Вечером в среду власти столицы обсуждали с москвичами вызвавшую большой резонанс программу сноса пятиэтажек, беспокоящую жителей домов, которые могут попасть под снос.

Встречи в четырех округах прошли примерно по одному сценарию - префекты пытались успокоить возбужденных жителей, вступив с ними в диалог. Одних разгневали новости о том, что их дом, возможно, снесут, другие, напротив, давно этого ждут, но ответов требовали все.

Сергей Горяшко и другие сотрудники Русской службы Би-би-си наблюдали за этим процессом.

Аншлаг

Изначально встречи жителей с префектами 26 апреля планировались во всех округах, но затем власти отменили большую часть мероприятий. Успокаивать горожан в итоге пришлось только префектам Северо-Восточного, Западного и Северо-Западного административных округов, а также Зеленограда.

20 апреля Госдума одобрила в первом чтении закон о сносе пятиэтажек, который критикуют многие депутаты, эксперты и жители "хрущевок".

На следующий день управы начали публиковать первые списки домов, которые могут войти в программу.

Ситуация вокруг программы реновации обострилась. В социальных сетях появляются посты о том, что мэрия снесет кирпичные дома в хорошем состоянии. Группы протестующих против программы реновации набирают популярность в социальных сетях.

Media playback is unsupported on your device Как московские власти общались с жителями пятиэтажек

Во всех четырех округах встречи собрали аншлаг - людей, которым не хватило мест в зале с префектом и другими представителями властей, отправляли в соседние помещения смотреть трансляцию. Каждая встреча собрала примерно по тысяче жителей. Пришли люди самых разных социальных слоев, возраста и взглядов - как противники реновации, так и сторонники.

Все префекты призывали москвичей участвовать в голосовании, которое стартует 15 мая. В ходе него жители должны решить, сносить ли их дом. В префектурах формируются списки домов, которым предстоит голосовать.

ЗАО: Зеленое, желтое, красное

Image caption Префект Западного округа был готов отвечать на вопросы о том, какой дом может попасть под снос, а какой - вряд ли

Встреча с префектом ЗАО Алексеем Александровым проходила в Солнцево. Он сразу же заявил, что начнет с вопросов жителей, без доклада. С собой префект принес список пятиэтажек, находящихся в районе.

Он пояснил, что дома разделены на три группы. Пришедшие на встречу жители называли свои адреса, чтобы узнать, в какую группу попали они.

В первую группу - она была обозначена в списках зеленым - попали дома, включенные в предварительный список для внесения в программу реновации. По ним с 15 мая начнется голосование на портале "Активный гражданин" и в многофункциональных центрах предоставления госуслуг. Если 80-90% жителей проголосуют за включение их в программу, то их в первую очередь и снесут, объяснял префект. По его словам, в этой группе - пятиэтажки, жители которых сами хотели участвовать в программе.

Вторая группа - красная. Эти дома не войдут в программу реновации из-за того, что их жители против. Голосования по ним тоже не планируется, если только жители сами этого не потребуют.

По словам Александрова, в ЗАО из программы исключены Раменки - тамошние жители в массе своей против. Исключение - один дом по улице Лобачевского, сноса которого добиваются жильцы.

В зале сидели 10-15 человек, которые в течение почти трех часов держали плакаты с надписями "Мы против программы реновации". Протестовали в основном жители пятиэтажек на Мосфильмовской улице.

Правообладатель иллюстрации Google Image caption Так в 2015 году выглядели пятиэтажки на Мосфильмовской

"Вы против, и я против реновации по Мосфильмовской улице. Кирпичные дома, хорошая планировка. Вы все в красной зоне, - заявил префект. - Даю вам честное слово, публично, что ваших домов в программе нет".

В красной зоне оказалось много кирпичных домов в разных районах ЗАО, о которых спрашивали жители, например, дома по улице Новозаводской, почти все дома 123-го квартала района Фили-Давыдково и другие. При этом в некоторых случаях жители утверждали, что в управах им говорили все с точностью наоборот - что их дома включены в голосование для внесения в программу. Александров даже извинился за такие ошибки.

Правообладатель иллюстрации Google Image caption К 123-му кварталу Филей-Давыдково относится, в частности, дом 71 по Кутузовскому проспекту. Так он выглядел в 2015 году

Наконец, третью группу составили дома, выделенные желтым цветом, префект их назвал "неопределившимися". Александров заявил, что если их жители хотят, чтобы дом был снесен, то они должны агитировать своих соседей. При этом префект подчеркнул, что они должны это делать сами, а власти тут ни при чем. На прошлой неделе главы управ на встрече с жителями, напротив, призывали их голосовать за снос домов.

Пришедшие на встречу с префектом жители ЗАО по-разному реагировали, когда узнавали, в какую группу попал их дом. Новость о том, что дома по улице Родниковой в Солнцево попали в "зеленый список", например, вызвала бурные аплодисменты.

Правообладатель иллюстрации Google Image caption В момент съемки Google Street View пятиэтажки на улице Родниковой скрывала густая растительность

Другие же жители ЗАО говорили, что очень рады, что их дом не включен в программу. Они просили префекта сделать так, чтобы и в течение ближайших лет их дом не попал под реновацию.

"Если нет желания, то вы в красной зоне. Живите спокойно, никто расселять вас не будет", - обещал Александров. По его словам, подвоха в этой программе нет, а мэрия хочет разобраться с большим количеством домов, которые сами хотят расселяться.

Александров при этом довольно жестко реагировал на критику реновации. Время от времени он обращался к группе людей, держащих плакаты с лозунгами против сноса, например, уточнял, не устали ли они держать их.

Многие жители пытались критиковать законопроект о сносе пятиэтажек. Их не устраивало и то, что они должны проголосовать за снос дома в ближайшее время, но при этом нет никакой ясности с переселением, да и сам законопроект о сносе домов еще не принят.

"Я хочу играть по известным правилам, а не по тому, что предлагают нам сейчас, сначала проголосовать, а потом законопроект", - заявил один из жителей на встрече.

У префекта на все эти аргументы был один ответ - заявление президента Владимира Путина, сделанное им ранее в среду.

"Сегодня президент очень четко сказал: никакой закон, если в нем нарушаются права человека, мной подписан не будет. Если мне не верите, верьте президенту", - заявил Александров.

СВАО: "Это коллективизация"

Image caption На встрече с префектом Северо-Восточного округа преобладали жители Бутырского района, у которых идея "реновации" энтузиазма не вызывает

На встрече с префектом Северо-Восточного округа большинство жителей представляли Бутырский район, однако в зале оказались и те, кто живет в других частях СВАО.

В основном вопросы касалось судьбы конкретных домов, а также порядка голосования, по итогам которого и будет решаться, какое жилье пойдёт под снос.

Представители префектуры в первую очередь рассказали, какие дома могут быть снесены и какое жильё планируют предоставить взамен. "Высота потолков в новых домах будут не меньше двух метров 70 сантиметров", - пообещал чиновник. Жители встретили эту фразу свистом и улюлюканьем - по их словам, во многих пятиэтажках, которые потенциально попадают под снос, высота потолков превышает три метра.

Недовольство собравшихся вызвали и слова помощника префекта о районах, куда переселят жителей - новые дома будут находится в том же районе или "в крайнем случае в соседнем", заявил чиновник. После неодобрительного гула добавив - "по желанию".

Эмоциональные выступления сопровождались бурными аплодисментами и криками "браво". Жители называли инициативу о сносе противоречащей конституции.

"В нашем районе нет панельных, ветхих домов. Все дома кирпичные, пятиэтажные. В них живут дети тех людей, которые строили этот дом. То, что происходит, напоминает коллективизацию, - заявила жительница Марфино Марина. - Наш Ботанический сад уничтожат. Почему мы должны отдавать наше жильё?".

Вопрос у собравшихся вызвала и формулировка "морально устаревшее жильё". "По чей морали оно устарело?", - спросила одна из выступающих, которую поддержали одобрительным гулом. Волновали жителей и вопросы компенсации за уже проведённый ремонт, выплаты по ипотеке и процедура переселения при сносе.

Тем не менее в зале собрались и те, кто выступает за реновацию, много лет проживая в аварийном жильё. По словам одной из жительниц, многодетной матери, в доме нет лифта, а одна семья может поместиться в типовую кухню "только стоя".

Чиновники в президиуме требовали формулировать вопросы короче, а на выкрики реагировали просьбой "соблюдать порядок". При этом жители неоднократно требовали с мест отвечать на вопросы сразу.

Префект, взяв слово, отметил, что "не будет отвечать по каждому дому". "Отвечать будете вы", - объяснил он. По его словам, для того чтобы дом был включён в программу реновации, должны соблюдаться два условия. Пятиэтажки должны быть в неудовлетворительном состоянии, а жители дома должны сами проголосовать за снос.

Хорошие комфортные дома, в том числе кирпичные "сталинки", сносить не нужно, сказал префект. Виноградов при этом подчеркнул, что власти не позволят нарушать права тех граждан, которые проживают в ветхом жильё и поддерживают снос. "Каждый дом должен решать самостоятельно", - сказал префект, спровоцировав аплодисменты значительной части зала.

СЗАО: "Почему не сносят здание мэрии?"

Image caption На встрече с префектом Северо-Западного округа места в первых рядах были зарезервированы для представителей коммунальных служб

Префект Северо-Западного округа Алексей Пашков начал встречу, которая проходила в одной из школ СЗАО, со слов о том, что власти реализовывать программу реновации будут "только вместе с жителями".

"Это не митинг, это не шоу политическое, это встреча с жителями. Если кто-то хочет помитинговать, какие-то плакаты - пишите заявление в префектуру, мы вам разрешим митинг, лозунг, плакат и все остальное", - обозначил Пашков формат мероприятия. Один человек все же просидел с плакатом всю встречу. Над головой он держал лист бумаги с надписью "По закону о реновации жилье можно строить без соблюдения санитарных, экологических норм, а также моральных и нравственных".

Глава управы района Тушино Александр Ерохов отметил, что в интернете много спекуляций о реновации, и распространяют их люди, "которые никогда не жили в пятиэтажных домах и никогда не ютились вчетвером на пятиметровой кухне".

Префект же пообещал, что расселение пройдет в границах района, но если собственники захотят переехать в другой, это мнение учтут. "Насколько я знаю, основное мнение жителей - остаться у себя в районе", - добавил он. По его мнению, это будет прописано в законе.

После этого Пашков начал рассказывать, кто сможет попасть в первую волну реновации - по его словам, это удастся только тем жителям, которые "100% проголосуют и будут готовы". "Первая волна должна пройти действительно без каких-то сложностей, там, где это необходимо", - отметил он.

"В каждом районе есть стартовые площадки, мы выбирали так, чтобы она не стесняла жителей соседних домов", - заявил префект.

Затем он привел в пример дом по адресу Лодочная, 13, где у людей "проваливаются ванны". "Сосед моется в ванной и проваливается к соседке… Ну что же вы так, вы представили это все?" - ответил он на хихиканье из зала. Площадка для строительства нового дома для этих горожан есть, заверил Пашков: "Там очень здорово все получается".

Правообладатель иллюстрации Google Image caption В этом доме на Лодочной, как уверяют чиновники, провалилась ванна

Жительница улицы Лодочная по имени Лидия Золотова сообщила, что она и ее соседи категорически против сноса. "Мы не хотим выезжать!" - сказала она. "Всё, договорились! Ваш дом не хочет, голосуйте, что вы не хотите", - ответил ей префект, пообещав, впрочем, проверить, говорит ли Золотова от имени всех жителей.

Примерно так Пашков отвечал всем - и желающим переехать, и тем, кто против. Среди тех, кто задавал вопросы, таких людей было примерно поровну.

Правообладатель иллюстрации Google Image caption Жильцы дома 33 корпус 1 по Сходненской улице говорят, что метро близко, и многим захочется построить здесь что-то другое

"Мы испытываем страхи, что наша территория самая привлекательная, рядом с метро, и нас не очень-то сильно будут спрашивать, хотим мы или не хотим [переезжать]", - заявила жительница дома на Сходненской, 33 корпус 1. - Мы хотим защититься от этой программы уже сегодня".

"Не хотелось бы уезжать из домов, не зная, куда, и где стартовая площадка. Хорошие дома, какая бешеная необходимость включать в программу сноса?" - отметила жительница Полесского проезда.

Префект призывал всех голосовать на портале "Активный гражданин" и в МФЦ. Обещаний, что дом по тому или иному адресу точно снесут или точно не тронут, на встрече не было.

Преподаватель гимназии 1517 Владимир Рассохин удивился теме встречи: "Тема связана со сносом домов пятиэтажных в Москве. Все дома, я так понимаю? В том числе и Тверская 13? (по этому адресу располагается мэрия, ее здание также пятиэтажное)". Его интересовало, почему новый закон нарушает такое количество статей конституции. Вопросом он сорвал аплодисменты.

Image caption Депутат Онищенко (на фото второй слева) тоже присутствовал на встрече с префектом

"Только не надо показывать бумажки! Сядь, успокойся!", - сказал Рассохину депутат Госдумы Геннадий Онищенко (избирался по одномандатному округу в СЗАО). Он заявил, что волнение жителей "правильное и уместное", поскольку сейчас в Госдуме слушают и обобщают замечания к законопроекту о реновации. "Что касается самого закона - слава богу, никто концепцию закона не ставит под сомнение", - отметил депутат.

"Вы даже не знаете, за что голосовали!", - кричали ему из зала. Депутат с этим не согласился, как и с тем, что закон нарушает конституцию.

Префект заверял всех, что дом не снесут, если жильцы проголосуют против.

При этом люди несколько раз пытались узнать у Пашкова, как голосовать за переезд, если неизвестно, какие дома и какой микрорайон люди получат взамен. "Сейчас главное понять - старая пятиэтажка - хотят люди переезжать или нет", - отвечал префект.

Координатор проекта помощи политзаключенным "Открытой России" Михаила Ходорковского Мария Баронова пришла на встречу как жительница СЗАО. Впрочем, после того как она представилась, назвав место работы, несколько человек в зале зааплодировали. "Почему вы посадили своих сотрудников на первые ряды вместо жителей, которые там сейчас стоят, парятся сзади?" - поинтересовалась она у префекта. В первых рядах зала сидели работники ГБУ "Жилищник". Пашков объяснил это "регламентом": "Всегда в первых рядах сидят подчиненные, это удобно, всегда так".

"Согласно моим данным, которые дают мне сотрудники мэрии, это будет намеренное выселение людей из удобных транспортных узлов", - охарактеризовала Баронова закон о реновации, чем снова вызвала аплодисменты и одобрительный гул.

"Мария, мне кажется, вы не правы. Когда мы с вами увидим адресные перечни, вы поймете, что ваша тревога напрасна", - сказал Пашков.