/ FOTO Y VÍDEO: JOSÉ LUIS ROCA

Pablo Iglesias se presentó hace un mes y medio en su casa de Córdoba para pedirle opinión sobre si debía aliarse con Alberto Garzón. Y allí, Julio Anguita le convenció. "Estamos hechos del mismo troquel", dice, ilusionado, porque ve en el 26-J la oportunidad histórica que IU perdió para conquistar una mayoría social. Da por hecho que Iglesias y Garzón tardarán cuatro años en llegar a la Moncloa y cree que no será posible con un lenguaje tan agresivo. Mientras, ayudará en campaña, "en un par de mítines y algunas entrevistas" para impulsar el proyecto de su vida que, paradojas, tiene una oportunidad gracias al surgimiento de Podemos. Ni usa whatsapp, ni Twitter, ni Facebook. Apunta sus citas en una diminuta agenda de papel. Usa un viejo móvil. Va al gimnasio por las mañanas, juega al dominó, "ayuda" a su señora con las compras, lee por las tardes y aún le queda energía para advertir a los dirigentes de IU contra las tentaciones de imponer una identidad de izquierdas.

--¿Se siente el padre de la alianza?

--En absoluto. Los protagonistas han sido Pablo [Iglesias], Alberto [Garzón] y Nacho López de Uralde. Iglesias estuvo hace 40 días en esta casa con otras dos personas y nos preguntó la opinión sobre la confluencia. Notamos que estábamos de acuerdo y nos dio a entender que iba a tirar adelante.

--El abrazo entre Iglesias y Garzón en la puerta del Sol. El brindis con el botellín. Usted en el mitin de Córdoba. Iglesias en lágrimas. Errejón en un plató en la plaza del 15-M. ¿No es un exceso de escenificación más que la pedagogía que usted reivindica?

--Nosotros somos sentimiento y razón. La emotividad es buena, siempre que no se transforme en demagogia ni aberración contra la inteligencia. Después, está la razón, que habla del programa y de proyectos.

--¿Qué posibilidades tiene Unidos Podemos de sobrepasar al PSOE?

--Me gustaría sobrepasar al PP también. Yo creo que el 26-J tenemos que tener una fuerte presencia en el Congreso. Si fuésemos los segundos, sería magnífico. Ellos tendrán que unirse, si somos la segunda fuerza. Y ya está. Se unirán.

--Entonces, da por hecho que tras el 26-J habrá gran coalición.

--Es la gran idea de Felipe González. Ellos se alinearán. Y empezará para nosotros una tarea importantísima: que la confluencia siga ensanchando su base, pero a su vez con otra vía, que es la confluencia social. Es decir, pasar de la cultura de la reivindicación anárquica y narcisista a la formación de un conjunto ciudadano. En ese momento, cuando ya tenemos la pata política y la pata cívica, a los cuatro años estamos en el gobierno.

--El cambio debe esperar entonces cuatro años.

--Sí, claro, yo siempre calculo a cuatro años. Esto es una previsión que uno hace con los elementos que tiene.

--¿Y están preparados IU y Podemos para 4 años de oposición?

--Creo que sí. Cuando vean lo que se desata, se darán cuenta que el objetivo es a cuatro años vista: el objetivo de tener el BOE en la mano y la ciudadanía en pie de guerra. Cuando digo guerra que nadie se asuste, con conciencia.

--¿Y qué ocurre en esos cuatro años con el PSOE y con el electorado socialdemócrata?

--Tendrán que optar. Si el PSOE entiende cómo ha de cambiar el país, no vamos a decir que no, y aunque los métodos sean distintos, para eso está la negociación. Pero el pacto para formar gobierno y para echar al PP. ¿Para hacer qué? Sin plantear el objetivo de gobierno después de echarle, conmigo que no cuente nadie.

--¿Cómo se construye mayoría social? ¿Apelando a la izquierda o al pueblo?

-- Cuando nos meten en identidades de izquierda y derecha nos acorralan. Algunos de nosotros se sienten gratificados con la identidad. Están equivocados. Porque eso es una postura narcisista, propio del arte declamatorio, del que quieren que le fotografíen con la espada. Y eso es absurdo, va contra la inteligencia y contra lo que debe ser la izquierda.

--¿No debería comenzar IU por reconocer la derrota histórica y no haber sido capaz de apelar a las clases medias?

--IU ha tenido muchas fases y un solo problema heredado del PC: IU ha sido un proyecto con dos almas. Una que quería volar sola, abriéndose a la gente, y otra que creyó que éramos el báculo del PSOE. Esta última visión llegó a ganar.

--Usted ha criticado a la izquierda porque durante la transición cedió, hizo bandera de esas cesiones y las defendió como una estrategia política. ¿Cree que IU ahora está haciendo eso con este pacto?

--No. En la transición de una necesidad se hizo una virtud y se debería haber tenido la valentía de decir 'No ha podido ser' y no elevar toda una concepción política en torno a eso, fue un inmenso error. Ahora mismo, con la búsqueda de la alianza, IU está en su línea de política originaria. IU ahora, con este pacto, retoma lo mejor de su historia.

--Gracias a Podemos IU recupera su esencia, pues. ¿Le hace de salvavidas?

--No. Podemos se ha dado cuenta también de que hay que reforzar la alianza.

--¿Cree que un muy buen resultado el 26-J puede hacer que un sector de IU tenga la tentación de volver a la identidad de izquierdas?

--En la izquierda hay posiciones de derechas, las que se refugian en los esencialismos, en identidades, no hablan de los programas, ni de sumar. Son posiciones de derechas dentro del mundo de la izquierda. La tentación surge cuando da miedo. Si esto sigue para delante les va a entrar el vértigo.

--¿Vértigo a qué?

--En la noche electoral del 3 de abril de 1979 salí elegido alcalde. Tuve el vértigo. Cogí mi coche y me fui a un polígono a hartarme de llorar. Ahora, a mucha gente le va a entrar miedo, habrá gente que retroceda y lo vista de izquierdas. ¡No! Eso es una concesión de derechas, una huida.

Si ese miedo afecta a dirigentes, que se vayan para atrás, pero que se quiten los galones de generales. Los generales no tienen derecho a tener miedo. Y si lo tienen, se lo tragan y lo vencen. Claro que va a haber miedo a lo nuevo. Donde no vale coger qué dijo Lenin o Napoleón en esta batalla.

--Cuando Iglesias le entrevistó en la Tuerka, usted le dijo que mudar la piel tiene algo de indecencia. ¿Han cambiado Iglesias y Garzón?

--Creo que han estado siempre en las mismas posiciones. Y creo que la población podrá recriminar, pero la gente debe entender que hay que hacer un esfuerzo de olvidar ciertas cosas para tirar hacia adelante. Porque eso, que es cierto, que ha habido excesos verbales, no es nada frente al inmenso robo que están cometiendo castas y élites en su propio país.

--Olvidar cosas como qué ¿el pitufo gruñón? ¿la cal viva?

--Olvidar palabras que pueden ser ásperas, duras, que pueden molestar a la militancia de uno o de otro, que de todo ha habido en la viña del Señor. Creo que sería conveniente cambiar esos modos. La crítica nunca debe ser insultante. A mí me gusta hacer la crítica de manera suave, con argumentos, porque la gente agradece las formas. El lenguaje chabacano. ¡No, es que somos sinceros! No, eres un maleducado. No se puede acusar al jefe de Gobierno diciendo barbaridades. Hay que hacerle la crítica, pero no decir barbaridades.

Tenemos que ser maestros, más cultivados en el lenguaje, más educados, más didácticos. No podemos sembrar el odio.

--¿Le ha hecho esta reflexión a Pablo Iglesias?

--De estas cosas no he hablado con nadie, porque bastantes problemas tienen.

--En esos cuatro años que vaticina de gran coalición ¿qué va a ocurrir con problemas como la cuestión catalana?

--Hay que darle voz a la gente y que hable con toda libertad, y para eso hay mecanismos en esta constitución. Hay que hacer una reflexión a los catalanes: teneis el derecho de libre determinación. Y desde vuestra libre elección, yo os aconsejo que sigamos unidos. Todo esto de manera serena. Ustedes se van a manifestar dentro de unos meses, o un año, vamos a hacer el proceso, y en ese momento en el que se baja la tensión, la gente comienza a pensar y decide. Y lo que decida, hay que cumplir.

--Cuenta Iglesias que no quiere vivir demasiado tiempo en primera política. Que sueña con un programa de televisión y huir en moto. Usted, que tan bien le conoce, ¿cree que abandonará Podemos?

--Eso ya lo dije yo. Mi ilusión era ser profesor de Historia. Le diría a Pablo que tranquilo, porque cuando uno se monta en un caballo como este, el caballo se desboca, porque uno ya no es de uno.