Eu queria que você falasse um pouco da tua relação com os jogadores. Você é formado em psicologia. Usa isso diariamente?

Conseguir aprofundar a relação com eles é um dos pilares do meu trabalho. Não atribuo um peso grande ao fato de eu ter feito psicologia. Nada. Nem penso (em usar técnicas). Já devo ter usado em alguma dinâmica, mas não planejo. Já o fato de ter feito e fazer terapia me ajuda. Conhecer a si próprio te facilita para conhecer o outro. Mas o mais importante disso é gostar dos jogadores. Saber ouvir, ter empatia. E para mim é fácil ter, porque eu fui um deles e ter sido jogador é um pedaço que vai morrer comigo, ser oriundo do mesmo berço social. Embora o mundo esteja mudando muito, isso facilita. As coisas importantes da vida nunca vão mudar. Ser compreendido, ter espaço para falar, ter cicatrizes emocionais que precisam ser vistas. As pessoas precisam de carinho, de afeto, direcionamento. Nada substitui o contato humano. Abraçar, se comunicar, ver a expressão facial. A energia que troca é muito diferente.

Você consegue criar a situação de os caras jogarem por você? No Fluminense, dava para ver como eles sentiam demais os gols perdidos, meio que sabendo que sobraria para você.

Eles não jogam por mim, mas jogam por uma ideia construída solidariamente. Meus maiores professores sempre deram muita liberdade, e isso é diferente do que eles (os jogadores) estão acostumados. Esse processo é muito fácil pra mim, não sei fazer diferente. Eu quero ver meu time jogar bem e viver bem, quero vê-los felizes. Tento promover um ambiente em que a gente consiga construir as coisas de forma coletiva, todo mundo dá opinião. Então eles sentem que fazem parte disso, é muito vivo, muito orgânico. Os times que eu dirigi têm muita coisa parecida entre eles, mas muita coisa diferente também. Um cara fala, outro fala, passo o dia inteiro pensando nos jogadores, e no time e eles têm uma liberdade muito grande, tanto no plano tático quanto nas relações pessoais. A gente molda em função do que temos à disposição e do que eles mesmos propõem. Como o jogo que eu proponho é mais criativo, não de repetir padrão, a gente olha muito para dentro e tenta fazer que eles se sintam mais criativos. Tudo isso dá o sentimento de pertencimento à causa e é assim que eles jogam, para isso tudo dar certo para todos nós, não para o treinador.

No São Paulo, a bola começou a entrar. Você vê hoje teu trabalho ser mais reconhecido?

Publicamente, sim. É difícil para as pessoas avaliar o que está sendo feito, quase todas comentam tentando achar argumentos que possam justificar resultados das partidas, e não o contrário. Tem que olhar o que está sendo feito dentro do campo. Eu sugiro um exercício: assistir a um jogo sem ver os gols. Não saber como é que foi o resultado e aí fazer a análise em cima do que viu. Falta muita racionalidade no futebol, as pessoas são muito envolvidas pelo resultado. Ganhou, está tudo certo, e se perdeu fica um óbvio que está ruim. Entra todo mundo em uma vala comum. No Fluminense aconteceram coisas inexplicáveis, mas de repente aconteceu tudo aquilo, aqueles jogos que deveríamos ter vencido e não vencemos, e hoje estou no São Paulo. As coisas sempre confluem para o bem, com quem trabalha com essa direção. Acho, que no futebol, a gente sabe pouco. Mas tem gente que vem com solução muito fácil.

É o tal resultadismo...

Às vezes o trabalho tem resultado, mas não é bom. Eu sou muito focado naquilo que consigo fazer. O melhor momento da minha vida é dando treino, é quando consigo melhorar as pessoas, fazer com que as coisas fluam. O resultado de um jogo às vezes não corresponde ao bom trabalho que está sendo feito. Mas, quanto melhor trabalha, mais perto está do resultado. Eu não fico me desgastando tanto com as críticas. Tem comentários muito simplistas e tento não perder tempo. E tem gente boa, o cara fala alguma coisa que não é básico do básico, eu vejo se tem sentido. Não sou impermeável ao resultado, ele me deixa mais contente e mais triste. Mas não pode ser determinante para falar que um trabalho é bom ou ruim, o resultado não pode te aprisionar. As pessoas ficam muito presas a isso, vira o único argumento, e isso te inibe de pensar.