Aujourd’hui, rien ne semble pouvoir entraver la progression du Hellfest Open Air, ni les intempéries de 2007, ni les associations catholiques intégristes, ni les politiques, ni même un incendie qui a récemment ravagé une grande partie des bureaux de l’équipe et du stock de merch. Depuis 2006 (et même 2002 avec le Furyfest), doucement mais sûrement, bravant les difficultés, les critiques et autres choix impossibles, mais toujours à l’écoute de son public, le Hellfest a réussi à non seulement s’imposer comme l’un des plus gros festivals d’Europe mais également à révéler le poids des musiques extrêmes dans le paysage culturel français.

Et pour cette édition 2017, qui se tiendra les 16, 17 et 18 juin, c’est une double prouesse que réalise le festival clissonnais : afficher complet sur les pass trois jours en une semaine à peine, sans avoir annoncé le moindre groupe, puis annoncer seulement un mois et demi plus tard l’intégralité de son affiche, en une seule fois. Des choix justifiés par les organisateurs mais vivement critiqués par une frange de la communauté. Et c’est en partie pour répondre à ces critiques, avec la plus grande franchise et le franc-parler qui le caractérise, que nous avons interrogé le fondateur du festival Ben Barbaud.

Pendant deux heures nous avons échangé, sans tabou, sur le succès du festival, ses choix, ses difficultés, son esprit, son rapport aux autres festivals – y compris le Download France arrivé l’an dernier et avec lequel il ne se montre pas tendre -, et son avenir à court (l’édition 2017) et long terme.

Réservez-vous une petite heure, posez-vous tranquillement, car cette interview est très longue, riche et particulièrement instructive.

« Aujourd’hui le vrai problème du fest, c’est qu’il n’y a pas de place pour tout le monde malheureusement. »

Radio Metal : A quelques mois de l’ouverture du Hellfest, j’imagine que le festival commence à se mettre en place petit à petit.

Ben Barbaud : Oui ça se met en place. A travers les années nous avons adopté un rythme de croisière. Mais tu as aussi des nouveautés, pas mal de nouvelles données à prendre en compte. C’est la même équipe depuis plusieurs années mais nous sommes assez sereins. En termes artistique, nous sommes sur les mêmes bases d’années en années avec six scènes et la même organisation. Après, quand je parle de nouvelles données je parle des nouveautés que l’on insère dans le cadre du festival. C’est varié, ça va du changement de catering à la construction d’infrastructures pour les festivaliers. Par exemple, cette année il y a un agrandissement de terrain qui est prévu. Ce dernier nous force à déménager la zone backstage. Il y a également le déménagement de l’espace VIP qui va être un peu plus loin sur le site. A l’échelle du Hellfest, ce sont des ajustements importants car il ne s’agit pas de retrouver un petit terrain pour les artistes et de mettre une tente. C’est l’équivalent de soixante loges à déménager avec un restaurant pour les artistes de 1.500 repas par jour. Donc dès qu’on commence à travailler sur de nouveaux projets ça prend beaucoup de temps, d’énergie et de réflexion. C’est du temps de travail mais c’est aussi pour ça qu’on aime ce métier : ce n’est jamais redondant et ce type de nouveauté remet de la motivation à tous les gars de l’équipe.

Récemment vous avez également dû faire face à un incendie.

Les imprévus comme ça, ce sont des choses qui n’arrivent pas qu’aux autres et malheureusement ça nous est arrivé à nous par un matin de décembre où à mon avis un vieux radiateur à dû rendre l’âme. Et le temps qu’on s’aperçoive qu’il y a eu un départ de feu, il était déjà trop tard. Sachant qu’en plus ce départ de feu s’est déroulé dans le stock de merchandising, là où se trouvent moult enveloppes et cartons qui sont très inflammables. Deux heures après, on avait perdu l’équivalent de 1.000 mètres carrés. Mais bon, on a connu le début de l’organisation du Hellfest qui était dans mon salon, dans ma chambre, etc. Donc évidemment que pour l’organisation de cette année on va se serrer dans ce qu’il nous reste de bureau, parce que sur 600 mètres carrés de bureaux il nous en reste 300. Mais trois cents c’est déjà ça, hein ? Moi j’ai connu des bureaux de 10 mètres carrés quand j’ai commencé donc on n’est pas à plaindre non plus, même si c’est une donnée de plus qu’on doit intégrer à l’organisation.

Comment vous avez géré ça ? Car du coup il y a moins de produits disponibles dans le shop du Hellfest.

Il y a beaucoup moins de choses, ça c’est évident. Car sur ces 1.000 mètres carrés il y avait peut-être deux cents mètres carrés réservés au stockage du merch. Donc il faudra inévitablement du temps pour qu’on puisse reconstruire l’édifice et avoir à nouveau le merchandising dans les locaux. Mais tu sais, pour être tout à fait franc, notre salarié qui gère ces questions du merchandising se trouve actuellement dans les locaux de notre fournisseur, notre imprimeur de T-Shirts. Car ce dernier nous loue pour le moment un certain nombre de mètres carrés de façon à ce que l’on puisse faire survivre le shop sur Internet. Mais on n’a pas assez d’espace pour actuellement avoir le même stock qu’avant. Donc il va falloir patienter plusieurs mois pour qu’on puisse reconstruire l’édifice, qu’on puisse ravoir une surface de stockage suffisante et qu’ensuite la personne qui s’occupe du merch chez nous puisse recommander du stock afin que le site internet soit un peu plus fourni. Ce sont les aléas, c’est un peu chiant. On était bien assuré donc pour le coup il n’y a pas de grosse catastrophe financière. Mais bon c’est clair qu’on aurait préféré faire sans.

Donc cet incendie n’a jamais remis en cause le festival ?

Oh non car ça n’a rien à voir. Aujourd’hui l’organisation du festival se fait avant tout dans l’espace bureautique. Donc même si la totalité des bureaux avait cramé, cela aurait été encore plus emmerdant car il aurait fallu qu’on déménage dans des nouveaux locaux qu’il aurait fallu aménager (ce qui aurait certainement pris du temps), mais cela n’aurait pas été catastrophique non plus. Car un festival aujourd’hui, c’est beaucoup d’habitudes, de données sur Internet, de contacts et c’est une organisation d’équipe. Donc non, un incendie n’aurait pas pu remettre en cause le festival. Un incendie sur les grandes scènes du festival juste avant l’ouverture : ça c’est problématique ! (Rires) Mais tout bêtement les bureaux du Hellfest, ça ressemble à des ordinateurs sur des tables, des chaises, etc. donc cette façon de faire tu la vois un peu partout. C’aurait été emmerdant avec les ordinateurs, les trucs, etc. Mais on avait déjà tout sauvegardé avant que ça brûle donc les données étaient sauvegardées.

Est-ce que ça vous a effleuré l’esprit que cet incendie ait pu être d’origine criminelle ?

Non, à aucun moment. Car simplement le fait de l’horaire, vers midi, prouve que ce n’est pas criminel parce que si quelqu’un avait fait ça à ce moment-là on l’aurait vu passer. Par ailleurs, il faut imaginer que cette salle était sans fenêtres, c’était un espace de stockage avec énormément d’enveloppes, de carnets, etc. Nous étions en plein mois de décembre et le gars qui gère le merch chez nous, il se les caillait et donc il a été prendre un petit chauffage d’appoint à la con des années 80 de type grille pain. Il était tellement vieux qu’il a dû faire des étincelles et le temps qu’on entende la sirène, etc. ça avait déjà pris. Donc non, à aucun moment ça nous a effleuré l’esprit que cela aurait pu être un acte mal intentionné.

Est-ce que cet incendie vous a fait prendre conscience de certaines choses en terme de sûreté ?

En fait ce qui est paradoxal c’est qu’on avait fait passer la visite de sécurité incendie dans les locaux et tout était bien, on avait tous les extincteurs, on avait tout. C’est juste un coup de malchance qui nous est arrivé. Des incendies en France, il y en a des centaines par jour. Après, sur la manière dont ça s’est passé, je ne sais pas. Car ça peut aussi être une multi-prises. On ne sait pas trop ce que c’est, un défaut électrique c’est sûr, mais on ne sait pas exactement quoi. En tout cas c’est un défaut électrique externe et pas interne car l’installation électrique avait été entièrement vérifiée et tout était aux normes. A l’avenir, je pense qu’on sera vigilant sur le type de chauffage qu’on va réutiliser et éviter les grilles pains des années 80 (rires). Mais bon des grilles pains de ce type, plein de gens en utilisent et il y en a même qui dorment avec sauf que 99% du temps il ne se passe rien. Car même lorsqu’il se met à chauffer il n’est normalement pas à proximité de matière inflammable. Donc c’est un coup de pas de chance car on n’était pas dans des locaux désaffectés ou qui craignaient vraiment. Après ça a été très impressionnant. Je n’avais jamais vu un feu de cette ampleur-là partir aussi vite et réduire à néant un bâtiment aussi imposant, mais on n’a pas de remontrances ou quoi que ce soit vis-à-vis du gars qui gère notre merch, qui se gelaient les couilles et qui a juste voulu avoir un peu plus chaud quand il prépare ses paquets d’envois pour les commandes. Ce sont donc des choses qui arrivent.

« Thomas (Jansen, du Wacken Open Air) veut copier sur notre modèle où on est le seul site de festival qui a mis autant d’argent dans sa construction, dans sa réflexion. Alors que le Wacken c’est un terrain à vache qui chaque année est inondé, qui n’est pas agréable pour les festivaliers, et que l’avenir des festivals c’est de donner de plus en plus de confort. »

Passons au festival en lui-même si tu le veux bien. L’édition 2017 a affiché complet en seulement huit jours après l’ouverture de la billetterie ce qui est très impressionnant, d’autant plus qu’aucun groupe n’était annoncé. Même si lors de l’édition 2016, le festival avait également affiché complet avant l’ouverture, est-ce que tu t’attendais à un engouement aussi important ?

La vraie surprise ne concerne pas cette année en fait mais plutôt l’année d’avant quand on a pris la décision de mettre des places en vente sans annoncer l’affiche. Et cette décision avait été prise – malgré le fait que beaucoup de gens ne nous croient pas mais bon c’est comme ça – de façon à ce que justement les ventes se fassent plus lentement. Car justement on s’était dit de façon assez logique « on n’a pas encore annoncé l’affiche, on va pouvoir mettre les places en vente et ça va partir tranquillement, comme ça, ça laissera aux gens qui se plaignaient d’acheter leurs places de pouvoir y’aller plus tranquillement ». Et là on a été hyper surpris parce que quand on avait ouvert les ventes en septembre ou en octobre pour l’édition 2016, en se disant que si on avait ouvert 10.000 billets pour Noel ce serait déjà hyper bien avant d’annoncer la programmation, on avait été complètement pris de court lorsqu’on a vu qu’en l’espace de quinze jours il n’y avait plus de place ! Et c’est pour ça qu’à l’époque on avait tellement pris peur qu’on s’était dit « bon ben on arrête les ventes ! on arrête les ventes ! » parce que le problème c’est qu’on n’allait plus en avoir quand on allait annoncer l’affiche. Donc non, jamais on aurait pu imaginer qu’il y avait un tel engouement pour le festival, même si ça fait un certain nombre d’années qu’on travaille sur le festival, sur la programmation artistique, qu’on essaye d’améliorer le festival et qu’on sent bien qu’il y a une sorte d’effet de mode par rapport au festival. Et que, par voie de fait, une certaine partie des gens s’y sentent bien et ont envie de revenir années après années. Mais jamais on aurait pensé que ça aurait pris une telle ampleur et que surtout ça ce serait passé à pareille échelle.

Par contre oui, à contrario, cette année, une fois qu’on a mis en ligne les places en vente, je ne te dis pas qu’on s’attendait à tout vendre en huit jours, car à la sortie de l’édition 2016 on avait quand même pas mal de commentaires de gens qui avaient trouvé le festival trop bondé, etc. Il y avait des commentaires négatifs, comme tous les ans et c’est bien normal, donc je me disais que peut-être qu’il y avait un petit sentiment de déception cette année chez les festivaliers et que peut-être que les places partiraient vite malgré tout, mais pas aussi vite que huit jours. Donc années après années, on est surpris par l’engouement mais je ne peux pas te dire ce que l’année prochaine ça donnera. Après, on est toujours pris entre les gens qui ne comprennent pas pourquoi on met en vente sans annoncer la programmation et ceux qui le comprennent car c’est un choix. Aujourd’hui le vrai problème du fest, c’est qu’il n’y a pas de place pour tout le monde malheureusement. Par le passé, on nous a souvent dit « oh vous mettez les places en vente mais les gens viennent que pour les têtes d’affiche, nous on peut plus avoir de places alors qu’on est vos festivaliers de la première heure ». Donc on était parti de ce constat-là, en se disant qu’on allait ouvrir la billetterie sans annoncer de groupe et si les gens sont logiques, ceux qui achètent une place de festival sans connaître la programmation, on peut difficilement les taxer de personnes qui ne viennent que pour les têtes d’affiche ou parce que c’est à la mode. Parce que lâcher 200 euros, ce genre de tarif, sans connaître un groupe, il faut vraiment être passionné ou amoureux du Hellfest. Mais là encore malgré cette décision on se fait taxer de « c’est inadmissible, c’est n’importe quoi de mettre en vente sans connaître le programme ». Donc, en fait, malheureusement, on n’arrivera jamais à trouver un modèle qui convienne à tous. Entre ceux qui veulent que ce soit en début de mois parce que y’a la paie, ceux qui gueulent parce que c’est en septembre parce que y’a les impôts. Bref on n’arrive jamais à contenter tout le monde parce que y’a trop de demandes par rapport au Hellfest. Nous on a pris cette décision d’ouvrir sans annoncer la programmation et je comprends que des gens puissent critiquer cette méthode, encore une fois, mais je rappelle que si cette année je n’avais par exemple pas pris cette décision, on aurait mis toutes les places en ventes à l’annonce de la programmation, les places seraient parties super vite encore, et j’aurais entendu plein de festivaliers me dire « c’est dégueulasse, tous les kikoolol qui écoutent Linkin Park ont pris leur place, à cause d’eux moi je peux pas aller regarder Autopsy, etc. » C’est sans fin de toute façon les critiques, donc moi je pars du principe qu’ouvrir la billetterie sans annoncer de groupe, les gens qui achètent leurs places à l’aveugle on peut difficilement les taxer de venir en touriste ou de choses comme ça. Parce que j’ai du mal à croire que quelqu’un accepte de mettre 200 euros dans un billet en ne faisant pas confiance à l’équipe du festival. On a décidé de faire cette méthode, elle peut être contestée et je le comprends, mais malheureusement on ne peut pas contenter tout le monde.

Après, peut-être que le compromis du Wacken, qui annonce toujours une poignée de groupes sans dévoiler les têtes d’affiches, pourrait mieux satisfaire les mécontents et donner un premier aperçu de l’affiche ?

Alors, ça Wacken sait le faire car c’est en août. En effet, certains ont demandé ça et on pourrait confirmer une dizaine de groupes mais le problème c’est que les gens veulent savoir qui il va y avoir en têtes d’affiches et on est sur un modèle artistique qui est différent de celui du Wacken. Car le Wacken est un festival 100% pur metal, ce que n’a jamais revendiqué le Hellfest malgré le fait que beaucoup de gens le cataloguent de la sorte, mais je rappelle qu’ici on est treize salariés et que parmi eux, plus des trois quarts écoutent avant tout du hardcore et du punk. Il y en a quand même qui écoutent du metal, et on en écoute malgré nous aussi, mais la base de notre truc c’est plutôt le hardcore/punk. Donc effectivement on aurait pu aller taper dix ou quinze groupes mais quand Wacken le fait, c’est plus ou moins toujours les mêmes. C’est du Blind Guardian, du Epica, du Accept, des choses comme ça ou alors évidemment de grosses exclues. Mais si moi j’annonce des groupes comme ça je sais pertinemment que tout de suite les festivaliers vont me tomber dessus en disant « ça c’est nul », etc. parce que nous, a contrario du Wacken, on n’a pas un public 100% metal alors que quand moi j’annonce des groupes il faut absolument, si je ne veux pas avoir trop de sentiment de déception chez les festivaliers, que les gens puissent se rendre compte – je parle pour moi – qu’on a fait la programmation de manière équitable comme d’habitude. Parce qu’au Hellfest tu as une scène stoner, une scène punk etc. Tu as énormément de styles de musiques, beaucoup plus qu’au Wacken, même si ce dernier commence à se tourner vers autre chose depuis quelques années parce que je pense qu’ils se rendent compte que le Wacken est plutôt en perte de vitesse et qu’il faut qu’ils se tournent plutôt vers d’autres horizons musicaux.

Mais pour moi, annoncer dix groupes, je sais que je vais faire trop de déçus parce qu’en dix groupes tu ne peux pas afficher une palette séduisante sur tous les styles de musiques que le Hellfest a l’habitude de mettre en avant. Je trouve qu’il y a un impact beaucoup plus fort lorsqu’on annonce une totalité de programmation, c’est mon avis, parce que si dans les dix groupes que j’aurais pu annoncer avant la mise en vente j’avais mis Linkin Park ou machin ça n’aurait fait qu’un seul truc : amener les gens à critiquer, à se moquer, à dire que c’est nul, etc. Et avec dix groupes, je suis sûr qu’on ne peut pas avoir ce sentiment car je suis sûr que des gens ont dû évidemment rigoler cette année quand ils ont vu Linkin Park, je connais un petit peu les metalleux (sourires), mais d’un autre côté tu as le pendant inverse « ah bah ouais mais regarde tu as Autopsy, etc. » et du coup on oublie un peu qu’il y a des groupes qui ne nous plaisent pas. Mais je vois comment les gens réagissent à l’annonce d’une affiche et je vois que c’est très difficile de les contenter. Alors, Wacken c’est quelque chose de très particulier car Wacken c’est très metal et un Wacken ne va jamais annoncer un Linkin Park, ce n’est pas leur truc, à moins qu’ils changent leur fusil d’épaule d’ici quelques années, mais ça ne colle pas avec le modèle qu’ils ont comme festival. Nous on est beaucoup plus ouverts. Les gens ont beau être surpris, bah non moi Linkin Park ça ne me choque pas, pas plus que quand on a fait Kiss. Moi je te dis, je suis quelqu’un qui écoute du punk et moi voir Linkin Park, Kiss ou ZZ Top, ça ne me choque pas plus l’un que l’autre. Après, pour un metalleux, je comprends que ça puisse être un peu plus « choquant » mais voilà on a pris cette décision-là. Elle peut être contestée car, encore une fois, on a tous nos façons de communiquer car chaque festival est différent, alors certes les places sont parties en huit jours sans connaître l’affiche mais sur 50.000 personnes qui ont pris des tickets trois jours, ils doivent un minimum être fans du Hellfest pour l’avoir fait. Et tous les commentaires qu’on peut lire à droite à gauche sur le fait qu’au Hellfest il n’y a plus de metalleux, qu’il y a que des touristes, etc. eh bien, ça me fait doucement rigoler. Car j’ai du mal à croire… Moi je suis clissonnais, je connais les clissonnais, et je peux dire qu’il n’y a pas un clissonnais qui a pris un pass trois jours à deux cents euros pour aller assister à un festival de musique dont il ne sait même pas ce que c’est car ce n’est pas sa passion. Il faut quand même être un minimum passionné et intéressé pour mettre deux cents euros dans un ticket. Ceux qui nous on fait confiance à l’aveugle, c’est quand même eux qu’on doit remercier le plus fortement, car les gars nous font confiance de manière très importante alors que finalement, celui qui gueule parce qu’il n’a pas eu le temps de prendre son billet, car il s’est aperçu finalement que dans la programmation annoncée il y avait des groupes qui lui plaisaient, ah bah ouais, mais ça il fallait nous faire confiance entre guillemets… C’est malheureux à dire « il fallait nous faire confiance » car y’a beaucoup de gens qui vont dire « c’est facile à dire » mais le problème c’est qu’on est pris : il y a plus de demande que d’offre au Hellfest. C’est une grosse problématique mais qu’on ne peut pas gérer car c’est la rançon du succès quoi.

« Le Hellfest est aujourd’hui un événement tendance de type hype mais je sais qu’il y aura une redescente comme tous les festivals. »

Tu parlais du Wacken qui serait en perte de vitesse et justement il n’y a pas si longtemps le Wacken affichait complet extrêmement rapidement, plus vite que le Hellfest, alors que cette année plusieurs mois après la vente des billets le festival n’est pas complet. Comment analyses-tu ce renversement ?

Alors il y a plusieurs données car moi je les connais bien au Wacken, ce sont des copains. Thomas Jansen (ndlr : le créateur du Wacken Open Air), c’est quelqu’un que je connais bien et que j’ai souvent au téléphone et avec qui je discute beaucoup. On a un modèle artistique qui est un peu différent car on n’a pas les mêmes goûts musicaux – car Thomas est un passionné de heavy et que le festival est en fait à l’image de qu’il est et de ce qu’il a eu envie de partager, alors que moi j’ai l’impression que le Hellfest est un peu à mon image et que j’ai des goûts très variés comme je te le disais tout à l’heure, plus tournés vers le punk et le hardcore, ce qui explique aussi des choses dans la manière de travailler le festival, de l’exposer, de booker les artistes, etc. –, donc chacun à sa vision. Thomas sent bien que son festival… Alors tout est relatif quand je parle de « perte de vitesse », hein, car le Wacken ça reste quand même 70.000 personnes par jour et il va les faire, sauf qu’effectivement, il y a quelques années le Wacken vendait tous ses tickets en l’espace de 48H alors que là on est au mois de mars et le Wacken n’est toujours pas complet. Mais déjà il y a une grosse donnée : c’est qu’il a augmenté son prix de place de 30 euros. Car je crois qu’il était à 190 l’année dernière et que là il passe à 220 euros, donc je peux tout à fait comprendre l’idée de Thomas qui est de retrouver de la liquidité. Car je te le dis honnêtement, il veut copier sur notre modèle où on est le seul site de festival qui a mis autant d’argent dans sa construction, dans sa réflexion. Alors que le Wacken, c’est un terrain à vache qui chaque année est inondé, qui n’est pas agréable pour les festivaliers, et que l’avenir des festivals c’est de donner de plus en plus de confort. Et si le Hellfest a investi depuis des années sur le réseau des eaux usées, sur la construction de routes, sur de la pelouse car elle est neuve chaque année : aucun festival ne paie ça. Et les gens s’en rendent compte quand ils viennent au Hellfest : ils disent « oh putain il y a une belle pelouse verte » contrairement à du gravier ou de la boue. C’est quand même plus sympa pour les festivaliers et qu’on le veuille ou non on a beau voir les gros metalleux qui vont dire « nous on s’en fout, on adore la bière et la boue », j’ai souvenir que quand j’avais fait une édition 2007 sous la boue je m’en suis pris plein la gueule, donc j’ai tout suite compris qu’il fallait investir dans le confort des festivaliers. Et je pense que le Wacken commence à la comprendre et commence à se dire qu’investir dans des structures avec un peu plus de scénographie, construire un site avec des routes, avec énormément de réseaux, etc. ça a beaucoup d’avantages pour les festivaliers mais également en termes de confort pour les organisateurs.

Car s’il y a un déluge de trois jours au Hellfest, l’avantage c’est qu’il y a un réseau routier tout autour du site et à l’intérieur du site qui fait que le festival peut jouer. Le Wacken eux, ils sont sous trente centimètres de boue. Et je pense qu’il a été obligé d’augmenter son ticket d’entrée car je pense qu’en termes d’investissement, pour te donner un ordre d’idée, le Hellfest c’est plus de 12 millions d’euros d’investis avec des prêts pour améliorer le confort des festivaliers. Les gens ne se rendent pas forcément compte mais ça coûte cher car à la base ces terrains servaient à faire brouter les vaches et on en a fait, même si ça fait sourire les gens, un « disneyland ». Mais j’ai quand même l’impression, même si certains sont sans doute nostalgiques du côté paysan, vaches avec les pieds dans la boue, que si on vend ces pass aussi rapidement, si justement le Hellfest est devenu un événement de type « the place to be », etc. c’est aussi grâce à tous ces investissements qui ont été fait dans le site afin de rendre le confort des festivaliers plus agréable. Et je pense que le Wacken est dans cet état esprit-là mais tu te doutes bien que pour pouvoir investir douze millions d’euros, on ne peut pas faire un festival à cent euros avec un site d’exception, énormément de décoration, etc. car ça n’existe pas. Malheureusement ça coûte de l’argent de faire tout ça et même si le billet du Hellfest est déjà extrêmement cher, eh bien, malheureusement on ne sait pas faire avec moins. Le Hellfest est aujourd’hui un événement tendance de type hype mais je sais qu’il y aura une redescente comme tous les festivals… Car il y aura une lassitude qui va s’installer chez les festivaliers quand ces derniers auront fait 4 ou 5 Hellfest. « C’est bon on connaît le truc, on va voir ailleurs, le Hellfest est une recette connue et reconnue, bon voilà », c’est là où chaque organisateur doit se remettre en question. Et c’est ce que fait le Wacken pour attirer un nouveau public, pour essayer de fidéliser les gens autour de son événement, est-ce qu’il ne faut pas essayer de changer son image, sa programmation, son accueil… Enfin, c’est énormément de choses et ça nous arrivera aussi quand on va voir que la billetterie va se ralentir et là, ce sera les premiers signes d’un « olala, il faut faire attention, il y a quelque chose qui s’installe chez le festivalier ». Alors est-ce que ce serait de la lassitude car le projet, ils l’ont vu de long en large, que c’est parce qu’on n’est pas à la hauteur en termes d’accueil, pas à la hauteur en termes d’affiche, enfin ça peut être plein de choses. Mais ça peut être fluctuant car, si ça se trouve le Wacken va se rebooster et que le Hellfest va battre un peu de l’aile, c’est logique et classique.

Tu redoutes ce moment où cette hype du Hellfest baissera un peu ?

Non. Non, non, je ne redoute pas car tu sais, la construction d’un festival moi je ne l’ai pas fait dans… On ne pense pas la construction d’un festival comme la construction d’une entreprise ou d’une industrie. Je ne suis pas là pour développer année après année continuellement, c’est avant tout une aventure humaine. Et quand cette dernière s’estompera un peu car il peut y avoir une lassitude des festivaliers mais également des bénévoles, des organisateurs, etc. qui font que l’aventure humaine au bout d’un moment se craquelle et que c’est le signe qu’il faut raccrocher. Mais moi tu sais je n’ai pas l’intention d’organiser le Hellfest toute ma vie. Je pense que quand il y aura les premiers prémices de ce genre de trucs, ce sera sans doute les signes que je dois passer la main. Est-ce que quelqu’un aura d’autres idées et que ces idées seront salvatrices pour le festival ? Si oui, je lui donnerai les clés avec grand plaisir. On ne fait pas un festival avec un plan de carriériste, si tu veux. On essaye de faire du mieux possible, on est une bande de potes et à chaque fois qu’on agrémente le festival de nouvelles structures, décorations, programmations, etc., tant que tout ça continue à nous faire bander, on va continuer. Mais au bout d’un moment ça devient redondant, qu’on a plus d’idées, qu’on est lassé et que le public va le ressentir automatiquement… et là, c’est le début de la fin. Mais tu sais c’est une aventure humaine, un festival. Moi j’ai toujours dit qu’on a soufflé les bougies des dix ans du festival il y a deux ans, je serais très content d’aller jusqu’aux vingt ans mais après les vingt ans moi je pense que je raccrocherai. Hey, je parle à titre perso hein, et pas au nom de l’équipe (sourires). Et peut-être qu’à ce moment-là il y aura une autre équipe bourrée d’idées pour faire revivre le festival. Ou alors ça se trouve dans huit ans le festival sera toujours au top et il suffira juste de ré-appliquer la même recette avec des petites retouches. Je ne peux pas te dire.

« Etant donné qu’il n’y a pas de redistribution, on ne fait pas le même métier – alors, j’aime pas qu’on pense que je crache sur mes concurrents – que le Download ou Live Nation dont le métier est clairement de faire du Chiffre d’Affaires, de générer des bénéfices pour que les actionnaires en profitent. Ce n’est pas la même démarche. »

Mais tu sais, ce n’est pas un plan d’industrie de type entreprise industrielle, comme une boite qui a des objectifs années après années, enfin tu vois ce que je veux dire. Je me plais à le répéter mais il faut savoir qu’aujourd’hui l’organisation du Hellfest c’est une association de Loi 1901, il n’y a pas de bénéfices de redistribués. On est maintenant quinze salariés à l’année qui sont salariés de l’association et ils s’en tiennent à leurs salaires. Que le festival gagne x ou y, il n’y a pas de redistribution. Il n’y a pas d’ambition de générer de plus en plus de bénéfices, de plus en plus de cash. Il y a l’ambition d’en faire pour pouvoir faire de nouveaux projets autour du festival mais étant donné qu’il n’y a pas de redistribution, on ne fait pas le même métier – alors, j’aime pas qu’on pense que je crache sur mes concurrents – que le Download ou Live Nation dont le métier est clairement de faire du Chiffre d’Affaires, de générer des bénéfices pour que les actionnaires en profitent. Ce n’est pas la même démarche. Par contre c’est un métier différent que je respecte tout autant. Il faut bien des gens qui vendent des billets. Alors nous aussi on en vend mais avec, selon moi, une autre démarche.

Du coup tu ne te verrais pas faire ce que fais Thomas Jansen avec le Wacken depuis vingt ou vingt-cinq ans ?

Mais tu sais moi je te parle de ça, de lâcher la main, car je connais mon caractère. J’ai 35 ans cette année et je sais très bien que dès que ça va commencer à m’ennuyer ce truc-là, parce que j’aurais estimé qu’on a déjà fait beaucoup, j’aurais envie d’aller voir ailleurs pour une question de challenge personnel. Mais c’est un truc personnel, ce sera pas « ah bah le Hellfest ça vaut plus rien je m’en vais ! » Thomas lui a un caractère qui est certainement bien différent du mien, il a peut-être des objectifs et il se plait peut-être hyper bien dans son quotidien. Moi je sais que je suis quelqu’un qui aime foncer, j’aime rencontrer de nouvelles personnes, avec de nouveaux projets. Après, dans huit ans, ça pourrait être pour ouvrir une pizzeria ou devenir jardinier, je n’en sais rien. Mais quoi qu’il arrive, si je pars, ce sera pour aller ailleurs que dans le spectacle mais bon je te parle de ça, mais on n’en n’est pas là encore. Aussi j’ai conscience que dans dix ans le festival peut s’arrêter parce que ça ne marche plus.

Tu parlais de l’affiche révélée d’un bloc le 29 novembre. Il ne doit pas être facile de boucler l’affiche très vite tout en retenant les premières confirmations. Est-ce compliqué pour vous de gérer cet aspect ?

C’est toujours compliqué. Après pour les groupes qui jouent par exemple en début d’après-midi, on arrive à avoir des confirmations rapides car la majeure partie de ces groupes sont, comme tu t’en doutes, intéressés par jouer au festival. Après, en ce qui concerne le timing des groupes plus importants et des têtes d’affiche, eh bien, on ne sait pas quand on peut annoncer. Concernant l’annonce du 29 novembre, on a par exemple dû attendre parce qu’Aerosmith voulait attendre que les élections américaines se soient déroulées. Parce que le groupe avait monté l’intégralité de sa tournée européenne, ils ne voulaient pas que la campagne américaine puisse perturber leur campagne de promo sur l’annonce de la tournée. Donc tu vois, il y a énormément de petits faits comme ça sur lesquels on est malheureusement impuissants. Ce sont les têtes d’affiches qui demandent le plus de petits trucs comme ça. Donc après sur le fait d’éviter les fuites, chaque année c’est différent. Il y a des années plus ou moins faciles, il y a des années difficiles. Ça dépend du contexte, des artistes, d’énormément de choses, en somme. Après, on essaye de travailler vite car on est le festival en Europe qui en programme le plus avec 170. Donc c’est vrai, ce sont beaucoup de contacts, beaucoup de coups de téléphone à passer. Après, comme je te le dis les trois quarts des artistes qu’on contacte sont généralement assez friands d’être programmés au Hellfest, donc les négociations sont assez rapides. Avec d’autres groupes, c’est parfois plus compliqué. Après, plus globalement ce qui est plus complexe, c’est d’avoir une affiche homogène qui va plaire au plus grand nombre. Donc d’essayer de respecter une sorte de mixité de l’affiche. Il ne faut pas qu’il y ait trop de black mais qu’il y en ait quand même. Qu’il y ait du stoner, un peu de punk, des têtes d’affiches aussi car chacun à sa propre culture musicale. Il y en a qui connaissent trois milles groupes et d’autres que dix, donc il faut savoir contenter le maximum de monde. C’est un travail mais la programmation est quelque chose qui se fait assez naturellement car quand on est passionnés de ces musiques-là les gens sont passionnés et ça se fait donc naturellement. C’est la partie du boulot que je considère comme la plus facile car ça fait quinze ans qu’on fait ça. Qu’on est tous amoureux de ces musiques-là, qu’on est tous friands de découvrir de nouveaux artistes. Ce qui est le plus long c’est de se mettre d’accord avec les têtes d’affiche, d’autant plus qu’il y a de la concurrence. Car il ne faut pas se mentir, le Download vient d’arriver. Il y a d’autres festivals en Europe qui sont aussi demandeurs.

Ce n’est pas propre au Hellfest mais une partie du public a tendance à râler sur la place de certains artistes dans le running-order. Un groupe comme Haken qui va jouer en 2016 à 11h du matin alors que certains considèrent que leur talent mérite mieux. Ou a contrario un groupe comme Limp Bizkit qui divise la communauté mais qui va être très haut sur l’affiche. Du coup quelle est la place des choix militants, c’est-à-dire la mise en avant des artistes qui sont vos coups de cœur, dans le running-order que vous révélez ?

Je vais te le dire honnêtement, car d’ailleurs c’est une partie intéressante sur laquelle on peut discuter, généralement la construction du running-order, c’est-à-dire des horaires avec le classement par heures, par scènes, etc., c’est la partie la plus casse-tête du festival. Parce qu’on a affaire à des groupes qui ont tous un égo. Donc il faut se mettre d’accord avec un artiste sur un horaire, sur « pourquoi je joue avant lui alors que je vends plus de disques ». Sur « pourquoi ceci, pourquoi cela ». Et en même temps tu as des artistes qui ne peuvent pas jouer à telle heure. Par exemple, avant qu’on s’appelle, je lisais tout à l’heure les commentaires des gens par rapport au fait qu’Emperor joue sous la tente cette année. Les gens ne le savent pas mais ce n’est pas une décision que nous on a prise. C’est tout bête mais ce sont des événements sur lesquels on n’a pas le choix. Emperor a confirmé le Hellfest longtemps à l’avance. Et mon copain du Graspop a voulu les programmer un peu plus tard or ils ne pouvaient les programmer que le vendredi, date à laquelle ils étaient censés jouer sur la main stage au Hellfest. Du coup il a fallu que je m’arrange car Emepror était intéressé par faire le Graspop, ce que je veux bien comprendre. Idem pour Bob du Graspop car je ne suis pas en concurrence avec lui, au contraire. Mais moi j’ai dit à Emperor, « je peux vous bouger le dimanche mais malheureusement c’est un jour où je suis déjà engagé avec les autres artistes sur la Main Stage donc je ne peux vous proposer que la tente » et c’est le groupe qui a validé en disant « ok on ne va pas jouer sur la main stage, on va jouer sous la tente ».

Il faut savoir qu’aujourd’hui, le placement des artistes sur le running-order, c’est à 90% le choix des artistes. Ça nous est soit imposé, soit menacé. Parce que je ne peux pas faire jouer Limp Bizkit à 14H car tu te doutes bien que si je leur dis « vous jouez à 14H » ils vont me dire « ben va te faire foutre moi je viens pas à ton festival ! ». Concernant un Haken, qui je suis d’accord avec toi est un groupe très méritant, il y a des groupes de cet acabit qui jouent le matin ou en début-milieu d’après-midi et qui mériteraient musicalement parlant de jouer plus tard en soirée mais malheureusement, il y a des groupes qui ont des soucis d’égos, de classements entre eux et pour certains groupes il est hors de question de jouer après untel ou untel. Et ce n’est pas des menaces mais tous les ans j’ai des problèmes avec des artistes qui disent « moi je ne souhaite pas jouer avant untel », « eux ils vendent moins de disques que nous ! », « moi il est hors de question ou alors j’annule ». Je me prends même la tête pour cinq minutes ! Un groupe à qui je vais dire « bon écoute tu vas monter sur scène à 23H05 » il va me dire « non c’est 23H sinon j’annule ». Mais j’aurais beau lui dire que ces cinq minutes, je vais être obligé de les enlever à un groupe qui passe avant lui, qui est un groupe qui a besoin de temps de jeu car il est plus petit, eh bien tu as des groupes qui vont te répondre « va te faire foutre, c’est soit ça, soit j’annule ». C’est une vraie prise de tête le running-order, les gens ne s’en rendent pas compte. Ils pensent que c’est nous qui calons les groupes à peu près là où on veut mais ce n’est pas du tout le cas. On a maintenant de plus en plus de deals avec les artistes qui nous demandent avec qui ils jouent, avec quelle place sur l’affiche, avant même d’avoir signé quoi que ce soit. Et nous on est obligé de s’engager avec lui alors qu’en face on nous dit « eh bien écoute je te confirme mais par contre si ce groupe joue après moi, je ne confirme pas ». Donc on essaye de jongler pour faire plaisir à tout le monde, tout en essayant de respecter les fans car j’ai bien conscience que certains artistes jouent tôt, pendant une demi-heure, mais le festival fait quand même appel à pas mal de gros groupes et les gens seraient très, très surpris parfois du comportement que peuvent avoir certains artistes, pas forcément les têtes d’affiche d’ailleurs, mais qui se croient un peu tout permis et qui ne sont pas respectueux des groupes qui jouent avant et après eux et c’est souvent difficile.

« Aujourd’hui, le placement des artistes sur le running-order, c’est à 90% le choix des artistes. Ça nous est soit imposé, soit menacé. Parce que je ne peux pas faire jouer Limp Bizkit à 14H car tu te doutes bien que si je leur dis ‘vous jouez à 14H’ ils vont me dire ‘ben va te faire foutre moi je viens pas à ton festival !' »

Mais vu la stature du festival aujourd’hui, n’avez-vous pas les moyens de vous passer de tous ces groupes pénibles à gérer ?

La majorité des groupes sont plus chiants à propos de la place qu’ils vont avoir sur l’affiche. D’ailleurs je ne t’expliquerai même pas tous les problèmes qu’on a à faire le design de l’affiche ! Où c’est des emails incessants avec tous les groupes de type « mon logo est plus petit que celui-là », « je le veux un peu plus gros », « pourquoi il est plus petit qu’untel alors que je suis plus gros » qu’on s’en sort même pas. Je vais même te dire, on a pensé à enlever tous les logos de l’affiche pour les mettre de la même police pour tous les artistes comme ça on aura plus de problèmes. Il y a un problème d’égo, même chez les petits groupes français ! Chez tout le monde, chez tous les artistes. Aucun groupe ne s’en fout donc se passer des artistes qui souhaitent prendre le dessus, c’est se passer à ce moment-là de tous les artistes, donc on ne met que des groupes d’ouverture ? Et là ils vont dire quoi les festivaliers ? Donc non, on a aussi besoin des têtes d’affiches car j’ai connu le Hellfest « où y’a pas assez de têtes d’affiches », « sans ceci, sans cela ». Donc c’est vachement compliqué. Néanmoins, avec la renommée du festival, on se permet des choix. De rembarrer des groupes en leur disant « nan mais écoute si t’es pas content tu annules et puis voilà ». Donc après on part un petit peu au combat avec l’artiste et maintenant avec la notoriété plus importante du festival, c’est plus rare d’avoir un artiste qui dit « bon bah allez vous faire foutre on annule ! » C’est un rapport de force on va dire. Mais encore une fois, il faut que les gens aient conscience que les positions sur l’affiche, ce n’est pas nous qui les décidons. Car ce n’est pas moi qui ai décidé de mettre Emperor sous la tente, c’est Emperor qui a décidé qu’il devait absolument jouer au Graspop en plus du Hellfest sur le même week-end et que ça nous forçait à changer le jour initialement prévu pour le groupe. Comme pour Body Count qui a joué sur la Warzone il y a quelques années, c’était blindé et tout le monde est venu nous voir en disant « vous êtes cinglés, vous êtes cons ou quoi de faire jouer un groupe comme ça sur une petite scène ?! » et j’ai envie de dire aux gens « mais vous nous prenez pour des cons ou quoi ? » On ne prend pas des décisions uniquement pour vous faire chier. Si aujourd’hui tel groupe est à telle place c’est malheureusement parce qu’il y a des tenants et aboutissants que vous ne maîtrisez pas et qui nous ont forcé à faire ça. Car la Warzone était trop petite pour Body Count, j’en avais bien conscience mais malheureusement on n’avait pas le choix. On essaye de faire au mieux pour contenter tout le monde mais malheureusement ce n’est pas simple.

Il est quand même étonnant que les groupes soient aussi pointilleux sur tout ça aujourd’hui car…

(Il coupe) Oui mais c’est leur image ! Ils savent qu’un événement comme le Hellfest est regardé au-delà des frontières. Car il y a en effet le public présent sur le festival pendant trois jours pour profiter des concerts mais il y a également toute la sphère de fans qui ne vient pas au Hellfest et qui regardent l’affiche, qui va la juger. Et je suis d’accord avec les groupes, il suffit qu’on voie un logo plus gros et on va se dire que ce groupe est plus important. L’image que souhaite se construire l’artiste dans le domaine musical est importante. Sur 170 groupes tu te doutes bien qu’avec tous les égos surdimensionnés que peuvent avoir beaucoup d’artistes, eh ben c’est difficile.

Pourtant, aujourd’hui, pour survivre les groupes doivent plus compter sur les concerts que sur les disques. Un festival leur rapporte beaucoup et c’est en cela étonnant d’être pointilleux de la sorte alors qu’ils ont besoin d’être au Hellfest…

Ah mais oui ! Et c’est là où se situe le rapport de forces entre un festival comme le nôtre qui propose aux artistes de jouer devant du monde. Comme tu le dis justement, la majeure partie des artistes vivent grâce à la musique live plus qu’à travers la vente de disque. Mais aujourd’hui il y a un problème d’image chez les artistes qui se disent qu’effectivement quand on va être affiché sur un festival aussi important que le Hellfest, il faut que notre nom soit bien mis en avant de façon à ce qu’on puisse un peu plus rouler les mécaniques que d’habitude. Donc après, tu sais, c’est toujours un rapport de force entre certains artistes. Moi quand Aerosmith m’appelle et me disent « bah écoute Ben moi je ne suis pas d’accord car mon logo est plus petit que Linkin Park » que crois-tu que je suis obligé de faire ? Alors je suis obligé de fermer ma gueule et de demander à mon graphiste « bon ben est-ce que tu peux m’augmenter le logo ? », le mec me renvoie le logo, moi je l’envoie à Aerosmith qui me répond « ah ouais c’est cool ». Et du coup après qu’est-ce qu’il se passe ? Linkin Park reçoit la nouvelle affiche et Linkin Park dit « ah bah non Ben, notre logo est plus petit qu’Aerosmith » donc on regrossit le logo. Mais comme je le dis aux artistes, si chacun augmente son logo, j’ai plus de place sur l’affiche ! C’est une histoire sans fin et là je te parle uniquement des têtes d’affiche et c’est pareil pour les groupes qui sont sur les petites lignes.

Tu vois, je vais par exemple avoir une ligne où on va avoir dix groupes d’alignés et les gens vont considérer que le groupe qui est à gauche est plus important que celui de droite et j’ai des groupes qui me demandent d’inverser. Alors je leur dit « mais écoutez c’est la même ligne, vous avez la même police de caractère, la même grandeur, etc. ». Mais celui qui est avant sur la grille de lecture, eh bien en termes d’image c’est mieux. C’est sans fin car dès que tu changes quelque chose, ça a des conséquences et un autre vient te voir en te disant « ah ben non moi je suis pas d’accord ». Je te jure que c’est un truc sacrément casse-tête… Et les gens seraient bien surpris de savoir qui nous cassent les couilles le plus. Parce que, petite anecdote, mais les plus gros casse-couilles, je ne donnerai pas de noms de groupes, mais c’est souvent sur les scènes Altar et Temple. Ce sont les pires de tous. Les black metalleux, les death metalleux, on a l’impression que c’est les vrais metalleux warrior qui n’en ont rien à foutre, qui vont dans la boue, etc. « on s’en fout, on pisse dans les tranchées, etc ». Olala… eh bien les gens seraient bien surpris des casse-couilles, mais vraiment des casse-couilles, qu’il y a dans ces groupes-là qui viennent nous faire chier pour des détails où t’as envie de leur dire « nan mais arrête, calme-toi, tu vas jouer devant une tente où il y a 10.000 personnes, ailleurs qu’au Hellfest tu pourrais pas jouer devant autant de monde, donc tu devrais déjà être content ». Tu vois, nous on a un peu ce ressenti devant les groupes qui abusent alors qu’ils ont déjà l’opportunité de jouer devant une foule considérable, alors que les mecs jouent dans des clubs devant 300 pékins… Et les mecs me font chier parce qu’ils aimeraient bien que leur logo soient deux millimètres plus gros, quoi. Et je te jure qu’Altar et Temple on pourrait penser que c’est les mecs qui sont censés être les plus à la cool et tout mais c’est loin d’être le cas. Loin d’être le cas. Et je pourrais t’en donner d’autres des anecdotes en loges, backstage, etc. C’est à mourir de rire.

Tous les ans il y a généralement des annulations, des changements, des ajustements dans l’affiche et il me semblait qu’il n’y en avait pas encore eu cette année. Ceci dit, il reste encore trois mois…

En fait, nous avons déjà eu Wakrat, le groupe du bassiste de Rage Against The Machine, qui devait tourner avec Prophets Of Rage et finalement le groupe a décidé de ne pas venir. Les annulations ont toujours des causes diverses et variées. Généralement un artiste nous confirme une date après que nous lui ayons fait une offre pour venir jouer au Hellfest, et ça devient un élément qui déclenche chez l’artiste l’envie d’organiser une tournée autour du Hellfest. Il va se dire « c’est bon, j’ai décroché une date au Hellfest » et va appeler un agent européen et demander une tournée autour de la date du Hellfest parce qu’il veut faire le Hellfest mais que le Hellfest ne va pas lui payer non plus toute une tournée ! Il faut pour que ce soit rentable pour l’artiste qu’il y ait des dates autour de façon à ce que ça ne lui coûte pas un rond de venir, ce que je peux comprendre. Il ne va pas non plus payer pour venir au Hellfest. Et donc parfois, malheureusement, les artistes nous confirme à nous en nous disant : « ok, c’est bon, on confirme le Hellfest ! » Et après ils se rendent compte que la tournée qu’ils voulaient faire autour des dates du Hellfest, eh bien ils n’ont pas d’offres, ou alors les offres ne sont pas assez importantes pour tenir un budget… Du coup ils nous annulent après. Mais ça peut être ça mais il peut aussi y’avoir d’autres annulations. Par exemple, l’année dernière, Architects, c’est malheureusement la maladie, des soucis de santé, et évidemment quand tu as 170 groupes sur ton panel sur la totalité du festival, forcément ça augmente le risque d’annulations. Et ça, tout les ans on en a connu. Donc là, pour l’instant, il n’y en a pas eu mais je suis sûr qu’il va y en avoir. Il y a aussi les mecs qui loupent leur avions… Enfin tu vois, il y a énormément de cas qui peuvent apparaître et qui font qu’il y a des annulations.

« Je ne t’expliquerai même pas tous les problèmes qu’on a à faire le design de l’affiche ! Où c’est des emails incessants avec tous les groupes de type ‘mon logo est plus petit que celui-là’, ‘je le veux un peu plus gros’, ‘pourquoi il est plus petit qu’untel alors que je suis plus gros’ qu’on s’en sort même pas. »

L’année dernière, Tremonti était prévu de jouer à 12h30. Les mecs deux jours avant le festival nous appellent et nous disent « attendez, on est en Suisse la veille on sera incapable d’être à 12h30 au Hellfest ! » Donc nous on leur dit « attendez les gars ça fait deux mois que vous connaissez l’horaire, moi j’y peux rien… Vous n’avez pas regardé. Oui entre la Suisse et Clisson y’a un peu de route… » Les mecs se sont dit bon bah on va speeder, le problème c’est qu’ils sont arrivés en retard donc ils n’ont pas joué. Bon, on a réussi à les recaser 45 minutes sous la Valley à 1h du matin mais voilà. Il y a énormément de petites sommes de détails comme ça qui font que parfois, oui, une annulation est inévitable. C’est des trucs ce n’est pas nous. Car je peux t’assurer que le groupe Tremonti, deux mois avant ils savaient précisément à quelle heure ils devaient jouer mais je connais les Ricains… Les Ricains, tu sais, ils sont tous un peu comme ça. Quand ils arrivent chez toi ils font les G.I. Joe « nous on est chez nous, on connait le truc » et puis tu te rends compte que le fameux mec qui était chargé d’organiser toute la tournée, il n’a même pas regardé les horaires de son groupe ! Et donc à trois jours du festival il se rend compte que « attends entre la Suisse et Clisson y’a un peu de route là. Comment on va faire si on joue en Suisse à 23h et qu’on doit être à 12h30 à Clisson ? Ça va être chaud un peu ! » Bah oui ça va être chaud mais fallait peut-être en discuter avant parce que nous, du coup, tu nous l’aurais dit avant, comme je te le disais tout à l’heure, j’aurais réarrangé le running-order. Alors ça n’aurait pas été simple parce qu’il aurait fallu que je dise par exemple au groupe qui était peut-être juste après Tremonti « est-ce que tu peux descendre d’un cran et Tremonti jouera après toi parce que Tremonti malheureusement ne peut pas, logistiquement parlant arriver à l’heure prévue. » Alors y’a 99% de chance pour que le groupe après Tremonti m’ait répondu « va te faire foutre »… Parce qu’en plus, tu sais, tu te rendrais compte les groupes à quel point ils n’en ont rien à foutre entre eux… C’est une honte ! Tu sais des fois tu leur explique des trucs en leur disant « Ecoutez les mecs sont en galère, est-ce que vous ne pouvez pas juste échanger le slot de façon à ce que les deux groupes jouent comme ça les fans seront contents ? » … Nan. La majeure partie des groupes entre eux ils n’en n’ont rien à foutre. Mais je suis d’humeur vacharde ce soir [rires].

Nan mais c’est vrai que c’est plein de petites anecdotes comme ça où on se dit que maintenant, c’est notre métier d’organiser, et moi qui suis un fan de musique depuis mon adolescence, tu te rends compte des fois des situations où tu dis « bah putain, nom de Dieu, les fans sauraient effectivement comment parfois certains artistes se comportent… » A contrario, c’est vrai qu’on a parlé beaucoup des artistes qui se comportent pas bien mais, je te rassure, plein se comportent bien, c’est des crèmes, des amours ! Des mecs qui font vraiment ça par passion. Après y’a plein de connards… Y’a vraiment plein de connards.

Tout à l’heure tu as mentionné le Wacken qui a augmenté son prix récemment de 30€, ce qui le rend dorénavant plus cher que le Hellfest …

Le billet du Wacken c’est 220€ et en effet j’entends beaucoup sur les réseaux sociaux « ah ouais vaut mieux aller au Wacken au moins c’est moins cher. » Non, non, non, le Wacken est plus cher que nous. Sur la politique tarifaire effectivement le Hellfest n’est pas le mieux placé mais n’est pas le pire. Il faut savoir qu’aujourd’hui le Sweden Rock en Suède c’est l’équivalent de 260€, que le Download en Angleterre c’est l’équivalent de 240€. Alors oui le Download France est effectivement moins cher mais bon il faut remettre les choses dans leur contexte, le Download France c’est trois scènes cette année, avec trois fois moins d’artistes. Encore une fois je ne suis pas là pour critiquer leur façon d’organiser mais on est bien d’accord que c’est les scènes dans le fond, les bars à droite, les frites à gauche et puis ramener le pognon, basta y’a rien d’autres… Donc on peut comprendre qu’un festival comme le Hellfest, on ne vend pas le même produit entre le Download et nous.

Mais le Wacken qui lui a effectivement une vraie ambiance, l’année dernière est à 185€ donc 5€ de moins que nous, et il s’est rendu compte que voilà… Là ils sont passés à 220€. Parce qu’aujourd’hui mettre en place un accueil digne de ce nom, vouloir mettre de la scénographie, vouloir avoir un festival avec ces qualités proche en terme d’accueil, bah à 185€, il faut bien croire que le Wacken n’avait pas assez d’argent. Et moi je peux t’assurer que les gens ont beau dire « c’est hyper cher, c’est hyper cher ! » ni Thomas Jensen ni moi on est millionnaires, faut pas rêver. Le Hellfest ne génère pas 10 millions d’euros de bénéfices tous les ans, même en 10 ans il n’a jamais généré 10 millions d’euros. Un festival qui se passe bien, l’année dernière, on a pu mettre de côté 400 000 euros sur un budget à 18 millions… Donc ce n’est pas la panacé non plus. Et ces 400 000€ qui ont été mis de côtés et bah ça nous permet de repartir avec un petit pécule et l’année prochaine on va refaire de nouvelles infrastructures, on va repenser un peu le truc. Tiens par exemple, toi tu vas en profiter, vous allez voir le nouveau VIP qu’on a mis en place avec un bassin, avec une vraie tente, avec une vraie déco à l’intérieur, avec énormément de choses. Alors pour plein de gens c’est que de la poudre aux yeux, ça ne sert à rien, on aurait été dans une tente blanche ça aurait été pareille. Bon, eh bien, nous on essaie de faire en sorte de créer un lieu de détente qui soit sympa. Donc voilà, on n’aurait pas gagné 400 000€ l’année dernière, je ne pense pas qu’on aurait pu se permettre de faire un VIP comme tu vas pouvoir le découvrir au mois de juin.

Et justement dans ce prix du billet, 199,50€, c’est quoi exactement ?

Alors attend, 192 exactement car il y a une partie qui va à notre prestataire de billet. Les frais de réservations ne sont pas reversés à l’association tu t’en doute bien. Quand tu payes ton billet 197,50€, 5€ va à digitick, notre partenaire de billetterie. Officiellement le vrai prix qui nous revient à nous c’est 192.

Et donc en 2012 c’était 154€ si je me souviens bien. L’augmentation est due à quoi ? C’est à l’augmentation des cachets des groupes ?

Ah bah oui. Je vais te donner un ordre d’idée : Iron Maiden en 2012 ça devait toucher quatre ou cinq cent milles euros en France et maintenant c’est un million, un millions deux. Tous les groupes ont explosé. Y’a quatre, cinq ans Metallica demandait un million d’euros, maintenant c’est deux à trois millions d’euros. Donc y’a un moment on est organisateur, on est comme tout le monde : on n’a pas le choix. Et si tu veux, les artistes comment est-ce qu’ils fonctionnent ? C’est l’offre et la demande. C’est-à-dire que si y’a des mecs capables de leur donner deux millions d’euros à Metallica et qu’avec ces deux millions d’euros Metallica s’aperçoivent que les billets sont partis en cinq minutes… T’as vu, ils font un nouveau concert en septembre à Berçy, t’a vu le prix des places absolument hallucinant ?! T’as pu constater que tout le monde s’est jeté sur la billetterie et que le groupe à tout vendu en l’espace de 24h. Donc ça va être quoi la finalité de tout ça ? C’est quand ils jouent en septembre, ils vont revenir jouer dans six mois, dans un an. Qu’est qu’ils vont demander au promoteur qui a organisé le concert ? Bah ils vont leur demander plus d’argent. C’est un système d’offre et de demande comme dans n’importe quel marché, je n’aime pas parler comme ça, de marché commercial. Les mecs se rendent compte qu’en demandant plein d’argent les mecs continuent d’acheter de façon très rapide, bah qu’est ce que fait le groupe en contrepartie ? Ils demandent plus d’argent et c’est exactement pareil au Hellfest. Moi quand je négocie avec les groupes, je ne te donnerai pas le montant que j’offre à Aerosmith, mais Aerosmith est venu jouer en 2014. Et quand j’ai essayé de renégocier avec eux cette année, et bah les mecs me disent « Ben, t’a vendu tout en huit jours ? A tel prix du billet ? Bah nous entre 2014 et cette année, on te demande une augmentation de X pour cent. » Et les augmentations sont fortes. Tous les groupes font ça.

Je prends toujours cet exemple. Mon premier festival je l’ai organisé en 2001, c’était Agnostic Front la tête d’affiche. J’avais payé ça 800€. Maintenant Agnostic Front je ne peux pas l’avoir à moins de 5000€ donc ce n’est pas propre à Metallica. Tous les groupes. Parce que comme tu l’a dis très justement tout à l’heure, aujourd’hui, les groupes, leur gagne pain c’est le live. Le live ça fonctionne, ça ne peut pas se télécharger, donc y’a du public et tant qu’il y aura du public qui accepte de payer de plus en plus cher et bah les artistes demanderont d’être payés de plus en plus cher, et nous organisateurs, c’est soit tu acceptes cette augmentation afin d’avoir une affiche qui va plaire aux gens, soit tu fais « fuck » mais si tu fais fuck les artistes ne viennent pas. Faut pas rêver, les artistes ne viennent pas gratuitement au Hellfest. Il faut quand même effectivement leur offrir un bon cachet pour qu’ils acceptent. Et si tu veux, au bout d’un moment, la seule façon de casser cette dynamique, les seules personnes susceptibles de casser cette dynamique d’augmentation des tarifs, d’augmentation des cachets des artistes, c’est le public. C’est-à-dire qu’au bout d’un moment si par exemple cette année Metallica n’avait pas rempli de façon aussi vite ces deux Bercy, certainement le promoteur, il me semble que c’est Live Nation, aurait dit au groupe « nan mais attendez les gars vous m’avez demandé tant d’argent, moi je vais perdre de l’argent à cause de vous parce que mon concert n’est pas plein donc ça veut dire que ce que vous m’avez demandé comme argent ce n’est pas justifié, donc la prochaine fois que vous allez revenir, je ne vous paierai pas un million, je ne vous paierai que 700 000. » C’est à partir du moment où les promoteurs vont se casser la gueule, que les artistes vont baisser leur cachet. Mais pour que les promoteurs se cassent la gueule, il faut que les publics, entre guillemets, arrête d’acheter. Moi si demain le Hellfest à 192€ la place, je n’avais vendu que la moitié des billets, j’irais voir les artistes en leur disant « je ne peux plus vous payez les mêmes prix les gars. Parce que la dernière fois quand j’ai mis les billets à 192€ pour payer vos cachets d’artistes, j’ai pris une grosse baffe. Donc maintenant j’arrête de vous payer ces tarifs-là parce que ça ne fonctionne pas. » Sauf que le problème c’est que ça fonctionne !

« Les plus gros casse-couilles, c’est souvent sur les scènes Altar et Temple. Ce sont les pires de tous. Les black metalleux, les death metalleux, on a l’impression que c’est les vrais metalleux warrior qui n’en ont rien à foutre, qui vont dans la boue, etc. […] Eh bien les gens seraient bien surpris des casse-couilles qu’il y a dans ces groupes-là. »

Ça fonctionne chez moi, ça fonctionne chez Metallica, ça fonctionne chez tout les artistes. Je te dis, moi les premiers concerts que j’ai organisé de hardcore et de punk, quand je payais 800€ c’était une tête d’affiche. Là maintenant 800€ tu ne peux plus convaincre un seul artiste. Et tant que le public dit ok… Moi j’ai connu les premiers concerts que j’organisais dans les cafés, c’était 5€ la place ! Maintenant tu en connais encore un concert où tu peux aller voir Agnostic Front pour 5€ ? Nan ! Ça n’existe plus ! Parce que les artistes, tous ! Je ne suis pas là pour cracher sur Metallica plus que sur un autre, après c’est des problèmes d’échelles. Metallica on parle en millions et puis Agnostic Front on parle en centaines voire en début de milliers d’euros. Mais si tu veux, c’est la même mécanique partout. Donc moi quand j’ai vu le prix des places pour Metallica j’ai dis « putain, les enfoirés, ils ont dû prendre un gros cachet pour mettre aussi cher les places. » Et puis tout est parti en… je te disais 24h mais même pas, en 1h ou 2. Donc tant qu’il y a de la demande tu peux être sûr que le prochain concert de Metallica, ils vont demander encore plus cher au promoteur, donc celui qui organise le concert, et qu’est-ce que va faire celui qui organise le concert ? Il va augmenter ses prix de place. Et tant que les gens paieront, la mécanique va continuer. Jusqu’au moment où, certainement, le public va dire « ouais bah allez vous faire foutre, là c’est pas normal ! » Voilà. Et là, du coup, les artistes ne vont plus remplir les salles et les artistes vont peut-être un jour se remettre en question et se dire « bon bah là peut-être que là on a un peu trop tiré sur la corde. » Et tant que le public accepte de payer, les artistes, il ne faut pas rêver, vont continuer à demander de plus en plus. Mais c’est une mécanique de marché classique. C’est l’offre et la demande. Metallica ils vont faire deux Bercy, tout est plein en 24h, donc Metallica se dit à juste titre, bah oui on aurait dû demander plus cher, les gens auraient quand même acheté et on aurait été encore plus riche. C’est du commerce et je ne critique pas cette façon de faire. Tous les artistes font pareil. Tant qu’il n’y a pas une prise de conscience du public « non, à ce prix là j’arrête d’acheter », l’artiste lui ne se remet pas en question.

Tu parles de Metallica, il y a quelques mois ils étaient venus faire leur promo au Grand Journal de Canal+ et ils avaient lancé un « appel » auprès du Hellfest justement suite à une question posée par le public.

Oui alors, apparemment la question avait été posée par un gars qui était au fan club de Metallica et également au fan club du Hellfest, le Hellfest Cult. Alors moi, je t’avoue que je ne connais pas toutes les identités des personnes qui sont au Hellfest Cult mais le mec a pris la décision de poser cette question. Après, la réponse c’est du politiquement correct, car tu te doutes bien que je connais l’agent de Metallica depuis de longues années. C’est le même qu’Iron Maiden et d’artistes de cet acabit. Donc évidemment qu’il y a des discussions. Après, Metallica c’est un niveau élevé en termes de négociations, il y a beaucoup de concurrence. Comme je te le disais, Live Nation est sur les rangs. Je vais même te dire que depuis cette année Live Nation achète carrément les tournées. C’est d’ailleurs ce qui s’est passé sur System Of A Down, car évidemment que nous on était intéressé par faire venir le groupe, sauf que quand tu as une société, une multinationale comme Live Nation, qui vient voir le groupe et qui lui dit « moi c’est pas un festival que je t’offre mais vingt festivals en Europe » car Live Nation est la plus grosse société de musique live au monde avec le Download, le Main Square, le Download en Angleterre, en Espagne, c’est énormément de festivals dans l’Europe entière. Donc c’est sûr que quand Live Nation arrive devant System Of A Down, devant Metallica en leur disant « écoutez je vous achète vingt dates », allez je vais te dire genre à un million par date, eh bien quand moi Hellfest j’arrive en solo en leur disant « bah moi aussi je vous propose pareil pour un petit million » eh bien je suis mis à l’écart. Parce que c’est vrai que c’est de plus en plus compliqué pour nous car une multinationale comme Live Nation a des moyens considérables que nous on a pas en tant qu’association indépendante.

J’espère que Metallica acceptera un jour notre invitation à condition qu’évidemment en termes tarifaires ça puisse être réalisable, mais il y a aussi une grande possibilité pour que finalement quand Metallica revient l’été pour faire les festivals en Europe, eh bien il y a aussi une possibilité pour que Live Nation, avec ses dizaines de festivals à travers l’Europe, dise à Metallica « écoutez, on vous achète la tournée en entier et vous ne faîtes QUE les festivals Live Nation ». Et donc nous on est hors de course car tu te doutes bien que je ne peux pas aller offrir les mêmes sommes d’argent qu’une société cotée en bourse qui fait pas loin de trois milliards d’euros de résultat par an. Moi mon économie à côté c’est ridicule. Quoi qu’il arrive je discute avec l’agent, j’essaye de positionner mon festival, voilà. Après ce sont des négociations qui ne sont pas simples. Demeure toutefois la possibilité qu’un jour Metallica dise « bon ben écoute, ok on va faire les festivals Live Nation mais on veut en plus faire le Hellfest », enfin j’en sais rien, tu vois, ça peut arriver. Mais aujourd’hui, tout ce qu’on sait, c’est que Metallica n’était pas disponible quoi qu’il arrive sur les festivals d’été et ne sera pas disponible également l’été prochain en 2018. Bon bah si en 2019 le groupe revient en Europe pour faire la tournée des festivals européens, évidemment qu’on se positionnera. Après te dire que c’est une évidence que Metallica passera au Hellfest, j’ai envie de te dire que malheureusement non car il est peut-être plus probable que le groupe accepte une offre globale de Live Nation et que le groupe se retrouve plutôt au Download ou au Main Square, des festivals estampillés Live Nation, qu’au Hellfest. Et je trouve moi aussi ça dommage car le Hellfest, malgré tout, reste, au jour d’aujourd’hui, la Mecque pour les metalleux et j’espère pouvoir convaincre le groupe que, certes, l’offre financière d’un Live Nation est très importante mais il y a en contrepartie le fait qu’au Hellfest, il y a plus de monde et qu’il reste le plus connu. Qu’en termes d’image pour le groupe c’est important de venir jouer chez nous.

Donc après on essaye de jouer nos cartes mais je t’avoue que nos cartes paraissent parfois bien dérisoires face à la puissance financière de Live Nation. Et ce n’est pas pour critiquer Metallica, loin de là. Metallica c’est une grosse machine et l’argent est un moteur important dans leur décision. Ça peut se comprendre hein ! Il faut arrêter de croire que parce que ce sont des rockstars et qu’ils font de la musique metal qu’on n’aime que… Enfin ce ne sont pas des philanthropes les mecs ! Après, on jouera pleinement notre chance comme on l’a toujours jouée et on verra. Nous, évidemment, on était les premiers déçus quand on a appris que System Of A Down avait accepté l’offre globale pour jouer dans les festivals uniquement Live Nation. On leur a dit « c’est quand même dommage, il va y avoir quand même deux fois plus de public au Hellfest, le Hellfest est quand même beaucoup plus médiatisé que le Download ». Tape « Download Festival » sur Google et tape « Hellfest », tu vas avoir des centaines et des centaines d’articles sur le Hellfest et tu ne vas rien avoir sur le Download. Le Download fait selon moi partie des festivals, malgré une très bonne affiche artistique et une organisation somme toute classique mais relativement bonne, qui n’a pas la même histoire que le Hellfest. Ça manque d’âme, de plein de choses, ce qui fait que les gens ne se fidélisent pas autour de ce projet-là. C’est un peu à l’image d’un Sonisphere : ce sont des événements qui ont une très belle affiche artistique, qui vont attirer un public certain grâce à cette belle affiche, mais ça s’arrête là. Tu n’as pas tout le reste que tu peux avoir sur un événement. Aujourd’hui les événements qui racontent une histoire en France ce sont des événements essentiellement associatifs. Ça va des Vieilles Charrues au Hellfest, en passant par toutes ces aventures humaines qui représentent l’organisation d’un festival. Aujourd’hui le Download, eh bien ce sont des mecs dans leurs bureaux qui, parce qu’ils ont un chéquier illimité, ce sont dit, parce que le metal ça a l’air de marcher, « regarde le Hellfest, eh bien on va organiser un festival de metal nous aussi à Paris, on va prendre les plus gros groupes parce que c’est nous qui avons le plus d’argent, et puis on va espérer faire autant de monde qu’au Hellfest ».

« C’est à partir du moment où les promoteurs vont se casser la gueule, que les artistes vont baisser leur cachet. Mais pour que les promoteurs se cassent la gueule, il faut que les publics, entre guillemets, arrête d’acheter. »

Mais ce que ne savent pas faire des sociétés comme Live Nation, pas qu’eux évidemment car il y a énormément de grosses sociétés de productions privées, c’est avoir la patience de fidéliser un public. Regarde, quand notre association a généré 400.000 euros de bénéfices l’an passé, les 400.000 euros vont directement être réinjectés dans les infrastructures visant à mieux accueillir le public mais si Live Nation gagne 400.000 euros tu penses qu’ils vont les mettre dans l’augmentation des structures ? Non. Ils vont se les mettre dans la poche. Ils vont se les redistribuer. Parce que c’est leur métier. C’est leur métier de générer des bénéfices. Parce que les actionnaires veulent récupérer leur argent, etc. Ce n’est pas du tout la même démarche, alors je ne la critique pas encore une fois, c’est une démarche qui est tout à fait autre. Et donc aujourd’hui l’avantage qu’on aura toujours sur un festival comme ça, c’est de fidéliser un public. Ce dernier se dit qu’il a en face de lui des organisateurs qui travaillent dans leur intérêt, dans leur sens et avec le même état d’esprit. Comme je te disais tout à l’heure, on est quinze ici, ça fait depuis notre adolescence qu’on est fan de cette musique-là. On organise le festival et on prend des décisions en notre âme et conscience en tant que passionnés de cette musique-là. Alors parfois on prend des bonnes décisions et parfois elles sont plus contestables, l’erreur est humaine, mais on le fait vraiment dans l’intérêt des fans. Mais aujourd’hui j’ai tendance à croire que ce n’est pas forcément l’idée directrice de Live Nation de faire plaisir aux festivaliers. Donc ce qu’ils ne comprennent pas, c’est que leur festival n’arrivera jamais à générer autant de fidélisation qu’un Hellfest. Parce que si les gens au Hellfest sont capables d’acheter à l’aveugle 50.000 places, c’est parce qu’on a su gagner leur confiance durant toutes ces années. Pas sûr qu’une société cotée en bourse comme Live Nation ai la patience de faire tout ça. Donc après, quand on essaye d’exposer ça aux artistes, on essaye de leur dire que venir jouer au Hellfest, il y a les finances mais il n’y a pas que ça, il y a aussi l’image de l’artiste, il y a plein de choses. Parfois on arrive à en convaincre certains, hein ! Tu vois, moi j’étais très content d’avoir réussi à convaincre Linkin Park, même si ce n’est pas mes goûts musicaux, qui a décidé de faire les deux. Rammstein a décidé de faire les deux l’année dernière alors que Live Nation avait la possibilité financière, ils avaient même essayé de le faire, de dire à Rammstein « écoutez on vous paie plus cher mais vous n’allez pas jouer au Hellfest ! » uniquement pour nous barrer la route. Parce qu’évidemment le but d’un Live Nation, c’est d’essayer de nous sucrer les têtes d’affiches de façon à ce que Hellfest au fur et à mesure se casse la gueule et de récupérer de la clientèle. C’est leur méthode. C’est du commerce et le commerce c’est dur. Sauf que parfois, tu as des artistes qui disent « non, nous on préfère faire les deux ». Live Nation va proposer X sommes d’argent et le groupe va dire « écoutez vous me donnez un peu moins et je vais jouer au Hellfest en plus ». Donc ça c’est plutôt bien. Et puis tu as d’autres artistes comme SOAD cette année qui a décidé de ne pas faire ça. Et puis en plus, c’est complètement stupide car quand j’ai vu qu’ils ont annoncé leur tournée, et qu’en plus de faire le Download, ils vont jouer à Arras et tout : c’est complètement stupide d’avoir fait ça. Je l’ai dit au groupe, je leur ai dit « c’est stupide ». Parce que selon moi, depuis le temps qu’ils n’ont pas joué en France, ils avaient en termes d’exposition médiatique beaucoup plus à gagner en jouant au Hellfest plutôt qu’en allant au Main Square et au Download. Mais bon, encore une fois, c’est ma vision des choses. Les artistes font ce qu’ils veulent et les négociations ne sont pas simples.

Tu évoques System Of A Down mais justement qu’as-tu pensé des « fuites » par rapport à l’annonce du Download qui ont eu lieu la veille de l’ouverture de la billetterie du Hellfest ?

Ça c’est des petites guéguerres entre nous. Parce que la « fuite », bien évidemment, on sait d’où elle vient. Elle vient du magazine partenaire du Download Festival, on le connaît tous les deux, Hard Force, avec qui nous on n’est pas partenaire parce que malheureusement on ne peut pas être partenaire avec tout le monde, tu vois ce que je veux dire. A une époque on était en exclusivité avec Violent Solutions et ça nous empêchait par exemple de faire des choses sur votre site avec Radio Metal. Parce que chaque partenaire veut une forme d’exclusivité, ce qui peut se comprendre, et donc c’était une petite pique quand ils ont fait fuiter System Of A Down. Je sais de qui ça vient, ça vient évidemment de Live Nation. C’est une petite guéguerre qui n’est pas méchante, hein, si chacun veut tirer son épingle du jeu. Evidemment faire fuiter SOAD avant notre billetterie, c’était essayer de nous donner un petit coup de poignard dans le dos. Bon ça ne m’a pas surpris. Ce sont des méthodes… Je sais qui est à la tête de Live Nation en France, ce sont les mêmes organisateurs que le Sonisphere il y a quelques années, bon ben voilà, la méthode ne m’a pas surpris. Après ça n’a pas eu un impact… Evidemment qu’on aurait tous aimé que SOAD soit au Hellfest parce que c’est un groupe que les gens attendaient beaucoup et on est tous déçus de pas pouvoir les faire venir mais après, maintenant, je te dis, il faut accepter l’idée que y’a plus fort que nous en termes d’impact financier et qu’on ne peut pas non plus faire des miracles. Et on peut deviner à juste titre que ça va continuer comme ça, qu’on va se heurter dans les années à venir à une déception de voir des artistes qui ne pourront pas venir chez nous parce que Live Nation, le Download, etc. ont demandé des exclus et ont les moyens de demander des exclus.

Ce qui est incroyable parce que tu sais quand même qu’on est sur un modèle économique où le Download, qui l’année dernière a fait à peu près 25.000 personnes par jour, paie à peu près autant – voire plus cher – les groupes que nous. Mais quand tu fais ton calcul et que tu vends deux fois moins de billets que le Hellfest, ça perd des millions d’euros chaque année. Mais ils s’en foutent. Ils s’en foutent car ils sont tellement blindés aux as qu’ils s’en foutent. Le but étant, années après années, de ronger des festivals tels que le nôtre. D’essayer de les priver de leurs têtes d’affiches de façon à ce que nos festivals, au bout d’un moment, se cassent la gueule et qu’au bout d’un moment ils soient tous seuls sur le marché en termes d’offre, et là ils vont se sucrer sur vous, comme ils le font avec Metallica (rires). Je résume un peu le truc mais c’est ça : il s’agit de macro-économie en termes de spectacle vivant et de vente de billets. Mais après, c’est un vaste sujet. Après, tu peux le balancer, j’en ai rien à foutre, je te dis direct. Autant l’année dernière quand le Download est arrivé la première année ils nous ont fait tout un cinéma en nous disant que « non non ils n’étaient pas là pour nous bouffer, pour faire des coups bas, etc. » mais on s’est rendu compte qu’ils nous ont pris pour des cons, comme ils prennent tous les festivals pour des cons. Tu vois, j’étais en train d’en discuter justement avec mon collègue des Vieilles Charrues, ils ont fait croire aux Vieilles Charrues qu’ils allaient avoir les Red Hot Chili Peppers, ils les ont mené en bateau pendant des mois de façon à ce que les Vieilles Charrues soient persuadés qu’ils allaient signer RHCP. Résultat, Live Nation vient de monter un nouveau festival – Loolapalooza à Paris – et c’est eux qui ont pris RHCP. Ça s’appelle, tu sais, dans le jargon du métier de producteur de spectacles : un coup de pute (rires). Donc ils le font à tout le monde. C’est une méthode qui est différente de la nôtre. Après on va s’adapter, je ne suis pas là à pleurer sur mon sort, hein ! Le festival fonctionne bien. J’ai l’impression que tous les investissements qu’on a faits à destination du confort du public portent leurs fruits. Car s’ils investissent de cette manière, c’est qu’on n’a pas dû faire que des conneries en termes de confort du festivalier, de fidélisation et que sur ça, on a quand même pas mal d’années d’avance sur un modèle de type Download. Et donc voilà, on va faire en sorte que ça continue.

« Autant l’année dernière quand le Download est arrivé la première année ils nous ont fait tout un cinéma en nous disant que ‘non non ils n’étaient pas là pour nous bouffer, pour faire des coups bas, etc.’ mais on s’est rendu compte qu’ils nous ont pris pour des cons, comme ils prennent tous les festivals pour des cons. »

On a l’impression que la réussite du Hellfest suscite de plus en plus de réactions négatives sur les réseaux sociaux. Et ce à propos du festival lui-même ou des festivaliers qui y vont. En dehors des critiques qui peuvent être excessives, peux-tu comprendre que certains fans soient nostalgiques de l’esprit des débuts ?

Ah oui, je peux complètement l’entendre. J’ai toujours dit que je peux comprendre que les gens préfèrent l’esprit intimiste de nos débuts. Et que le côté très grosse machine du Hellfest peut lasser des gens. Bon maintenant, ça fait douze ans de Hellfest, donc si j’avais été des premiers Hellfest, certainement que je n’irai plus aujourd’hui car je serais sûrement dans « ouais c’est trop gros, etc. » donc ça je peux le comprendre complètement. Après cracher pour cracher, ça je pense que c’est un phénomène qui est plutôt classique d’ailleurs. Moi j’ai connu l’ascension d’un groupe comme Slipknot qui, quand il a sorti son premier album, j’ai des copains death metalleux qui disaient « oh putain c’est génial c’est quoi ce groupe ? » Puis ils ont commencé à faire quelques couvertures de magazines, à exploser et tout d’un coup, ces mêmes potes trouvaient que c’était complètement nul. A partir du moment où ils ont l’impression que le groupe leur échappe… C’est pareil sur un événement, parce que ça devient trop commercial à leurs yeux, on a souvent tendance à cracher dessus pour se différencier. Parce que selon moi, là on part dans la psychologie, les fans de ces musiques-là – c’est pareil dans toutes les chapelles, que ce soit punk, metal, tout ce que tu veux – on a envie d’écouter cette musique-là pour essayer de se différencier des autres. Pour essayer de se dire « oh ben moi, regarde, je suis un metalleux, je suis pas un gars qui va écouter Maître Gims ou je ne sais pas quoi, je le revendique et j’en suis fier. » Et donc, à ce petit jeu de différenciation, eh bien même quand il s’agit d’un événement interne… Car le festival reste un événement de musiques extrêmes, alors quand j’entends dire que c’est devenu un événement grand public, il faut quand même savoir mesurer sa parole. Quand j’entends les mecs se foutre de notre gueule en disant que l’année prochaine on va faire Christophe Maé ou Maitre Gims, bon, je veux bien être gentil mais il ne faut pas cracher pour cracher. Quand j’entends les gens dire qu’il n’y a que des touristes, attend, je participe au festival chaque année depuis le début, j’ai quand même l’impression de voir encore des mecs avec des cheveux longs, des crêtes et puis des T-Shirts de death metal, hein ! Non, j’ai surtout l’impression que, comme pour un artiste, quand quelque chose a trop de succès, eh bien il y a une certaine frange de fans qui, pour se différencier des autres, commence à se dire « ah ouais mais non ça vaut pas le coup ». Tu verrais le nombre de gens que je chope sur les réseaux sociaux ou autres en train de cracher sur Hellfest, alors que soit ils n’y ont jamais mis les pieds, soit même y’a dix ou douze ans quand on a commencé le festival, les mecs étaient encore dans les jupons de leurs mères, et ne connaissaient même pas ce que signifiaient les mots « metal » ou « punk », bon ben ça prête à sourire. Alors je t’avoue que nous on prend du recul vis-à-vis de ça, car sinon tu passerais ton temps à t’énerver. Quand tu vois des gamins de 16 ans, qui ont découvert il y a un an et demi Napalm Death, et qui viennent te dire que ton festival c’est disneyland et que ça vaut pas un cachou… Eh bien t’as juste envie de lui foutre une grosse tarte dans la gueule au mec ! Ça fait 20 ans qu’on écoute cette musique-là, donc t’as envie de lui foutre une baffe dans la gueule, tu vois ce que je veux dire (rires).

Après, j’ai tout à fait conscience que Hellfest est devenu une grosse machine et qu’il y a des gens qui peuvent ne plus adhérer au projet, soit parce qu’il est trop cher, soit parce qu’il y a trop de monde – moi, rien qu’aller dans un festival où y’a 50.000 personnes, j’ai passé l’âge, entre guillemets, j’exagère mais ce n’est plus mon trip. Je comprends donc aisément quelqu’un qui va me dire « je préfère aller au Fall Of Summer parce qu’on est en plus petit comité, les conditions pour écouter les groupes sont plus cool, je me sens moins stressé, etc. » : tout ça ce sont des arguments totalement recevables et que je comprends complètement. Et quand je discute de ça avec un fan qui m’en parle, eh bien je lui dis que je comprends complètement, je serais à ta place je ferai sans doute exactement pareil. Par contre je ne pense pas que ça serve à quelque chose de simplement décrier le modèle du Hellfest. Le Hellfest c’est un autre modèle, une autre offre, qui peut ne pas plaire aux gens mais de là à cracher pour cracher uniquement pour se la péter… Parce que 90% des mecs qui nous crachent dessus, y’a dix ans ils n’écoutaient même pas cette musique-là, ils connaissaient que de chi. La moitié des gens qui s’expriment ne sont jamais allés au Hellfest, ils ne savent même pas de quoi ils parlent, bon, ça nous fait sourire quoi…

J’ai souvenir d’une petite vidéo d’un mec sur un réseau social, Facebook ou je sais pas quoi, tu sais je ne suis pas très fort là-dedans, qui crachait sur le fest « qui avait que des touristes ». Le mec avait fait une petite vidéo à la mode ou les mecs se permettent de tout commenter à donnant leur avis. Le mec avait fait plein de vues en disant des trucs genre « stop le Hellfest ». Bref le mec est en train de cracher sur le Hellfest parce que c’est devenu trop commercial, trop ceci ou trop cela, le mec la première année qu’il est venu au Hellfest c’est 2014. Or 2014 c’est quoi ? C’est l’explosion du Hellfest. Et pourquoi c’est l’explosion du Hellfest ? Car on a Iron Maiden, Aerosmith et Black Sabbath en tête d’affiche. J’ai envie de dire au mec mais alors là t’es en train de nous cracher dessus parce que le festival est devenu trop commercial, y’a trop de touristes, y’a trop de gros groupes etc. mais finalement la seule fois où tu nous a fait confiance c’est quand y’avait ces groupes ! T’étais où les années où on avait Emperor en tête d’affiche ? Car t’entends beaucoup de soi disant « true black metalleux ou true death metalleux » ou je sais pas quoi, les trous du cul là, qui viennent nous dire « il est où le temps d’Emperor ? » mais le temps où on était que 10.000 vous étiez où les gars ? Parce que mon festival, à l’époque, il n’était pas complet hein ! Je perdais même de l’argent hein ! (rires). Donc on prend tout ça avec du recul même si c’est parfois agaçant parce qu’on est des fans de musique et qu’on se prend parfois dans les dents un certain nombre de reproches qui nous semblent pas du tout justifiés par rapport à toute l’énergie qu’on met…

Tu sais il y a 3.000 bénévoles qui mettent de l’énergie pour faire en sorte que ce festival existe, pour faire en sorte qu’il soit de mieux en mieux. Alors certes peut-être que des gens viendront nous dire « ah la Grande Roue ça sert à rien, on se croirait à Disneyland », peut-être, peut-être. Mais, tu sais, la Grande Roue aujourd’hui ne coûte rien au festival et elle permet de générer des fonds qui vont permettre de baisser le prix du billet. La Grande Roue, c’est 5 euros et les X fois que la roue tourne, ça va engendrer de l’argent qui va rentrer dans les caisses de l’association pour payer les charges. Donc finalement, quand les gens viennent nous dire que la Grande Roue ça sert à rien et ça nous coûte de l’argent, mais non c’est complètement faux, ça en rapporte et ça permet ainsi de baisser les charges. Et donc normalement d’avoir un billet moins élevé. Mais bon, c’est difficile de justifier car les gens ne connaissent pas tous les tenants et aboutissants, mais une chose est sûre : on peut parfois être agacés par des remarques qui nous semblent injustifiées car on met toute notre énergie dans ce putain de projet en essayant de faire les choses du mieux possible. Et parfois tu as des retours qui sont cinglants… Mais bon, on vit dans l’ère numérique où les gens se cachent derrière leur ordinateur, c’est comme ça quoi, il faut faire avec. Mais on est assez sereins. Tu sais, moi quand j’entends dire des gens dire « oh ça ressemble à Disneyland », je le prends plus comme des félicitations que comme un reproche. Parce que j’ai le souvenir d’un Hellfest 2007 où tout le monde m’était tombé dessus car ce festival était le plus mal organisé de la planète, c’était une honte, on ne pouvait pas accueillir les gens comme ça, à entendre les gens tu avais l’impression qu’il fallait que je leur offre des toilettes où ils auraient pu se torcher avec de la soie, etc. Là, depuis des années, le Hellfest est reconnu dans la France entière et dans le monde entier comme étant un festival qui met énormément de moyens pour accueillir ses festivaliers, que ce soit en termes de scénographie, etc. Comme je te le disais, cite-moi un festival qui va dépenser 50.000 euros par an pour que vous ayez une pelouse parfaite quand vous arrivez ? Y’en a pas un autre. Donc tu vois, on essaye de faire du mieux possible pour que quand les mecs arrivent, ça soit propre, nickel, qu’il y ait une armée de bénévoles qui nettoient, etc. – même si on a encore à faire des efforts sur certains trucs –, tu te prends parfois en pleine figure des reproches où tu te dis « putain vous êtes vraiment des enculés », tu vois ce que je veux dire ? Un peu dans le ressenti que tu peux avoir par rapport aux reproches. Mais c’est le jeu.

« Quand tu vois des gamins de 16 ans, qui ont découvert il y a un an et demi Napalm Death, et qui viennent te dire que ton festival c’est disneyland et que ça vaut pas un cachou… Eh bien t’as juste envie de lui foutre une grosse tarte dans la gueule au mec ! »

Justement entre ces commentaires négatifs, les groupes qui peuvent être pénibles et tous ces choix impossibles : comment faites-vous pour garder la tête froide ?

Car c’est une formidable aventure humaine. C’est ça qui nous pousse à continuer, à nous motiver, à nous faire bander. Je pense que plein de gens m’envient d’avoir ce métier là aujourd’hui. Chaque fan de musique pourrait en rêver. Tu vois, je suis avec une bande de potes, tous les matins on arrive, on écoute de la musique à fond toute l’année. Ça fait 12 ans qu’on en vit, on rencontre plein de gens, on travaille avec 3.000 bénévoles qui donnent de leur temps pour faire en sorte que le festival se passe bien. Tu rencontres des gens qui sont motivés, qui ont envie que les choses se passent bien : c’est ça qui donne la force de continuer, ce n’est même plus l’affiche, j’ai envie de te dire. Alors oui, on est content quand on a une sacrée affiche, quand on a réussi à faire venir tel groupe, etc. mais ce qui nous pousse à continuer et qui fait que ce festival est quelque chose de très particulier, et c’est ce qui fait que les reproches dont on a parlé tout à l’heure sont insignifiants, c’est par rapport à tous les retours que l’on peut avoir de la part de tous les gens qui s’investissent dans le projet. Et cette valeur-là elle est incalculable. On a rencontré nos amis, on a rencontré tout le monde, grâce au festival. C’est plus qu’un métier, c’est une vie quotidienne qui est hyper enrichissante et qui nous pousse vraiment à continuer. Quand on est en train d’inventer des nouveaux espaces avec des plasticiens qui vont venir les décorer, on rencontre des nouvelles personnes, on est sur des nouveaux projets. Enfin, c’est ça qui donne envie de continuer l’aventure. Il n’y aurait effectivement que l’aspect avec les artistes de type « ils nous cassent les couilles, ils nous font chier, en plus les festivaliers nous reprochent plein de trucs », on serait déjà découragés. Si on se disait « on fait tout ça pour ça ? » alors que les artistes ne sont pas contents, que les festivaliers ne sont pas contents… Mais non, car on se remet toujours en tête ce qu’on vit, en termes d’aventure humaine, que ça soit entre nous les salariés à l’année ou ce qu’on partage avec les bénévoles – et puis comme je te disais, il ne faut pas penser que tous les artistes sont cons et que les fans sont cons parce qu’aujourd’hui les 50.000 fans qui ont acheté leurs billets à l’aveugle, c’est quand même qu’ils ont, je pense, une image du festival et de l’organisation qui est assez bonne pour avoir acheté comme ça, à l’aveugle. Donc voilà, après il ne faut pas s’arrêter que sur les commentaires négatifs parce que, comme on dit, le mec qui n’est pas content, on l’entend beaucoup, et le mec qui est content, il n’a pas le besoin d’aller le crier haut et fort sur Internet, tu vois ce que je veux dire. Il y a énormément de gens qui étaient festivaliers, qui achetaient leurs billets, et qui à un moment donné, une année nous ont dit « ah bah je veux être bénévole, je veux vous aider » et ces mecs-là, depuis ils n’ont pas lâché. Quand tu leur pose la question « mais t’aimerais pas racheter ton billet et profiter du festival plutôt que de bosser ? » Les mecs vont te dire « ah non c’est dix fois mieux de participer à l’aventure que représente le truc, c’est une autre façon de vivre le festival ».

Tout à l’heure tu parlais des animations, de la Grande Roue, du côté Disneyland metal et…

(Il coupe) Oui, je le revendique. Même si j’ai l’impression que nos décos sont plus têtes de mort que têtes de Winnie L’Ourson (rires) mais bon, je revendique clairement le fait de scénographier le site et essayer de faire un site le plus beau possible. Alors effectivement, il y a peut-être des gens, et je le comprends, qui vont dire que ça ne sert à rien. Et ces gens ont raison, et là on va revenir sur un modèle de plein de festivals, comme le Download, ou je mets des scènes dans le fond, le bar à droite, les frites à gauche et puis effectivement ça va coûter beaucoup moins cher. Et les gens vont te dire « ah bah ouais, on aura vu les mêmes concerts et on préférerait avoir un billet moins cher et le terrain on s’en fout, on préférerait avoir un terrain à vache sans décorations, sans rien ». Après, c’est un parti pris. Et moi le parti pris que j’ai choisi pour mon festival, ça reste quand même le mien car c’est moi qui l’ai inventé, eh bien c’est d’investir massivement dans la scénographie et ce genre de choses. Alors ça peut convenir ou pas mais j’ai quand même l’impression que si aujourd’hui le festival arrive à vendre autant de billets à l’aveugle, eh bien je pense que cette scénographie en fait pleinement partie. Parce que je suis sûr que si demain j’enlève tous les éléments de décoration, si le festival est organisé sur un terrain à vache, là je vais avoir beaucoup de gens qui ne vont pas être contents. Parce que je rencontre beaucoup de gens qui viennent au Hellfest pour l’ambiance, pour le truc, car un festival – je n’arrête pas de le répéter –, ce n’est pas que des concerts, c’est une expérience globale faite de rencontres. C’est ce qu’on a vu sur scène, entendu sur scène, mais c’est également les rencontres qu’on aura faite, c’est également ce qu’on aura vu en termes de scénographie, c’est une expérience globale qui fait que quand tu pars du festival, si t’as une part de nostalgie où tu te dis « putain c’était bien » et que tu as le sentiment d’avoir été coupé de ton quotidien, de ta réalité, eh bien c’est ça notre job, ce n’est pas que de mettre des artistes sur scène. On fait un métier qui, selon moi, est bien différent des festivals classiques, on essaye de recréer un univers. Alors on peut adhérer ou pas, je comprends. Quelqu’un qui dirait « je préfère avoir un billet à 130 balles plutôt que 190 mais pas avoir de déco », bon je pense que ceux qui avancent cet argument c’est essentiellement pour montrer les muscles et dire « moi je suis pas une tapette et je m’en fous de la déco, ça c’est pour les touristes et les kikoolol ». Sauf que je suis sûr que si demain j’abandonne la déco, tout le monde hurle. Et je suis sûr qu’aujourd’hui, toute la nouvelle déco qui arrive au festival, ça génère du plaisir chez le festivalier, de la surprise et les gens ont besoin d’être surpris. J’en discutais justement avec Thomas Jansen et je lui disais que peut-être que le Wacken avait besoin d’un bon coup de lifting pour que quand les festivaliers vont arriver au fest cet été, certes ils feront un peu la gueule pour l’instant car ils ont payé leur ticket trente euros plus cher que l’année précédente, mais s’ils arrivent et que tu vois qu’il y a une belle pelouse, une belle déco, que le festival a entièrement changé, eh bien ils repartiront avec un grand sourire, en se disant « putain les organisateurs ne se sont pas foutus de notre gueule ». Et c’est ça notre job aussi. Après si les gens préfèrent un festival sans rien, il en existe plein. Ce côté disneyland du metal, on fait un gros travail dessus avec des plasticiens et je le revendique, pour moi ça fait partie de la pleine réussite du festival.

« C’est une formidable aventure humaine. C’est ça qui nous pousse à continuer, à nous motiver, à nous faire bander. »

Vois-tu des évolutions par rapport à toutes ces questions de scénographies ?

En fait il n’y a pas de plans spéciaux. Nous on bosse avec énormément de plasticiens dont on trouve qu’ils ont beaucoup de talent. Tout cela nous plaît même si, bien entendu; chacun ses goûts. Il y a des gens qui m’ont dit que la statue de Lemmy, ils ne la trouvaient pas belle, comme j’ai eu des gens qui m’ont dit qu’ils la trouvaient belle. Nous on a des artistes qui travaillent dessus, qui nous proposent des choses. Ça nous parle, on le fait. Mais si tu veux, il n’y a pas de plans en se disant il faut qu’on fasse ceci, il faut qu’on fasse cela. C’est au feeling. Après, tu sais, on en a pas parlé mais pour cette année, on a dégagé 14.000 mètres carrés de surface supplémentaire devant les scènes, ce qui correspond à de la place pour 21.000 personnes supplémentaires (qu’on n’a pas vendu), mais cet agrandissement nous a obligés par exemple à bouger le VIP, ce qui a été l’occasion de le repenser entièrement. Avant, c’était des plasticiens qui décoraient façon mad max, désert, mais là on est parti avec d’autres plasticiens sur un autre délire que je te laisserai découvrir quand tu viendras au mois de juin. Un truc complètement différent, mais voilà quelque chose qui me fait bander, le fait de travailler avec des mecs différents, qui ont des idées, qui tentent de recréer des univers dans le but de surprendre les gens. Moi je veux que toi tu arrives dans le VIP et que tu fasses « wah putain c’est chouette, c’est beau », comme on a fait pour la Warzone. Tu sais, les gens ne s’en rendent pas compte, mais la Warzone on a mis 2 millions d’euros dedans. On ne peut pas nous reprocher de ne pas écouter les festivaliers : il y a deux ans les gens nous étaient tombés dessus en nous disant, à raison, que les conditions de la Warzone n’étaient pas dignes du festival en règle générale. On en avait pleinement conscience, après c’est un problème de finance. On ne s’était pas ré-attaqués à l’aménagement de la Warzone jusqu’ici car on n’avait pas les finances. Lorsque les gens ont commencé vraiment à nous taper sur les doigts en disant « nan mais attendez la Warzone on peut même plus y rentrer, on a l’impression que c’est vraiment la scène annexe du festival dont les organisateurs se foutent », on s’est dit « ok vous avez raison, on va faire quelque chose ». Et tu vois, on avait annoncé aux gens qu’il y allait avoir des changements sur la Warzone mais je pense que personne ne s’attendait à autant de trucs. Et moi, ce qui m’a fait bander, c’est de voir arriver les festivaliers en disant « wah putain les enfoirés ! » que je prends comme un « ah ben putain, ils se sont pas foutus de notre gueule ». Après on peut aimer ou pas la décoration, c’est propre à chacun. Y’en a qui vont dire que ce n’est pas beau, que ça ressemble à un camp de concentration, car l’artistique ça ne se discute pas. Mais tu vois j’étais content que les gens se soient rendus compte qu’on était vraiment là pour les écouter, comme à chaque fin d’édition. Tu vois, on en parle, mais pourquoi on agrandit l’espace devant les Main Stages ?

On avait une organisation depuis dix ans où les artistes étaient derrière les grandes scènes, tout était rôdé. Le fait de déménager 170 artistes plus loin, ça me fait beaucoup plus de travail et j’aurais préféré rester comme avant. Sauf que le reproche numéro un l’année dernière, c’était ce manque d’espace, cette sensation que le site est trop plein, et qu’il y avait aussi trop de queue. Donc tu sais j’ai convoqué les équipes qui bossent sur le festival et j’ai dit, voilà les objectifs pour l’année prochaine. Les gens ne veulent plus faire la queue aussi longtemps, et ils veulent plus d’espace pour ne pas se sentir ratatinés sur le site. Donc le fait de leur donner plus d’espaces nous a obligés à trouver de l’espace ailleurs et ça nous a obligés à balancer le VIP ailleurs. Donc on s’est dit, c’est l’occasion rêvée pour refaire le VIP cette année. Mais si les gens nous avaient reproché un autre truc, et qu’on avait finalement décidé de changer une autre partie du site, eh bien on aurait pas fait le VIP mais une autre partie du site. Y’a pas de plan de décoration du festival, c’est au fur et à mesure suivant les années. L’édition 2017 va se dérouler et nous aurons des retours de festivaliers qui parfois seront négatifs, en disant « telle chose est nulle » et en fonction de ces retours-là on dira eh bien on va dans le sens des festivaliers, et ce même si on ne peut pas contenter tout le monde. Coupe-moi si je me trompe mais je crois que l’année dernière, le reproche c’était avant tout trop de monde sur Rammstein notamment et c’est vrai que sur ce point, il y a vraiment eu l’effet Rammstein car je pense que c’est bien la première fois dans l’histoire du festival qu’un groupe a fédéré toutes les scènes. Car généralement les gens ont pensé l’année dernière qu’on avait vendu 10 ou 12.000 billets de plus, c’est faux. Il y a eu 2.000 personnes en plus par rapport à l’année 2015. Donc il n’y avait pas 15.000 billets en plus et encore moins une billetterie parallèle, tout ça pour s’en mettre plein la poche, comme j’ai pu le lire ! Par contre c’est la première fois de l’histoire du festival qu’une tête d’affiche a attiré autant de monde et quand Ra