The following interview was taken from the official guidebook to the Japanese version of A Link to the Past, published in 1991 by Shogakukan. Special thanks to Rick Cressen of TCRF wiki for acting as my ALttP consultant.

The Men Who Made Zelda

The staff who gathered to revive The Legend of Zelda, a masterpiece that has gone down in the annals of game history, on the Super Nintendo. They may look cheerful in the picture, but behind those smiling visages hides 3 years of daily toil.

Top Row, From Left:

Tomita (Object Designer), Nishida (Programmer), Soejima (Main Programmer), Nakago (Program Director), Kondo (Sound Composer)

Middle Row, From Left:

Arimoto (Background), Yamamura (Assistant Director), Yamamoto (Program), Watanabe (Background Designer), Tanabe (Script Writer), Tezuka (Director), Nishiyama (Programmer), Takahata (Programmer)

Bottom Row, From Left:

Nomoto (Programmer), Morita (Object Programmer), Miyamoto (Producer), Yamada (Assistant Director), Imamura (Object Designer), Noto (Programmer)

In this Zelda, you should pay attention to the dash cut!

Shigeru Miyamoto

The producer responsible for the birth of the games in the Mario and Zelda series in addition to titles like Shin Onigashima. He’s 38 years old and hails from Kyoto.

• Alright, then. Please start with your name and what you worked on, then continue with a comment on what you want us to see in the game.

Miyamoto: I’m Miyamoto, the producer. I’m the guy who arranged and was responsible for everything. This time around, I’d like you to pay attention to the bottle system. However, the main theme of the game is for the player to be able to feel as though they’re doing everything themselves.

Tezuka: I’m Tezuka. I joined up intending to help out and ended up becoming the director. I think the part I like best is defeating enemies on the fly with the dash cut. I’d like you to pay attention to Link’s detailed actions.

Nakago: I’m the program director, Nakago. Beyond the obvious selling points, I think this game’s forte is that there’s nothing throughout the whole game that’s been overlooked. It’s very dense and very complete.

Morita: I’m Morita. I was responsible for object programming, mainly the programming of the enemy characters. I hate to sound like I’m boasting about something I’ve made being sold, but… well, it’s perfect! *laughing* Only kidding. I think I outdid myself with the multilevel areas.

The movement of enemies on multiple levels is a highlight of the program, one of the many considerations to detail evident everywhere in the game.

Soejima: I’m Soejima, the one in charge of the main programming. It was already mentioned, but the part I liked would have to be the stirring feeling you get when slicing through the grass with the dash cut.

Kondo: I’m Kondo, the sound guy. For this game, I tried to do the sound in stereo. I wanted to have it so that when there was a mouse crawling around in the darkness, you’re be able to hear which direction the noise was coming from, for example.

They were picky about the little things.

Toshihiko Nakago

Program advisor for many games, from Donkey Kong and Kung-Fu Master to Mario and Zelda. He’s 33 years old, blood type A, and hails from Kyoto.

• How long was the production period?

Miyamoto: To tell you the truth, we didn’t start much later than Mario.

Tezuka: If you include the experimental stages, it was about 3 years. We began well before the release of the Super Nintendo.

Miyamoto: In essence, the production took 1 year, but before that we had a year of planning and a year of experimentation. It was a tiring 3 years.

• Was the prototype you were contemplating in the early stages considerably different?

Miyamoto: Not so much, this time.

Nakago: The overworld map changed. The dungeons were more or less the same from the start. Compared to them, the overworld map went through a lot of changes.

Morita: The configuration of the dungeons and the overworld was completely different. From a developers’ point of view, it feels like we were making 2 different games. We also put in new actions in the middle of development.

Miyamoto: Things I thought we probably wouldn’t be able to accomplish at the beginning started looking possible once certain parts came together. Even when working on the characters’ movements, for example, we put a lot of consideration into what we were going to do. Then, when we tried putting the finishing touches on everything, there were certain patterns like walking animations and poses that ended up being useless to the player. There were more of those than I can say. I thought that would really weigh on my mind, but when I actually went through with it, it wasn’t so bad.

• As little things like that accumulate, you start getting a feel for how dense the game is.

Miyamoto: I don’t pay any mind to things that are going well because I can only see the parts that aren’t so great. I think that might be why this game doesn’t have too many.

• The first game in the series was The Legend of Zelda, followed by Adventure of Link, both of which debuted on the Famicom Disk System. When it was decided that the third game in the series would be coming out on the Super Nintendo, were you thinking of all the things you’d be able to do with the new hardware?

Miyamoto: That’s pretty much all we did. But there were a lot of times we’d go forward with our heads and reality wouldn’t be able to catch up.

Adventure of Link – Released on January 14th, 1987. The viewpoint of the game was changed to turn it into a side-scroller.

Morita: Now that you mention it, the enemies are smart. Oops! I think I might be bragging. *laughing*

Tezuka: Morita is a guy who does a very thorough job of creating things. For example, if you made a noise, enemy soldiers would hear you, so he’d make it so they’d go searching for the sound.

Miyamoto: That sort of thing is interesting, isn’t it? Even if the soldiers in this game can’t see the player over a wall, they’ll come running when they hear noise. So, if you hide motionlessly they won’t come after you, but they’ll approach if they hear you fighting with another soldier. There are also stupid enemies programmed to seek out the player without paying any heed to walls or other obstacles. Essentially, they’re soldiers with a low IQ. Actually, though, those enemies are stronger. We got into an argument about intelligent soldiers being weaker than stupid ones. I got the impression that Morita didn’t like the idea.

• You certainly pay attention to detail.

Miyamoto: There are a lot of troublesome little things like that in this game. Once you start on them, you have to see them through to the end or you’ll go crazy. You could just discard your idea and not have to labour over anything, but I hate doing that

Mario ripped off Zelda characters?!

Yasunari Soejima

Programmer for Mario, Zelda, F-1 Race, the arcade version of Balloon Fight, and many other titles. He’s 30 years old, blood type A, and hails from Saga Prefecture.

• By the way, there were several characters in this game that also appeared in Mario. Was that your idea, Mr. Tezuka?

Tezuka: We’d had concept art for Bow-Wow lying around for awhile. We’d put it aside thinking we might make use of it if we could, but someone discovered it and ended up using it for their own purposes.

Bow-Wow, formerly Kelvin. No matter how long you wait, he can’t break his chains like he does in Mario.

• There were fire bars, too. I was wondering if there was some trick to the order of the creation process.

Nakago: Not at all. *laughing*

Morita: I was always saying “You can get rid of them at any time!”, but it would have been a waste not to use them, so they were left in the game.

Tezuka: To tell you the truth, fire bars were originally made for Zelda. They were a lot of fun, so we used them in Mario too.

Fire (spinning) bars that were originally made for Zelda.

Miyamoto: Now that you mention it, it was Mario that did the ripping off. There were things we couldn’t use in the first Zelda, you see, but as time passed and the statue of limitations was about to expire, we thought about using them again and ended up implementing them in this game.

Nakago: They were originally made for Zelda 1.

Terrorpins, quiet and carefree. Looks like this guy knows the trick to defeating them.

Tezuka: The way you pick up and throw the grass is similar to Dream Factory: Doki Doki Panic, isn’t it..

• That’s right. Did you have the idea of picking up and throwing it from the start?

Tezuka: I had the idea early on, but was undecided on how to put it it into practice. It took a lot of effort. Mostly, there was the problem of whether we’d actually be able to draw it in Zelda 1’s perspective. Once we tried, though, it turned out somehow.

The Legend of Zelda – First released on February 21st, 1986, for the Famicom Disk System.

• For the moment, the basic system hasn’t changed since The Legend of Zelda, released in 1986. Sorry to bore you with older stuff, but what was it that first inspired this system?

Soejima: In the beginning, there were only dungeons without an overworld.

Miyamoto: Furthermore, when we did put in a world map, everything was clumped together at first.

Tezuka: We basically decided to do a real time adventure game. No one wants to do physical things like pushing and pulling by selecting them from a menu. If they’re going to push something, they want to put some force behind it.

The “push” and “pull” commands are actual actions rather than words.

Miyamoto: In addition to that, it has everything that’s good about an RPG. It’s interesting to hear my players bragging about how they’ve got this armor and that tunic, so they don’t take any damage. It means they’re really attached to their character. That’s why I wanted them to choose their own name. But maximum priority was put on the adventure. A puzzle game is an adventure everyone can understand. The game eventually became more and more puzzle-oriented, to the extent that there were times when I wondered if it wasn’t an adventure at all anymore. Sure enough, those were the times when I started worrying about whether a real time adventure be interesting or not. In the end I figured it would be a thrilling enough game on its own merit.

• This game has a light world and a dark world. When did you decide on that sort of duality?

Miyamoto: At first there were 3 worlds, but players would’ve gotten confused. That’s why we had to fix things up. It’s difficult to plant a new concept like that in an action game, you see.

Tezuka: In that regard, Nakago was very realistic. He was saying from the start that we wouldn’t be able to make 3 worlds.

Nakago: I ended up just making one, but it was split into two and reborn.

We wanted to give players a lot of options.

Koji Kondo

The sound composer who birthed masterpieces like Mario, Zelda, and Shin Onigashima, games that will forever remain in the annals of music history. He’s 30 years old, blood type A, and hails from Nagoya.

• How did you decide on the game’s difficulty?

Nakago: The difficulty level of the enemies changed a little every day as we observed how the testers were doing and talked over the details.

Miyamoto: It’s relatively easy to set as you get used to it, but figuring out the difficulty for the puzzles was tough. There’s a difference in that there are people who can find hints by themselves and people who can’t. If you think there will be people who can solve it in one minute, there will also be people for whom it will take hours.

Tezuka: Even a single dialogue message would change a lot, which caused us some trouble. If you say something right out, players will catch on too fast, but if you say it in a really roundabout way, maybe they won’t understand.

Nakago: If you only put a piece of information in one place, players would overlook it, so we’d put it into three places.

The difficulty of the game weighs heavily on hint messages.

• Another example: When you’re searching for bottles, it gets easier to continue with each one you find. How did you decide on the number?

Miyamoto: We wanted to let the player decide. The people who don’t want bottles don’t have to have them, and the people who want to put fairies in them can fill them with fairies. The people who want to play around a little can stuff them full of bugs. We wanted to expand the number of options available to players.

Tezuka: We wanted it to be a game you could play over and over again. Beating it once, for example, and then challenging yourself to see how fast you can beat it again. I think that there are lots of things to discover, even just walking around on the overworld.

• Are there any bonuses like hidden commands or characters this time around?

Miyamoto: There are lots of little details. Players worn out from solving puzzles will discover them by accident when they’re wandering around. Besides, players who beat the game once and come back to replay it a year later only to discover something new will be happy, don’t you think? I actually wanted put in more attractions like that, but I think that if there’s too many, players will forget what they’re doing.

Link, a lefty? Our hero is always wielding his sword in his left hand. Have you noticed?

• There’s a sense of accomplishment when you discover the way to solve a puzzle or uncover a secret, isn’t there.

Miyamoto: At first, when we hardly put in any hints, the testers’ faces looked angry. *laughing* But they had good reactions when they solved the part they were working on. When they looked back on the part they were having difficulty with, they remembered the struggle as fun. When we increased the number of hints and made it easy, it became boring for them, so we decreased the amount again. There were people who’d get stuck on one part and never make it out, and people who, like I mentioned before, would fool around and try something different and get through right away. People’s personalities shone through.

• So, it’s better for it to be difficult enough and have enough things to discover that players will never want to put down the game.

Miyamoto: During the early planning stages for the first game, we were discussing whether or not to use the Zapper, but there were a lot of people who didn’t have one. If we’d had the memory for it, though, we might’ve done it.

No, this isn’t from the original interview… I just couldn’t resist!

Tezuka: We made this game keeping those days in mind.

Miyamoto: These days, fantasy games with swords and magic are quite common. When we first started out, there wasn’t a market for that, so that’s where the game got its appeal. However, now that we’re doing a series, we’ve got no choice but to continue using swords and magic. But the more we do that, the more we’re reluctantly forced to go in a different direction than we were aiming for. I feel like there’s no challenge in swords and magic anymore.

• That’s very true.

Miyamoto: It’s no good to have a constant stream of sidequests, but you can’t make a game without doing that. That’s why I didn’t want to have quests that told you to “Go give the medicine to the girl,” but rather for the players to think for themselves what they ought to bring to her. Early on, we planned to have more actions available like “Eat” and “Dance”, but we couldn’t deal with them all in the end.

There’s no match for the chickens’ cries.

Kazuaki Morita

The programmer who brought games like the Mario and Zelda series and Dream Factory: Doki Doki Panic to life. He’s 26 years old, blood type O, and hails from Fukuoka Prefecture.

• Everything we’ve been discussing has made me realize how many things you’ve figured out through trial and error over these 3 years. Which parts would you say caused you the most trouble?

Nakago: Hmm… making the graphics more realistic, perhaps. That was really hard on the program…

Morita: The ambiguity disappeared.

• So, you’re saying that when planners like Mr. Tezuka thought up new ideas, the programmers would labour to put it into practice..

Tezuka: …Uh oh, you’re wandering into dangerous territory here. *laughing*

Miyamoto: There were times when the program got ahead of the planning, and times when the data was all assembled and the programmers hadn’t caught up. We never had gaps like that in the past. The scale of this game was just that big.

The Kondo sound compilation Super Mario World – One of the two CDs contains an encyclopedia of the game’s sound effects. Warner Pioneer / 3800 yen ($38).

• Moving on to the music, about how many tracks does this game have?

Kondo: About 15. If you include the little ones. somewhere around 30.

• Which do you feel the most confident about?

Kondo: The music inside Hyrule Castle at the beginning of the game. That took me a bit of time to do.

Orchestral Game Music Concert – Though it was released before the game, it includes music from ALttP. Warner Pioneer / 2800 yen ($28).

• Did you receive requests from everybody about what kind of music they wanted?

Kondo: I wasn’t given too much direction this time.

Miyamoto: Even though I left it to him to come up with music, I’d listen to the finished result and tell him if I didn’t like it. We ran into trouble near the end when we simply didn’t have enough memory.

Kondo: The music was a whole megabit at first. *laughing*

Tezuka: I think the programmers struggled a lot to compress the memory.

Morita: As a result, we couldn’t accomplish everything we wanted and there were a number of things that were left undone.

Tezuka: Aside from the map zoom, there weren’t too many things that showed off the capabilities of the Super Nintendo. I would’ve liked to have done something a little more shocking.

Zooming in on the opening map. A very Super Nintendo-esque effect.

• As we wrap things up, is there anything you’ve forgotten to say?

Kondo: …I’m really proud of the chicken noises. *laughing* I lavished attention on the coin noises and such as well.

A scene right out of Alfred Hitchcock’s “The Birds“. Let’s put an end to animal abuse!

Tezuka: The Fortune Teller’s fee is random. I was a little picky about that. I was thinking “Wouldn’t a somewhat meaningless place like a fortune teller not have any set prices?”

The prices here depend on when you go. An example of Mr. Tezuka’s determination!

Miyamoto: I guess you could say that you shouldn’t be shopping somewhere that doesn’t have the prices on display. *laughing*

Tezuka: Other people were telling me that it would be better to have set prices, but… whatever. It’s just a little thing. *laughing*

• I guess we can conclude that this Zelda the compilation of a lot of little things like that. Thank you very much for your time today.

Takashi Tezuka

Character designer for the Mario and Zelda series. 30 years old, blood type B, hails from Osaka. His nickname is TENTEN.

ゼルダの伝説 – 神々のトライフォースの攻略書からのインタビューだ。

ゼルダを作った男たち

任天堂開発スタッフ直撃インタビュー

ゲーム史上に残る名作「ゼルダの伝説」をスーパーファミコンというハード上に蘇らせるべく集まったスタッフたち。写真での表情は明るいが、その陰に３年間という苦労の日々が隠されていたのだ。

上段左よりオブジェクトデザイナー富田、プログラマー西田、メインプログラマー副島、プログラムディレクター中郷、サウンドコンポーザー近藤、中段左よりバックグランド有本、アシスタントディレクター山村、プログラマー山本、バックグランドデザイナー渡辺、スクリプトライター田辺、ディレクター手塚、プログラマー西山、高畑、下段左よりプログラマー野本、オブジェクトプログラマー森田、プロデューサー宮本、アシスタントディレクター山田、オブジェクトデザイナー今村、プログラマー能登。

今回注目すべきは”ダッシュ斬り”！？

・それでは、まずお名前と今回担当されたお仕事、それからココが見どころというコメントをお願いします。

宮本 プロデューサーの宮本です。段取りをして、全体の責任を負う人です。今回はビンのシステムに注目してください。でもメインテーマは、プレーヤーが自分でやっているような気分でできるっていうことですね。

手塚 お手伝いで入ったつもりが、ディレクターになってしまった手塚です。僕が一番気に入っているのは、走りながら敵を倒していく”ダッシュの斬り”かな。そういうリンクの細かいアクションに注目してください。

中郷 えー、プログラムディレクターの中郷です。今回はコレだという売りの部分よりも全体を通してどこにも手抜きがない、密度や完成度が高いのが特長だと思います。

森田 森田です。僕はオブジェのプログラム、主に敵キャラのプログラムを担当しました。自分で作ったものを売りにするのは、自慢するみたいでイヤなんですけど……まあ、完璧です！（笑）ウソウソ。立体交差している部分なんかは自分でもなかなかだなあと。

副島 僕はプログラムのメインの部分を担当しました副島です。さっきも出ましたけど、あの”ダッシュ斬り”で草をバババーッと斬っていく壮快さがいいんじゃないかなあ。

近藤 サウンドを担当しました近藤です。今回は左右で効果音を鳴らすということをやってみました。たとえば暗闇の中でネズミがコソコソ動いたらそっちの方で音が出るようにしたかったんです。

小さなことへのこだわりがたくさん

・製作期間はどのくらいなんですか？

宮本 そうですね、じつを言うとスタートしたのはマリオとあまり変わらないんです。

手塚 実験段階から入れると３年ぐらい。スーパーファミコンが発売されるずいぶん前から取りかかっていました。

宮本 制作は実質１年なんですが、その前に構想１年、実験１年がありましたから。いやあ、しんどい３年間でしたよ。

・段階で考えていた原型と、著しく違ったところはありますか？

宮本 今回は少ないかなあ。

中郷 地上マップは変わりましたね。ダンジョンはわりと最初から、ほぼこうしようというのがありましたけど。それと比べたら地上マップはずいぶん変わりました。

森田 ダンジョンと地上は構成がまったく違うんですよ。作ってる側から見ると２本のゲームを作ってるような感覚です。制作の途中から新しいアクションが入ったりもして。

宮本 最初はできないかなーと思ってた部分が、ある部分が固まってくるとできそうになったりするんです。たとえばキャラクターの動きにしてみても、初めはあーなってこーなってと細かく考えるわけです。で、全部仕上げてみたら、それはプレーヤーにとって取るに足らないことだったりするでしょ。歩いてるときのアニメーションやポーズが何パターンとかね。そういうことが教え切れないほどあります。ココがものすごく気になるんじゃないかなと思っていたのに、実際にやってみるとあまり気にならなかったりして。

・そういう小さいことの積み重ねで、密度の濃さがでてくるわけですね。

宮本 ちゃんとできてる部分は気にならないけれど、具合の悪いところだけは見えますから。だから、具合の悪いところが少ないゲームになったじゃないかな。

宮本 茂

「マリオ」「ゼルダ」の一連のシリーズや「新鬼ヶ島」など多数の名作を世に住み出した名プロデューサー。３８歳 京都出身

立体交差での敵の動きは、細かい配慮が随所に見られるプログラムの見所。

・第１作目が『ファミコンのディスクシステムででた『ゼルダの伝説』、第２作目が『リンクの冒険』。今回のシリーズ第３作目がスーパーファミコンで出ると決まったときに、じゃあ、ハードの性能上こんなことができるな、ということはありました？

宮本 そういうことばっかりでしたね。でも頭ばっかり先にいって現実に形が追いつかないということが多かったかな。

森田 あのね、敵が賢いですよ。あ、自慢になっちゃうかな。（笑）

手塚 とにかく森田は丁寧に作る人でね。たとえば、壁ぎわで音をさせたら敵の兵隊は気づくはずだから、ちゃんとサーチしてやってくるようにするとか。

宮本 あの話がおもしろいじゃない。今回の兵隊は、壁ごしでプレーヤーのことが見えなくても、音を聞くとやってくるんです。だからジッと隠れてれば来ないけど、他の兵隊と戦うとその音を聞いて近づいてくるんですよ。でもプログラムでただ「サーチ」とすると、壁も何も関係なくプレーヤーのことを探すということで、中にはただバカみたいにサーチしている敵もいるんです。本来そういうのは、ちょっとIQの低い兵隊なんです。だけど実際にはそういう敵のほうがゲーム中で強くなっちゃうんです。すると賢いつもりで作った敵の方がバカな敵より弱くなる、そういう状態にはしたくないということで議論になりました。森田がそれはいやだと言ったのを聞いて感銘を受けましたね。

・細かい気配りですね。

宮本 今回はそういうものすごく面倒なことをいっぱいしてるんです。もう、やりだしたらとことんやらなきゃおかしくなってくるんですよ。どこかで割り切ってしまえば全然やらなくてもいいんですけど、それはイヤだし。

中郷俊彦

「ドンキーコング」「スパルタンX」から「マリオ」「ゼルダ」ほか多くの作品のプログラマーアドバイザー。３３歳 A型 京都出身

歴史的名作「ゼルダの伝説」シリーズ

「ゼルダの伝説」８６年２月２１日ディスクシステムの第一弾として発売。

「リンクの冒険」８７年１月１４日発売。画面横成がサイドビューに変更された。

副島康成

「マリオ」「ゼルダ」「F－１レース」業務用では「バルーンファイト」ほか数多くの作品のプログラマー。３０歳 A型 佐賀県出身

ゼルダのキャラをマリオがパクった！？

・ところで、今回はマリオに登場したキャラクターがいくつかありましたが、あれは手塚さんのアイデアですか？

手塚 ワンワンの絵は前から作ってあって、できたら使ってみようかなと想いながら放っておいたんですが、それを誰かが発見して勝手に使ってしまったんです。

・ほかにもファイヤーバーとかがあって、作り手順の仕掛があるのかなと思ったのですが。

中郷 全然ないです。（笑）

森田 いつでも消すよーって言ってたんですけど、もったいないからそのまま置いておこうってことで。

手塚 じつを言うとね、ファイヤーバーというのは、もともとゼルダのために作ったものなんですよ。それがおもしろいということでマリオのほうで使うことになったんです。

宮本 言ってみればその部分はマリオのほうがパクリなんです。それでゼルダ１には使えなかったわけだけど、時間も経ったことだしそろそろ時効だから使おうかってことになって、それで今回使ったわけです。

中郷 最初はゼルダ１の中で動いてたんです。

手塚 草を抜いたりかついだりするのは「夢工場ドキドキパニック」に似てるでしょう。

・そうですね。抜いたりかづいだりっていうのは最初から考えにあったんですか？

手塚 アイデアとしては早くからありましたけど、技術的にどうやるかが決まってなくって結局ずいぶんかかりました。だいたい、ゼルダ１のもともとのパースで本当に描けるのかという疑問があってね。でも描いてみたら何とかそういう動きに見えるということで。

・とりあえず基本的なシステムとういうのは、’８６年に発売された『ゼルダの伝説』と変わらないわけですよね。古い話で忍縮なんですが、ああいうシステムに最初に着想したヒントっていうのは何だったのでしょうか。

副島 最初はダンジョンしかなくて地上はなかったんです。

宮本 それに地上マップをつけてひとつのかたまりにしていったのが始まるです。

手塚 基本的にはリアルタイムでアドベンチャーゲームをしようということです。アドベンチャーっていっても「引く」とか「押す」とか文字でやっていくのが生理的にイヤでね。押すならちゃんと力を入れて押したいと。

リンクは左きき？剣はつねに左手でもっている。知ってました？

宮本 それに加えてRPGの良さもちゃんとあるんですよね。オレのプレーヤーはもうナントカの盾を持ってナントカの服を着ているからこんなところではダメージなんか受けないぞ、なんていう自慢話をしている人がおもしろくて。自分のキャラにすごい思い入れがあるわけでしょ。だから名前も自分でつけられるようにしたかったんです。でも最優先しているのはアドベンチャーの部分。さらに万人が納得できるアドベンチャーとなるそこにパズル的なものが入ってくるわけです。そのうちにどんどんパズルっぽくなってきて、アドベンチャーじゃないなあとかいうことにもなったりして。そうなると果してリアルタイムアドベンチャーというのがおもしろいのかどうか、それよりもゲームの緊張感でおもしろいんじゃないだだろうかと考えてきてしまうんです。

・このゲームの中には光の世界と闇の世界がありますよね。そういう二重構造にしようというのはどのへんから？

宮本 最初は３つ世界があったんですよ。でもやってるほうがわからなくなってきちゃうでしょ。それでシェイプアップしていかなくてはならなかったんです。アクションゲームの上でそういう新しいコンセプトを植え付けるというのはなかなか難しいですからね。

手塚 そのあたり、中郷は現実的だから、最初から３つも作ってられないと言っててね。

中郷 僕はひとつにしてしまったんですが、あとでふたつに分けて復活させたんです。

ワンワン攻めケルビン。待っていてもマリオのときのように鎖は切れない。

ノコノコでも、パタパタでもなくてバメット。倒し方は知っているよね。

もともとはゼルダの中で動いていたというファイヤー（ぐるぐる）バー。

プレーヤーのために選択肢を多くしたかった

・難易度の設定はどう決めていったんですか？

中郷 敵の難易度は毎日ちょっとずつ変えていきました。モニターの様子を見て細かいことを言いながらね。

宮本 そういう慣れてきている点はわりと設定しやすいんですが、謎解きの部分は難しいですよ。ヒントを自分で見つけられる人と見つけられない人で違ってきちゃいますからね。１分でできる人もいるかと思えば、何時間もかかる人だっています。

手塚 メッセージひとつでかなり変わるので苦労しますよね。具体的に書くとずぐわかっちゃうけれど、あまり遠回しに言うとわからなくなるかなーとか。

中郷 ひとつの情報にしても一ヵ所だけだと見落とすから３ヵ所ぐらいに分けたりしてね。

・たとえば、ビンを見つければ見つけるほどコンティニューがしやすくなりますよね。そのへんの数のことはどうですか？

宮本 そこは遊ぶ人が選ぶようにしておきたかったんですよね。ビンがなくてもいい人はなくてもいいし、妖精をつめておきたい人はつめればいい。それからちょっと遊びたい人は虫をつめておけばいいでしょ。プレーヤーの選択肢を広げておきたかったんです。

手塚 何べんも遊べるようにしておきたいというのはありますよね。一度解いてから今度は何時間でいけるかに挑戦するとか。地上を歩いていてもいろいろ発見があると思いますよ。

・今回も隠しキャラとかコマンドとかがあるんですか？

宮本 細かいのがいろいろありますよ。そういうのって意外に謎解きでヒーヒー言ってる人がウロウロしている間に見つけたりするんですよ。それに一度終わった人が１年くらいしてまたプレーしたときにふと見つけたりしたらうれしいじゃないですか。本当はもっとアトラクションのあるものにしたかったんですが、あまり多いと一体何をするんだったかがわからなくなっちゃうでしょう。

近藤浩治

「マリオ」「ゼルダ」「新鬼ヶ島」などのゲーム音楽史に残る傑作を生んだサウンドコンポーザー。名古屋生まれのO型。３０歳

「押す」「引く」などのコマンドを言葉でなく実際のアクションで表現。

難易度の設定に大きなウエイトをしめるヒントのメッセージ。

近藤サウンドの集大成「スーパーマリオワールド」。二枚組の一枚はSEの大全集。ワーナーパイオニア／3800円。

「オーケストラによるゲーム音楽コンサート」ソフトの発売に先がけてゼルダも収録。ワーナーパイオニア／2800円。

・アトラクションにしても謎解きにしても、それを見つけた、あるいは解いたときの快感というのがありますね。

宮本 最初にヒントをすごく少なくしてやってもらったら、モニターの顔が怒ってました。（笑）でも、その分解けたときの反応がいいんですよ。あの苦労は今思えば楽しい苦労だったというやつですよね。そのあとヒントを増やして親切にしていったら今度はつまらなくなってきて、それでまたヒントを少し減らしたりして。一端ハマったらずっとそこから抜けられない人もいれば、さっき言ったようにわりと浮気に他のことをしてスッと抜けていく人もいて、人間性が出ますよ。

・投げ出してしまいたくならない限りは、ある程度難しくてアトラクションが多いほうがおもしろいですね。

宮本 一作目のときに、最初の構成段階では光線銃を使おうかというのがあったんですが持ってない人が多いでしょ。でもメモリがあったらやってたかもしれないなあ。

手塚 そういうことをやっているときの姿を想像しながら作ってます。

宮本 今って剣と魔法のファンタジーが当たり前になっちゃってるでしょ。初めてやったころはそういうマーケットじゃなかったから、そこに魅力があったんですよ。でもシリーズでやる以上、剣と魔法でやるしかないわけです。でもそれをやればやるほど不本意ながら目指すところと違うところへいってしまうわけです。剣と魔法というのがすごく安易なものにされてしまったという気がします。

・確かにそうですね。

宮本 押し込まれたイベントにそって解いていくものはイヤだけれども、やっぱりそうやって作らないとゲームにならないんです。だから「この薬を娘に届いておくれ」というイベントではなく、この娘に何をあげればいいのかを自分で考えるようにしたくて。最初の構想では「食べる」とか「踊る」とか、もっとアクションの種類があったけど収拾がつかなくなってきたんでやめました。

森田和明

「マリオ」「ゼルダ」シリーズ、「夢工場ドキドキパニック」などの作品を生み出したプログラマー。２６歳 O型 福岡県出身

ニワトリの声は天下一品なのです

・これまでのお話で、この３年間いろいろと試行錯誤されてきたことがわかりました。その中でも一番苦労した部分というと？

中郷 うーん、だんだん絵がリアルになってきたことかね。それがプログラムの首をしめることになってきて……。

森田 曖昧さ、っていうのがなくなってきたんですよ。

・すると手塚さんなどの仕様を考える人が新しいアイデアを出してくると、それによってプログラマーが苦しむという構図が出来上がってくるわけですね。

手塚 ……ものすごく危険な話になってきましたね。（笑）

宮本 プログラムが先に進んじゃう時期があったり、かと思うと今度はデーターがそろわなくてプログラムか遅れたり。そういう時間のズレは昔はなかったんです。でも、やはりこれだけ規模が大きくなるとあるんですよ。

・音楽の話になりますが、今回は何曲ぐらい入っているんですか？

近藤 １５曲ぐらい。細かいのも入れたら３０曲ぐらいですか。

・自信作はどの曲ですか？

近藤 最初のハイラル城の中の曲です。あれはちょっと時間をかけましたから。

・音楽に関してはみなさんからの要望っていうのはあったんですか？

近藤 今度あまり指示はなかったんです。

宮本 「それじゃ、まかせたから」なんて言っておいたくせに、出来上がったのを聴いて、コレ良くないなあとか勝手なこと言ったりしてね。とにかく最後のころはただメモリがないという状態で大変でしたよ。

オープンイングのマップズーム画面。スーパーファミコンらしい効果。

ヒッチコックの「鳥」みたいなシーン。動物虐待はやめましょう。

いつ行っても直段がいい加減なところ。これは手塚氏のこだわり。

近藤 音楽も最初はメガの単位だったんですけどねえ。（笑）

手塚 メモリを圧縮するのにプログラマーは苦労したんだと思います。

森田 結局やりたいことが全部できずに、やり残したことがいくつかありますから。

手塚 マップがズームになったりするほかに、あまりスーパーファミコンならではという部分がないでしょ。もうちょっと驚かせたりする演出があればよかったかな。

・では最後に、言い忘れたことがあったら話してください。

近藤 ……ニワトリの声は自信作。（笑）コインの音なんかも贅沢に作ってありますよ。

手塚 占い師のところなんですけど、料金がランダムなんです。あれはちょっとこだわってみました。というのも、占い師みたいなちょっとわけのわからない所では料金は決ってないものなんじゃないかなと思ったので。

宮本 値段の書いてないところで物を買うなということかな。（笑）

手塚 ほかの人に決まってたほうがいいんじゃないか、と言われてましたが……。まあ、小さなことなんですけどね。（笑）

・やはり今回のゼルダはそういう小さなこだわりの集大成であるというわけですね。本日はありがとうございました。

手塚卓志

「マリオ」「ゼルダ」シリーズのキャラクターデザイン及ディレクター。大阪生まれ、B型の３０歳。ニックネームは「TENTEN」。