Fahnenmeer auf einer Kundgebung der Union Europäisch-Türkischer Demokraten (UETD), einer Lobbyorganisation der türkischen Partei AKP von Staatschef Erdogan, im September in Mannhei

Fahnenmeer auf einer Kundgebung der Union Europäisch-Türkischer Demokraten (UETD), einer Lobbyorganisation der türkischen Partei AKP von Staatschef Erdogan, im September in Mannhei ... m

Fahnenmeer auf einer Kundgebung der Union Europäisch-Türkischer Demokraten (UETD), einer Lobbyorganisation der türkischen Partei AKP von Staatschef Erdogan, im September in Mannhei ... m

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Die Welt: Herr Toprak, macht Ihnen als Deutschem mit kurdischer Zuwanderungsgeschichte die Pegida-Bewegung Angst?

Ali Ertan Toprak: Nein, mir sind Auftreten und Rhetorik der Pegida-Demonstranten zu martialisch und viel zu ungehobelt, das Gerede von „Volksverrätern“ und „Lügenpresse“ ist abwegig, aber Angst machen die mir nicht. Dazu besitzen sie schlicht zu wenig Macht. Dennoch ist die Pegida ein geistiger Brandstifter, der Hass sät und Gewalt herbeiredet.

Ali Ertan Toprak ist Vorsitzender der Kurdischen Gemeinde Deutschlands und der Bundesarbeitsgemeinschaft der Immigrantenverbände (Bagiv). Das frühere Grünen-Mitglied ist seit Oktob ... er 2014 Mitglied der Zukunftskommission der CDU Deutschlands. Quelle: picture alliance /

Über diesem Phänomen wird leider aber etwas übersehen: Es gibt in Deutschland längst auch eine Art türkische Pegida, ein türkisches Gegenstück mit ganz ähnlicher Gesinnung. Nur ist die deutlich mächtiger und gefährlicher als die deutsche, weil die türkische Pegida einen ganzen Staat als Unterstützer im Rücken hat und viel offensiver mit Gewalt umgeht.

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Die Welt: Woran erkennen Sie denn das?

Toprak: Über Jahre hinweg wurden in Deutschland Strukturen aufgebaut, die ein einziges Ziel verfolgen. Sie sollen hiesige Gegner der türkischen Regierungspartei AKP bekämpfen und für den nationalistisch-islamistischen Kurs in der Türkei werben.

Es gibt der AKP verbundene Organisationen, die Zehntausende türkische Demonstranten hierzulande für ihre Sache auf die Straße bringen. Es gibt professionelle Netzwerke von Internetaktivisten, die Feindbilder predigen und Einschüchterungskampagnen durchführen. Und es gibt auch Schlägertrupps, die bei Bedarf die ganz grobe Arbeit übernehmen.

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Die Welt: Klingt dramatisch, ist zunächst mal aber nur eine Behauptung.

Toprak: Die sich belegen lässt. Ich fange mal mit den digitalen Kampagnen-Netzwerken der Nationaltürken an. Womöglich haben die sich an der Website „Politically Incorrect“ (PI) orientiert, die ja ebenfalls gekonnt die Anliegen der Pegida ...

Die Welt: ... also der deutschen Pegida ...

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Toprak: ... unterstützt, genau.

Die Welt: Gibt es ein türkisches Pendant zu PI?

Toprak: Das eine Gegenstück gibt es nicht, aber es gibt ein Netz von AKP-nahen Bloggern, die in Sachen Kampagnenfähigkeit mit PI mithalten können und in Sachen Aggressivität PI sogar weit hinter sich lassen. Auffällig ist auch, wie sehr das Vokabular der „Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung“ dem der ultrapatriotischen Türken für die Islamisierung Europas gleicht, wenn es gegen „Volksverräter“ und „Lügenpresse“ geht.

Die Welt: Werden Sie mal konkret. Können Sie Namen nennen?

Toprak: Eine Ikone dieser nationalistisch-islamistischen Online-Szene ist der Unternehmer Remzi Aru. Er fungiert immer stärker als eine Art digitaler Chef-Polemiker. Aber auch Bekir Yilmaz, der Vorsitzende der Türkischen Gemeinde zu Berlin, wird wegen seiner angriffsfreudigen, ultranationalen Parolen in diesem Milieu sehr geschätzt.

Der Präsident der Türkischen Gemeinde zu Berlin, Bekir Yilmaz, ist für nationalistische Töne bekannt Quelle: picture alliance / Klaus-Dietmar

Die Welt: Was nicht bedeutet, dass diese Personen irgendwelche Fäden ziehen.

Toprak: Nein, das behaupte ich auch nicht.

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Die Welt: Woran glauben Sie erkennen zu können, dass es da organisierte Kampagnen-Netzwerke gibt?

Toprak: Das erkennt man daran, wie schnell und professionell sie einen Shitstorm und Verleumdungsaktionen starten können. Äußert sich im Fernsehen ein AKP-Kritiker, werden oft binnen einer Stunde Tausende Menschen mobilisiert, die der vermeintlichen Unperson alle möglichen Drohungen und Beschimpfungen an den Kopf werfen – von „Volksverräter“ bis „Todgeweihtes Opfer“.

Oft kursieren schon 30 Minuten nach dem Auftritt des Erdogan-Kritikers gekonnt zusammengeschnittene Filme im Internet, die den Gegner verleumden und lächerlich machen. Dazu braucht man Know-how und professionelle Organisation.

Die Welt: Wer wurde schon Opfer solcher Aktionen?

Toprak: Zum Beispiel wollte der christliche Menschenrechtsaktivist Rupert Neudeck vor ein paar Wochen mit dem Drogeriemarkt dm eine Spendenaktion für ein lokales Integrationsprojekt starten, das von einer kurdischen Gemeinde vor Ort geleitet wurde. Weil für türkische Nationalisten Kurden leider allzu schnell PKK-Terroristen sind, bedrohten sie die Drogeriekette so lange, bis der Vorstand auf die Aktion verzichtete.

Dabei hat diese kurdische Gemeinde nichts mit der PKK zu tun, wie auch Neudeck bestätigt. Außerdem kann ich noch Dutzende Menschen aufzählen, die schon Opfer solcher Kampagnen wurden – von Vertretern der alevitischen, armenischen oder kurdischen Gemeinde über Hochschullehrer bis zum Grünen-Chef Cem Özdemir und dem ehemaligen grünen Bundestagsabgeordneten Mehmet Kilic.

Türkische Gemeinde warnt vor Eskalation auf deutschem Boden Nach dem Anschlag in Ankara verhärten sich die Fronten zwischen Türken und Kurden. Auch in Deutschland wächst die Sorge vor Auseinandersetzungen. „Man muss sich darauf einstellen,“ warnt die Türkische Gemeinde. Quelle: Die Welt

Die Welt: Und Sie persönlich.

Toprak: Ja, ich bin seit 25 Jahren politisch aktiv, aber nie bin ich so massiv von nationaltürkischer und islamistischer Seite angegriffen worden wie in den vergangenen Wochen.

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Die Welt: Aber welche unsichtbare Hand da angeblich im Hintergrund organisiert, können Sie auch nicht sagen.

Toprak: Beweisen kann ich es nicht. Aber ich habe einen Verdacht. In der Türkei hat die AKP Tausende Mitarbeiter engagiert, um in den sozialen Netzwerken für Erdogan zu missionieren und Gegner zu bekämpfen. Warum sollten nicht einige davon auf die deutsche Szene angesetzt worden sein?

Die Welt: Hinkt Ihr Vergleich mit Pegida nicht? Schließlich ist die deutsche Pegida nicht nur ein digitales, sondern ein ganz real auf der Straße zu beobachtendes Phänomen.

Toprak: Das gilt für die türkische Radikalvariante auch. In den vergangenen Jahren wurden immer wieder Demonstrationen für Erdogan, gegen Israel oder gegen die angebliche Lüge vom osmanischen Genozid an den Armeniern organisiert, die in Köln, Düsseldorf oder Karlsruhe Zehntausende auf die Beine brachten.

Die Welt: Einen prominenten Organisator wie Lutz Bachmann gibt es aber nicht.

Toprak: Organisator war meist ein von Erdogan geförderter Verein, die Union Europäisch-Türkischer Demokraten (UETD), die de facto als eine Art Auslandsorganisation der AKP fungiert. Am Rande solcher Demonstrationen wurde immer wieder „Nieder mit Israel“ skandiert. Erdogan-Kritiker und andersdenkende Türkeistämmige wurden als „Volksverräter“ tituliert. Und die deutschen Medien wurden als „Lügenmedien“ beschimpft.

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Die Welt: Das klingt vertraut.

Toprak: Aber es gibt auch gravierende Unterschiede zur deutschen Pegida: Die UETD agiert mit Rückendeckung einer Regierung, die den türkischen Staat für die Parteiarbeit missbraucht. Das kann man von Lutz Bachmann und seinen Freunden nicht sagen.

Zudem genießen die türkischen Pegidisten den Rückenwind der fast gleichgeschalteten türkischen Medien. Die meisten türkischen Fernsehsender transportieren Erdogans Feindbildrhetorik täglich in die Wohnzimmer hiesiger Türkeistämmiger. Seine ewigen Diffamierungen Andersdenkender als Ungläubige, Feinde der Türkei und Verräter sind hierzulande omnipräsent.

Erdogans AKP holt die absolute Mehrheit Bei der Parlamentswahl in der Türkei hat die regierende AKP von Präsident Erdogan laut Hochrechnungen die absolute Mehrheit zurückerobert. Damit könnte die Partei die Regierung alleine stellen. Quelle: Die Welt

Die Welt: Seine Botschaft scheint anzukommen. Bei den Parlamentswahlen haben weit über zwei Drittel der deutschen Türken, die zur Wahl gegangenen sind, für die AKP oder die nationalistische MHP gestimmt.

Toprak: Ja, das ist traurig, allerdings machen meist auch nur 40 Prozent der türkischen Wahlberechtigten in Deutschland von ihrem Wahlrecht Gebrauch. Leider darf man noch eine weitere Eigenart der türkischen Pegida nicht verschweigen: Sie schleppt auch Gruppen mit, die fürs ganz Grobe, also für physische Gewalt zuständig sind. Das belegen auch die Ausschreitungen vor zahlreichen türkischen Konsulaten.

Warum versagt den Kritikern plötzlich die Stimme, wenn die Scharfmacher türkische Namen tragen?

Die Welt: Diese Prügelattacken können Sie den von Ihnen genannten Personen aber nicht anlasten.

Toprak: Nein, die meine ich damit auch nicht, aber es gibt erstens seit Jahren schon die Gewaltbereitschaft der sogenannten Grauen Wölfe, also der Ultranationalisten mit Nähe zur türkischen MHP, die in Deutschland vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestuft und beobachtet werden.

Zweitens haben sich zuletzt aber auch Schlägergruppen gebildet, die der AKP nahestehen sollen. In der Türkei wurden sie für etliche Überfälle auf Büros der prokurdischen Partei HDP verantwortlich gemacht. Aber auch hierzulande traten sie bereits in Erscheinung. Ihrer Lust an der Gewalt wird durch die Hetze der Nadelstreifennationalisten eine Richtung gegeben. Das haben schon viele Aleviten und Kurden leidvoll erfahren müssen.

Die Welt: Was erhoffen Sie sich von der deutschen Politik?

Toprak: Ich erwarte von jedem Politiker und Medienschaffenden, dass er oder sie den Mut hat, sich auch mit der ungleich gefährlicheren türkischen Pegida zu befassen. Über die Demonstranten von Dresden wagt jeder deutsche Politiker zu schimpfen. Warum versagt diesen Kritikern plötzlich die Stimme, wenn die Scharfmacher türkische Namen tragen?