybych chtěla říct, jaké jsou nyní v Evropě dělící linie, není to pravice nebo levice. To zmizelo, protože se to vázalo ke třídním zájmům - dnešní dělící linii je etnický nebo politický nacionalismus na jedné straně a druh solidarity a evropský federalismus a straně druhé. Buď chcete, aby byla Evropa spolu, nebo chcete unii zničit na základě nacionalismu a takzvaných národních zájmů, které nejsou národními zájmy, ale zájmy určitých skupin, které získají většinu na základě ideologie. Tak to vidím dnes. Jak to bude v budoucnu, na to nechci myslet.

Ve svém posledním projevu Orbán naznačil nejenom své přání vést Visegrádskou čtyřku, ale také navrhovat politiku pro karpatskou oblast. Řekl rovněž, že evropské volby jsou velice důležité, jelikož doufá, že se evropská sestava změní. Tedy, že takzvané středopravé strany Angely Merklové a dalších ztratí momentum a extrémní pravice ho získá. Doufá, že model, který existuje v Maďarsku a Polsku, bude v konci kontrolovat celou Evropskou unii. A pokud se jim to povede, je to konec společné Evropy. Tohle byla poslední šance Evropy být kulturním a politickým modelem světa. A pokud se to stane, Evropa zmizí, jako kdysi zmizel starověký Řím. Neříkám, abychom opustili myšlenku národních identit, spolu ale vytvářejí federalismus, se kterým se dá pracovat.

Zisk strany Viktora Orbána v posledních volbách, zmiňovaných 49 procent, ale vůbec není malý. Proč ho podle vás Maďaři volí?

Volí ho polovina Maďarů a mezi nimi jsou také Maďaři, kteří žijí v Rumunsku a dalších zemích. Proč ho tedy volí polovina – ti nejchudší Maďaři? Ideologie. Extrémní nacionalismus je v evropských zemích vždy lákavý. Je to evropské náboženství a národ je evropským bohem. Nikoho nezajímá, jestli jste katolík nebo protestant, ale to, zda jste Maďar, Čech nebo Slovák, to je nejdůležitější. Je to ideologie, která je založená na národní identitě, která dnes může zvítězit. Orbán říká, že Evropská unie má plán na přesunutí milionu cizinců do Maďarska, zničí zde naši kulturu, křesťanství, nahradí ho islámem, Maďarsko skončí a jenom já, Orbán, bráním zemi před migranty, před zničením, já udržuji starý maďarský způsob života a staré křesťanství, já vás bráním a jsem váš jediný obránce. A pokud bych vás nebránil, Maďarsko už bude zničené. Tohle je příběh, který opakuje.