Phumzile Mlambo-Ngcuka, directrice exécutive de l’Entité des Nations unies pour l’égalité des sexes et l’autonomisation des femmes (ONU Femmes), en 2017 à New York. TIMOTHY A. CLARY / AFP

Ex-vice-présidente sud-africaine, Phumzile Mlambo-Ngcuka est directrice exécutive de l’Entité des Nations unies pour l’égalité des sexes et l’autonomisation des femmes (ONU Femmes) depuis 2013. De passage à Paris avant de se rendre à Dinard, pour participer au sommet des ministres des affaires étrangères du G7, du vendredi 5 et dimanche 6 avril, elle explique au Monde l’immense travail qui reste à accomplir avant d’atteindre l’égalité entre femmes et hommes alors que, presque vingt-cinq ans après la Conférence mondiale sur les femmes de Pékin, plus de 2,5 milliards de femmes et de filles sont encore affectées par des lois discriminatoires.

Après la conférence de Pékin, l’espoir était grand de voir les inégalités supprimées en vingt ans. Ça n’a pas été le cas. Qu’est-ce qui a manqué ?

Une chose que les objectifs de développement durable [cibles à atteindre à l’horizon 2030, adoptées par l’Assemblée générale de l’ONU en 2015] ont montrée, c’est comment l’égalité de genre doit faire partie d’un tout. A Pékin, il n’y avait pas de stratégie globale. Or, on ne peut pas s’adresser seulement aux femmes ; les hommes et les garçons doivent prendre leur part de responsabilité. Parfois, c’est très simple : si un chef d’entreprise décide de payer la même chose aux femmes et aux hommes, c’en est fini de l’inégalité salariale dans cette entreprise. Ce pour quoi des femmes se battent depuis des années, cela peut être réglé avec la décision d’un seul homme.

A la mi-2020, à vingt-cinq ans de la conférence de Pékin et à dix ans de la création d’ONU Femmes – oui, l’entité pour s’occuper de la moitié opprimée de l’humanité n’existe que depuis dix ans ! –, nous organiserons un grand événement mondial, qui se déclinera en une conférence et des actions dans de nombreux pays. L’idée est que les jeunes participent davantage à la construction de l’égalité entre femmes et hommes. Nous voulons que le message passe aux quatre coins du monde, nous utiliserons les nouvelles technologies pour cela. Le lieu de la conférence n’est pas encore défini, mais la France et le Mexique sont les deux pays qui ont offert de l’accueillir.

Qu’attendez-vous de la présidence française du G7 pour ce qui est de la réduction des inégalités, dont Paris a assuré qu’elle était un des objectifs prioritaires ?

Nous apprécions que la France ait continué la tradition, initiée par le Canada, de faire que dans chaque sommet du G7, on traite des sujets importants pour les femmes. Les membres du G7 sont, après tout, parmi les économies les plus puissantes du monde et ce qui se passe dans ces pays affecte beaucoup de gens dans le monde, femmes et filles, pour le meilleur ou pour le pire.

Nous avons publié en janvier un document intitulé « Egalité devant la loi pour les femmes et les filles d’ici à 2030 », destiné à supprimer les législations discriminatoires dans 100 pays. Nous avons calculé que faire modifier ces lois dans ces 100 pays coûterait en moyenne 16 centimes de dollar par femme. Ce qui sépare les femmes de la liberté, ça ne coûte pas grand-chose !

Vous avez dit un jour que certains chefs d’Etat parlent beaucoup, mais n’agissent pas. A qui pensiez-vous ?

« En matière d’égalité femmes-hommes, tout le monde se trompe »

A tous ! Il n’y a pas un seul pays où les choses soient faites comme il faut pour les femmes. Il n’y a pas un seul pays qui ait atteint l’égalité de genre. Pas un seul pays qui investisse suffisamment pour les femmes. Pas un seul qui ait atteint la parité dans la représentation politique, même dans les pays convaincus de la nécessité de l’égalité entre femmes et hommes. Pas un seul pays où il n’y ait pas de violences commises contre les femmes, et pas un seul pays où ces violences soient combattues de manière satisfaisante par tous les agents de l’Etat. Pas un seul pays où la participation économique des femmes soit la même que celle des hommes, et où les retombées économiques soient équitablement partagées. Pas un seul pays où l’égalité salariale soit atteinte. En matière d’égalité femmes-hommes, tout le monde se trompe !

Etes-vous inquiète de la montée de l’extrême droite dans plusieurs pays ?

C’est très inquiétant. On a tendance à croire que ces idéologies n’affectent pas uniquement les femmes, mais la vérité, c’est que les femmes en sont les premières victimes. Il est urgent de combattre ce populisme d’extrême droite, aux côtés de tous ceux qui sont contre le suprémacisme blanc, ceux qui sont contre les mesures d’austérité qui enlèvent des ressources aux femmes, ceux qui pensent que les femmes doivent être les seules à décider de leur corps. Ce que ce populisme a réussi à faire, c’est à libérer la parole misogyne. Quand un haut responsable, qui a la confiance du peuple, qui a été élu, dit des choses cruelles, il rend la cruauté acceptable.

Il y a deux sujets sur lesquels le populisme d’extrême droite adopte une posture dangereuse, et sur lesquels nous observons un retour de bâton : les femmes et le climat.

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Et que peut faire l’ONU contre cela ?

Tout ce que nous pouvons faire, c’est parler. Nous sommes des médiateurs. Les médias aussi ont leur rôle à jouer pour diffuser la parole égalitaire. Le plus important, c’est d’atteindre l’immense majorité silencieuse. Ce n’est pas suffisant d’être une bonne personne silencieuse, il faut être une bonne personne active, et s’élever partout contre les inégalités, dans nos lieux de travail, à la maison, dans la rue. Nelson Mandela disait : « Quand les hommes de bien n’agissent pas pour en finir avec les inégalités de genre, alors ils se rendent complices de l’oppression des femmes. »

Vous soulignez souvent l’importance de la participation des femmes dans les processus de paix. En quoi est-elle si cruciale ?

« Quand il s’agit de discriminer les femmes, les pires ennemis tombent d’accord »

Entre 1990 et 2017, les femmes ont représenté uniquement 2 % des médiateurs, 8 % des négociateurs et 5 % des signataires des principaux accords de paix. Les preuves montrent pourtant que les femmes sont celles qui permettent une paix durable. Exclure les femmes, c’est se saborder. Certains donnent comme argument que les femmes ne peuvent pas participer aux négociations de paix parce qu’elles n’ont pas combattu. Donc on dit : « Si vous n’êtes pas un tueur, vous ne pouvez pas être un faiseur de paix », c’est absurde !

Quand il s’agit de discriminer les femmes, les pires ennemis tombent d’accord. Le patriarcat les unit. C’est ainsi que l’on peut voir des personnes de différentes religions s’écharper sur qui a raison et qui a tort sur des tas de sujets, mais qui s’unissent dans leur oppression des femmes.

Lors de la journée internationale des droits des femmes, le 8 mars à Bogota. LUISA GONZALEZ / REUTERS

Avez-vous des exemples de processus de paix où la participation des femmes ait eu un impact positif ?

En Colombie, les femmes ont participé à toutes les étapes du processus de paix et y ont contribué de manière significative, tant du côté du gouvernement que des Forces armées révolutionnaires de Colombie. Elles se sont même réunies entre elles, élargissant la feuille de route des négociations, mettant sur la table des sujets liés à l’égalité de genre et dépassant leurs divergences. Elles ont montré, pas seulement à la Colombie, mais au monde entier, à quoi ressemble un bon processus de paix.

Au Liberia, les femmes ont aussi joué un rôle primordial. Mais également aux Philippines, au Mali, en Afrique du Sud… Il est aussi prouvé que plus les femmes sont nombreuses parmi les forces de l’ordre ou de maintien de la paix, et moins il y a de violence à l’intérieur de la force et contre les populations qu’elles sont censées protéger. Mais on ne voit pas les pays se précipiter pour favoriser la présence de femmes dans leurs forces de l’ordre…