"Me dolió más el gol de Ramos al Atleti que no presidir el Eurogrupo"

"Nos hemos dedicado a bajar el sueldo a los banqueros"

Gonzalo Suárez

@gonzalosuarez Carlos García Pozo

Fotografía

El escritorio es una antigua puerta del ministerio reconvertida en mesa. Hay cinco sillas modestas, un radiador portátil y una tele siempre conectada al canal financiero Bloomberg. Sobre su mesa, apenas un iPad, un bol de frutos secos y una cocacola a medio beber.

Aquí, en este despacho de 15 m², más propio de un abogado de provincias que de un ministro del G-20, se atrincheró Luis de Guindos en los peores momentos de la crisis. Le incomodaba trabajar en la estancia contigua, con sus sillones impolutos y sus banderas almidonadas, que ocupó Rodrigo Rato hasta 2004. Él prefería encerrarse en el «armario», como lo apodan sus colaboradores, donde se mesaba sus escasos cabellos ante la avalancha de datos negativos que escupía la tele.

Desde allí llamaba al FMI, al BCE o a la Comisión para pedir paciencia con España. Desde allí rogaba a los banqueros españoles que acudieran a las subastas del Tesoro para que el país no quebrara. Y desde allí apretaba compulsivamente el F5 (tecla de actualizar) de su ordenador para seguir el vaivén de la prima de riesgo. «Intentaba no obsesionarme, pero lo miraba 15 o 20 veces al día... El primer año, esto fue un potro de tortura», admite.

Lo cuenta hoy en ese mismo despacho, donde no hay señales de una mudanza inminente. Quizá sea porque él, una de las personas mejor informadas del país, ya sepa que la formación del nuevo gobierno va para largo. O quizá porque, en contra de lo que se ha repetido cientos de veces en los últimos meses, el madrileño no da por cerrada del todo su vida política...

¿Y si al final se queda?

De todo eso hablará más tarde. Antes prefiere rememorar sus cuatro años en el «potro» de su despacho de la Castellana y explicar a qué dedica su tiempo estos días. Con el Gobierno en funciones, tiene una misión crucial: hablar con los mercados -«gente que nos presta mucho dinero y que está deseando que nos vaya bien»- para atajar cualquier tembleque bursátil ante la incertidumbre que vive España.

Dice De Guindos que hemos arrancado el año creciendo al 3,5%. Que «si no hacemos tonterías» recuperaremos el PIB anterior de la crisis a finales de 2016... Luego su rostro se torna sombrío y el ministro, máximo experto en los vaivenes de la prima de riesgo, lanza su admonición: los mercados tienen mucho más miedo a Podemos que al desafío soberanista en Cataluña.

¿Cuánto hay en la caja?

La primera pregunta de Luis de Guindos al llegar al ministerio -22 de diciembre de 2011- fue cuánto dinero quedaba en la caja: «Veintipico mil millones, pero los gastaremos en enero». La segunda, cuánta deuda tendrían que emitir en 2014: «240.000 millones».

El nuevo ministro apretó el F5 por primera vez.

Los dos primeros meses fueron tranquilos. Pero la racha se quebró en Semana Santa. Primero llegó una EPA terrorífica: 380.600 parados más. Luego, las dificultades para completar hasta las subastas de deuda más modestas. «Entonces vi que España podía necesitar un rescate completo».

Desde su armario, le tocó tragarse un sapo importante. Llamó, uno a uno, a los principales banqueros del país para pedirles que compraran deuda. Lo crucial, explica ahora, era evitar que las subastas se quedaran sin cubrir. En esas llamadas, les sugería que vendieran las letras a los cuatro o cinco días. Lo que fuera para tranquilizar a los inversores.

Luego empezó la letanía de presiones para que aceptara lo inevitable. «Un día me llamó Emilio Botin para decirme que tenía que pedir un rescate», recuerda. «Yo le expliqué los inconvenientes y me dijo: "Tu sabes más, haz lo que tengas que hacer y te apoyaré"».

Hubo llamadas menos agradables... Solo me acuerdo de las agradables... (sonríe). Diga nombres, no se corte... Hubo editoriales de periódicos y empresas del IBEX que me lo reclamaban. ¿No llegó a pensar que si se lo decían tantas personas importantes es que tenían razón? No. El rescate habría sido terrorífico. Nos habrían dado 500.000 millones y, a cambio, habrían bajado las pensiones un 10-15%, los sueldos públicos también, todas las autovías serían de peaje...

Fue en esa época, el 9 de junio de 2012, cuando Rajoy le envió un SMS de tono tragicómico en el que le pedía que resistiera las presiones de los tacañones de Europa -Holanda, Finlandia, Austria- para que aceptara el marcaje de la troika: «Aguanta. Somos la cuarta potencia europea. No somos Uganda».

Era una tarde de junio. El ministro celebraba una videoconferencia con sus homólogos europeos en una salita del ministerio. Los duros querían imponer severas condiciones a España. De Guindos respondió con una argumento contundente: «Si quieren forzar el rescate de España, vayan preparando 500.000 millones y otros 700.000 para Italia, que tendrá que ser rescatada después».

¿No le temblaban las piernas al decir eso? No, porque estaba convencido de que España podía salir adelante. Empezaba a ver señales positivas y fue lo que ocurrió. ¿Y si llegan a ver su farol? Porque usted no quería los 500.000 millones... Cuando alguien se pone no razonable, le tienes que decir la alternativa. Nosotros optábamos por elegir el mal menor: el rescate bancario. Entonces no lo llamaron rescate, sino un «préstamo en condiciones muy favorables». Igual que Zapatero con la crisis. Hubo un cierto debate político... Pero fue lo que fue: no un rescate completo, que habrían sido casi 500.000 millones, sino un rescate bancario de 40.000.

Masoquismo atlético

Escuchando su relato -F5, F5, F5...- la pregunta se hace sola: ¿qué lleva a alguien a renunciar a más de 400.000 euros de sueldo en los consejos de Endesa y Mare Nostrum para ejercer el cargo más ingrato de España? En 2011, este hijo del farmacéutico del Puente de Vallecas, dueño de la única nevera del barrio en los años 60, lo tenía todo ganado. Incluso la experiencia política: fue secretario de Estado en el segundo gobierno de Aznar en circunstancias mucho más favorables.

Hasta sus dos hijos -ambos economistas, quizá sea genético- trataron de disuadirle. Pero él se quedó con su marrón, su armario y sus 70.000 euros de sueldo ministerial. La lógica económica, desde luego, aquí no se aplica. «Nadie te obliga a esto y, aunque llevaba mucho tiempo en el sector privado, tengo cierto sentido del servicio público», explica. «Lo mismo ocurrió con mis colaboradores, que renunciaron a mucho dinero por una palabra que tiene una connotación injustamente negativa: el patriotismo».

Ya, lo que me interesa es cómo se lo vendió a su mujer... Ella sabe que me hacía ilusión y que ser ministro iba a ser el mayor desafío de mi vida. Se nota que es del Atleti por el masoquismo. Nooo. El Atleti gana desde que soy ministro. ¡Por supuesto que hay coincidencia! En 2012 ya ganó la Europa League. ¿Se ha arrepentido en algún momento? No, nunca. ¿Ni al ver la prima de riesgo en casi 700 puntos? Te vas acostumbrando. En 2012, el Financial Times me declaró el peor ministro de la zona euro. El presidente y yo hablábamos tres o cuatro veces al día, pero para cosas concretas. Aquella vez me llamó para darme ánimos: «No te preocupes lo más mínimo y tal».

De Guindos sí que necesitaba ánimos. En cuatro años, el ministro ha recorrido 750.000 kilómetros. Como ir y volver a la Luna. Y recibiendo coces cada día por su defensa a ultranza de la austeridad.

Nota: muy deficiente

Cada día, al filo de la medianoche, De Guindos volvía a casa en su coche oficial. Muchas veces le pedía al chófer que apagara la radio para no oír los latigazos que le dedicaba el tertulianato nacional. Y se estremecía al ver a decenas de personas rebuscando en las basuras de El Corte Inglés de Princesa: «Sentía rabia, impotencia...».

Pues ahí siguen. Ya, pero ahora son menos.

Hay datos palpables de la recuperación, que De Guindos recita con la soltura de un opositor. El PIB crece más del 3%. Se crean 600.000 empleos al año. Y el ministro ha dejado de darle al F5 con tanta frecuencia: en el último año, el Tesoro ha llegado a cobrar por el dinero que pide prestado.

Del 0 al 10, ¿qué nota se pone? No, yo no... Se la digo: los españoles le dan un 2,96 en el CIS. Acepto lo que dicen los españoles. ¿Acepta un muy deficiente? Hay cosas que necesitan la perspectiva del tiempo para valorarse. ¿Cuál ha sido su mayor error? Aparte de aceptar el puesto, claro. (Sonríe) En diciembre de 2011, tendríamos que haber subido el IVA en vez del IRPF. Al menos el IRPF es progresivo y afecta sólo a gente con trabajo, no a los parados. Ya, pero era más distorsionador que subir el IVA. Y después acabamos subiéndolo de todas formas. ¿Se arrepiente de la amnistía fiscal que han usado presuntos delincuentes como Rato o Bárcenas? Una amnistía tiene pros y contras. Se han dado en toda Europa y en España en el pasado, con gobiernos socialistas. Póngase en el contexto del mal menor. Necesitábamos ampliar las bases impositivas. ¿Qué sintió al ver la lista de amnistiados? Por supuesto que ese era uno de los inconvenientes. Pero era un tema estrictamente fiscal que no limpiaba el origen ilegal del dinero. Dice Eurostat que España es el país donde más ha crecido la pobreza, junto a Grecia. Ese indicador mide el riesgo de pobreza relativa. Lo sé, pero se aplica igual en todos los países. España ha sufrido la crisis como ningún otro país. La tasa de paro ha pasado del 8% al 27%. Esa es la fuente fundamental de pobreza y desigualdad. La principal función de un ministro es financiar al país. Cuando le costaba cubrir las subastas de deuda y pidió el rescate bancario, ¿se sintió como si le metiesen un gol desde el centro del campo? La alternativa era el rescate completo. Eso fue como aceptar que te metan un gol en el partido de ida. Y en el de vuelta hemos metido tres o cuatro.

Para argumentarlo, pide que le traigan un gráfico sobre la evolución del PIB. En rojo, aparece la segunda legislatura de Zapatero: la línea cae a plomo y no logra remontar. En azul, la de Rajoy: se hunde aún más, pero a mitad de camino repunta igual de rápido. «Esto resume mi satisfacción como ministro de Economía», enfatiza mientras recorre las líneas con el dedo.

Dice que Rajoy ha sido el mejor presidente. ¿Mejor que Aznar? En el 96, había un problema de paro y de déficit público, pero no un problema bancario, de deuda... La situación de Rajoy era más compleja y, aparte, ha tenido tensiones territoriales, la abdicación del rey... O sea, que mejor que Aznar. Para mí sí. Pero eso es valorar a Rajoy, no minusvalorar a Aznar.

Matar al padre

Rato fue su jefe, su amigo y su mentor. Pero hace más de dos años que no se hablan. En concreto, desde el 11 de noviembre de 2013, cuando el ex presidente de Bankia compareció ante el Parlament catalán. Fue la célebre sesión en la que David Fernández, de la CUP, le amenazó con una sandalia. De Guindos le mandó un mensaje cariñoso; Rato le respondió. «Y hasta ahora».

Dice el ministro que la nacionalización de Bankia fue la decisión crucial de la legislatura. A quienes le acusan de que tardó demasiado les replica que la primera vez que le alertaron de sus cuentas fue a finales de febrero de 2012. Y no lo hizo el Banco de España, como era preceptivo, sino una misión del FMI. ¿Por qué? «Eso lo sabrá el ex gobernador Fernández Ordóñez».

No deja de ser paradójico que un liberal confeso como De Guindos ejecutara una nacionalización tan mastodóntica como la de Bankia. Pero ni el neocon más despiadado habría asumido el coste social de dejar caer a la entidad: «Los que pagan son los depositantes: la persona que tiene 20.000 euros en la cartilla habría dedicado 4.000 a cubrir el agujero».

¿Sigue siendo amigo de Rato? No es un tema de que sea mi amigo o no. Si un amigo me defrauda, deja de serlo... Cuando estás en este puesto, debes olvidarte de cuestiones personales. ¿Qué sintió al ver los extractos de las tarjetas black? Indignación... ¿De verdad lo necesitaban si ganaban millones de euros? ¿Le costó denunciar a un amigo o ex amigo? Eso es lo de menos. Puede que a usted le interese. Para mí lo importante es que el gobierno cumplió su obligación.

La operación limpieza en Bankia irritó a parte del PP. La misma semana en la que Rato fue destituido, «un montón» de compañeros del Gobierno le organizaron una comida de homenaje. «A mí, lógicamente, no me invitaron», apostilla.

No fue la única vez que se sintió incómodo por el caso. Al día siguiente de que se pusiera en conocimiento de la Fiscalía el asunto de las tarjetas black -con el visto bueno de Rajoy- algunos diputados populares se lo recriminaron en el Congreso. «Yo respondía: lo he sacado porque es una barbaridad, es ilegal y atenta contra los principios personales», recuerda. «Es lo correcto. Y en la vida hay que hacer lo correcto».

"Fichaje" sin carnet

Es cierto: no todos en el PP entendieron su contundencia con Rato. En realidad, no todos han entendido su gestión en general. Empezando por Cristóbal Montoro, su siamés como ministro de Hacienda. Todo por el empeño de Rajoy de dividir el poder económico entre dos carteras, quizá para evitar que un vicepresidente le hiciera sombra. ¿Un error? «Tengo una buena relación personal con Montoro, le considero un amigo...».

No me sea político... He tenido alguna diferencia con él, pero es normal en todos los gobiernos... Él le llamó «fichaje» en una entrevista de EL MUNDO. Y con mucho retintín. Me parece muy bien. Yo tengo a gala de que desde Economía nunca ha salido una crítica a otro ministerio. Y mucho menos a Hacienda.

Es cierto: Luis De Guindos es alérgico a los politiqueos, igual que a las anécdotas y las indiscreciones. Cuesta más arrancarle un titular redondo que un billete de 500 euros. «Un ministro de Economía no está para eso, es una cosa seria», replica. Tanto fair play a veces exaspera a sus colaboradores, que bisbisbisean que no critica a nadie porque es «un caballero». A Montoro, en cambio, lo ven como «un faltón».

Le doy una idea: igual que Montoro le llamó «fichaje», usted podría decir que él es un político de carrera... Esas cuestiones pueden tener interés periodístico, pero se van en dos días. Y queda el trabajo hecho. Ahora resulta que ustedes se van de cañas... Sí, nuestras mujeres se llevan muy bien y tenemos muy buena relación personal. ¿Por qué nunca ha querido tener el carné del PP? Es un tema de actitud vital, no lo he racionalizado. Eso da argumentos a los que le llaman tecnócrata, que no suda la camiseta... Y qué más me da. La gente siempre te va a criticar, hagas lo que hagas. Hay que hacer lo que consideras correcto.

Miedo a Podemos

Más allá del SMS de Uganda, el otro momentazo de su legislatura fue la foto en la que Jean Claude Juncker, hoy presidente de la Comisión, le estrangulaba en broma... a medias. Fue el luxemburgués quien pronunció la frase definitiva sobre la actitud de los políticos europeos ante la crisis: «Todos sabemos lo que hay que hacer... Lo que no sabemos es cómo conseguir que nos reelijan después».

De Guindos rechaza esta visión cínica de la política. Cree que, con una recesión tan brutal, lo normal es que hayan caído casi todos los gobiernos europeos. «Aunque se me considera poco político, estoy convencido de que hay contratos sociales que hay que cumplir», dice. «Sí, soy liberal, pero entiendo que un porcentaje importante de la sociedad considera con toda la razón que el Estado del bienestar es prioritario».

Lo dice alguien que, en 2012, en el abismo de la crisis, le compró un piso a su hija. Tan convencido estaba de que España se recuperaría que apostó contra la inercia del mercado. Hoy la situación se ha dado la vuelta y el ladrillo crece al 6%. ¿Tan rápido hemos olvidado la lección de la crisis? «Los españoles pasamos del frío al calor sin solución de continuidad», replica. «La construcción ha pasado del 20 al 7% del PIB, los precios han caído un 40-50%... Es lógico que haya cierta recuperación de precio porque la situación económica es mejor».

Como economista, sabe que la memoria humana es sorprendentemente frágil ante las crisis. Sin embargo, cree que harán falta «varias décadas» para que el ladrillazo se evapore de la conciencia colectiva. ¿Cuántas? «Algunas».

A corto plazo, los riesgos son más palpables. Como máximo gurú de la prima de riesgo, le preguntamos si tendremos que apretar el F5 si se repiten las elecciones. Su diagnóstico: habría «dudas» e «incertidumbre», pero el riesgo no se dispararía. «No es el peor escenario», sentencia.

¿Y si gobiernan PSOE y Podemos? Habría muchísimas más incertidumbres, la prima se ampliaría... Además, se vería como un gobierno inestable, porque Podemos y PSOE compiten por el mismo espacio electoral. ¿Da más miedo a los mercados Podemos o Cataluña? Da más miedo la inestabilidad en el Gobierno. Hay miedo a la reversión de reformas, a que no se cumpla el déficit público, a que se pierda competitividad... ¿Lo de Cataluña lo ven como una posibilidad remota? Lo ven como algo irracional. Dicen: «Si es una sociedad integrada, moderna... ¿La quieren sacar del euro? ¿Empobrecerla un 20-25% de golpe?».

Traición en el Eurogrupo

Decíamos antes que en Economía todavía no se respira atmósfera de mudanza. De Guindos no tiene destino conocido desde que, hace justo un semestre, perdió la presidencia del Eurogrupo. El tibio apoyo de Alemania, que cultivó durante años, no fue suficiente para lograr un puestazo que creía garantizado.

¿Le dolió más eso o el gol de Ramos en la final de la Champions? ¡Mucho más el de Ramos! No me lo acabo de creer. Haga lo que quiera.

Sostiene Yanis Varufakis que el español era mucho mejor candidato que el ganador, Jeroen Dijsselbloem. Pero es un piropo envenenado: según el griego, De Guindos es un gran economista, pero decía cosas distintas en privado y en público para complacer al patrón germano. «Varufakis tenía un discurso estructurado y compartía muchas cosas con él», replica el ministro. «Pero al Eurogrupo se va a tomar decisiones muy específicas, no a abrir un debate cada dos por tres... A Varufakis le gustaba mucho predicar».

De hecho, ha admitido que ni siquiera sabía vestirse para ir al Eurogrupo... y mucho menos cómo comportarse. Mi buen amigo Varufakis tiene un problema: nunca he conocido a nadie tan preocupado por su imagen pública como él.

Ahora, la gran duda es qué hará De Guindos cuando se forme gobierno. Primero anunció que no se presentaría a las elecciones. Luego, que su «compromiso» con Rajoy acababa esta legislatura. Muchos resolvieron el silogismo por su cuenta: concluyeron que el madrileño no repetiría como ministro. Pero él se niega a cerrarse puertas: dice que es «irrelevante», que no se lo plantea, que ni siquiera piensa en ello... Cualquier cosa menos un «no» tajante.

Sí que ha dicho que cuando abandone su armario de Economía, no trabajará en un banco ni en una empresa del Ibex. Por un momento, parece que el liberalísimo ministro ha comprado las críticas a las «puertas giratorias» de Podemos. «Qué va, eso es un discurso falaz», asegura. «Para mi labor como ministro ha sido muy útil mi experiencia en el sector privado. La gente se cree que vas al Gobierno a hacer favores. ¡Si básicamente nos hemos dedicado a bajar los sueldos a los banqueros!».

Sí que desliza posibles ocupaciones postministeriales: impartir conferencias, volver a dar clases en el Instituto de Empresa... «O ir a algún organismo multilateral económico, dado que no he dejado mal sabor de boca en el extranjero», insinúa.

Si tiene algo atado, no va a contarlo.

Sólo da un portazo cuando se le menciona la llamada solución Monti. Su nombre, junto a los de Joaquín Almunia o Josep Piqué, ha surgido como un posible líder de consenso que, como Mario Monti en Italia, presida un Gobierno de unidad nacional. De Guindos, firme defensor de la gran coalición, se revuelve en su sofá y, por una vez, prescinde de su lenguaje de gentleman: «Bueno, eso son chorradas... Chorradas, así de claro».

¿No lo aceptaría? Tampoco me he planteado que me llame el Cholo para ser lateral derecho del Atleti. Uno sólo considera escenarios racionales.

Tras hora y media de charla, Luis de Guindos se levanta de sofá y camina con dificultad hacia su armario. Tiene cita en el médico para tratarse una fascitis plantar que le trae de cabeza. «Justo ahora que voy a tener más tiempo libre para jugar al tenis», resopla.

Le avisamos de que tomaremos esa frase como confirmación de que sí, que se marcha, que no quiere correr el riesgo de tener que apretar de nuevo el F5 de su ordenador. El ministro suelta una risotada, se ajusta el reloj y se va cojeando por el pasillo.