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Este domingo, el periodista Horacio Verbitsky publicó en su web oficial una entrevista con Alberto Fernández realizada en la Quinta de Olivos, en la que el Presidente opinó de diversos asuntos relacionados a la situación actual de la pandemia en el país, la economía y la geopolítica.

Salud, deuda externa y las prioridades del Gobierno

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"Yo diría que muchas prioridades no cambiaron porque siempre nos ocupamos de los que peor situación estaban. Esto significa cuidar a los barrios más desprotegidos y a los adultos mayores. El riesgo de infección en los barrios populosos, trenes y transportes públicos es mucho mayor. Y los adultos mayores porque corren más riesgo por sus condiciones físicas. Las prioridades cambiaron en repensar la negociación de la deuda. Seguramente ahora tendremos una nueva realidad, eso pasó a otro plano. La cuestión fiscal, que a mí siempre me preocupó porque soy un discípulo de Néstor, también pasó a un segundo o tercer plano. El mundo cambió sus prioridades. La principal es la salud, cómo cuidarla y cómo poner en pie un sistema sanitario que había sido muy maltratado durante los cuatro años previos".

Emisión monetaria

"Lo primero que entiendo es que tengo que seguir haciendo funcionar la economía y no hacerle faltar el dinero a nadie. Eso supone en alguna medida emisión de moneda y, desde otra perspectiva, un mayor déficit fiscal. Las dos cosas van a ocurrir. Ahora, en el escenario mundial el comercio exterior caerá, la demanda interna, la externa y las exportaciones caerán. Todos estamos recaudando la mitad de lo que recaudamos en marzo. La gente hace días que no sale a comprar cosas. Hay una serie de paradigmas o dogmas del neoliberalismo que se han ido al diablo. Los primeros que lo entienden son los más inteligentes del neoliberalismo, los que tienen alguna capacidad crítica sobre los dogmas".

El FMI, los subsidios y el capitalismo

"En la reunión del G-20 fue muy interesante escuchar a la Directora Ejecutiva del Fondo (Kristalina Georgieva) decir que 'deben prepararse para asistir económicamente a las economías más afectadas de la pandemia y las más empobrecidas y endeudadas'. Pero además lo hace no proponiendo dar créditos sino ampliar la base de los “derechos especiales de giros”, que es dinero del que se puede disponer sin que eso sea un crédito. Es casi como un subsidio que el FMI ofrece a los que lo necesitan. A la Argentina le corresponderían 3.500 millones de dólares, pero Giorgieva habló de ampliarlos y ofrecerlos a la comunidad internacional. En una situación como la que vivimos, que el Banco Central europeo rompa la regla fiscal que establece que nadie pueda tener un déficit superior al 1% significa que el mundo ha cambiado. Lo que uno descubre es que un virus microscópico puede terminar con todo en diez segundos. El capitalismo se desvanece si los consumidores se mueren. Y que la empresa sólo vale si los consumidores consumen. Toda esa lógica de especulación financiera, de ir a las bolsas, de jugar a las acciones, se desmorona en dos minutos. Una empresa que valía una millonada de dólares ahora vale mucho menos. Eso pasa porque somos parte de una economía global, que tiene que repensar algunas cosas. Porque la verdad, ¿cuál es el precio real de esas empresas? ¿El precio real se parece más al de ahora o era el que había antes, producto de la especulación?".

El rol del Estado y la solidaridad

"Hay dos elementos que aparecen en el nuevo escenario del mundo. Uno, es el rol del Estado: qué hace y qué es el Estado en estas condiciones. Cuando uno revisa como funcionó el mundo desarrollado en materia de salud, uno se da cuenta de las consecuencias que se viven. Allí donde la salud se privatizó toda, la pandemia avanza de un modo escalofriante. Y alguien que preservó algo del Estado de bienestar, como es Alemania, todavía tiene recursos para hacerle frente a la enfermedad y logra controlar las muertes, porque tiene su sistema de salud con fuerte presencia estatal. Todavía tiene respiradores para todos. La segunda cosa que se me ocurre que puede cambiar a partir de ahora es volver a introducir el concepto de solidaridad en la economía mundial, porque está visto que aquí nadie se salva solo. Estados Unidos pensó que nunca les iba a tocar, y les tocó. Y duele, y les va a costar. Me parece que tal vez estemos en condiciones a partir de semejante crisis, de hacer un mundo más equilibrado y justo, si es que la miseria humana no vuelve aparecer. Tal vez es una gran oportunidad".

Las entidades bancarias, las empresas y los créditos

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"Los bancos tienen que hacer su aporte. Hasta acá lo que los bancos me dicen es que hay unos elementos de interpretación burocrática y por eso todavía no se otorgan los créditos que pusimos al servicio de las empresas para preservar el trabajo de la gente, que es lo que más nos importa. Yo creo que partir del lunes las cosas se van a normalizar y todo eso se flexibilizará, y las cosas van a andar bien. Todos tienen que hacer su parte, también los bancos. Ellos fueron los grandes ganadores en los últimos años. Vienen prestándole a la gente, al Banco Central y sacan resultados extraordinarios. Toman títulos del Banco Central para que esterilice la moneda que emite. Y la verdad es un juego perverso que ha dado tasas hasta del 83 por ciento. Esa tasa la bajamos al 38, si no me equivoco. La verdad es una vergüenza. Si ese dinero fuera al Estado, lo utilizaríamos para financiar la obra pública".

"En crisis como éstas, muchos quedan descalificados, porque no venden, entran cheques que no pueden pagar y quedan fuera del sistema, o se atrasan con el pago de los impuestos. Ahora, como existe ese garante que es el Estado, espero que el lunes no pongan excusas y empiecen a dar efectivamente los créditos. Hoy tuve una charla con Miguel Pesce (presidente del Banco Central). No podemos tener tanta paciencia: no es que Alberto no tenga paciencia, no puede esperar la empresa que tiene que pagar los sueldos. Esa es la paciencia que se acaba. Espero que el lunes esto empiece a funcionar porque lo necesitamos".

El autoritarismo

"Cuando uno lucha contra la pandemia, también tiene que luchar contra otra cosa, que es la psicosis. Hay un sistema que genera psicosis social y que permanentemente se alienta. Los estúpidos que salen y dicen que hay más muertos que el Estado no cuenta. Los estúpidos que salen y dicen que hay más enfermos que el Estado no cuenta. Los estúpidos que salen y dicen si no largan la economía ya, se va a destruir todo y la gente se va a morir igual. Estas voces, en mucha gente entran. Yo soy de los que piensan que los que gobernamos tenemos que ser conscientes de la situación, no mentir y tener la máxima serenidad y tranquilidad para resolver el tema y no dejarse llevar por la psicosis. Porque cuando vos empezás a dejarte llevar por la psicosis, empezás a hacer lo que los locos quieren. Hay una parte de la sociedad que piensa que una persona que vende arriba de un micro y puede estar infectada, debemos echarla y no dejarla entrar. En Argentina hay muchas provincias que han cerrado las fronteras, como si las provincias tuvieran. Estamos en un Estado Federal donde hay límites, no fronteras. Mendoza, Corrientes y Jujuy las cerraron. Eso es una locura. Eso es decirle a la gente 'me ocupé de ustedes y no dejé que entre un infectado'. Eso no es lo que tiene que hacer un gobernante. Un gobernante lo que tiene que hacer frente a la situación es gobernar la situación (sic). Y en todo caso, si hay un infectado separarlo de la sociedad, tenerlo aislado, dejar que madure en aislamiento".

El Frente de Todos y la oposición

"Para mí el Frente de Todos es una alianza electoral de sectores que tenemos un pensamiento común: hay una serie de objetivos básicos. Eso es difícil de lograr con otros sectores que tienen otra mirada. No abro juicio sobre esas miradas, simplemente ven a la Argentina de otro modo. Piensan que las soluciones son distintas y que los caminos para resolver los problemas son otros. Hay mucha gente que me dice que tengo que terminar la cuarentena porque total todos se van a infectar y se van a morir, entonces lo que no tengo que dejar morir es la economía. Y yo digo que no, que no es así. Porque una economía de gente enferma o muerta es una economía que no existe. Lo que más me importa es la salud y la vida de la gente. Entonces, ¿cómo lograr un acuerdo con gente que tiene un pensamiento tan dispar? Me encontré en Buenos Aires con un montón de intendentes que pusieron a trabajar codo a codo conmigo. Me he encontrado en la Ciudad de Buenos Aires con un Jefe de Gobierno (por Horacio Rodríguez Larreta) que se ha puesto a trabajar codo a codo conmigo. Sería muy injusto si no dijera que han colaborando, tanto él (Larreta) y otros intendentes del PRO del Gran Buenos Aires, como de las localidades de Lanús, Vicente López, San Isidro o 3 de Febrero. Por eso digo que no me gusta generalizar. También sé que estamos trabajando juntos, pero somos diferentes. Cuando vayamos a profundizar algunos temas, vamos a encontrar un desencuentro".

Cacerolazos

"A mí las cacerolas no me afectaron nunca en ningún momento. Lo que sí estoy seguro es que en verdad a los que nos toca gobernar sabemos los momentos que estamos pasado y las dificultades que tenemos. Es mucho más fácil pararse en frente y tirar piedras. Éste es un momento para no tirar piedras. En todo caso, sí para sentarse a pensar juntos posibles caminos y soluciones".

El mercado y los precios máximos

"Hemos detectado que ni los productores de alimentos, ni los grandes hipermercados tenemos aumentos de precios. Arcor tiene los precios de diciembre, no los ha aumentados. Los aumentos ocurren en los distribuidores a veces y en los negocios de cercanía. Estoy preparando un DNU para cambiar la ley de Defensa de la Competencia y declarar autoridad de aplicación a los intendentes, para que puedan aplicarla en sus distritos. Porque el problema de que el Estado nacional llegue a los negocios de cercanía es detectarlos. Es muy difícil. Mirá lo que nos pasa en las carnicerías. El precio de la carne es impresionante lo que ha subido. Cuando le pedís explicación a los frigoríficos te dicen que porque no pueden vender los cueros, los entierran, con toda la contaminación que eso supone. Por eso tienen que compensar el precio de la carne con lo que pierden por la venta de cueros. Eso no es una excusa razonable. Pero además sobre ese precio, hay un montón de aumentos de precios que ocurren incomprensiblemente en carnicerías, distribuidores de la carne y matarifes menores. Eso no puede pasar. Lo que vamos a logar es que los intendentes puedan sancionar directamente a esos lugares, que en verdad no es que yo como Estado Nacional no quiera encontrarlos, es que son difíciles de encontrar. A veces son negocios muy chiquitos que están a nombre de un monotributista, y ni siquiera sabés que hay un comercio. Los intendentes no tienen herramientas para controlar precios. Por eso les estamos dando la facultad. Y yo espero que ahora sí seamos inflexibles. Porque el instrumento que necesitaban para poder actuar lo van a tener".

"¿Por qué los grandes hipermercados, que no son precisamente hijos del socialismo, pudieron mantener los precios y los pequeños comerciantes no? Porque está lleno de pequeños comerciantes que especulan con la necesidad de sus vecinos y les cobran lo que no les tienen que cobrar. El hecho de que sea chico no lo hace menos ambicioso. Entonces eso hay que corregirlo".

Las colas en los bancos

"Lo que pasó con los bancos fue otra cosa, fijate que hoy no hubo problemas. Creo que nosotros nos equivocamos porque informamos mal. En verdad, ayer (por el viernes) tenían que cobrar la Asignación Universal por Hijo y algunos jubilados, pero no advertimos que había un montón que no habían cobrado o terminado de cobrar la jubilación de marzo. Entonces, ¿qué nos pasó? Hay mucha gente grande que no es amiga de los cajeros automáticos y de la tecnología. Ellos en verdad se sienten seguros yendo al banco, viendo al cajero, viéndolo contar la plata, agarrando la platita y guardándola en la cartera o en el bolsillo. Mucha de esa gente no había cobrado y cuando vio el banco abierto dijo 'vamos a cobrar hoy porque no sé cuánto tiempo estarán abiertos'. Mucha gente también había cobrado una parte y quería sacar el resto. Otros, que reciben esta asignación especial por estar fuera del sistema, pensaron que le tocaba ir y no era su turno. Y así pasó lo que pasó. Cuando vi ayer eso, yo enloquecí. Dije 'todo este esfuerzo para que nos pase esto, para que lo que están más expuestos terminen apretujándose, ¿qué fue lo que pasó?' y puse el grito en el cielo. Entonces ayer, con los intendentes pudimos organizar lo que hicimos hoy (por el sábado). Informamos que sólo pagábamos jubilaciones con DNI terminados en 0 y 1. Nada más que eso. Los intendentes organizaron sillas muy espaciadas para que la gente espere sentada. El que quería ir al banco y no tenía nada que hacer lo agarraba la seguridad y le decían: 'señor vaya, usted tiene que venir tal día'. Yo ya aprendí. Dos veces no me pasa lo que me pasó. El Anses solo no puede y necesitamos de otros para que nos ayuden".

China, el petróleo y Vaca Muerta

"Hoy, Vaca Muerta está muerta. Esta es una pelea que lanza Rusia contra Estados Unidos porque el precio de la obtención del petróleo convencional es mucho más barato que el no convencional. Entonces, lo que hicieron es fijar el valor del petróleo en función de lo que cuesta extraer el convencional. Estados Unidos logró su abastecimiento con el no convencional, que es el que tenemos en Vaca Muerta. Para conseguirlo, demanda una inversión mucho mayor, un gasto de extracción mucho más alto. Uno obtiene petróleo, tiene una gran fuerte de recursos hidrocarburíferos, también de gas, pero el costo de extracción es mucho más alto. En la historia esto se verá como una guerra geopolítica de gran magnitud. Porque es el aprovechamiento que hacen los países árabes y los rusos para obtener petróleo más barato que lo que le cuesta a Estados Unidos. Y pone en jaque la producción americana. Y nosotros somos los patos de la boda, porque cobramos a la par. Yo no estoy seguro de cómo va a funcionar el mundo en lo inmediato. China parece estar controlando el tema del coronavirus, con lo cual entiendo que la economía china en poco tiempo volverá a funcionar normalmente. En lo inmediato tenemos una caída de la actividad económica en todo el mundo y una caída en las exportaciones, porque el mundo dejó de demandar".

Brasil

"Hay un elemento que me preocupa muchísimo, que es la situación de Brasil. Brasil es un país de América Latina, que si yo no me equivoco, salvo con Chile, tiene fronteras con todos los países del subcontinente. Y ahí nadie está atendiendo con seriedad el problema del coronavirus. Esto es de una gravedad enorme, porque hace un mes y medio que estamos advirtiendo de lo que está pasando. Y Brasil no se ha movido, y es un país con 200 millones de personas, muchos en situación de pobreza. Tengo mucho miedo de lo que pasa en Brasil y cómo eso va a repercutir sobre nosotros. Casi el 60% de nuestro comercio exterior está entre Brasil y China. Igual nosotros tenemos mucho que recuperar de mercado interno. Lo que pasa es que esto también al mercado interno lo tira abajo, porque el consumo baja".

Consumo

"La Argentina consume el 70% de lo que produce. Todo lo que sea reforzar el consumo es ayudar a la producción. Igual, como veníamos muy retraídos, todo lo que podamos mejorar al consumo, bienvenido sea. En esencia, no soy dogmático de ninguna escuela. Soy alguien que mira la economía con profunda racionalidad. Ahora es la hora del Estado. Ahora es la hora de la inversión pública. Ahora el motor es el Estado. Punto. Y ahora y para siempre tenemos que entender que hay tareas indelegables del Estado, como la salud y la educación. Y no discutamos más. Porque ahora está probado. No lo pongamos más en duda. Yo creo que el mundo va a cambiar, indefectiblemente. Y la Argentina tiene que aprender. Cuando yo escucho que vuelven con las recetas de siempre los que dejaron los hospitales sin abrir, digo, ¿Cuándo aprenderán estos tipos? ¿Cuándo dejarán los dogmas de lado?".

Salarios y blanqueo de capitales

"Los jueces de la Corte donaron el 25% de su sueldo. Está muy bien. Pero quiero decir que el 25% de un sueldo de un juez de la Corte es casi el sueldo del Presidente de la República. Yo soy parte de un gobierno de funcionarios que los llamás a las siete de la mañana y están. Los llamás a la una de la mañana y están. Y siempre tienen respuesta para todo. Hoy estamos en Olivos, y están todos los funcionarios trabajando acá. Ninguno de ellos tiene cuentas en el exterior, empresas offshore ni propias de dónde sacan utilidades. Viven de su sueldo. Ninguno de ellos tienen salarios exorbitantes. Ni yo tengo un salario exorbitante. Yo reivindico la política. Yo reivindico el servicio público que la política presta. Yo no voy a ser un hipócrita. Esa no es la solución que Argentina necesita. La verdad no lo creo, no estoy de acuerdo con eso. Entonces nunca me sume a esa lógica. Nunca. Si la política tuvo personajes que han desmerecido la política, yo no soy uno de ellos. Y los que me acompañan tampoco lo son. Soy un servidor público y estoy feliz de serlo. Los servidores públicos vivimos de dedicar todo nuestro tiempo al servicio público.2

"Los que más han ganado se beneficiaron con el blanqueo después de defraudar al Estado no pagando impuestos, porque así funciona el sistema. Esa plata en negro, nunca se declara porque es obtenida ilegalmente, se va a un paraíso fiscal y que un día se blanquea sin que nadie le pregunte cómo la hizo. Es mucho más razonable pedirles un esfuerzo a ellos que pedirla a Carla Vizzoti (del Ministerio de Salud), que gana 150 mil pesos, y está todo el día en la calle viendo cómo combatir al coronavirus. Eso es mucho más lógico. Ella es una médica que ha dejado su profesión por eso. La Ley tiene una lógica mucho mayor que los que dicen “demos algo de nuestro sueldo”. Yo no tengo un grupo de asesores, ni contratos a mi cargo, no tengo ninguna de las cosas que tienen muchos de los que se rasgan las vestiduras y piden esas cosas. Los que hacen estas propuestas son los que después nos llaman populistas a nosotros. No seamos hipócritas, no seamos demagogos, digamos la verdad y ganémonos nuestro sueldo como corresponde: sirviendo a la gente, no buscando títulos en los diarios", sentenció.

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