Anzeige

WELT: Frau Niehuss, hat sich die Bundeswehr durch die Öffnung für Frauen seit dem Jahr 2001 verändert?

Merith Niehuss: Absolut. Vergessen Sie nicht, dass die Frauen sich die Zulassung zum Dienst erst erklagen mussten. Innerhalb der Bundeswehr kam seitdem eine große Lockerheit im Umgang miteinander. Die rein männliche Atmosphäre ist zu einer lockeren, zivilen Atmosphäre geworden. Ich kann es nur anhand der Universität beurteilen. Bei uns sind die Frauen in den Seminaren ein wichtiger Faktor für gelassene Kommunikation.

WELT: Wie war es vorher?

Anzeige

Niehuss: Die Atmosphäre war männlicher geprägt. Sie müssen sich die Offiziere so vorstellen: Sie sind nach dem Abitur in die Bundeswehr gekommen und leben dort schon in ihren Truppenverbänden zusammen. Sie kennen sich bereits von den Offiziersschulen. Sie kommen hier als Gruppen an. Manchmal studieren sie sogar das Gleiche. Diese Gruppenbildung rein männlicher Art ist durchbrochen worden durch die Frauen.

Merith Niehuss, 64, ist seit 2005 Präsidentin der Bundeswehr-Universität München Quelle: Bundeswehr / Stephan Ink

WELT: Gibt es weniger Härte im Umgang?

Niehuss: Die Bundeswehr ist hierarchisch geprägt. Das muss eine Armee sein, die Bundeswehr ist im Vergleich zu anderen Armeen aber weniger hierarchisch. Es gibt eine große Durchlässigkeit. Vor allem im Kommunikationsstil unterscheidet sich die Bundeswehr von anderen Armeen.

Anzeige

Wenn hier ein General über den Campus geht, kann er ganz normal einen Soldaten ansprechen, und der fällt nicht vor Schreck um. Das ist in anderen Armeen in Europa anders. Die Bundeswehr war noch nie so hierarchisch, dass man davor Angst haben musste. Die Frauen haben eben gefehlt.

WELT: Welchen Einfluss hatten feministische Bewegungen auf die Öffnung der Bundeswehr ?

Niehuss: Der Einfluss ist groß. Die Bundeswehr folgt hier aber einem gesellschaftlichen Trend. Sie geht hier nicht voran. Vergessen Sie nicht, es gibt diverse Horte von Männlichkeit in dieser Gesellschaft. Denken Sie an Kirchen, denken Sie an Leistungssport, der nach Geschlechtern getrennt ist. Frauenfußball guckt man mal, Männerfußball ist aber der interessantere Sport.

Anzeige

Die Bundeswehr ist durch die Frauen aber zwei Schritte weiter gegangen: Nicht nur die Frauen und die Gleichstellungsfrage haben Eingang gefunden, sondern zugleich auch die Diversity-Frage. Damit ist die Bundeswehr dem Rest der Gesellschaft wieder voraus, wo diese Frage nicht diskutiert wird.

Diversity, etwa Homosexualität oder Transgender oder andere Konzessionen wie Behinderungen, wird in vielen Institutionen nicht diskutiert und verfolgt als Thema. Homosexualität ist im Leistungssport tabu, ein absolutes Tabu. In der Bundeswehr nicht mehr.

Exklusiv für Abonnenten Transgender-Liebespaar 50 Jahre Bruno, seit 15 Jahren Beate

WELT: Wenn sich ein Offizier bei Ihnen an der Universität outet, wird er dann nicht ausgegrenzt oder anders behandelt?

Niehuss: Es wird sehr oft geoutet. Wir haben ja nicht nur Beauftragte für Homosexualität in der Bundeswehr. Die Ministerin hat durch den Workshop „Sexuelle Orientierung und Identität in der Bundeswehr“ vom 31. Januar 2017 alle Personen sich outen lassen, die sich outen wollten.

Das war ein ganz bemerkenswerter Tag in Berlin, an dem viele Transgender-Personen, auch im Offiziersrang, und ganz viele Homosexuellengruppen aufgetreten sind. Die haben sich sehr gefreut, dass mit ihnen normal umgegangen wird. Die Bundeswehr geht damit um.

WELT: Ist es nicht bitter, dass es in der Truppe extra eines solchen Tages bedarf, damit sich Soldaten outen können?

Niehuss: Das ist richtig, ja. Sehen Sie sich aber mal bitte die anderen Männerhorte an. Die Bundeswehr von heute ist keine reine Männerdomäne mehr. Die Frauen, die jetzt da sind, sitzen nicht nur ihre Zeit ab, sondern bringen sich auch aktiv ein. Wir sind jetzt ein ganzes Stück weitergekommen.

Anzeige

WELT: Stichwort gläserne Decke – wie sehen die Aufstiegschancen für Frauen in der Bundeswehr aus?

Niehuss: Da muss ich jetzt rechnen. Frauen, die seit 2001 in der Bundeswehr sind, die können noch nicht im Generalsrang sein. Das ist zeitlich gar nicht möglich. Die, die jetzt in der Generalsebene sind, sind früher schon reingekommen.

Deswegen findet man Frauen im Bereich der Medizin und Pharmazie, wo sie eben traditionell schon stark vertreten waren. In der Luftwaffe findet man wenige. Da sind sie vom Karrieremuster her noch nicht angekommen.

Der Aufstieg von Frauen wird völlig gleichrangig behandelt. Von einer Benachteiligung kann keinesfalls die Rede sein. Eher davon, dass man sich für eine Frau entscheidet bei gleicher Befähigung der Kandidaten.

Exklusiv für Abonnenten Personalmangel der Bundeswehr „Bundeswehr wird akzeptiert - aber sie genießt kein Ansehen“

WELT: Wieso studieren Frauen bei Ihnen an der Universität eher Erziehungswissenschaften anstatt Physik oder Ingenieurwissenschaften?

Niehuss: Es sind immer noch die weiblich geprägten Berufe. Und es ist immer noch die Angst davor, in männliche Domänen vorzudringen. Das beginnt ganz früh. Die Kindergärten und die Schulen müssen mehr machen. Das ist das alte gesellschaftliche Problem, das wir haben.

WELT: Sollten Kindergärten und Schulen ein anderes Frauenbild vermitteln, damit auch Frauen sich später Naturwissenschaften zutrauen?

Niehuss: So sehe ich das. Diese Berufe könnten diese eingefahrenen Frauen-Männer-Aufteilungen mal auflösen. Aber wenn Sie sich heute einmal eine Spielwarenabteilung angucken, dann haben Sie schon eine Abteilung in Rosa für Mädchen und in Hellblau für Jungs. Das ist ja furchtbar. Das fängt auch da schon an. Der Junge spielt mit dem Spielzeugsoldaten, das Mädchen mit der Puppe. Ist es andersherum, werden die Eltern alarmiert.

Anzeige

WELT: Gibt es bei Ihnen an der Universität Gleichstellungsbeauftragte?

Niehuss: Ja, die gibt es. Für den zivilen und für den militärischen Bereich. Die sind Ansprechpartnerinnen für alle Fragen der Gleichstellung. Und natürlich auch für Problemfälle.

Exklusiv für Abonnenten Das Chatprotokoll So schlecht steht es um die Bundeswehr wirklich

WELT: Gibt es viele Fälle, in denen Sexismus gemeldet wird?

Niehuss: Es gibt eher seltene Fälle, die in Verbindung mit Alkoholkonsum stehen und sich zu „Unstimmigkeiten“ entwickeln. Aber keine Vergewaltigungen. Da wäre hier die Hölle los. Das kommt nicht vor.

WELT: Werden die „Unstimmigkeiten“ nach oben weitergemeldet?

Niehuss: Die Gleichstellungsbeauftragten sind dazu verpflichtet, solche Fälle zu melden. Sie tun das auch. Wissen Sie, die Studierenden müssen auf engstem Raum miteinander auskommen. Das erwartet sie später auch in einem möglichen Einsatz. Die müssen sich aufeinander verlassen können. Das muss bei uns also funktionieren, zwischen Männern und Frauen.