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Wo er war, war der Erfolg: In den 70er-Jahren führte der Kölner Hennes Weisweiler (1919-1983) als Trainer Borussia Mönchengladbach zu drei Meisterschaften und gewann zudem den DFB- und den UEFA-Pokal. Später holte er auch mit dem 1. FC Köln die Meisterschaft und zweimal den DFB-Pokal. Der Offensivfußball, den er spielen ließ, war das Gegenstück zum kontrollierten Auftreten des FC Bayern München. Jetzt liegt eine Biografie vor, die schlicht „Hennes Weisweiler“ heißt. Im Gespräch erklärt Autor Hermann Josef Weskamp, wie Weisweiler den deutschen Fußball nach vorne gebracht, und was er mit Konrad Adenauer gemeinsam hat.

Welt am Sonntag: Herr Weskamp, welchen Verein würde Hennes Weisweiler heute trainieren?

Hermann Josef Weskamp: Weil nach Weisweilers Selbstverständnis gerade das Beste gut genug war für ihn, wäre es wohl Bayern München. Oder aber Schalke wegen der Mentalität, der Nähe zu seinen Anhängern. Weisweiler hatte immer ein super Verhältnis zu den Fans in Köln und Mönchengladbach.

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Welt am Sonntag: Welcher aktuelle Trainer ist Weisweiler in seiner Fußballphilosophie am ähnlichsten?

Weskamp: Schwer zu sagen, weil der Fußball von damals sich vom heutigen sehr unterscheidet. Am ehesten vielleicht Felix Magath. In seiner Charakterisierung des Trainerberufs, in seinem Berufsverständnis. Magath schimpft ja regelmäßig, dass immer mehr Leute Einfluss auf die Mannschaft haben, während der Einfluss des Trainers schwindet. Weisweiler war ebenfalls leidenschaftlich von sich selbst und seinem Beruf überzeugt. Er hat früh erkannt, dass die Zukunft des Spiels von der Athletik der Spieler bestimmt wird und hat deshalb wie Magath größten Wert auf die komplette Fitness seiner Profis gelegt.

Welt am Sonntag: Sie sind in der Nähe von Köln aufgewachsen. Wurmt es Sie nicht, dass Weisweiler seine größten Erfolge mit der Fohlenelf gefeiert hat?

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Weskamp: Den ersten großen Erfolg hat er ja mit dem FC gefeiert, das wollen wir nicht vergessen. Erinnern wir uns, dass kurz nach dem Zweiten Weltkrieg der erste der Kölner Geißbock-Dynastie nach ihm benannt wurde. Weisweiler war damals Spielertrainer. Und den Namen Hennes trägt der Geißbock auch noch in der achten Generation. Und dann kam Weisweiler 1976 wieder nach Köln. Beim ersten Training sorgten 15.000 Menschen im Stadtwald für lebensgefährliches Gedränge. An einem Sonntagmorgen. Für die war er der Erlöser. Er hat in drei Jahren zwei Pokalsiege und eine Meisterschaft geholt. Zur Erinnerung: Ende der 60er war der FC beinahe abgestiegen.

Welt am Sonntag: Trotzdem, mit Mönchengladbach hat Weisweiler deutlich mehr Titel gewonnen. Das kann dem Kölner nicht gefallen.

Weskamp: Die Kölner gucken gerne auf sich. Sie glauben, als Gründungsmitglied sind sie fester Bestandteil der 1. Liga und bei den Abstiegen ist ihnen bitteres Unrecht geschehen. Die Haltung ist: Wenn wir alles richtig machen und ein bisschen Glück haben, spielen wir nächstes Jahr wieder im Europapokal.

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Welt am Sonntag: Wie haben die Kölner denn auf Weisweiler geguckt, als er Gladbach trainiert hat?

Weskamp: Die haben sich gedacht: Das ist nur eine Frage der Zeit, bis er zur Besinnung kommt und zurückkehrt. Er hat zu Gladbacher Zeiten auch immer in Müngersdorf gewohnt, in der Nähe vom Stadion. Später ist er nach Neuss gezogen und dort auch wohnen geblieben, als er wieder zum FC wechselte. Das hat ihm der damalige Präsident sehr übel genommen.

Welt am Sonntag: In welchen Punkten war er denn ein typischer Kölner?

Weskamp: Er hat Freundschaften sehr gepflegt, er war sehr gesellig, ungeheuer kommunikativ. Und er konnte sentimental sein. Er war auch jemand, wenn er in einen Raum kam, dann hat er diesen Raum allein durch seine Anwesenheit gefüllt. Das habe ich selten bei anderen Menschen so erlebt.

Welt am Sonntag: Wie hat er es eigentlich hinbekommen, die Kölner zu ihrem bisher letzten Meistertitel zu führen?

Weskamp: Das ist schwer zu erklären. Weisweiler war ein Trainer, der nicht nur eine große Fachkenntnis hatte, sondern auch unglaublich penibel gearbeitet hat. Das hat er ja bereits in Gladbach gemacht. Da hat er Spieler entwickelt, die bei Weitem nicht perfekt waren. Beste Beispiele waren Berti Voigts und Rainer Bonhof. In Köln hat er zum Beispiel die Spielweise insofern verändert, dass er die beiden Außenverteidiger nach vorne gezogen hat, so wie die Außenverteidiger heute spielen. Vorher waren sie eigentlich nur für die Verteidigung zuständig. Er hat an den richtigen Stellschrauben gedreht.

Welt am Sonntag: Er stand eben für Offensivfußball, dabei war er selbst Verteidiger.

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Weskamp: Er war ein Klopper. Hart, aber herzlich. Aber er hat schon früh intensiv nachgedacht über die Möglichkeiten, im Fußball Erfolg zu haben. Es war einfach seine Auffassung von Fußball, dass es das Wichtigste ist, Tore zu schießen, den Ball zu haben und den Gegner unter Druck zu setzen. Irgendwann hat Netzer dann gesagt: Trainer, wir können nicht 90 Minuten rennen wie die Verrückten. Das hat er auch eingesehen. Er war zwar nach außen hin autoritär, aber er hat auch Argumente anderer gelten lassen. Auch wenn die von Spielern kamen. Als er an der Sporthochschule in Köln den DFB-Trainerlehrgang geleitet hat, hat er auch gerne seine Schüler gefragt, was es in ihren Vereinen Neues gebe. Das hieß bei denen dann „Aktuelle Stunde“. So war er stets über die Konkurrenz informiert.

Welt am Sonntag: War der Fußball in Deutschland vor Weisweiler langweiliger?

Weskamp: Die erste Weltmeisterschaft hat die deutsche Mannschaft mit dem sogenannten WM-System geholt, mit einem Ausputzer. Später gab es die Formation mit dem Libero, die ebenfalls sehr abwehrbetont war. Weisweiler hingegen neigte dazu, diesen Verbund aufzulösen und das zu praktizieren, was man heute als Sechser versteht, also Leute, die die Offensive anschieben. Er hat kein neues Fußballsystem erfunden, aber er hat es verfeinert und war seiner Zeit voraus.

Welt am Sonntag: Wäre Gladbach ohne Weisweiler überhaupt mal Meister geworden?

Weskamp: Das ist schwer vorstellbar. Es war damals eine sehr besondere Konstellation. Es handelte sich bei seinem Dienstantritt um eine Provinzmannschaft, die ein paar sehr talentierte Spieler hatte, die aber über kurz oder lang abgewandert wären, hätte sich nicht der Erfolg eingestellt. Dann kommt ein Trainer, der eine sehr eigenwillige Vorstellung hat, Fußball zu spielen. Und dessen Meinung deckt sich mit der Meinung wichtiger Spieler wie Günter Netzer. Und dann hatte dieser Trainer einen unglaublichen Ehrgeiz, diese Mannschaft, die vorher nichts gewonnen hat, zu seinem eigenen Produkt zu machen, und an die Spitze zu führen.

Welt am Sonntag: Weisweiler konnte sehr gut mit jungen Spielern. Woran lag das?

Weskamp: Junge Spieler lassen sich noch formen. Die sind eher bereit, Ratschläge anzunehmen als ältere Spieler. Damals sagte man: „Geh zum Weisweiler, dann wirste was.“ Der war aber auch brutal ehrlich. Er hat ganz viele Bewerber abgewiesen, bei denen die Eltern schon dachten, sie hätten den neuen Pelé mitgebracht.

Welt am Sonntag: Ein besonderes Verhältnis hatte er zu Günter Netzer. Es scheint so, als hätten die beiden sich entweder sehr gut verstanden oder überhaupt nicht.

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Weskamp: Netzer hat sich nie den Mund verbieten lassen, hat aber immer anerkannt, dass Weisweiler für seine Karriere eine große Bedeutung besaß. Bis heute spricht er nur in den höchsten Tönen über ihn. Trotzdem erzählt er die Geschichte über seine Selbsteinwechslung im Pokalfinale gegen Köln anders als Weisweiler.

Welt am Sonntag: Irgendwann mussten wir auf dieses Thema kommen. Wie gehen denn die beiden Versionen?

Weskamp: Weisweiler hat gesagt, Netzer sei zu ihm gekommen und habe gesagt: Ich spiel dann jetzt. Und er habe geantwortet: Ist in Ordnung. Netzer hingegen erzählt bis heute, er habe Weisweiler überhaupt nicht darüber unterrichtet, sondern sei einfach auf den Platz gegangen.

Welt am Sonntag: Weisweiler hatte aber nicht überall Erfolg. Beim FC Barcelona war nach zehn Monaten Schluss. Was ist da schiefgegangen?

Weskamp: In Mönchengladbach war er ein kleiner König, der auf alles geachtet hat, sogar auf die Anschaffung von Schnürsenkeln. Er war ein Kontroll-Freak. Und dann kommt er nach Barcelona, zu einem Unternehmen mit einem unglaublichen Netzwerk und einem Potenzial an Intrigen. Das hat der Weisweiler völlig falsch eingeschätzt und die Konfrontation mit Johan Cruyff einfach nicht auf die Reihe bekommen. Ihm war nicht klar, welche Möglichkeiten der hatte, um gegen Weisweiler zu intrigieren. Der Präsident von Barcelona hat sich auf die Seite von Cruyff gestellt, damit war die Sache entschieden.

Welt am Sonntag: Weisweiler hat nie die deutsche Nationalmannschaft trainiert. Wollte er nicht? Er hatte schon früh Herbergers Angebot abgelehnt, sein Nachfolger zu werden.

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Weskamp: Doch, er wollte. Aber er sagte, er habe keine Lobby beim DFB.

Welt am Sonntag: Erzählen Sie mir doch bitte noch Ihre Lieblingsgeschichte mit Weisweiler.

Weskamp: Das kann ich Ihnen genau sagen. Im Europokal der Landesmeister hat der FC 1979 gegen die Glasgow Rangers gespielt. Das Rückspiel war in Glasgow. Am Spieltag hatte es geschneit. Deshalb mussten wir in Glasgow übernachten und saßen abends noch lange zusammen in der Hotel-Lobby. Der FC war eine Runde weitergekommen. Es waren Spieler dabei, Journalisten, Weisweiler und sein bester Kumpel Heinz Hoffmann. Da hat der Weisweiler gesagt: Jetzt trinken wir einen. Und noch einen und noch einen. Irgendwann rief der Wirt „Last Order“, aber Weisweiler wollte noch weitertrinken. Plötzlich schlossen sich die Vorhänge an der Theke. Und Weisweiler sagte: „Heinz, kriegen wir nichts mehr?“ Und der sagte: „Nein Chef, tut mir leid.“ Woraufhin Weisweiler im gespielten Jammer meinte: „Aber wieso? Mer ham doch jewonne.“

Welt am Sonntag: Vier Jahre später haben die Kölner seinen Tod betrauert.

Weskamp: Nur drei Prominente wurden im Sarg im Dom aufgebahrt: Adenauer, Millowitsch und Weisweiler.

Günter Giersberg (Hrsg.), Hermann Josef Weskamp, Kurt Röttgen: „Hennes Weisweiler“ (144 Seiten), Verlag Die Werkstatt, 19,90 Euro