Interview Die ETH stemmt einen neuen Medizin-Bachelor Der Schweiz mangelt es an einheimischen Ärzten. Deshalb steigt nun auch die ETH in die Mediziner-Ausbildung ein. Im Interview erklärt ETH-Präsident Lino Guzzella die Hintergründe.

Künftig wird es in der Schweiz Ärzte geben, die einen Teil ihrer Ausbildung an der ETH erhalten haben. (Bild: Keystone / Gaetan Bally)

Herr Guzzella, wieso betritt die ETH mit dem Medizin-Bachelor, den Sie ab 2017 anbieten wollen, ein neues Feld?

Lino Guzzella: Es gibt drei Gründe. Wir möchten erstens einen Beitrag leisten, um mehr einheimische Ärzte auszubilden. Zweitens ist die Medizin mehr und mehr technologiegetrieben. Es gibt einen steigenden Bedarf an MINT-Geschulten in der Medizin – also an Personen, die Expertise in Mathematik, Informatik, Naturwissenschaften und Technik haben. Da können wir helfen. Wir schauen auf eine lange Tradition der medizinischen Wissenschaften zurück und haben heute rund 100 Professuren in diesem Bereich.

Für ETH-Präsident Lino Guzzella ist klar: Seine Hochschule kann langfristig nur dann mit den Top-Universitäten mithalten, wenn sie in den Bereich Medizin investiert. (Bild: NZZ / Adrian Baer)

Und der dritte Grund?

Die ETH ist sich bewusst, dass sie ohne Medizinforschung ihre internationale Spitzenposition nicht verteidigen kann. Alle anderen Top-Universitäten weltweit, verstärken diesen Bereich. Dazu braucht es Wissenschaftler, die eine medizinische Grundausbildung erhalten haben.

Sie dringen damit ins bisherige Hoheitsgebiet der Universitäten ein. Stiessen Sie auf Widerstand?

Ein Alleingang der ETH wäre nicht zielführend gewesen. Das Ganze entstand in enger Zusammenarbeit mit unseren Partneruniversitäten. Mit der Universität Zürich, unserer natürlichen Partnerin auf dem Platz Zürich, mit der Universität Basel, mit der wir seit 2008 über unser Departement Biosysteme verbunden sind und schliesslich mit der Università della Svizzera italiana (USI), die 2019 mit dem ersten Masterstudiengang in Medizin starten will. Ich möchte aber betonen: Wir sind auch sehr offen für weitere Partner.

Werden Sie versuchen, den Universitäten die besten Leute abzujagen – oder nehmen Sie jene Studenten, die es bei den Unis knapp nicht geschafft haben?

Weder noch! Wir wollen uns bewusst in das bestehende System eingliedern. Wer bei uns studieren will, muss auch den Eignungstest für das Medizinstudium (EMS) bestehen. Jene, die das geschafft haben, werden wie bisher einer Hochschule zugeteilt, wenn möglich unter Berücksichtigung ihrer Wunschuniversität. Ich nehme an, dass die Kandidaten, die uns als erste Priorität angeben, Freude an MINT-Disziplinen haben.

Es ist das erste Mal überhaupt, dass die ETH den Numerus Clausus anwendet. Der Bundesrat muss dafür das ETH-Gesetz ändern.

Ja. Ich war zuerst skeptisch. Aber es geht leider nicht anders. Sonst würden alle Kandidierenden, die keinen Platz an einer anderen Universität erhalten haben, bei uns vor der Türe stehen. Und schliesslich wollen wir nicht mehr Bachelor-Studierende aufnehmen, als die Partneruniversitäten nachher im Master aufnehmen können. Aber ganz klar ist: Der Numerus Clausus an der ETH soll nur für die neue Medizin-Ausbildung gelten.

Ist sichergestellt, dass alle Ihre Bachelor-Absolventen jeweils einen Master-Studienplatz an einer Universität erhalten?

Ja. Unsere drei Partner-Universitäten haben uns zugesichert, entsprechende Plätze zu garantieren.

Ein paar Dutzend neue Bachelor-Absolventen pro Jahr sind angesichts des Ärztemangels nur ein Tropfen auf den heissen Stein. Gibt es bereits Pläne, die Zahl der Studienplätze zu einem späteren Zeitpunkt zu erhöhen?

Falls der Pilotversuch erfolgreich verläuft, ja. Wir ziehen in fünf oder sechs Jahren Bilanz. Wenn wir an der ETH eine Idee haben, testen wir sie meistens zuerst im kleinen Rahmen. So funktionieren Ingenieure: wir bauen nicht gleich eine Riesenfabrik, sondern erst einmal einen Prototyp.

«Ingenieure bauen immer zuerst einen Prototyp», sagt Guzzella. (Bild: NZZ / Adrian Baer)

Die ETH will vor allem Spitzenforschung betreiben, steht da ein Bachelor-Lehrgang nicht quer in der Landschaft?

Nein. Wenn Sie an die Spitze wollen, müssen Sie auch die Basis dazu legen.

Dann müssten Sie aber als logischer nächster Schritt künftig auch einen Master anbieten.

Nein, einen ETH-Master, der für das Staatsexamen für Medizin qualifiziert, wird es nicht geben. Das würde keinen Sinn ergeben. Wollten wir einen Master anbieten, bräuchten wir eine eigene Klinik. Wir haben mit dem Universitätsspital Zürich aber bereits einen phantastischen Partner. Wir haben andere Master-Studiengänge im medizinischen Bereich. Nur führen diese in die Forschung, nicht in den Arztberuf. Es ist aber gut vorstellbar, dass der eine oder andere unserer Bachelor-Absolventen diesen Weg einschlagen und beispielsweise in der Mikrobiologie forschen wird.

Das würde aber den Plan gefährden, bald mehr praktizierende Ärzte hervorzubringen.

Das stimmt, aber ich gehe davon aus, dass sich nur ganz wenige für eine nicht medizinische Forschungslaufbahn entscheiden werden. Denn wer in diese Richtung gehen will, wählt gleich von Beginn weg beispielsweise den Studiengang Gesundheitswissenschaften und Technologie oder Chemie. Es ist davon auszugehen, dass Studierende, die den schwierigen Aufnahmetest für das Medizinstudium machen, das Staatsexamen als Ziel haben.

Das bedeutet aber wiederum, dass die Bachelor-Ausbildung der ETH für ihre Spitzenforschung letztlich wenig nützt.

Ganz und gar nicht. Wir brauchen sowohl die Mediziner, die in den Kliniken mit Patienten forschen wie auch jene, die in den Labors Therapien entwickeln. Und diese beiden Gruppen sollen aufgrund ihres gemeinsamen MINT-Verständnisses besser zusammenarbeiten können. Das ist der entscheidende neue Gedanke beim ETH-Bachelor, nämlich dass naturwissenschaftlich-technisches Wissen mit Medizinischen Kenntnissen kombiniert wird. Um ein Beispiel zu nennen: Informatik ist ein Schlüsselelement der Medizin der Zukunft. Denken Sie an die personalisierte Medizin, die ohne riesige Datenmengen nicht denkbar ist. Informatiksysteme können in Zukunft aufgrund des Genoms eines Menschen dessen Krankheitsrisiken errechnen. «Intelligente» Software könnte eigenständig Krebswucherungen auf Röntgenbildern. Und elektronische Patientendossiers sparen Zeit und Geld.

In der Schweiz mangelt es heute vor allem an Hausärzten. Hier ist also keine Abhilfe zu erwarten, da Sie ganz auf technische Spezialisierung setzen?

Auch Hausärzte brauchen immer mehr MINT-Kenntnisse. Sie nutzen für ihre Diagnosen häufig Hightech-Apparate – und bringen damit die Erkenntnisse ihrer Kollegen in der Spitzenforschung direkt zum Patienten.

Wie teuer kommt Sie der neue Bachelor-Lehrgang zu stehen?

Alle nötigen Professuren haben wir bereits. Wir gehen von einer Anfangsinvestition von einer Million Franken für die Ausstattung von Labors oder Sezierräumen aus. Wir planen fünf Jahrgänge, jeder soll rund 4,8 Millionen Franken kosten. Zusammengerechnet ergibt das rund 25 Millionen.

Sind diese Mittel schon gesichert?

Wir werden uns mit unseren Partnern um einen Teil der 100 Millionen Franken bewerben, die der Bund in einem Sonderprogramm gegen den Ärztemangel einsetzen will. Wir hoffen, dass wir etwa zehn Millionen erhalten. Den Rest müssten wir selber aufbringen, indem wir Mittel durch interne Umlagerungen freispielen.

Bedeutet dies, dass die Medizinausbildung auf Kosten von anderen Lehrgängen geht?

Es gehört zu unseren Kernaufgaben, das bestehende Angebot stets kritisch zu hinterfragen. 15 Millionen umzuschichten, wird nicht einfach werden. Doch es ist eines unserer wichtigsten strategischen Ziele, den Bereich Gesundheit und Medizin an der ETH weiter zu stärken.