Question posée par Amine le 18/06/2018

Bonjour,

Vous faites référence à l’intervention de la ministre de la Santé et des solidarités lors de l’émission Le Grand jury sur RTL, dimanche après-midi.

A la question du journaliste - «Est ce que vous êtes la ministre de "trop de pognon"?» -, Agnès Buzyn répond: «Je suis la ministre de "ça ne fonctionne pas". Et il y a une magnifique étude sortie vendredi […], une étude de l’OCDE qui regarde les raisons de la pauvreté dans les différents pays de l’OCDE. Cette étude montre que la France est un des plus mauvais pays pour faire sortir les gens de la pauvreté».

La France, un des plus mauvais pays pour faire sortir les gens de la pauvreté? Pas si sûr. L’Hexagone affiche ainsi un des plus bas taux de pauvreté en Europe, avec, en 2015, 13,6% de sa population sous le seuil de pauvreté (1), contre 17,3% en moyenne au sein de l’UE.

Mais surtout, si l’Hexagone dépense une part importante de sa richesse nationale en prestations sociales, elle est, parmi les membres de l’UE, celle qui réussit le plus, avec certains pays nordiques, à réduire son taux de pauvreté initial, au regard des moyens déployés.

Le graphique ci-dessous, issu d'Eurostat, l’office statistique de l’Union Européenne, indique le taux de pauvreté, pour chaque pays, avant et après transferts sociaux, hors retraites:

La France fait ainsi passer son taux de pauvreté, en 2015, de 23,9% de la population avant transferts sociaux, à 13,6% après. Soit une baisse de 10,3 points. En dépensant (hors pensions), 18,45% de son PIB.

L’Allemagne, elle, réduit son taux de pauvreté de 25,1% à 16,7% (8,4 points de moins), en consacrant 17,8% de son PIB en dépenses sociales, toujours hors retraites. Soit, pour chaque point de pauvreté revu à la baisse grâce à ces dépenses, une part plus importante du PIB pour l’Allemagne (2,12 points) que pour la France (1,8 point). Et avec, au final, un taux de pauvreté de 3 points plus élevé outre-Rhin qu’en France.

Autre pays de taille équivalente, et souvent jugé avare en dépenses sociales: le Royaume-Uni. Celui-ci consacrait, hors retraites, 17,5% de son PIB en protection sociale en 2015. À peine un point de moins que la France. Cette année-là, il réussit à réduire son taux de pauvreté de 29,3% à 16,6% (12,7 points). Soit 1,37 point de PIB par point de pauvreté revu à la baisse. Une performance supérieure à la France et surtout à l’Allemagne, mais qui là encore, maintient le taux de pauvreté du Royaume-Uni 3 points au-dessus de la France.

Parmi les cinq pays seulement qui affichent un taux de pauvreté inférieur à la France au sein de l’UE, trois d’entre eux consacrent en réalité une part du PIB équivalente à l’Hexagone: Danemark (18,6%), Pays-Bas (17,4%), et Finlande (18,7%). Seuls deux petits pays se démarquent, qui ne faisaient d’ailleurs qu’un seul il y a encore quelques années: la République Tchèque et la Slovaquie, qui ne sollicitent que 10% de leur PIB en dépenses sociales (hors retraites), tout en affichant un taux de pauvreté faible (respectivement 9,7% et 12,3%). Mais ce sont également les deux pays de l’UE qui connaissent, avant transferts sociaux, les taux de pauvreté initiaux les plus faibles.

Au final, la France réussit à la fois à avoir un des taux de pauvreté les plus faibles d’Europe, pour un investissement par point de pauvreté abaissé qui se situe dans la moyenne de l’UE. Au sein de l’Union, le taux de pauvreté est en effet abaissé de 26,1% avant transferts sociaux à 17,3% après, tout en y consacrant en moyenne 15,9% de son PIB. Soit 1,8 point de PIB par point de taux de pauvreté abaissé, exactement le même que celui de l’Hexagone (mais tout en le maintenant près de 4 points au-dessus de la France).

A l'aune de ces statistiques, il est donc faux de dire que la France est le pays qui a le plus de mal à «sortir les gens de la pauvreté». Elle y parvient mieux que beaucoup de ses voisins, en raison précisément de son système de protection sociale.

Une étude de l'OCDE aux conclusions déformées

Dans son intervention, la ministre fait ensuite allusion aux conclusions d'une étude de l’OCDE: «La France est un des plus mauvais pays pour faire sortir les gens de la pauvreté. Il faut 6 générations quand on est pauvre aujourd’hui pour sortir de la pauvreté. C’est beaucoup plus que les pays européens, les seuls qui sont derrière nous, ce sont les Hongrois. Nous avons des progrès à faire».

Contrairement à ce que la formulation d'Agnès Buzyn laisse penser, l'étude de l'OCDE ne traite pas de la sortie du seuil de pauvreté (12 200 euros par an). Elle est consacrée à l'ascension sociale et essaie de mesurer le nombre de génération qu'il faut aux personnes situées parmi les 10% les plus pauvres pour accéder au revenu moyen de l'ensemble des Français.

Pour la France, il faudrait, en moyenne, six générations aux personnes situées parmi les 10% les plus pauvres (revenu moyen de 8980 euros) pour accéder au revenu moyen de l’ensemble de la population (25 510 euros par an en 2015). Un niveau de vie qui permet de rejoindre les 70% les plus aisés de la population française. Loin devant le seuil de pauvreté.

Et si la France est classée juste avant les Hongrois au sein des pays européens, elle n’est pas seule. Elle est au même niveau que… l’Allemagne, première économie de l’Union, qui elle aussi nécessite six générations pour élever les plus pauvres vers le revenu moyen. La plupart des pays de l’Union ou de l’OCDE affichent d’ailleurs entre 4 et 6 générations pour faire faire ce chemin aux plus pauvres.

Une étude qui n'a que peu à voir avec la question des aides sociales

À noter également qu'Agnès Buzyn, en évoquant le «pognon» des aides sociales, et en affirmant dans la foulée que «ça ne fonctionne pas», laisse penser à un lien quasi-exclusif entre la question des aides sociales et cette durée de six générations. Ce n'est pas le cas.

Après une relance du journaliste, qui considère que «l’on peut faire aussi bien avec moins d’argent», elle se sent d’ailleurs contrainte de rectifier le tir:

«Cette étude ne parle pas du tout d’argent, elle parle des leviers : plus de formation pour aller vers plus d’emplois, plus d’éducation, […] et de la mixité dans les quartiers. Donc nous allons travailler, donner à chacun les leviers pour avoir une chance de s’en sortir, retrouver de la dignité».

Interrogé par Checknews, Stéphane Carcillo, de l’OCDE, précise lui aussi que l’un des principaux handicaps de la France, comme de l’Allemagne, dans ce classement, est d’ordre éducatif, avec un système scolaire trop élitiste, qui bride la mobilité sociale.

Jouent également en France le chômage de longue durée ou le chômage des jeunes, qui peuvent rejoindre la question des aides sociales, et notamment la prime d’activité, censée inciter au retour à l’emploi. Mais pour Carcillo, ce lien ne conduit pas à conseiller de diminuer ces dispositifs. «Les politiques sociales sont indispensables, et la France fait un bon travail pour réduire la pauvreté. Mais on voit que ça ne suffit pas favoriser la mobilité sociale». Pour Céline Thévenot, elle aussi de l’OCDE, le but de l’étude n’est pas «de caractériser une situation catastrophique en France, ni une situation de «mauvais élève» comme c’est parfois formulé. Nous indiquons en revanche que la France peut mieux faire en termes de mobilité sociale. Et de relever «à plusieurs endroits du rapport que les prestations sociales sont un outil important pour soutenir et améliorer la mobilité sociale, et qu’elles font partie des points forts de la France. Même si comme dans beaucoup de systèmes, elles peuvent être améliorées».



(1) Le taux de pauvreté (12 200 euros) correspond à 60% du revenu médian (20 300 euros en 2015).