No parlamento existem hoje dois partidos recém nascidos que se sentam à direita do PSD e circulam num espaço que durante 43 anos foi do PSD e do CDS. De que modo é que isso pode influir no PSD?

É positivo, foi um alerta. É o que chamamos em inglês um wake-up call. Um pequeno partido como a Iniciativa Liberal teve uma das melhores campanhas políticas dos últimos tempos, onde as pessoas se deram conta de que começava a haver sinais dessa participação. Foi até muito interessante de observar tanto mais que julgo — embora sem base estatística — que uma boa parte desses votantes vinham do PSD e, nesse sentido, o wake-up call pode levar o partido a acordar. Mas também não devo errar se disser que os eleitores da IL, ao testemunharem que o PSD não se diferenciava o suficiente do poder instalado de esquerda, procuraram — e inventaram — outra morada. Depois há o fenómeno muito diferente do Chega, que se insere na vaga internacional do populismo, que ainda não ocorrera ainda entre nós e do qual nos achávamos protegidos — e, nesse sentido, foi também um wake-up call. Vamos ver.

Conhece André Ventura?

Não. Preocupa-me o seu discurso, acho inquietante o que diz sobre as minorias. O racismo vem pela linguagem, ela perpetua o racismo, contaminando a atitude que se tem sobre essas minorias. Julgo, porém, que já tem vindo a matizar isso… Agora, há uma coisa que eu o vi fazer num debate que foi o não ter medo da extrema-esquerda, pondo o seu dedo nalgumas feridas e isso pode contar. É preciso, quando em Portugal falamos de extremos, dizer de uma vez por todas que o Bloco de Esquerda e o Partido Comunista são extremos! E que ambos têm nos seus programas a nacionalização da economia, o que é um extremismo e é mau: aqui ou em qualquer lugar. Mas a verdade é que nós vamos sempre tendo desculpas face a eles…

Como se explica que, quarenta e muitos anos depois de Abril de 74, tudo o que acontece à direita do PS é para troçar, ironizar, subverter, manipular, e tudo o que acontece à esquerda é para tomar a sério, louvar e aplaudir?

Ah, mas essa mudança já está acontecer — já aconteceu — na geração mais nova, o problema é que nem todos votam, uns porque ainda não têm idade, outros porque ainda não sabem bem onde mas já não existe — de todo — esse discurso de complacência pela esquerda. Há uma coisa que ficou aliás claríssima nestes resultados eleitorais. Se é verdade que as eleições correram mal ao PSD – perdemo-las! — viu-se que a juventude está a aderir mais ao lado direito do espectro político do que ao seu lado esquerdo. Temos é de manter a esperança, algo está a mudar

Mas insisto: de onde vem a absurda complacência pela esquerda?

Olhe, no meu caso talvez venha familiarmente do meu pai. Costumo dizer que, como o meu pai era comunista, tenho de combater esta minha tendência de desculpar o PC, mas… sei que não a devia ter! Quando lemos as entrevistas dos nossos dirigentes comunistas sobre a Coreia do Norte

percebemos que o André Ventura veio representar muitas das pessoas já muito fartas de desculpas para com as esquerdas radicais. Parem com as desculpas! Mas, já agora, ainda a propósito de André Ventura, também convém lembrar que o Nigel Farage começou com um deputado — ele próprio – e dezassete anos depois retirou o Reino Unido da União Europeia… Em resumo: o Chega, para mim, está fora daquilo que chamo a direita moderada, onde está, obviamente, a Iniciativa Liberal, o CDS e o PSD.

Aprecia que se fale, ou tenha falado, de si como um possível candidato à liderança do seu partido?

Bem… Tomo esses elogios como parte de um reconhecimento do que foi o meu trabalho nestes cinco anos, antecedidos pelo trabalho sério que fiz no governo. Sério e muito empenhado. Fi-lo com aquele meu carácter trabalhador de levar as coisas a 300 por cento e, portanto, obviamente que fico lisonjeado. Mas o meu comprometimento agora não é esse. Tive um convite para a administração da Gulbenkian e considerei que era a boa altura da minha vida para seguir esse caminho. A política para mim não é uma profissão. Nunca foi: não sou um profissional da política.

Qual é a sua profissão?

É servir as pessoas e gostar de as servir. Passei muitos anos no privado e nunca fui feliz. Depois, na política, encontrei aquilo de que gosto — pessoas que estão a ajudar as pessoas, Foi o que fiz, ajudar ou tentar ajudar. E, como comissário europeu, pude fazer isso na primeira pessoa: com os cientistas, com os inovadores, com os empresários, com muita gente, percebendo que estava a colaborar seriamente com eles.

É esse espírito que levará para a Fundação Gulbenkian?

É. E talvez a melhor maneira de poder fazer isso hoje seja numa instituição como a fundação. Continuar a servir as pessoas, de outra forma. É o meu comprometimento, e não o actual jogo político.

A minha pergunta era relativa ao pós-Gulbenkian.

Não o excluo no futuro porque aquilo que puder dar ao PSD, darei. Um dia pode vir aí uma oportunidade em que eu sinta: “Agora é a boa altura para servir o partido”. Não nasci na política, não tive sonho de, políticamente, ser isto ou aquilo, nunca houve uma vocação, existe sentido de serviço. Se um dia isso acontecer, acontece…

Seja. Mas qual é o seu exacto grau de ambição para liderar um projecto que vá ao encontro das pessoas, “mexendo” na vida delas e melhorando-a?

Essa ambição existe talvez devido a uma revolta interior que é pensar: desde que eu tinha 20 anos até à idade dos 40 sempre senti que nunca houve um projecto político que entusiasmasse verdadeiramente as pessoas em Portugal. Houve o cavaquismo, e vivi bem isso, entusiasmado e inspirado pelo contexto da entrada de Portugal na União Europeia. Mas depois, nos anos 90, quando Cavaco Silva sai — ainda há dias li um excelente artigo que ele escreveu sobre o país e a Europa — nunca mais houve grande entusiasmo, nem grande empenho. Quando eu já estava na idade adulta não houve esperança e era justamente para isso que eu gostava um dia, eventualmente, de contribuir: personificar essa esperança. Na altura de Cavaco Silva a esperança era a Europa, essa Europa que transformou completamente o país. Hoje surge a pergunta: e agora, qual é esperança para o futuro? Como vamos ser um país rico?

Qual a primeira reforma que poria em movimento se liderasse não já o seu partido, mas o próprio país?

O mais importante — é aliás a história da minha vida — é a mobilidade social. Ora, ela só se cumpre através da educação e da inovação. A reforma de que hoje mais precisamos é na educação. Há trinta anos que os professores ensinam exactamente da mesma maneira. Os meus filhos estiveram na Escola Europeia durante estes anos com professores portugueses e o que aprenderam continua a ser aquilo que aprendíamos há trinta anos.

Como seria a “sua” reforma ? Focada em quê? Há tantos anos que se exigem reformas na Educação, as experimentadas não encontraram sucesso, e já ninguém acredita numa “boa” reforma educativa.

Há uma reforma essencial que tem a ver com uma mudança estrutural do ensino: focalizá-lo não nos professores, mas no aluno. E nós continuamos — continuamos sempre! — num paradigma de luta entre o Ministério da Educação e os professores, através dos sindicatos. A educação deve ser centrada na pessoa. Aquilo que aprendi e vi nestes cinco anos a respeito dessas mudanças em países como a Finlândia, por exemplo — onde no fundo havia já o melhor ensino da Europa — é que são capazes de transformações e inovações ainda mais centradas na valorização do aluno. Onde é que estão hoje as novas descobertas, onde é que se cria riqueza? É nas intersecções entre as disciplinas. O que é que eles fizeram? A partir da escola secundária, com os alunos dominando já muito bem as disciplinas e as matérias — muito bem matemática, muito bem física — habituaram os alunos a saber navegar entre as disciplinas, entre a música, a arte, a matemática, a sociologia. Isto inspira-me e digo: estou diante de uma reforma essencial que traria uma mudança profunda para o meu país e não um qualquer atamanco para ganhar eleições. Uma reforma profunda. Isso era o primeiro ponto.