Ekonomi

Ekonomi

(Liberal Demokrat Parti Programı’na açıklık kazandırmak amacıyla, Onursal Genel Başkan Besim Tibuk tarafından 4 Ekim, 1994 tarihinde İstanbul’da düzenlenen “Ekonomi” konulu Basın Sohbeti ses kaydının deşifre edilmiş metnidir.)



Ekonomi yönetilemez.

Ekonomiyi bireye, insanlara bırakacaksınız.

Eğer, bir ülkede Hükümet, Deli Dumrul gibi, her dakika vergi çıkarıyor ve uyguluyorsa, ekonomik gelişme olamaz.

Özel radyo ve televizyonların başarısı, Liberal Demokrat Parti politikalarının başarılı olacağının en canlı delilidir.

Esnafa, finansmana, kültüre, sanata, medyaya ve ulaştırmaya kesin vergi muafiyeti ve tüm sektörler için sıfır gümrük öngörülmektedir.

Kaynakları devlet değil, halk kullansa, Türkiye beş yılda Avrupa’nın; on yılda dünyanın en zengin ülkesi olur. Türk halkının azmine, çalışkanlığına; Türk girişimcisinin cesareti, becerisi ve hırsına inanıyoruz.

Liberal Demokrat Parfi, asabı bozuk olanların parfisidir. Mevcut ortam her yönü ile asabımızı bozuyor olmasa, Liberal Demokrat Parti’yi kurmazdık!



Hoş geldiniz,

Bugünkü konumuz ekonomi. Son derece önem verdiğimiz ve programımızda çok geniş yer ayırdığımız bir konu ekonomi.

Liberal Demokrat Parti’nin teşkilâtında bulunan tüm arkadaşlarım fiilen iş hayatından gelen kişiler. Hatta, diyebilirim ki, partimizde yükselmek için birkaç defa haciz yemek, zor duruma düşmek de şart!!!

Öyle el bebek, gül bebek işiniz iyi gidiyorsa, bizim partide yükselemezsiniz! Genel olarak, iş kurmuş, zor duruma düşmüş, tekrar kurmuş, inmiş, çıkmış, kalkmış yani, gerçek hayattan gelmiş arkadaşlar makbulümüz.

Partiyi de onlarla kurduk; böyle de devam edeceğiz.

Liberal Demokrat Parti teşkilâtının alt yapısını, önceden de söylediğim gibi, lokantacı, bakkal, manav, berber yani, esnaf kesimi oluşturacak. Zaten esnaf kesimi Türk özel sektörünün de ilk basamağıdır. Ticaret orada öğrenilir. Orada başarılı olanlar büyür, hem kendilerine, hem de ülkeye ve insanlığa yararlı olabilirler.

Dolayısıyla, genel yaklaşımımız, esnafa çok önem vermek ve parti teşkilâtını da onlara dayandırmak şeklinde tanımlanabilir.

Her şey İnsan İçin

Arkadaşlar, her şeyin merkezi insandır, ekonominin de! Dolayısıyla, ekonomi, bireyin maddi ve manevi ihtiyaçlarının tatmin edilmesi sürecidir diyebiliriz.

Öte yandan, insan binlerce yıldır ve dünyanın her yerinde hep aynı insandır. Temel vasıfları itibariyle, değişmez. İnsan egoist bir mahlûktur. Hepimiz için ; merkez, kendimiziz. Bazılarımız bunun bilincindedir, bazılarımız değildir ama, hepimiz için merkez, kendi egomuzdur.

Dolayısıyla, ekonomik yapının da, politik sistem gibi, insana göre dizayn edilmesi gerekir. Örneğin, bir ceketin iki kolu varsa, bunun nedeni bizim de iki kolumuzun olmasıdır. Üç değil. Pantolonlarımız da öyle; iki bacağa göre yapılmış, öyle değil mi? Yani, elbiseyi vücuda göre yapmışız.

Birey ve Sistem

O halde sistemler de vücuda göre tasarlanmalı, insan sisteme uydurulmaya çalışılmamalıdır. Siz insanı sistemin içine zorla monte ederseniz, orada bir aksaklık çıkar ve sistem başarısız olur.

Nitekim, geçtiğimiz yüzyılda örneğin, komünizm ve faşizm insanlara büyük acılar çektirmiştir ve insanoğlunun başına gelen en büyük felâketlerdir. Neden?

Çünkü, insanı değiştirmek istemişler, insan tabiatını zorlamışlardır. Zorlanan insanlar mutsuz ve verimsiz olmuşlar her iki sistem de çökmüştür.

Malûm, liberal felsefenin savunduğu insan hak ve özgürlüklerinin teminatı olan akit serbestisi, mülkiyet hakkı, serbest mübadele esaslarına dayanan klasik kapitalist ekonomi teorisi bugüne kadar tek bilimsel ekonomi teorisi olarak yaşadı çünkü, totaliter rejimler alternatif modeller ortaya koyamadı ya da, ortaya konulan modeller ancak devlet zoruyla uygulanabildi.

Totaliter rejimler bir yana, dünyanın pek çok ülkesinde, az veya çok, devletçilik vardır ve hiçbiri de başarılı olmamıştır. Türkiye’de de olamamıştır, Fransa’da da olmamıştır, İngiltere’de, Güney Kore’de de olmamıştır çünkü, devletçilik insan yapısına, insan egoizmine aykırı bir sistemdir.

Dahası, devlette işler sahipsiz kalır. Sahipsiz kalınca da verimsiz olur ve ülke müthiş kaynak israfına uğrar. Fakirlik, sefalet olur.

Oysa, liberal ekonomi sistemi etkin olabildiği ölçüde toplumların ve dolayısıyla, ülkelerin daha hızlı kalkınmasına, daha hızlı gelişmesine yol açar; toplam gelirin artmasına, işsizliğin önlenmesine diğer modellerden çok daha büyük katkılarda bulunur.

Ekonomi Yönetilemez

Bu akşam, Liberal Demokrat Parti olarak ülkemizin ekonomi yönetimi konusunda belirli fikirler öne süreceğiz Ancak, bu demek değildir ki, ekonomiyi yönetmeye talibiz günkü, ekonomi yönetilemez. Bunun altını özellikle çizmek istiyorum.

Hiçbir Hükümet, Ekonomiyi Yönetemez.

Liberal felsefe, ekonominin tabii hukuka paralel “kendiliğinden düzeni” olduğunu; bu düzene devletin müdahale etmemesi gerektiğini savunur.

Liberalizm, bu yönüyle de ekonominin globalleşmesinin öncülüğünü yapar.

Ekonomiyi Bireye, İnsanlara Bırakacaksınız

Ekonomiyi bireye, insanlara bırakacaksınız. Liberal Demokrat Parti’nin felsefesi bireyi ekonomik alanda da rahat bırakmak, ekonomiye asgari ölçüde müdahale etmektir.

İnsanlar rahat bırakılırsa, maddi ve manevi olarak çok daha mutlu ve başarılı olacaklardır. Bu, üzerinden gölge kalkan bir bitkinin çiçek açması gibi bir olaydır.

Ekonomik durumumuzun değerlendirmesine ve alınması gerektiğini düşündüğümüz tedbirleri izaha geçmeden önce, bugünkü duruma nasıl geldik, onun üstünde durmak istiyorum.

Türkiye’de devletçilik 1930’larda başladı. Bu dönemde dünyada ne oluyordu, kısaca bir göz atalım.

20. yüzyılda Dünya Düzeni… Düzensizliği!

İnsanlık 20. yüzyıla ekonomi blokları arasında bölünmüş, ideolojik kamplaşmaya hazırlanmış, globalleşme sürecinden uzak hatta, tersine, ulus-devlet düşüncesinin hakimiyetinde girdi.

Nitekim, bu yüzyılda katliam diyebileceğimiz savaşları ve ihtilâlleri yaşadı dünya… iki dünya harbi, yaklaşık 50 milyon insanın ölümü ve büyük ekonomik kaynakların israfı ile sonuçlandı.

Yeni Bir Dünya Düzeni

Yarım yüzyıla yakın bir sürede aldığı bu acı derslerin sonunda insanlık, 1944’de düzenlenen Bretton Woods Konferansı’nda barışın ve refahın hakim kılınacağı yeni bir dünya düzeni oluşturmanın çarelerini aramaya başladı.

Bretton Woods Konferansı’nda dünya ekonomilerinin entegrasyonu ve kalkınmanın dünya çapında gerçekleştirilmesi için birtakım prensipler belirlendi. Nitekim, Dünya Bankası ve IMF gibi teşkilâtlanmalar bu dönemde öngörüldü.

Yine aynı yıl, Dumbarton Oaks Konferansı ile insan hak ve özgürlükleri esas alınarak dünya barışının sağlanması amacıyla Birleşmiş Milletler Teşkilâtı’nın kurulması kararlaştırıldı ki, bu gelişme dünyanın “klasik liberalizm” ilkelerine dönüşünün ilk emaresidir.

Ekonomide Bretton Woods Konferansı ile başlatılan sürecin hedefi, ekonomilerin liberalleştirilmesi, devlet müdahaleciliğinin azaltılması, himayeciliğin sınırlandırılması yoluyla, uluslararası ekonomik ilişkilerde liberal ilkelerin yerleştirilmesi idi.

Yeni Dünya Düzenine Sovyet Engeli

Ancak, II. Dünya Savaşı bittiğinde ekonomisi bütünleşmiş yeni bir dünya düzeninin kurulmasını Sovyetler Birliği engelledi. Barışçı tavır ve taahhütlerine rağmen Stalin, Almanlardan kurtarıp, işgal ettiği Orta ve Doğu Avrupa ülkelerine yerleşti ve bu ülkelerde komünist rejimler kurdu.

Dahası, Sovyetler Birliği, dünya egemenliğini sağlamak için her türlü metodu kullanan, eşi görülmedik bir komünist propaganda faaliyetini de başlattı.

Bu durum karşısında batı demokrasileri bir araya gelerek, karşı kutup oluşturdular ve 1949’da ABD’nin önderlik ettiği NATO kuruldu. Böylece dünya iki kutuplu, soğuk savaş dönemine girdi.

Bu sürecin nasıl sonuçlandığı, çok yakın tarih olması nedeniyle, hepimizin malûmu.

Komünizmin Ekonomideki Başarısızlığı

Komünizmin ekonomideki başarısızlığı sonucunda, totaliter, baskıcı devlet düzeninin de çürümesiyle, doğu bloğu çöktü ve yeni dünya düzeninin önündeki en büyük engel artık ortadan kalktı.

Öte yandan, 20. yüzyılda klâsik batı demokrasisinin popülist niteliğe bürünmesine yol açan, devletin denetlenemeyen büyümesi ve devasa bir bürokratik yapı haline dönüşmesi; bürokrasinin insan hak ve, özgürlüklerini tehdit eden büyük bir güç haline gelmesine yol açan müdahaleci, dağıtımcı ekonomi mantığı da, 1970’lerde yaşanan stagflasyonla tıkandı.

Klasik Liberalizme Dönüş

Bugün insanlık, yeniden kendiliğinden düzene, doğal düzene, insanı esas alan, insana güvenen, insanın yeteneklerinden başka bir güç tanımayan düzene yani, klâsik liberalizme dönüş sürecine girmiş bulunuyor.

Klâsik liberalizmde devlet, insanlar tarafından kurulan bir hizmet teşkilâtıdır. Devletin amacı insana hizmet etmek; insan hak ve özgürlüklerini teminat altına almaktır.

Devlet, bu amaca hizmet ettiği oranda meşrudur ve görevleri bu amaçla sınırlıdır. Devlet bunun dışında bir egemenlik hakkına sahip değildir. Bu devletin siyasi literatürdeki adı da, liberal demokrasidir.

Türkiye’ye Gelince…

Cumhuriyetimiz, yukarıda sözünü ettiğim totaliter modellerin iktidara geldiği yıllarda kuruldu. Türk ekonomisi batılı modelden ziyade, sosyalist modele uygun biçimde, sosyalizme yakın bir karma devlet&127;i model olarak yapılandırıldı. Bu özelliğini de günümüze kadar sürdürdü.

1930’da, o zamanki hükümet – İsmet İnönü iki defa SSCB’ne gitmiştir – örneğin, KİT modelini benimsedi. İlk ekonomik plânlama da Sovyet plancılar tarafından yapıldı. Böylece, devlet ekonomiye el koydu.

1930-50 arası Türkiye’de tam anlamıyla sosyalist bir devletçi ekonomi modeli uygulanmıştır.

Türk ekonomik tarihinin en kötü idaresi, insanların en sefil, perişan olduğu dönemdir bu.

1930-50 arası İsmet İnönü döneminde Türkiye ki, bir köprüdür, geçmişteki Arnavutluk gibi, etrafı duvarlarla çevrili, yasaklı, devletçi bir ülkedir. Komünist sistemden tek farkı ise, özel mülkiyetin kaldırılmamış olmasıdır, o kadar.

1950’de DP’nin Liberal Hareketi

1950’de Demokrat Parti’nin başarılı bir liberal hareketini görüyoruz. 1950-55 arasında birçok liberal hareket var, özel sektöre dönük, insanları ekonomiye dahil eden. Fakat, aynı dönemde devletçilik de devam etmiştir. 1955 yılından sonra da çok başarılı işler yapılmıştır ama,1950-55 arası gibi değil.

Bugün Türk ekonomisi ayaktaysa; sosyalizmin çökmesinden sonra bir Rusya, Romanya gibi aç, sefil, perişan olmamışsa, bunun temeli 1950-55 arasında atılmıştır.

O zamanın tohumları sayesinde ayaktayız. Özel sektörümüz var, bütün yükü çeken. Bugünkü dinamizmimizi de o döneme borçluyuz.

1960’dan sonra maalesef, tekrar devletçiliğe dönüş vardır. Hatırlayacaksınız, 27 Mayısta Plânlı Ekonomi’ye geçiş istenmiştir. Plânlamak demek, yuları devlete teslim etmek demektir. DPT gibi teşkilâtların tümü, devletçiliktir. Hepsi Türkiye’ye zarar vermiştir.

1960’dan sonra bir başka olumsuz gelişme, sınırları kapama olayı, ithal ikamesi olayıdır: Yani, bir malı Türkiye’de üretmeye başladığınız zaman, kalite ve fiyatı ne olursa olsun, o malın ithalatı kesilmiştir.

Böylece, Türk halkı 1960 ile 1980 arasında, sanayileşme uğruna çok ağır bir bedel ödemiştir. Türk halkı gereksiz yere fakirleştirilmiştir bu yanlış sanayileşme modeli yüzünden.

24 Ocak Kararları

Türk ekonomisindeki periyodik krizlerden 1979’a rastlayanı, dünyada liberalizme dönüş sürecinin belirginleştiği bir döneme denk gelmiş 24 Ocak kararları ile kısmi bir liberalleşme başlatılmıştır.

Ancak, bugün geriye baktığımızda maalesef, 24 Ocak ile öngörülen liberalle&127;menin sadece kambiyo mevzuatında yapılan değişikliklerden ibaret kaldığını görmekteyiz.

ANAP Dönemi

1983’de rahmetli Turgut Özal’ın seçim konuşmalarındaki mesajlarına Liberal Demokrat Parti olarak biz aynen katılmaktayız ama, uygulamalar söylenenlerin tersi olmuştur.

Zaten bugün rahmetli Özal döneminden bahsedilirken, tam bir şey söylemek mümkün de değildir. Yapılanlarla söylenenler arasında maalesef, büyük zıtlıklar vardır.

Örneğin, enflasyon kötüdür denilmiştir. Bir, iki yıl içinde enflasyon önlenemeyince kalkınma yüzünden olduğu, kalkınmanın bedeli olduğu söylenmiştir.

Oysa, dünyada hiçbir ülke enflasyonla kalkınmamıştır. Bu dönemde de birçok yatırımlar yapılmış, fonlar konmuş, belediyelere ek vergi imkânları tanınmıştır ki, bunların hepsi devletin büyümesidir çünkü, fonları kim alıyor? Devlet. Parayı kim ödüyor? O malı alan vatandaş. Neden? çünkü, fonu alan ithalâtçı onu fiyata yansıtıyor.

Demek ki, ANAP iktidarı aslında akılların karıştırıldığı bir dönemdir. Bir taraftan liberal piyasa felsefesinin savunulduğu fakat, uygulamanın buna tam uymadığı bir dönemdir.

Ama, bu arada yine konvertibilite gibi, serbest faiz gibi başarılı &127;alı&127;malar da yapılmıştır. Önemli hatalar da vardır. Bu hataların yükünü de, her zamanki gibi, vatandaş yani, biz çekmişizdir.

“Liberalleşme” Söylemi ile Geçen Son 12 Yıl

Tüm göstergeler son 12 yıldır ekonominin liberalleşmediğini; aksine, devlet&127;i-sosyalist eğiliminin daha da gelişmiş olduğunu ortaya koymaktadır. Örneğin,1985’te 1,5 milyon olan kamu çalı&127;anı bugün 2 milyonu aşmış durumdadır. Son 10 yılda devletin vergi tahsilâtı sürekli yıllık enflasyon oranlarını önemli ölçüde ayan, reel artış seyri içinde bulunmuyor; buna rağmen artış, kamu finansmanına yetmemiştir. Emisyon hacminde enflasyonu körükleyen genişlemenin yanı sıra, kamu çok büyük borç yükü altına sokulmuştur.

Kamu harcamalarının böylesine artmış olması Türk ekonomisinin “liberalleşmesi” değil, sosyalistleşmiş olduğunun en belirgin göstergesidir.

ANAP’ dan Sonra…

Son ANAP Hükümeti’nden sonraki iktidarlar da ANAP’ tan farklı hiçbir şey yapmamışlardır.

Dört bey yıl önceki gazeteleri açın ve hemen, hemen her temel konuda ANAP ne demiş, bakın hatta, bir kenara yazın. Muhalefetin söylediklerini de yazın. Sonra dönüp son üç yıla bakın. Göreceksiniz, aynı şeyler söylenmektedir. İktidara gelen de, muhalefete gelen de aynı şeyleri söylüyorlar.

Biz zaten bütün partilerin esas itibariyle devletçi olduğunu, aynı hamurdan çıktığını söylüyoruz Zaten Liberal Demokrat Parti’nin doğuş nedeni de budur. Bir başka partide bu fikirleri hakim kılamayacağımız için, ayrı bir parti kurmak gibi çok zahmetli bir yola girdik

Esas itibariyle, bizim görüşlerimize diğer partilerin karşı olduklarını tespit ettiğimiz için ayrı bir parti kurduk.

Bugün muhalefet ve iktidar, hemen hemen her konuda aynı şeyleri söylüyorlar. Yalnız ekonomik konularda değil, Çekiç Güç, demokratikleşme, her konuda. En çarpıcı örnek, özelleştirme ile ilgili olanıdır.

Özelleştirme

Biliyorsunuz ANAP çok lâf ettikten sonra, iki özelleştirme yapmıştır,1989 yılında USAŞ ile ÇİTOSAN’ın bağlı ortaklıklarından, Afyon, Ankara, Balıkesir, Trakya ve Söke çimento fabrikaları yabancı yatırımcılara satılmıştır.

Bunların satışına SHP ve DYP ayrı ayrı idari mahkemelerde dava açmışlardır ve kazanmışlardır da. Davayı açarken söyledikleri şuydu:

“Biz özelleştirmeye kar&127;ı değiliz ama, hukuka uygun yapılsın.” Ancak, davayı kazandıklarında da iktidar olmuşlardı. Bu sefer bu işi nasıl düzeltelim diye büyük bir uğraş verdiler.

Aynı şeyi bu sefer muhalefetteki ANAP yaptı ve özelleştirme kararnameleri için Anayasa Mahkemesi’nde dava açtı. Davayı da kazandı ve bütün kararnameler iptal edildi. ANAP’ın da söylediği aynı şeydi:

“Biz özelleştirmeye karşı değiliz ama, hukuka uygun yapılsın.”

Özelleştirme konularında söylediklerini de hatırlatayım sizlere: Diyorlar ki, özelleştirme yoluyla satılacak KİT’lerden gelen para ile bütçe açığı kapatılmasın. Ne yapılsın? Yine özelleştirmede kullanılsın. Ne demek bu? “Ben özelleştirmeden aldığım parayı yine KİT’ de kullanacağım” demek.

Bir diğeri de diyor ki, “Ben özelleştirmeden gelen paraları bütçe açığında kullanmayacağım, yeni iş sahaları yaratmada kullanacağım “. Ne demektir bu? Yeni fabrika açmak demektir. Sen bir fabrikayı işletemediğin için satıyorsun ve aldığın para ile yeni fabrika kuruyorsun.

Özelleştirmeden Sağlanan Para…

Oysa, özelleştirmeden gelecek para ile yapılacak ilk iş, yüksek faizle alınan iç borcun kapanması olmalıdır.

Siz bir işadamıysanız, çok yüksek borcunuz varsa, bu borçtan kurtulmanız lâzım. Bir şeyi satıyorsanız borçtan kurtulmak için, satıştan elde ettiğiniz para ile yeni bir işe gireceğinize, olan borcunuzu ödersiniz. Eğer girmek istediğiniz yeni iş, borcunuzu ödememeniz halinde ödeyeceğiniz faizin çok üstünde gelir getiriyorsa, o ayrı.

Diyelim, siz %125 ile halktan para topluyorsunuz. Bugünkü üç aylık %22.5 faizin kümü latif karşılığı, %125’dir. Siz %125 ile para toplarken, eğer özelleştirme yapıp da elinize geçen para ile yeni bir yatırıma girecekseniz, yaptığınız yatırımdan en az %125 kazanmanız gerekir ki, bu mümkün değildir. Böyle bir yatırım imkânı yoktur… eroin, uyuşturucu ticareti dışında!

Demek ki, özelleştirmeden aldığınız para ile öncelikle borcunuzu azaltacaksınız.

Bugün Türk ekonomisinin en büyük sorunu, dış borç falan değil, iç borç yükü ile bu borç yükünün finansmanıdır.

Çiller Hükümeti

DYP-SHP ikinci hükümeti kuruldu. Bu hükümet ilkinden de kötü şıktı.

Demirel Hükümeti esas itibariyle, daha önceki politikaları devam ettirmiştir. &127;iller Hükümeti ise, aynı politikaları devam ettirirken, Ocak 1994’te paniğe kapılmıştır. Döviz krizinde dövize müdahale edeceğim diye, ekonomiyi allak bullak etmiştir.

Çiller Hükümeti o kadar kötü kararlar almıştır ki, sağlıklı giden ekonomimiz yara bere almıştır. Nasıl?

Ocak 1994 Krizi

Ocak 1994’te, malûm, dövize büyük bir tahaccüm başladı. İlk üç gün hükümet hiç müdahalede bulunmadı, 20.000 liraya kadar çıktı döviz.

Bir gün müdahale edildi ve Merkez Bankası gecelik faizleri %1000’li rakamlara çıkararak, dövizi 15.000-l6.OOO lirada tutmaya çalıştı.

Bu yüksek faiz politikası bütün ekonomiyi alt üst etti. Sen devlet olarak % 1000 ile para toplarsan, ekonomi nereden para bulacak kendine? Sonra 5 Nisan Kararları geldi.

Zaten, dövize müdahale ne demektir ki? Dövizin değeri yükselecekse, yükselecektir. Herhangi bir mal gibi, dövizin de arı ve talebi vardır ve bunu da ekonomik şartlar belirler.

Örneğin, doların düşmesi için Türkiye’deki enflasyonun, ABD’deki enflasyondan daha düşük olması gerekir. Bu böyle olmadığı sürece, dolar her gün bir miktar yükselecektir. Ne zamana kadar? Ekonomide belirli bir dengeyi bulana kadar. Eğer serbest piyasadan söz ediyorsanız, bu duruma müdahale edemezsiniz.

5 Nisan Kararları

5 Nisan Kararları ile ek vergiler geldi. Ek vergiler her şeyden önce ekonomide büyük bir güven bunalımı başlattı. Bu yüzden Türkiye’den yurt dışına muazzam miktarlarda para gitti.

Dahası, yeni vergilerin konulması ve hemen tahakkuk ettirilmesi iş dünyasında yeni bir güven bunalımı yarattı. İç hayatı büyük ölçüde baltalandı.

5 Nisan Kararları ile yapılan bir, iki iyi şey, sıkı tasarruf tedbirlerinin alınması – ki, yürütülemedi – ve bankalardan mevduat kaçışını önlemek için, mevduatın sigortalanmasıydı. Kaldı ki, serbest piyasa ekonomisinde mevduatların devlet tarafından sigortalanması da, ters bir uygulamadır. Neden?

Eğer serbest piyasa düzeninden, liberal ekonomiden söz ediyorsak, devlet yatırımcının mali kuruluşlar karşısındaki haklarının korunması için gerekli yasal düzenlemeleri yapmakla yükümlüdür; doğrudan, fiilen güvence vermekle değil.

Dolayısıyla, Liberal Demokrat Parti Programı’nda da değinildiği üzere, banka mevduatları özel sigorta şirketleri tarafından sigortalanmalı; her banka, mevduatının hangi sigorta şirketi tarafından ve ne kapsamda sigortalı olduğunu müşterilerine en açık biçimde duyurmalıdır.

8u noktada, üç bankanın kapatılmasının da büyük bir hata olduğunu söylemek isterim. Bu bankaların kapatılması sonucu, özellikle dış finans piyasalarında Türkiye önemli ölçüde güven yitirdi. Oysa, bu bankaların hisselerine ya da yönetimlerine el konularak sorun çözümlenebilirdi.

Gerçi, bu üç bankanın batması nedeniyle devlet dış bankalara olan 150 milyon dolar borcu ödemedi ama, batışın Türkiye ye yüksek faiz ve yeterli kredi alamama şeklinde yansıyan sadece bu yılki maliyeti, bir milyar doların üzerindedir. Kısa vadedeki maliyet budur. Önümüzdeki birkaç yılı da dikkate alırsak, bu maliyet dört, beş milyar doları açacaktır.

Maalesef, dünya mali piyasalarında öyle bir güven bunalımı yaratılmıştır ki, Türkiye “riskli” ülkeler arasında anılmaya başlanmıştır.

Demek istediğim, 5 Nisan Kararları’ndan öngörülen sonuçların alındığını söylemek mümkün değildir. Yanlı&127; uygulamalarla Türk ekonomisine şok ağır darbe vurulmuştur.

Yukarıda da değindiğim üzere, döviz krizi sırasında hiçbir müdahale yapılmamalıydı.

Hiçbir şey yapılmayacaktı. Döviz, 22-23.000 liraya çıkacaktı ve belirli bir noktada kalacaktı. Döviz yukarı çıktığı zaman ithalât pahalılaşacak şimdi olduğu gibi – ihraç edilen malların fiyatları göreceli olarak ucuzlayacak ve dolayısıyla, ihracat artacaktı. Bir süre sonra, yurt dışından Türkiye’ye para girecek; bu sayede ekonomi yine toparlanarak, dinamik bir bünyeye kavuşacaktı.

Ancak, tüm bunların yerine, Hükümetin yanlış uygulamalarda ısrar etmesi sonucunda, ekonomimize çok ağır darbeler vuruldu.

Vergiler ve Yaratılan Güvensizlik Ortamı

Ekonomiye darbe vurulmaya da devam ediliyor. Çünkü, hâlâ vergi lâfları dolaştırılıyor ortalıkta. Bir, iki gündür gazetelerde okuyorum ve bunu çok vahim bir gelişme olarak değerlendiriyorum.

Eğer bir ülkede hükümet Deli Dumrul gibi her dakika vergi çıkarıyor ve uyguluyorsa, ekonomik gelişme olmaz, olamaz.

Zaten malûm, hep de söylerim, demokrasiler vergiye karşı isyanla başlamıştır. Vergiye karşı halk isyan etmiş ve meclis kurulmuştur. Meclis, kral vergi almasın diye kurulmuştur. Meclisin görevi halkı vergiden korumaktır.

Oysa, bizim Meclisin görevi, iki günde bir vergi kanunu geçirip, sonra da bununla iftihar etmek oldu. Bir de diyor ki, “Bak iki gün gibi kısa bir sürede vergi kanunu geçirdim!”

Başbakan Çiller’in geçtiğimiz Nisan veya Mayıs ayı demeçlerinden birinde, “Hiçbir Başbakan benim gibi altı ay içinde iki büyük vergi kanununu Meclis’den geçirememiştir” beyanatı var.

Böyle vergi geçirildiği zaman siz iş yapma durumunda olan ekonominizi zehirleyip, ona güven vermiyorsunuz demektir. Ne vergi geleceği belli olmazsa, siz bir işe girebilir misiniz? Hayır, giremezsiniz çünkü, her iş bir fizibilite ile, bir tahminle yapılır.

Bir bakkal dükkânı açtığınız zaman, bir hesap yaparsınız. Ben şuna, şu kadar masraf ediyorum, günde şu kadar ciro yapacağım, şu kadar vergi vereceğim, şu kadar da kâr kalacak diye… Sonra düşünürsünüz, “Acaba benim kazancım yaptığım yatırımın karşılığı oluyor mu?” diye. Bakkal dükkânınızı ona göre açarsınız. Bütün müesseseler aynı felsefeye göre açılır.



Fizibilite dediğiniz araştırmaların tümünde, aynı mantık hakimdir. Ne kadar para koyacaksınız, ne kadar para kazanacaksınız. Tabii, ne kadar da vergi vereceksiniz çünkü, sizin cebinize giren, vergiden sonra kalan paradır.

Hiçbir ülke tarihinde firmaların borçlarından vergi alınmamıştır. Bu konuda ülke olarak rekor kırmış durumdayız!

Alınan vergiden de öte, yaratılan hava önemlidir. Alınan vergi şunun şurasında birkaç trilyonsa, kaçan para birkaç katrilyondur. Dövize dönmüştür ve döviz olarak yurt dışına kaçmıştır. İnsanların yatırım şevkinin kırıldığı da, cabası.

Bugünkü Durum

Ekonomimizin gerçek kazananından, üreteninden kan çekilmekte; üretmeyene, israf edene kan verilmektedir. Yani, özel sektörün kanı çekilmektedir; devlet ise çektiği bu kan ile beslenmektedir.

Zaten son rakamlar da bunu göstermektedir. Ekonomide %10 daralma demek, küçük esnafın iflâsı demek, işsizliğin artması demektir. Ne acıdır ki, Türkiye gibi güçlü bir ülkede bu oluyor!

Diyelim, burası bir ülke. Ülkenin yarısı kayalık arazi, yarısı da mümbit ova, ortadan da nehir geçiyor. Ülke yönetimi kayalıkta yaşayanlarda. Mümbit ovada da halk, özel teşebbüs var. Özel sektör mümbit ovada diyorum çünkü, tabiatı gereği, ekonomiye uygun, akıllı işler yapan özel teşebbüstür. İnsan ihtiyaçlarını hisseder, müteşebbis işler yapar, dinamiktir, para kazanır ve dolayısıyla, mümbit ortamı seçer. Nitekim, bu ülkede de ovada buğday 1’e 100 veriyorsa, kayalıkta 1’e 5 vermektedir.

Kayalıkta yaşayanlar (yönetim) ülkede akan bütün suyu alıp, kayalıklara akıtıyorlar fakat, bu su üretime yetmiyor çünkü, kayalıklar verimsiz.

Öte yandan, ovada, mümbit arazide oturanlarda (yönetilenler) da perişan çünkü, su çekilmese 1’e 100 alacakları verim, su öbür tarafa akıtıldığı için,1’e 10’a düşüyor.

Halbuki, bu su kayalıklara değil de, ovaya akıtılsa, ovada alınan 1’e 100 verim hem ovada yaşayanları, hem de kayalıklarda yaşayanları müreffeh kılacak ve kayalıklarda yaşayanlar ovaya gelecek çalışmak için.

Ovada 1’e 100 kazandığın zaman, işçi lâzım buraya. Bu işçiyi kayalıklardan alacaksın, iyi maaşla çalıştıracaksın günkü, ovada iyi randıman alıyorsun ve işçine de iyi para ödeyebileceksin.

Bu arada kayalıklardaki (yönetim) de diyecek ki, ben senden % 10 istiyorum (vergi) ki, bu muazzam bir para! Böylece, kayalıkta çalışanların da (kamu görevlilerinin) maaşları yükselecek!

Biz iddia ediyoruz ki, ekonomimizin dinamizm kazanması halinde, yurt dışından işçi bile getirmek zorunda kalırız.

Özelleştirmedeki korku nedir? İşsizlik. Hâlbuki hiç alâkası yok.

Ülkede özelleştirme olur da, devlet ekonomiden elini çekerse, o kadar büyük bir iş imkânı doğacaktır ki, bizim işçimiz yetmeyecektir. Kafkaslardan, Romanya’dan, Bulgaristan’dan işçi getirilecektir.

Aslında kamu görevlilerinin maaşları da devletçilik nedeniyle düşük kalıyor. Bugün bir müsteşarın aldığı maaş komiktir, devletin en yüksek bürokratı! Yargıçların, subayların, polislerin aldıkları maaşlar komiktir. Neden? Çünkü, suyu verimsiz yere akıtıyoruz.

Ekonominin en Önemli Unsuru Paradır

Su dediğimiz, kaynak dediğimiz sermaye yani, para. Ekonominin en önemli unsuru budur, ister beğenin, ister beğenmeyin. Halkımıza “para önemlidir” sözümüz ters gelebilir ama, bu bir gerçektir. Nasıl ki, tarımda su şarttır; ekonomide de para.

Siz dünyanın en akıllı adamlarını bir araya toplayabilir, en akıllı projelerini yapabilirsiniz, pazarınız da vardır ama, para yoksa hiçbir şey yapamazsınız. Her şey hayalde kalır. Hayalleri gerçekleştiren şey paradır. Örnekte verdiğim su da böyle.

Türkiye’de su kayalıklardan akıyor. Ovadakiler susuzlukta ancak 1’e 10 üretim yapabiliyorlar. Tabii, üretim kendilerine bile yetmiyor. Bu arada kayalıklardakilere zaten 1’e 5 verim yetmediği için ve yönetim de onlarda olduğu için, ovadaki üretime göz dikiyorlar ve yarısını, 5’ini de istiyorlar. Ne oluyor? Burada (yönetilenlere) sadece 5 kalıyor. Hâlbuki, suyu ovaya akıtsalar, toplam 1’e 15 değil,1’e 100 alacaklardır. Durum aynen budur.

Devlet suyu (parayı, kaynağı) halkına bıraksa, akıllı şekilde kullandırsa, Türkiye beş yılda Avrupa seviyesine gelir; 10 yılda da dünyanın en müreffeh ülkesi olur. Matematik olarak bu böyle.

Özelleştirme-Demokratikleşme

SHP’nin demokratikleşme paketini özelleştirme ile birlikte mütalâa etmesini yanlış bulmuyor dahası, destekliyoruz.

Demokratikleşme olmadan, özelleştirme olamaz! Özelleştirme olmadan da, demokratikleşme olamaz. Bunlar iç içe, birbirinden ayrılamaz olgulardır. Neden?

Piyasa ekonomisi demokrasinin olmazsa olmaz koşuludur. Öte yandan, siyasi ve hukuki alanlarda engeller varken, sadece ekonomiyi liberalleştirmek mümkün değildir; son 10-12 yıllık tecrübemiz de bunu göstermektedir.

Demokratik hukuk devletinin tam anlamıyla tesis edilmediği ortamda, işte İLKSAN’lar, ESKA’lar, İSKİ’ler yaşanmaktadır! Demek istediğim şudur:

Özelleştirme, adaletin gelişmesine ve siyasal yozlaşmanın önlenmesine yardımcı olacaktır. Bugün Türkiye’de mevcut devletçi ekonomik sistem, adaletsizliğin ve yozlaşmanın en büyük kaynağı ve sebebidir.

Sosyal adaleti sağlamakla yükümlü devlet, elinin altında geniş kaynaklar bulundurarak ve bu kaynakları yerleşik çıkar gruplarına dağıtarak, giderilmesi çok zor eşitsizlik ve adaletsizlik yaratmaktadır.

Türkiye’de siyasi kavganın böylesine şiddetli ve siyasi yozlaşmanın bu kadar yaygın olmasının altında, devletin çok büyük kaynakları kontrol ediyor olması yatmaktadır.

Mülkün Sahibi Kamu ise, Sahipsiz Demektir

Özelleştirme her şeyden önce bir mülkiyet sorunudur. Mülkiyet ise, tabiatı itibariyle, özel, bireysel bir kurumdur. Kamu mülkiyeti kavramı ve ona dayanan uygulamalar, kaynakların politikacılara, bürokratlara ve onların aracılığı ile, yerleşik çıkar gruplarına emanet edilmesinden başka bir şey değildir.

Özel mülkiyeti her türlü kötülüğün kaynağı olarak görme eğiliminden artık vazgeçmek durumundayız çünkü, özel mülkiyet etkili, verimli, çalışmayı teşvik edici bir kurumdur. Kamu mülkiyeti ise, tembelliği teşvik eder ve zaten bir kurum olarak mevcut değildir.

Bir mülkün sahibi kamu ise, o mülk sahipsiz demektir çünkü, bireyin mülk ile ilişkisi kesilirse, tabiatı icabı, onu kullanamaz, sahiplenemez, kollayamaz.

Özelleştirmede Yöneticiye Satış Modeli

Yukarıda da değindiğim üzere, özelleştirme bir işletmecilik sorunu değil, her şeyden önce bir mülkiyet sorunudur. Mülkiyet biçimi değişmediği sürece, KİT’lerde hiçbir şey değişmeyecektir.

Bazılarının önerdiği gibi, verimsiz devlet işletmelerinin yöneticilerini değiştirerek, daha iyi yöneticiler getirilmesi halinde de yani, onları politikacıların elinden alıp, bürokratların eline vermemiz, “özerkleştirmemiz” halinde de KİT’ler adam edilemeyecektir.

Özelleştirme konusunda bizim teklifimiz, yöneticiye satış modelidir. Nasıl?

Diyelim, bir fabrika var. Bu fabrikayı bir yönetici ekibe satacaksınız. Hissenin sadece % 1’ini veya %0.5’ini vereceksiniz. O yönetici bütün mal varlığını satarak, fabrikanın diyelim, % 0.5’inin sahibi olacak ama, satın aldığı bu hisse ile bütün şirketin yönetim hakkını, yönetim imtiyazını da alacak Siz geri kalan %99.5 hisseyi piyasada satacaksınız, örneğin, birtakım yabancı fonlara satacaksınız.

Malûm, bugün dünya ekonomisine hükmedenler artık bir avuç zengin değil; uluslararası yatırım fonlarıdır: Emekli fonları, sigorta fonları gibi. % 99.5 hisseyi bunlara blok olarak satabilirsiniz, halka satabilirsiniz, çok ucuza dağıtabilirsiniz ama, herkes bilir işin patronunun kim olduğunu.

Bir diğer örnek olarak, diyelim, THY’yi havayolu işletmeciliğinden anlayan değerli bir işletmeciye bu yöntemle satabilirsiniz. Satmakla ona yönetimini bırakıyorsunuz ama, %99.5 yine sizin elinizde. Yönetim sizde değil.

Bildiğiniz gibi, işçilere hisse vermekten, yöre halkına satmaktan, blok satıştan, en yüksek fiyatı verene kiralama ya da satmaya, parçalayarak satmaya ve tabii, tümüyle kapatmaya kadar pek çok özelleştirme modeli tartışılmakta Türkiye’de.

Bizce Türkiye işin en başarılı modellerden birisi de yöneticiye satış modeli olacaktır. Bu model sayesinde ülke yeni müteşebbisler de kazanacaktır. Aksi takdirde, Türk ekonomisi 10 ailenin elinde kalır. Türkiye’de dinamik, yeni müteşebbis sınıf istiyorsanız, bunu yapmanız lâzım.

Türkiye’de çok değerli bir yönetici sınıf yetişmiş durumda. Türkiye ekonominin çok zor yürütüldüğü bir ülkedir, aynı fırtınalı bir deniz gibidir: Fırtınalı denizde herkes iyi kaptan olmaya mecburdur:

Onun için Türk yöneticileri belki de dünyanın en başarılı yöneticileridirler. Onlara KİT’leri emanet edebilirsiniz, yönetim sorumluluğu vermek koşuluyla. Bu insanlar işletmenin sahibi olacaklar ve fakat, denetim sizde olacak.

Özelleştirme yöneticiye satış modeli ile çok kolay gerçekleşecek; .fiyat da piyasada kendisini bulacaktır.

Özelleştirmemek için bir anlamda çok komik ve galiba, kasıtlı şeyler de yapılıyor Türkiye’de. Yıllardır bir KİT özelleştirilirken, uluslararası yatırım bankaları ve değerlendirme kuruluşları çağrılıyor, inceleme yapsınlar diye ve onlara binlerce dolar para ödeniyor.

Niçin veriliyor, biliyor musunuz? “Benim firmamı incele, kaça satayım, söyle” diye veriliyor!

Oysa, fiyatı piyasa belirler, Bu en temel ekonomi gerçeğidir. Fiyatı piyasa belirleyecektir, yabancı bankacı değil. çıkarırsınız piyasaya, kim en yüksek fiyatı veriyorsa, satarsınız!

Siz biliyor musunuz, özelleştirme öncesi yapılan bu tip araştırma faaliyetlerinin kaç milyon dolarlara mal olduğunu?

Üstelik hiçbiri de henüz satılmamıştır incelemesi yapılan bu tesislerin. Bu işlemleri TURBAN için iki defa yaptılar, Sümerbank için keza.

En iyimser yorumla, bunu piyasayı bilmedikleri için yapıyorlar diye düşünmek istiyorum. Ya da, ipe un sermek için.

Devletin Küçülmesi

Türkiye’de devletçi kollektivist ekonomi denenmiş ve başarısız olduğu artık anlaşılmıştır. Bugün ihtiyacımız olan şey, devleti bugünkü etkinlik alanı itibariyle değil büyütmek, muhafaza etmek bile değil; küçülterek, çok daha işlevsel ve etkin kılmaktır.

Şunu özenle vurgulamak isterim ki, devletin “küçülmesi’; devletin “etkisizleştirilmesi”, “güçsüzleştirilmesi” demek değildir. Aksine, devletin asli görevlerini çok daha etkin bir biçimde yerine getirmesini sağlamak demektir.

Devleti küçültmenin yani, devleti asli görevlerini en etkin biçimde yerine getirecek şekle sokmanın yollarından biri, piyasa ekonomisine gerçek anlamda işlerlik kazandırılması ve dolayısıyla, özelleştirmenin ivedilikle gerçekleştirilmesidir. Devletin ekonomide oynadığı rolü oynamaya devam etmesi, serbest piyasaların oluşmasının önündeki en büyük engeldir.

Dünyanın hiçbir ülkesi, devlet ya da, devleti yöneten hükümetler tarafından geliştirilmemiştir. Gelişmeyi ve refahı yaratanlar, bireyler ve özel işletmelerdir.

Devleti yöneten hükümetlerin görevi, piyasa güçlerinin normal faaliyetlerini sürdürebilmeleri için gerekli olan ve genellikle devlet dışında, kendiliğinden oluşan çerçeveyi benimsemek ve korumaktır.

Konuşmamın başında sizlere ekonominin yönetilemeyeceğini söylerken, kastettiğim buydu. Nitekim, biz iktidara geldiğimiz zaman, altı aylık bir çalışma dönemimiz olacak. Bu dönemde de birtakım geniş çaplı kapatma işlerini yapacağız.

Altı ay içinde birçok devlet kuruluşunun işlevine son vereceğiz. Kendimizi ekonominin doğal seyrine bırakacağız ve hiçbir şekilde müdahale etmeyeceğiz; tabii, gerekli düzenlemeleri de beraberinde getirerek.

“Devlet ekonomiden ne alacak?” diye sorarsanız, asgariye indirgenmiş olan masraflarına yetecek kadar para yani, vergi alacak ki, programımızda da belirtildiği üzere, bu genel olarak % 10 düzeylerindedir.



Türkiye’nin Coğrafyası En Büyük Avantaj

Liberal Demokrat Parti olarak benimsediğimiz ekonomi politikamızın bir başka özelliği de ülkemizin dünya üzerindeki coğrafi konumuna dayandırılıyor olmasıdır.

Bir ülkede birçok şeyi değiştirebilirsiniz fakat, coğrafyayı değiştiremezsiniz. Türkiye, bu bakımdan dünyanın en talihli ülkesidir.

Bugün bütün dünya yeniden paylaşılıyor olsa ve yer seç deseler, Türkiye’nin bulunduğu coğrafya dan daha güzel, daha avantajlı yer yoktur. Burası köprüdür. Doğal gaz, petrol, insanlar hep buradan geçecek. Burası üç kıtanın köprüsüdür. Bu köprüye sahip olanın dünyanın en müreffeh, en zengin ülkesi olması gerekir. Niye değiliz?

Diyelim ki, bir arkadaşınız var. Galata Köprüsü’nün, Karaköy ve Eminönü meydanlarının sahibi, miras kalmış ona. 20 yıl sonra karşılaşıyorsunuz ki, adam perişan. Bittim” diyor, borca boğuldum, iflâs ediyorum! Yahu, deli misin? Sana bütün buralar miras kaldı.” “Sorma” diyor.”Ne yaptın?” diyorsunuz. “Sanayileşmek lâzım dedim, köprüyü trafiğe kestim ve üstünde tuğla ve kiremit fabrikası kurdum,” diyor,”borç aldım, finansman için. Karaköy Meydanı’nda otomobil fabrikası, Eminönü Meydanı’nda da boru fabrikası kurdum,” diyor,”yan sanayi için.” “Eee?” “Faizler yüksek, borçlarımı ödeyemiyorum, iflâs durumundayım” diyor.

Türkiye’nin durumu aynen budur. Siz bütün bunların sahibi iseniz,

(1) onu daha çok trafiğe açacaksınız, daha çok insan geçecek.

(2) Oradaki dükkânları kiralayacaksınız. Kiraları toplayıp, Boğaz’da yiyeceksiniz!.. İşte bizim partimizin yapacağı da aynen bu. Diyorum ya, iktidara gelmemiz halinde, altı ay içinde her tarafı kapatıp, sonra gezip, dolaşacağız!

Gerçek niyetimiz bu. Devlet yönetimi olarak biz kira toplar gibi, sadece vergi toplayacağız. O da %10’dan da fazla değil. Bu bile fazla gelecek devlete.

Türkiye’nin durumu, biraz evvel örneğini verdiğim, kafası az çalışan mirasyedininki gibi. Türkiye’nin tüm yolları kapatılmıştır. Mal ve insan geçişi durdurulmuştur. Ticaret kesilmiştir. Bizim felsefemizin temelinde, Türkiye’nin dünyanın üç kıtasının köprüsü olduğu anlayışı ve gerçeği yatıyor. Biz diyorsak ki, bizim politikamızla Türkiye 5 yıl içinde Avrupa’yı, 10 yıl içinde dünyayı yakalar, nedeni işte budur. Biz zenginleşirken, diğerleri bizim kadar zenginleşemez çünkü, köprünün sahibi değiller.

Bakın, nerede ekonomik aktivite varsa, köprüye yarıyor. Avrupa zenginleşti mi? Bize yarıyor. Orta Asya’nın Orta Doğu’nun ticarete açılması bize yarıyor. Bulgaristan, Romanya, Kafkasya’nın ticarete açılması bize yarıyor.



Ticaretin merkezi, zenginliğin merkezidir. Ne yapacaksınız? İnsanları rahat bırakacaksınız. İnsan ve sermaye geçişlerini rahat bırakacaksınız. Ticaret burada yoğunlaştıkça, size para bırakacaklar. İşin esası bu.

Sıfır Gümrük

Bu nedenle de, Liberal Demokrat Parti’nin programı, sıfır gümrük öngörmektedir. Hiçbir maldan, hiçbir şekilde gümrük alınmayacak, KDV de alınmayacaktır.

KDV satışta, satış vergisi gibi tahakkuk ettirilecektir. Yani, KDV’yi “satış vergisi” durumuna getiriyoruz. Sınırlardan geçen mallara, uyuşturucu ve silah dışında, hiçbir şey sorulmayacak, hiçbir formalite uygulanmayacaktır. Bir de tabii, adli davaların olduğu durumlar dışında hiçbir denetim yapılmayacaktır. Gelecek 10 TIR, girecek, ne bulduysa, patates, domates alıp götürecek. Oradan da mallar aynı şekilde girecek yani, mal giriş çıkışlarında ne bir engelleme, ne de bir vergi söz konusu olacak.

Böyle bir ortam yarattığınız zaman Türkiye zaten bütün dünyanın uyanık, müteşebbis insanlarının toplanacağı merkez olur ve çok kısa sürede olur.

Meselâ, Rusya’da orman ürünleri pazarlayan bir Rus tüccar sıfır gümrük nedeniyle, depolarını Türkiye’de yapacak, bütün dünyaya Türkiye’den pazarlayacaktır.

Bunun gibi, birçok malın girdiği, çıktığı yer ve merkez Türkiye olacak; ekonomi muazzam bir dinamizmi, çok kısa sürede kazanacaktır.

Yerli Sanayi Ne Olacak?

Sıfır gümrüğün getireceği bazı mahsurlar düşünülebilir meselâ, yerli sanayi ne olacaktır, buralarda çalışan insanlar ne olacaktır gibi.

Bir kere &127;unu unutmamak lâzım: Gümrüğü ödeyen halktır, ithalâtçı değil. Türk halkı 1930’dan beri yüksek gümrük ile fakirliğe mahkûm edilmiştir. Gümrüğün düşmesinin ilk faydası, halka olacaktır çünkü, daha kaliteli ve daha ucuz mal gelecektir ülkeye.

Daha ucuz ve daha kaliteli malın gelmesinde herkesin korkusu, ülkemiz sanayinin çökmesidir Yanlıştır bu çünkü, bu durum yerli sanayie de birden çok avantaj sağlamaktadır. Nedir bu avantajlar?

Yerli sanayinin birinci avantajı, çok ucuz finansman bulabilmesi olacaktır günkü, finansman vergileri sıfıra indirilecektir.

Yerli sanayinin ikinci avantajı, ulaştırma olacaktır çünkü, ulaştırma vergileri asgariye indirilecektir.

Yerli sanayinin üçüncü avantajı, ham madde olacaktır çünkü, ham madde sıfır gümrükle ülkeye girecektir.

Tüm bunlar sanayicinin rekabet gücünü müthiş artıracak unsurlardır. Sadece sıfır gümrük uygulaması ile bile, Türkiye’de dinamik bir sanayi oluşacaktır. iddiamız budur. Bazı sanayiler ya da üç beş fabrika kapanabilir ama, büyük sanayi meselâ, otomotiv sanayi ayakta kalacaktır, tekstil ayakta kalacaktır.

Türk Müteşebbisinin Gücü

Türk müteşebbisinin gücünü, dinamizmini sakın küçümsemeyin. Eşit şartlar altında dünya ile dehşetli mücadele yapabilir, rekabet edebilir.

Bunun tipik örneği, çok yakın bir tarihte turizm sektöründe verilmiştir. Turizmde hiçbir teşvik yoktur ve Türk turizmcisi örneğin, Almanya’da 250 tane destinasyona karşı mücadele etmektedir. Bir diğer ifadeyle, Alman turistin 250 alternatifi var önünde ve bunlardan biri de Türkiye’ye gelmek.

Son birkaç yıldır ve özellikle bu yıl yapılan kötü propagandaya rağmen, bakın turist nasıl doldu Antalya’ya? Turizmcilerin dinamizmi sayesinde oldu bu. Teşvik filân tesir etmedi. Zaten hatırlayın, teşvik uygulanmadan önce turistler akmaya başlamıştı Antalya’ya.

Dünya Ticaretinin Merkezi Türkiye

Yukarıda ifade ettiğimiz önlemlerle, Türkiye ve Türk sanayi daha da gelişecek, dünya rekabetine açılabilecek ve bundan Türk halkı faydalanacağı gibi, sanayici de faydalanacaktır ama, şurası da bir gerçektir ki, ticaret daha çok ve hızla artacaktır.

Ticareti de küçümsemeyin. Ticaret ve hizmetler sektörü (bankacılık, medya vb) zaten önümüzdeki yıllarda insanların % 80’ini istihdam edecek sektörlerdir. % 15 sanayide, %5 tarımda çalışacaktır.

Siz Türkiye’yi hizmetin cenneti haline getirdiğiniz zaman, ulaştırması ile, bankacılığı ile, sigortacılığı ile, medyası ile Türkiye’de muazzam bir iş hayatı gelişecektir.

Finansmanda Sıfır Vergi

Finansman konusunda öngördüğümüz tedbirler, ekonomi politikamızın çok önemli bir kilidini oluşturmaktadır. Bunun nedeni, malûm, dünyadaki en kıt kaynağın sermaye olmasıdır. Tüm dünyada eksik olan, az olan sermayedir, Türkiye’de de.

Liberal Demokrat Parti’nin görüşü ve önerisi, kıt sermayeyi ülkeye çekmek için finans sektöründen verginin tamamen kaldırılması şeklindedir.

Bu anlayışla, bankalardan kurumlar vergisi bile alınmayacak, tefeci dediğimiz bankerlerin faaliyeti serbest bırakılacaktır.

Biraz da aşağılayarak, tefeci dediğimiz banker parasını gidip Boğaz’da kendi zevki için de yiyebilir, öyle değil mi? Ya da, kendine yalı alamaz mı? Halbuki, ne yapıyor bu adam? O parayı size borç veriyor ama, yüksek faizle diyeceksiniz. Bu da onun kabahati değil; yaratılan ortam bunu gerektiriyor. Biz finansmanda sıfır vergi öngördüğümüz için, olayı legalize etmiş olacağız.

Mevduat Sigortası

Banka mevduatları için ise, yukarıda da değindiğim üzere, devletin sigorta fonu yerine, özel bir sigorta mekanizması öngörüyoruz

Bir diğer ifadeyle, mevduatlardan kesilen primlerle sigorta fonları oluşturulacak. Bankalar bu sigorta fonlarına girdikleri anda, bütün mevduatları sigorta fonları tarafından garantilenmiş olacak ve bu sigorta fonları özel olacak.

Buradaki önemli fark şu: Sigorta fonunun devletin değil, özel sektörün olması. Niye önemli bu?

Diyelim, siz özel sektör olarak bir sigorta fonu kurdunuz. 30 banka var size bağlı. Her birinden % 1 prim alıyorsunuz. Sizin ayrıca her bankanın yönetim kuruluna adam koyma hakkınız olacak ve dolayısıyla, bankaları denetleyebileceksiniz.

Hangi bankacı, nereye, neden kredi veriyor? Doğal olarak sıkı takip edeceksiniz çünkü, o banka batarsa, para sizden çıkacak! Öyle değil mi?

Oysa, bu kadar para batınca devlet ne yaptı? Engelleyebildi mi? Batan paraları karşılayabildi mi? Denetleyebildi mi? Bugün de bir&127;ok bankaya mevduat garantisi verildi ama, hangi bankanın iyi yönetildiği, hangi bankanın fonlarını iyi kullandığı konusunda fikriniz var mı? Yok!

Nasıl ki, yangın sigortası yapanlar, yangın tedbirlerini aldığınız zaman sigorta primini düşürüyorlar; iki de bir sizi kontrol da ediyorlar… Aynı şey Sigorta primlerini toplayan ve sigorta fonu oluşturan özel şirketler olacak ve bu şirketler bankaları denetleyecek.

Siz bir banka açabileceksiniz ve eğer herhangi bir sigorta fonuna dahil değilseniz, kapınıza bunu yazacaksınız. Halk, birey bunu bilecek ve istiyorsa riskini alıp; oraya da para yatırabilecek. Bu konuda tam bir serbestiyet ve vergi muafiyeti öngörüyoruz. Sigortalarda da aynı şekilde.

Amaç, sermayenin birikmesi. Böyle olunca, dünya sermayesi de Türkiye’de toplanacaktır diye ümit ediyoruz çünkü, vergi sıfır. Her türlü elastikiyet var ve Türkiye ticaretin merkezi olacaktır.

Sermaye, Para Nereye Gider?

Para nereye gider bilir misiniz? Para, ona nerede ihtiyaç varsa, oraya gider.

Siz düşünün,10 tane zengin adamsınız bir köyde ve kimsenin ihtiyacı yok sizin paranıza. Nereye faize vereceksiniz? Veremezsiniz. Para satan bankalar neden müşteri arıyorlar? Hatta, aracılar buldukları müşteri üzerinden prim alıyorlar. ABD’de bankaya müşteri bulduğunuz zaman komisyon alırsınız.

Bu bakımdan, finans sektörü ancak bu şekilde Türkiye’ye gelecektir ve Türkiye dinamik bir ticaret merkezi olacaktır.

Size bir örnek vermek isterim: Geçenlerde tanıdığım bir şirket ile, Malezyalı bir şirket arasında bir ortaklık yapıldı, basit bir ortaklık ve banka hesabı açtılar. Nerede, biliyor musunuz?

Malezya’da değil, Türkiye’de değil, Hong Kong’da açtılar çünkü, en liberal ülke Hong Kong idi, hesap açma, para çekme, para transferi vb konularda.

Kimse kötü niyetli filân değil. Kanundan kaçan, vergi kaçıran filân yok ama, hiç kimse zorluk sevmez. Adam senin paranı sana sıkıntı vermeden, zorluk çıkarmadan hatta, işini kolaylaştırarak sana istediğin gibi kullandırabiliyorsa, tercih edilir.

Aksi takdirde, gelecek kafası az çalışan bir memur, sana hesap soracak, izah et de dur ondan sonra, bu para nereye gitti, nasıl gitti diye.

Oysa adam diyor ki, “Getir koy paranı, ne zaman istersen, istediğin yere yollarım. ” Neresini tercih edersiniz?

Bugün Türkiye’deki mentalite maalesef, çok yanlış. Kara parayı engelleyeceğim diye, ticareti engelliyor, bütün parayı kaçırıyoruz.

Para nerede rahat ve emniyetteyse, oraya gider. Tarlaya su ne ise, bir ülkeye sermaye odur. Bu ABD’de de, Fransa’da da, İsviçre’de de, Rusya’da da böyledir.

Böylece Türkiye sermaye cenneti olacaktır fakat, bundan da en çok halkımız yararlanacaktır, sermayedar değil çünkü, sermaye bol olunca, fiyatı düşecektir.

Bugün Tahtakale’de senelik %35 döviz faizi var. Eğer siz buraya serbest döviz getirirseniz, faizler % 5’e düşer. Kim kaybeder, biliyor musunuz? Türkiye’deki para babaları kaybeder.

Vergi Muafiyeti

Özetle, öngördüğümüz sistemde üç vergi muafiyeti var:

1. Sermayeye vergi yok, finansman vergileri sıfır.

2. Medya ve kültür sektörlerinde vergi yok, sıfır.

3. Ulaştırma sektöründe vergiler sıfır değil ama, çok düşük.

Tabii, Kabotaj Kanunu da kaldırılıyor ve bütün sahillerimiz, limanlarımız deniz ticaretine açılıyor. Tabii, böylelikle ulaşım dinamizm kazanacak, ucuzlayacaktır.

Vergi muafiyeti getirildiği zaman zannediliyor ki, zenginin cebine para konulacak. Halbuki, biraz düşünürseniz, bu yolla aslında zenginin parasını azaltıyorsunuz. Türkiye’de sermaye kıt olduğu için pahalı.

Sermaye bollaşınca kim kaybedecek bundan? Türkiye’deki sermayedar kaybedecek çünkü, parasını % 30 ile faize veremeyecek, % 5-6 ile verecek. Dövizden bahsediyorum, dikkat edin. TL faizleri ile söylersem arş-ı âlâyı aşar.

Kayıt Dışı Ekonomi

Öte yandan, bir de kayıt dışı ekonomi var, ikinci ekonomi. Bir türlü vergilendirilemediğinden yakınılan kayıt dışı ekonomi! Yeri gelmişken, bu konuda da görüşümüzü ifade etmek isterim.

Ocak 1994 sonrası gelişmeler sürecinde halkımız bir felâket senaryosu ile karşılaşmadıysa, bu ikinci ekonomi, kayıt dışı ekonomi sayesindedir… tabii, halkımızın fedakârlığının, cefakârlığının yanı sıra.

Kayıt dışı ekonomi, ikinci ekonomi Türkiye’nin en dinamik ekonomisidir. Nedir ikinci ekonomi? Devletin el koyamadığı, halkın devlet denetiminden uzak üretip, sattığı ortam.

Örneğin, diyelim evinizde eşiniz deri ceket dikiyor. Siz de vergisiz olarak – çünkü, vergiye girerseniz masrafınız artacak – fabrikalardan deri hammadde alıyorsunuz; eşiniz, birkaç komşusu ile birlikte, evde üretimi yapıyor. Götürüyorsunuz Lâleli’de bir satış mağazasına; o da fatura vermeksizin, bir Rus’a ya da Ukraynalı’ya satıyor ürettiğiniz ceketleri. Yani, hiçbir formaliteye girmeden bir ekonomi doğuyor ve gelişiyor.

Pekiyi, böylece kazanılan para nereye gidiyor yani, siz kazandığınız para ile ne yapıyorsunuz? Benzin alıyorsunuz, beyaz eşya satın alıyor, araba alıyor, giysi alıyor yani, dolaylı olarak devlete vergi ödeyerek, harcıyorsunuz.

Demek istediğim, ikinci ekonomide, kayıt dışı ekonomide kazanılan para, ekonomimizin hayat suyudur. Bu faaliyetten ki, Türkiye’nin pek çok yöresinde, pek çok alanda söz konusudur, vergi almaya kalkmayacaksınız. Çünkü, faaliyeti caydırır, hayat suyunuzdan olursunuz.

Zaten devlet olarak vergi alamıyorsunuz, bırakacaksınız, “Almıyorum!” diyeceksiniz hatta, muafiyet getireceksiniz.

Yabancı Sermaye

Bu noktada yabancı sermayeye de kısaca değinmekte yarar görüyorum.

Parti programımızda da belirtildiği üzere, dünya ülkeleri ile ekonomik ilişkilerimiz, liberal anlayışın oluşturduğu çerçeveye oturtulacaktır. Bir diğer ifade ile, kendi insanımızın girişim gücüne tam özgürlük tanınırken, dünya girişimcisine de Türkiye’de tam özgürlük tanınacaktır: Türkiye’nin kapılan, ayırım gözetilmeksizin, tüm dünya ülkelerinin girişimcilerine açılacaktır. Bu anlayışla, yabancı sermayeye hiçbir sınırlama getirilmeyecek; hiçbir ek bürokratik düzenlemeye tâbi tutulmayacaktır. Yabancı sermaye yerli sermaye muamelesi görecek; aynı mevzuata tâbi olacaktır.

Sermaye Bollaşınca…

Paranın çoğalması, halkın yararınadır. Ne olacaktır para çoğalınca? Bir kere, pek çok işin fizibilitesi olumlu olacaktır.

Örneğin, 10 kişilik bir atölye kuracaksınız, hesap ediyorsunuz ve bakıyorsunuz ki,10 milyar para lâzım. Eğer bunun senelik faizi %5 ise, yılda 500 milyon faizi rahatlıkla göze alır, kurarsınız atölyeyi ama,10 milyarın faizi 15 milyar ise senelik, vazgeçersiniz, öyle değil mi? Çünkü, üreteceğiniz malın fiyatı ona göre yüksek olacaktır. Satamazsınız üretiminizi ya da çok zorlanırsınız satmak için. Olay budur.

Şunu anlamak ve hiç unutmamak lâzımdır ki, yüksek faizleri sonunda ödeyen tüketicidir günkü, fiyata yansıtılır faizler!

Sermayenin sıfır vergi ile bol miktarda ülkeye gelmesinin ülkeye getireceği istihdam, ekonomik kalkınma ve refahı tahayyül edemezsiniz.

Tekrar ediyorum, sıfır gümrükten ve finansmana sıfır vergiden en çok faydalanacak olan kesim, fakir halktır. Fakir halk onun emeğine talep olduğu zaman zenginleşir günkü. Neden?

Para bollaşınca, parayı verenlerin geliri düşecek ama, çalışanların kıymeti artacaktır. Siz işçi arayacaksınız fıldır fıldır! Dolayısıyla, fiyatı yükselecek işçinin, neden?

Finansman gideriniz düştü, işyerinizi açtınız. Fakat, rakipleriniz de aynı şeyi yapmış. İşçi yok ya da bulamıyorsunuz. Maaşları, ücretleri yükselteceksiniz, tabii. Yani, bugün faize vermek zorunda olduğunuz 15 milyarın belki de 5 milyarını işçiye fazladan vereceksiniz!

Hâlbuki şimdi ne yapıyorsunuz? Paralar faize gidiyor, işçiyi süründürüyorsunuz asgari ücretle. Sistem kendiliğinden en fakir tabakayı kaldıracak havaya. İnanılmaz bir dinamizm getirecek.

Asabı Bozulanların Partisi

Ben böyle çok inandığım konularda biraz yüksek sesle hatta, bağırarak konuşurum… kusuruma bakmayın. İnsan sinirleniyor.

Zaten bu parti, asabı bozuk olanların partisi. Bizim asabımız bozulmasa, sinirlenmesek böyle bir parti kurmazdık

Türkiye gibi bir köprünün sahibisiniz ve köprüyü trafiğe kesmişsiniz, kimseyi içeriye sokmuyorsunuz! Deli oluyor insan düşündükçe. Serbest bırak, geçsin. Sen müreffeh, zengin, rahat ol.

Vergi ve Teşvikler

Liberal Demokrat Parti olarak, teşvikleri kaldırmayı öngördüğümüzü herhalde söylemeye gerek yok. Ankara’da birçok yer kapanırken, DPT, Teşvik Uygulama vb yerler de kapatılacaktır. Yani, Ankara’nın kanserli hücrelerini kesip atacağız.

Vergiler genel olarak % 10 olacak, gelir vergisi de, kurumlar vergisi de, hepsi! Muaf tutulan kısımlar dışında, maksimum vergi oranı, % 10 olacak.

Yukarıda ifade ettiğim üzere, KDV’yi satış vergisi haline getireceğiz ve bunu teşvik aracı olarak kullanacağız. Yani, bir yöre fakirse, oradan düşük vergi alacağız.

Örneğin, Çankırı fakir, aynı şekilde Sürt de fakir ise, aynı kategoride değerlendirilerek, bu illerde, diyelim, ol 1 KDV uygulayacağız. Aslında bu satış vergisidir ama, KDV’ye alıştığınız için KDV diyorum.

KDV ile Satış Vergisi Farkı

Satış vergisi olunca, malı satana kadar devlete bir vergi ödemiyor yani, finansman yüküne katlanmak zorunda kalmıyorsunuz.

Örneğin, bugün gümrükten toptan mal çekerken, KDV yi yatırmak zorundasınız. “Yahu, satmadım ki, kardeşim. Neyin vergisi bu?”

Çok önemli bir ayrıntıdan söz ediyorum. 50 milyarlık mal alıyorsunuz, “%20 KDV’yi, 10 milyarı getir” diyorlar, anında. “Yahu daha satmadım ki! Müşteriden aldığımı getirip, sana vereceğim”.

Satış vergisi derken, söylemek istediğim bu. Bu çok yanlış uygulamayı kaldıracağız.

Sıfır gümrük ve satış vergisi olunca, içerideki müşteriye satamadığınız mallarda hiç vergi ödemiyorsunuz. Yani, toptan işlerde vergi kalkıyor. Sadece gelir vergisi ödüyorsunuz Mal nihai tüketiciye satıldığında, satış vergisi tahakkuk ettiriliyor.

Alt yapı Yatırımları

Alt yapı yatırımlarını da çok büyük ölçüde devletin işlevinin dışında mütalâa ediyoruz.

Örneğin, elektrik, su, otoyollar! Hepsi yap-işlet devret anlayışı ile, özel sektör tarafından üretilecek. Yap-işlet-devret ile bir otoyol özel sektör için rantabl değilse, zaten o otoyolu devletin de yapmaması lâzımdır çünkü, bu demektir ki, orada yeterince trafik yani, talep yok.

Siz müteahhide parayı vererek, yol yaptırırsanız, adam her yere yol yapar. Dağın başına da çıkar. Sizin paranızı kullanıyor çünkü. Bu bütün altyapı yatırımlarında böyledir.

Örneğin, tenkit edilme pahasına tekrar söylüyorum, her köye elektrik gitmez! Dağın başına elektrik çekmek ne masraftır, bilir misiniz? Jeneratör koyarsınız, olur, biter. Cebinizden gitse, siz bir elektrik şirketi olsanız, oraya elektrik çeker misiniz? Adama dersiniz ki, “Al bir jeneratör kardeşim, hallet işini. ” Telefon da öyle.

Siz devlete “Altyapı senin görevindir” derseniz, sizin canınıza okur devlet! Altyapı yaptım diye, paranızı yer, yutar, israf eder, sizi istismar eder. Türkiye’de de böyle olmuştur. Hep altyapı diye sömürüldük, durduk. Oysa, altyapının da bir maliyeti ve dolayısıyla, fizibilitesi vardır.

Parayı tahsil edebileceğiniz her faaliyeti özel sektöre vereceksiniz. Devlet yapmayacak! Bu noktada özellikle GAP’a değinmekte yarar görüyorum.

Dünyanın sayılı büyük altyapı projelerinden biri olan GAP yanlış zamanda, yanlış finansman yöntemi kullanılarak gerçekleştirilmiş gerçekten de dev bir projedir.

Her ne kadar bu proje politikacılar tarafından milli duygular istismar edilerek, halkımıza bir övünç kaynağı olarak sunula geldiyse de; birtakım acı gerçekleri dile getirmek de, sanırım biz “yeni” politikacılara düşüyor.

GAP halktan toplanan vergilerin siyasi otorite tarafından nasıl hovardaca harcandığının en somut, en görkemli göstergesidir. Bugüne kadar çeşitli iktidarlar tarafından GAP’a harcandığı öne sürülen para, şayet devlet tahviline yatırılsaydı, 1,5 katrilyonluk bir değere ulaşırdı.

GAP’a harcanan para, faizler hariç, 20 milyar doları buldu. Projenin tamamlanabilmesi için bunun iki katı daha para harcanacak. Siyasi iktidarlar tarafından 600 trilyon lira iç borç yüküne sokulan devlet, yüksek faizle borçlanıp, GAP’ı finanse etmeye çalışıyor. Bu da, 300 milyon liralık bir otomobili, borçlanarak, bir milyar liraya satın almaya benziyor!

Dahası, GAP bu projeden istifade edecek olan ve komşuluk ilişkilerimiz nedeniyle, istifade etmesi gereken Arap ülkelerinden sağlanacak finansman ile de gerçekleştirilebilirdi, inancındayım.

Tarım

Liberal Demokrat Parti olarak tarımda taban fiyata, Toprak Mahsulleri, Fiskobirlik vb kuruluşlara tamamen karşıyız. Bunların hepsi devletin israfıdır, kaldırılacaktır.

Bu müesseselerin asli görevi spekülasyon olmakla birlikte, devlet bağımlı olmaları nedeniyle, bu görevlerini o kadar beceriksizce yapa gelmişlerdir ki, halkın parası ile üreticiden ucuz ya da pahalı biçimde satın alınan tarımsal ürünler, depolarda çürütülmüş ya da yakılmış; ne üretici, ne tüketici, ne de aracı memnun edilebilmiştir.

Oysa, siz hiç aldığı tütünü yakan tüccar duydunuz mu? Hiç duydunuz mu? Aldığı buğdayı çürüten tüccar duydunuz mu?

Tarımsal ürünlerde spekülasyonun büyük sermayeli spekülatör kuruluşlarca yapılması ortamı hazırlanacaktır. Böylelikle, üretici köylü çok daha etkin ve çağdaş bir sistemle neyi üretirse, kaça satabileceğini, daha erken ve olarak öğrenebilecektir.

Yine böylelikle, tarımsal ürünün heba olması önlenecek; üretici de, tüketici de, aracı da memnun edilmiş olacaktır:

Fındık Örneği

Maalesef, Türkiye’de her seviyede devletçilik öyle içimize işlemiş ki, size daha dün yapılan iki konuşmadan örnek vereyim.

Bu fındık fiyatı meselesinde Başbakan Çiller diyor ki, “Biz fındığa bilmem kaç bin lira verdik, sizi tüccarın eline bırakmadık, ona muhtaç etmedik”.

Ana muhalefet partisi de diyor ki, “Hepsini Fiskobirlik mi alacak yoksa, vatandaş tüccarın eline mi kalacak?” Dikkat edin, tüccar burada kötü adam! İnanılır gibi değil! Ve, işin tuhaf yönü, her iki parti de “liberalizmden” bahsediyor.

Bir ekonomide tüccar en önemli adamdır. Ekonominin en önemli unsuru ticarettir. Hem ana muhalefet, hem iktidar tüccarın kötü adam olduğunu söylüyor! Bu nasıl bir anlayıştır?

Öte yandan, tarıma teşvik de vergilendirme yoluyla sağlanacak; tarım, ticaretin bir parçası haline getirilecektir. şöyle ki: Tarım üreticisine vergi muafiyeti sağlanırken, ilâç, gübre, vb tarım girdileri de satış vergisinden muaf tutularak, üretici için ucuzlatılmış olacaktır.

Vergi muafiyeti ve / veya indirimi, tarımsal ürünlerin ticaretini yapanlara da teşmil edilecek; bir diğer ifade ile, tarımda vergilendirme yoluyla teşvik, sadece tarım üreticisine değil, satın alana, depolayana ve işleyene de tanınacaktır. Böylelikle, üretici köylü, klasik sübvansiyonlarla israfa meydan vermeksizin, refaha kavuşturulacaktır.

Sanayi

Türkiye’de yıllardır sanayi, milli sanayi, kendi kendine yeterlilik gibi lâflarla oyalandık, durduk Bu kavramlar siyasi birer hedef olarak önümüze kona geldi yıllarca!

Oysa, kanımca bu devletçi anlayışın ekonomik yaşamımızın gelişmesi üzerindeki tahribatı büyük olmuştur. Nasıl?

şunu unutmamak gerekir ki, insan her ihtiyacını kendisi üretemez. Başkalarının ürettiklerine talip olmayan insan, ya her ihtiyacını kendi üretmeye kalkacak ve böylelikle, uzmanlaşmadığı birçok üretim dalında zaman ve kaynak israf edecek; ya da, ihtiyacı olan bu malları kullanmaktan vazgeçerek, refah, mutluluk düzeyinin düşmesini kabullenecektir. Her iki durumun da ülkeye ekonomik ve sosyal maliyeti çok yüksektir.

Oysa, ekonomik sürecin hedefi, bireyin emeği karşısında elde edebileceği refah ve mutluluğu mümkün olan en yüksek düzeye çıkarmaktır. Dolayısıyla, ülkeler mevcut kaynaklarını en kârlı alanlara ayırıp, en kârlı olabilecek alanlarda kullanıp, diğer ihtiyaçlarını başka ülkelerden karşılayabilmelidir.

Ne pahasına olursa olsun sanayi, milli sanayi kurmak, globalleşme sürecindeki dünyamızda, abesle iştigaldir, yanlıştır.

Üretim, her şeyden önce, ekonomik bir faaliyettir, sanayi üretimi de. Dolayısıyla, ülkemiz kalkınmasını sanayi üretimi üzerine inşa eden zihniyet, ekonomist zihniyeti değil, mühendis zihniyetidir diyebiliriz.

Malûm, sosyal maliyet derdiniz değilse, yapmayacağınız üretim yoktur ve Türkiye’de hep bu yapıla gelmiştir.

Dahası, olay üretimle de bitmemektedir. Üretilenin satılması gerekmektedir. Ne kadar akılcı olursa olsun, yatırım gerekli tüketim talebi ile karşılaşamadığı sürece, ekonomik olarak verimsizdir.

Bu nedenlerle, Türkiye’nin sanayileşme hatta, ağır sanayi anlayışının bedelini çok yüksek ödediğini düşünüyor; bu yaklaşımın terk edilmesi gereğine inanıyoruz.

Öte yandan, devletin sanayiye müdahalesinin, özel girişimi engelleyici, caydırıcı, köreltici rolü de çok büyük olmuştur. Size burada kendi çocukluğumdan bir örnek vermek isterim.

Ben beş, altı yaşlarındayken, Murgul’daydık. Murgul’da iki küçük otel vardı, altları lokanta ve kahvehane olan. Birini babam işletirdi. Bunlar dışında birkaç otel daha vardı, birkaç manifaturacı vs. Sonra bir bakır fabrikası kuruldu: Murgul Bakır Fabrikası.

Murgul Bakır Fabrikası, misafirhanesi ile, lokantaları ile, sosyal tesisleri ve hatta, EKONOMA’sı ile müthiş bir tesisti. Bu adı hiç unutmam: EKONOMA. Burada pazenler, giyim eşyaları, gıda maddeleri çok ucuz satılıyordu. Tabii, fabrikanın lokantaları, sosyal tesisleri, misafirhaneleri de çok ucuzdu. Sonra bir de araç bakım servisi açtılar. Ne oldu?

Kısa süre içinde Murgul’da özel sektör tarafından işletilen tüm lokanta, otel, manifaturacı, araç bakım servisleri kapandı, kapanmak zorunda kaldı çünkü, devlet rekabetine dayanamadılar! Murgul’daki tüm ekonomik hayat felç edildi, bitti!

Fabrikanın misafirhanesi olduğu için oteller kapandı çünkü, fabrikada çalışan çoğu kişi birbirinin akrabası, Murgul’da yaşıyorlar. Misafirleri geldiği zaman, fabrikanın misafirhanesinde ağırlanıyordu çünkü daha ucuz ve daha modern Tabii, diğer otellerin müşterisi kalmadı.

Ayrıca, fabrikanın sosyal tesisleri ve üç tane lokantası vardı. Biri yemeğe gelirse, oraya götürüyorlardı çünkü, dışarıdan gelenlere de ufak bir ücretle servis veriliyordu.

Diğer lokantaların müşterisi kalmadı, birer birer kapandılar. Kahvehanesi bile vardı fabrikanın, işçiler için, gayet ucuz! Yani, kahvehane işletmeciliği bile devletleştirilmişti!

Yahu ne iyi var devletin misafirhane, lokanta, tamirhane, manifatura işletmeciliğinde… bakır fabrikası bir yana?!

Dahası da var. O yemyeşil Murgul, bakır fabrikası kurulduktan kısa bir süre sonra solmaya başladı! Neden? Devletin çevre duyarsızlığından tabii. Bu ayrı bir konu. Bir sonraki toplantımızda ele alacağız.

1930’lara kadar Türkiye’de hiçbir şey üretilmiyordu söylemi de büyük yalandır. İlk KİT’ler devletleştirmedir. Bunu yapacaklarına, uzun vadeli sanayi kredisi verselerdi girişimcilere, çok daha sağlıklı bir yapı oluşurdu ekonomide.

Zaten, yukarıda da ifade ettiğim gibi, bir ülke her şeyi üretmek zorunda da değildir. Türkiye’nin avantajı, coğrafi konumu nedeniyle, ticaret merkezi olmasında yatar.

Özetle, sanayi de, özel sektör kuruluşlarının inisiyatif ve girişim gücüne bırakılacak; Türkiye hiçbir komplekse kapılmaksızın, üretiminde ekonomik yarar görmediği tüm ihtiyaçlarını, dünya ülkelerinden karşılayacaktır.

Tahminimden de uzun bir ön konuşma yaptım. şimdi, isterseniz sorularınıza geçelim ve atladığım konulara da bu suretle girmiş olalım.

Sorular – Cevaplar

Soru : Genel olarak vergilerin %10’lara indirileceğini; finansmandan, gümrüklerden vergi alınmayacağını ifade ettiniz. Devletin mevcut iç ve dış borçlarını nasıl ödemeyi öngörüyorsunuz?

Tibuk : Türkiye’nin sorunu, sağlam adama hasta muamelesi yapılıyor olması sorunudur! “Kardeşim senin bir şeyin yok, aslan gibisin” deyince, bitiyor olay. Nasıl olacak bu?

İç borçlar aslında büyük bir sorun değil. Sorun, faizlerin çok yüksek, vadelerin ise çok kısa olması. Yüksek faizli çünkü, halkta güven kalmamış. İç borç stokunu, KİT’leri, devlet arazilerini vs. satarak kapatacaksın yani, özelleştirme gelirini iç borcu kapatmakta kullanacaksın.

Dış borç kalabilir çünkü, dış borcu faizi ile ödeyebilir. Aynen kalabilir ya da devam edebilir. Bu bir şirketin bir bankadaki borcu gibidir.

Devleti birçok israftan arındırdığın için, zaten fazla para gerekmeyecek kamuda. Vergileri genel olarak %10’a indirdiğin zaman zaten yine bugün topladığın miktarı toplayacaksın vergi olarak.

Hiç merak etmeyin, birçok işadamı zaten %10 vergi ödüyor, daha çok değil. Öyle %30, 40, veren zaten yok! Bu bir realite. İki muhasebe tutuyor, bir sürü numaralar yapıyor: Halbuki, böyle olunca, devlete rahat rahat getirip %10’unu verecek. Yani, vergileri düşürünce kaybın yok, kazancın var.

Burada üzerinde durmak istediğim bir diğer nokta, gayrimenkul vergisidir. şehirlerde gayrimenkul rantını yine şehre bırakmak zorundasın. Liberal Demokrat Parti olarak biz hiçbir şekilde belediyelere devlet yardımı öngörmüyoruz.

Örneğin, Îstanbul’un gelirinin İstanbul’daki emlâk vergileri olması gerektiğini düşünüyoruz. Çünkü, bir şehirde emlağın değerini artıran, yine o şehirdir. Emlâğı tam vergileyeceğiz. Malûm, en çok vergi emlaktan kaçar. Burada hiçbirimiz tam emlâk vergisi vermiyoruz, kabul edelim. Bunu tam alacağız.

Öngörülen şöyle bir düzen:

Örneğin, İstanbul’da tam vergi alırken, belki Sinop’ta daha düşük vergi alacağız ya da, Siirt’te hiç vergi almayacağız emlâktan. Şehir hizmetleri bu illerde halktan vergi alınmadan görülecek.

Ama, Îstanbul’da yaşayan, İstanbul’a gelen çok vergi verecek, burası daha pahalı bir şehir olacak. Böylelikle, nüfus dengesi kurmayı da öngörüyoruz. Bu, yerel yönetimler konulu sohbetimizde ele alınacak bir konu.

Soru : Madem sorulara vergi ile başladık, ben de öyle devam edeceğim. Biraz önce ikinci ekonomiden, kayıt dışı ekonomiden söz ettiniz ve bu yapıdaki ekonomik faaliyetin vergilendirilmemesi gerektiğini savundunuz, Lâleli’den örnek vererek. Böyle olduğu takdirde, bu durumdan istifade edenler, halkımızdan ziyade, yurt dışından gelerek, Türkiye’de alış veriş yapanlar olmuyor mu?

Tibuk : Hayır, hayır. Olur mu öyle şey?! şöyle izah etmeye çalışayım.

Bir kere, yurt dışından gelip, Türkiye’de alış veriş yapan insanlar malı belirli bir kalite ve fiyatta bulmasalar, belki de gelip almayacaklar, öyle değil mi? Bu tamamen bir piyasa meselesi.

Öte yandan; devletin illâ herkesten vergi alacağım diye bir yaklaşımı benimsemesinin son derece yanlış olduğu görüşündeyim çünkü, hem zorlanıyor, hem de büyük masraf yapıyor vergi toplamak için. Malûm, vergi tahsilâtında en önemli sorunlardan biri de, vergi toplama masrafıdır.

Dolayısıyla, devlet verginin ancak yarısını toplayabiliyorsa ve toplayamadığı diğer yarısı haksızlığa neden oluyorsa, vergi muafiyeti getirsin, çok daha iyi!

Zaten, devletin asli görevlerinden birisi de, vergilerin düşük tahakkuk edeceği ortamı yaratmaktır ki, ekonomi yeşersin, serpilsin.

Bugün Türkiye’deki kayıt dışı ekonomiyi vergilendirmesi, vergilendirebilmesi halinde, devletin genel vergi gelirlerinde düşüş, azalma olacaktır, artma değil.

Kayıt dışı ekonomide para kazanan adam ne yapıyor? Kazandığı parayı tüketiyor yani, bir şeyler satın alıyor, öyle değil mi? Yani, kazancı ülkeye vergi olarak geri dönüyor zaten.

Siz kayıt dışı ekonomiyi vergilendiriyorum diye, tabir yerindeyse, zehirlerseniz, örneğin, okuma, yazması olmayan adamdan defter, muhtasar, bir sürü formalite isterseniz, adam işi bırakır! Gider ücretli olarak bir işyerinde çalışmaya başlar.

Diyelim, bir tamirci var – ki, bence tamirciler ekonominin en yararlı unsurlarından birisidir – ilkokul mezunu. Buzdolabı tamir ediyor. “Sen kayıt dışı ekonomisin, vergi ver” dediğiniz an, o adam işinden vazgeçecek, işinden olacaktır. Dahası, gelip sizden, devletten iş isteyecektir.

Demek istediğim, işi o kadar basite indirgeyemezsiniz. Makro bakış açıları benimsemek zorundasınız.

Bir başka örnek vereyim:

Çok yüksek miktarlarda para kazanan bir büyük sektörden hiç vergi almıyoruz ve kimsenin gıkı çıkmıyor. Nedir bu sektör? Sermaye piyasası, tabii.

Siz hisse senedi alış verişinde trilyonlar kazansanız da, vergi vermiyorsunuz, öyle değil mi? Devlet niye buna göz yumuyor? Sermaye piyasası gelişsin, sanayiye kaynak aktarılsın diye.

Demek ki, kayıt dışı ekonomiyi makro bakış açısı ile değerlendirmek ve nasıl bir değer yarattığını iyi görmek gerekiyor, “Vergilendirelim” demeden önce!

Şunu hiç unutmayın ki, vergiyi müteşebbis ödemez, halk öder. Müteşebbisler olarak biz vergi veriyorsak, o bedeli sattığımız malın, hizmetin üzerine koyarız, fiyata yansıtırız.

Dolayısıyla, vergiyi o ürünü, o hizmeti satın alan halk öder. Bu nedenle, bir sektörün üretiminden vergi alınmadığı takdirde, o sektörün üretim maliyeti düşecektir ve bundan da halk, tüketici is:ifade edecektir.

Soru : Bugün, ABD olsun, Almanya olsun, Japonya olsun birçok ülke kota uyguluyor dışarıdan ithal ettiği mallara, kendi ülkesindeki üretimi korumak için kota uyguluyor. Sizin görüşleriniz sanki, Türkiye bir açık pazar ülkesi gibi… giren, çıkan belli değil! Zaten devleti yönetenlerin elinde de bir güç olmayacağı için, devleti takan da olmayacak.

Zaten siz de diyorsunuz ki, devlet yönetiminde altı ay sonra biz gezip, tozacağız. Demek istediğiniz, parası olan işi götürecek Türkiye’de. Bu durumda bu ülkenin insanları kendi topraklarında biraz güçsüz kalmayacaklar mı? Uluslararası tekeller, tröstler bu ülkenin insanlarından daha fazla yararlanma hatta, ülkeyi, insanlarını istismar etme yoluna gitmeyecekler mi? Tabii, buraya da bir şeyler bırakacaklar ama, daha çoğunu götürmeyecekler mi? Siz bu noktalarda görüşlerinizde bir eksiklik hissetmiyor musunuz?

Tibuk : Hayır, katiyen hissetmiyorum. Endişelerinize şöyle cevap vereyim.

Devletin etkinliği adalet ve dış savunmada tezahür eder yani, mahkemeleri, polisi ve silahlı kuvvetlerinde. Biz Türkiye’de devlete sadece asli üç görev verdiğimiz zaman, devleti zımba gibi etkin hale getiriyoruz. Ekonomideki mücadeleyi insanlara ve tabii, sağlam bir hukuk sistemi içinde etkin hizmet veren mahkemelere bırakıyoruz.

Ekonomi gerçek anlamda serbest bırakılınca buraya para girmesi demek, buranın değer kazanması demektir. Buraya gelen zenginin bize mahkûm olması lâzım, onun düşünmesi lâzım, bizim değil çünkü, bizim ülkemize geliyor. Aynı benim Hindistan’a yatırım yapmam gibi.

Diyelim, ben çok zenginim ve Hindistan’a yatırım yapıyorum. Ben korkayım, Hindistan değil. Yatırım yapıyorum, bir şey bırakıyorum Hindistan’a, onlara teslim oluyorum.

Türkiye’ye gelen her sermaye aslında sana güvenerek geliyor, senin kollarına sığınıyor ve sana karşılığını veriyor. Nasıl veriyor? Düşük faizli krediyle, yeni bir müşteri olarak… Sen içine kapanıp da fakirlikten, hastahane köşelerinde ezileceğine, iki, üç arabası olan, yılda Avrupa’ya iki, üç kez seyahate giden, özel doktoruna gidebilen bir insan durumuna geçeceksin.

Bu oteli görüyorsunuz değil mi? Bu otelin varlığına bir bakın, eski şehrin göbeğinde, şu kadar odası vs. Bu oteli Tokyo’nun göbeğine koysak değeri ne olur biliyor musunuz? 350 milyon dolar olur! Nedir fark? Otel aynı otel, çünkü.

Fark, Tokyo’nun göbeğinde olmasıdır. Tokyo’da para var, dinamizm var. Hâlbuki, burada biz bu oteli 20 milyon dolara bile satamayız. Değer insanların güven duyduğu, para koyduğu, gelebildiği yerdedir.

şimdi diyelim senin polisin canavar gibi, yüksek ücret alıyor, teknolojik imkânlarla donatılmış, üç kâğıtçıyı yakalayabiliyor. Sen üç kâğıtçıyı illâ ve sadece mevduata bilmem ne koyarak yakalayamazsın. Başka yolları var.

Öteki türlü dürüst tüccarı da ürkütüyorsun. Bir yer ıslanacak, çamur olacak diye, tarlaya su vermiyorsun. Ne oluyor? Hiçbir şey yetişmiyor orada.

Liberal Demokrat Parti olarak biz Türkiye için buna inandığımız gibi, işin pratiğini de biliyoruz çünkü, iş hayatından geliyoruz.

Söylüyorum size, işadamlarının büyük çoğunluğu vergi kaçırıyor günkü, vergi kaçırmasalar iş yapamazlar, ayakta kalamazlar. Sen vergileri % 10 seviyesine indirdiğin zaman, adam ikinci muhasebecisini tutmayacak üçkâğıt için, belki de tasarruf yapacak. Açık konuşalım.

%10 vergi sayesinde büyük firmalar rahatlıkla Türkiye’ye gelecekler çünkü, zaten büyük firmalar kolay kolay vergi kaçıramazlar.

Medya konusunda da öyle. Medyada (kitle iletişiminde) müthiş bir patlama var dünyada. Gerçek patlama elektronikte değil, medyadadır. Sen medyada vergiyi sıfır yaptığın zaman, bütün dünyanın medya devleri Türkiye’de stüdyolar yapacaklar. Bütün video filmleri, TV dizileri burada üretilecek Müthiş bir ticaret bu.

Soru : Pekiyi, ya sanayi?

Tibuk : Yukarıda izah etmeye çalıştım. Burada bir örnekle açayım. şimdi diyelim, senin bir fabrikan var, mal üretiyorsun ama halk fakir, malın satılmıyor.

Bu mu iyi, zengin bir halka satış yapmak mı iyi? Türkiye zenginleşince, sanayicinin de müşterisi olacak, daha rahat satacaksın.

Zaten bırak kardeşim, batacak olan da batsın. Kendi aralarındaki rekabetten dolayı da batacak bazı sanayi kuruluşları. Ayakta tutacağım diye uğraşmayacaksın.

Bir iş başarısızsa, hemen tasfiye edilir ve yenisine geçilir özel sektörde. En akıllı iş, kötü giden işi terk etmektir. İşadamı olarak, akıllı isen ödülünü alırsın, akılsızsan zarar edersin. O sisteme bırakıyorsun ortamı.

Bu Türkler için de geçerli, yabancılar için de geçerli olacak. Yabancı iç adamlarına da Türkiye’de tam yetki veriyorsun. Yani her bakımdan onlar da senle yarışacak.

Soru : Besim Bey, çok güzel, çok açık anlatıyorsunuz. Ekonomiden hemen hemen hiç anlamamama rağmen, ben bile anladım diyebilirim! Aynı hisse,1991 seçimlerinden önce Tansu Çiller’in UDİDEM toplantıları sırasında da kapılmıştım. O toplantılarda da dört dörtlük ve son derece ikna edici öneriler getirmişti Sayın Çiller. şöyle bir soru sormuştum “Demirel faktörünü dikkate aldınız mı? Siz bu anlattıklarınızı Demirel’e götürdüğünüzde, `Müstefit olduk kardeşim’ deyip, ertesi gün bildiğini okursa, yani, politikacılığını devreye sokarsa, ne yapacaksınız?” Bana kısaca, “Neticeyi bırak, Hatice’ye bak” anlamında bir şeyler söylemişti. “Hatice” de gerçekten güzeldi ama “neticeyi” gördük! Tansu Hanım da giderek Demirelleşti ve aynanın karşısına geçip, “Müstefit olduk kardeşim” demeye başladı kendi kendisine. Ben şunu soracağım: Politikaya giren kişiler – Erdal İnönü müthiş bir fizik profesörü idi, Erbakan makine dehasıydı, Bölükbaşı matematik dehasıydı – bir yerde politika ile kişiliklerini dengeleyemediler. Siz kendi kişiliğinizi politik yozlaşmadan nasıl koruyacaksınız? Her parti bir çıkar oluşumuna dönüşüyor Türkiye’de. Çıkarcılık tavrından partinizi nasıl koruyacaksınız?

Tibuk : Her şeyden önce bizim anlattıklarımızın ne kadar geçerli olduğuna halkımızı, insanları inandırmamız lâzım. Önce bunu yapmaya çalışacağız. Bunu yapıp, yapamayacağımıza bakacağız.

İki iddiamız var. Örneğin, (1) “Bu koltuk iyidir, rahattır” diyoruz; (2) “Bu koltuğu biz yaparız” diyoruz. Halen bu ikisi için de uğraşıyoruz, daha da uğraşacağız.

Bu fikirler imbiklenmiş fikirler, biz uydurmuyoruz. Yüzyılların yorumu ile gelmiş, insan doğası ile uyumlu ve bize göre geçerli, doğru fikirler. İktidara gelmemiz için ikna etmenin de ötesinde, size güven vermemiz lâzım. Biz bunları yapmayacaksak, zaten iktidara gelmemizin bir anlamı yok.

Açık rejimlerde, demokrasilerde partiler iktidara gelmeden önce programlarını bütün ayrıntıları ile savunurlar, bizim yaptığımız gibi. Siz diğerlerine bakmayın. Türkiye’de hiçbir siyasi parti bunu yapmaz. O UDlDEM filân da palavradır. Bir sürü hikâye. Sonuçta, son derece devletçi bir politikaydı önerilen.

Liberal Demokrat Parti olarak biz ise, ayrıntıları ile neyi, nasıl, niçin yapacağımızı anlatıyoruz. Bunları kitap haline getirmekteyiz ve getireceğiz. Kendimizi bağlıyoruz yani, bir senet veriyoruz halka, ödenmek üzere. Senet verdiğin zaman vadesi geldiğinde itiraz edebilirsin, “Bu imza benim değil” diye yoksa, ödersin o senedi. Onun gibi bir durumdur bu.

Soru : Mevcut politik düzende insanlar bir süre sonra erozyona uğruyorlar. Siz de ilk başlangıçta, iktidara gelseniz de, mevcut yasalar, yönetmelikler vs çerçevesinde iş yapacağınıza göre, bu süreç içerisinde kendinizi bu politik erozyondan nasıl koruyacaksınız? Partinizin sağlamlaştırıcı, erozyona karşı durabilecek bir önlemi var mı?

Tibuk : Bunu söylemek zor. Partiyi bu inançları paylaştığını bildiğimiz insanlarla kurduk. Dikkat ederseniz, bizden bu söylediklerimizi yapmak üzere ancak iktidar çıkar. Oysa, sırf iktidara gelmek de değil çabamız. Öyle olsaydı, bir sürü parti vardı katılacak. Biz, söylediklerimizi yapmak için iktidara talibiz. Demek ki, o hırsla, o ihtirasla geleceğiz.

Soru : Malûm, Türkiye’nin birçok sorunu birtakım “dış güçler” e bağlanıyor. Bu dış güçlere rağmen, sizin söylediğiniz anlamda bir gelişme sağlayabilecek miyiz? Müsaade edecekler mi?

Tibuk : Bizim politikacılarımız kendi beceriksizliklerini hep birtakım “dış güçlere” yamıyor; “Onlar mani oluyorlar gelişmemize” diyorlar. Ben buna katılmıyorum. Bir ara da her kötü şeyden malûm, CIA sorumlu tutuluyordu. CIA de şaşırmıştı eminim, kendi gücüne.

Dış güçler meselesi, öcü gibi bir şey oldu gıktı.

Meselâ, bu ABD için söylenir. Biz ABD’nin çok sadık bir müttefikiyiz yıllardır. ABD neden bizim kötü duruma düşmemizi istesin? Geri zekâlı olması lâzım çünkü, Türkiye’nin güçlenmesi ABD’nin lehinedir. Her bakımdan ABD ile yan yanayız, öyle değil mi? Almanya da öyle. Almanya’nın zaten bağımsız dış politikası yoktur, tamamen ABD’ye bağlıdır.

Dünya politikasında iki lider ülke vardır: Biri ABD, ikincisi İngiltere’dir.

Bu bakımdan, dış güçler öcüsüne inanmıyorum ben ve katılmıyorum söylenenlere. Türkiye’nin serbestleşmesi, zenginleşmesi Avrupa’nın da yararınadır çünkü, Türkiye Avrupa’nın hem müşterisi, hem de geçit yeri olacak.

Diyelim, senin Taksim’de bir mağazan var. Galata Köprüsü’nün vızır vızır işlemesi senin menfaatinedir çünkü, orayı geçerek, Beyazıt’a da mal satabilirsin. Avrupa Orta Asya’ya Türkiye üzerinden mal satacak. Biz de payımızı alacağız bu ticaretten.

Türkiye’nin müreffeh bir ülke olması, finansman açısından merkez olması dünyanın, bütün dünyanın yararınadır. Zaten fakirlikten kimseye fayda gelmez Zenginden ise, her türlü faydayı bekleyebilirsin. Hiçbir şey yapmasa, hiç olmazsa senden borç para istemez zengin, öyle değil mi?

Soru : Turgut Özal yaşıyor olsaydı, politikaya atılır mıydınız?

Tibuk : Ben politikaya atıldığımda Özal yaşıyordu. Malûm, ben politikaya Demokrat Parti İstanbul İI Başkanı olarak atıldım. Ben 30 küsur yıldır çok politize olmuş bir insanım. Siyasal Bilgiler Fakültesi’nin de siyaset bölümünden mezun oldum. İş hayatına atıldım, tesadüfen ancak, politika ile hep ilgilendim, hep gözlem içindeydim.

Soru : Ekonominin temel dinamiği olarak ticareti görüyorsunuz. Ağır sanayi, milli sanayi hamlesine filân karşısınız. Bütün bunlar Turgut Özal’a çok yakın görüşler özünde, temelinde. Biliyorsunuz, rahmetli hizmetler sektörünü çok savunurdu. Çok büyük paralellik var aranızda. Siz kendinizi rahmetli Özal ile kıyasladığınızda, politikalarınız itibariyle, farkı nerede görüyorsunuz? Ben 1989 sonrasının popülist ANAP çizgisini kastetmiyorum.

Tibuk : Yukarıda kısaca değindiğim gibi, insanlar,belirli bir yetişmenin ürünüdür; belli zaafları, belli – alışkanlıkları vardır. Rahmetli Turgut Bey’in içinde devletçilik vardı çünkü, devamlı devlette çalışmıştı, devlette birçok projeye, işe imza atmıştı, devletin başarısız olduğunu kabul etmesi çok zordu.

Aynı psikoloji Süleyman Bey’de de vardır. Meselâ Süleyman Bey’e Afşin-Elbistan’ın yanlış olduğunu İskenderun Demir Çelik’in, Seydişehir’in yanlış olduğunu söyleyin, hemen yüzünü buruşturur. Bu Turgut Bey için de böyleydi.

Turgut Bey lâfta bizim söylediklerimizi söylüyordu aynen ama, fiiliyatta devletçiydi. Birçok konuda bunu gözledim: Davranışlarında, yatırımlarında, devlet idaresinde. Turgut Bey’in söyledikleri ile yaptıkları arasındaki farklar hatta, uçurumlar çok enteresandır.

Bizim söylediklerimiz kısmen rahmetli Özal’ın görüşlerine uyuyor ama, yaptıklarına uymuyor. Ben 1983’ten sonra devletin daha da büyüdüğünü, devletçiliğin daha da ağırla&127;tığını iddia ediyorum. Rakamlarla söylüyorum. Bir fıkra anlatayım bununla ilgili:

Kars’ta bir hoca efendi varmış, doğacak çocuğun cinsiyetini söyleyebilen. Ha bire hamile hanımları getirirlermiş kendisine, doğacak çocuğun cinsiyetini söylesin diye. Hoca efendi bakarmış ve diyelim, erkek doğacağını söyler ve fakat, kadının adını soyadını, kocasının adını soyadını, saati ve tarihi bir yere yazar, defterin bir köşesine de, gelenin yüzüne karşı erkek demişse, kız; kız demişse, erkek diye not düşermiş. Örneğin, erkek doğduysa, ne âlâ ama, kız doğduysa, “Hoca efendi, sen erkek dedindi, kız doğdu” diye geldiklerinde, “Gelin bakalım, ne söylemişim, deftere bakalım” der, herkesi mahcup edermiş. Hoca efendi çok meşhur olmuş.

Derken, günlerden bir gün padişah çağırmış kendisini, hamile gelini için. Tabii, padişahın huzurunda, yanında bir sürü adamı ile vaziyeti çok zor hoca efendinin. Gelini getirmişler. Hoca boncuk boncuk terlemeye başlamış. Padişah kızmış ve “Bre hoca, ne terlersin, söyle ne söyleyeceksin” demiş. Hoca ter içinde, demiş ki, “Vallahi önden bakıyorum kız görünüyor, arkadan bakıyorum erkek görünüyor sultanım “.

Gelinin nesi olmuş dersiniz? Biri kız, biri erkek ikizleri!!!

Soru : Özal döneminde devletçiliğin ne kadar ağırlaştığını rakamlarla ifade edebilirim demiştiniz, Bazı rakamlar verebilir misiniz?

Tibuk : Kamunun harcadığı her para devletleştirmek demektir ve rahmetli Özal döneminde bu rakam çok yükselmiştir. Finansmanda bütün paranın %80’ini devlet kullanıyor. Ülke tasarruflarını, iç borçlanmayı, dışarıdan alınan borçları hep devlet kullanıyor,

Meselâ, dış borçlar 18 milyar dolardı, 57 milyar dolara çıktı. Özal döneminden yani, 1991 sonuna kadar olan durumdan bahsediyorum. şimdi ise 68 milyar dolar.

Para basımı yani, emisyon da devletin halktan para çekmesidir. Ek vergiler, konulan bütün fonlar da devletçiliktir ve olan devletçiliğin üstüne rahmetli Özal döneminde gelen yeni devletçilik biçimleridir. Malûm, gümrük devletçiliktir. Eskiden diyelim, %30 olan gümrüğe sen bir de %25 fon koyuyorsan, devletçiliği büyütüyorsun demektir.

Özal için bizim iddiamız bu. Özelleştirme retoriği altında Ozal devleti büyütmüştür devam ettirmiştir demiyorum, büyütmüştür diyorum. Yapılan tüm kamu yatırımları, devletin büyümesidir. Özal döneminde Türkiye hiç yaşamadığı kadar büyük devletçilik yaşamıştır.

Ayrı bir husus ama, devletin ekonomideki bir diğer ağırlığı da yönlendirmedir. Örneğin, bir sektörü teşvik eder, diğerini cezalandırır. Bu tabii, endirekt bir ağırlıktır.

Soru : Özal’ın söyledikleri ile yaptıklarının çelişkisini hiç Türkiye’nin politik ya da bürokratik gerçeği itibariyle değerlendirdiniz mi? Yani, dışarıdan konuşmak kolay ama, o mekanizmanın içine girdiğiniz zaman belki de bu mümkün olmuyor ya da, işte o kadar mümkün oluyor.

Tibuk : Özal iktidara geldiği zaman Ankara’da tam bir bürokratik yapı buldu ve bence, sözünü geçiremedi. Bu, mazeret değil. Diyelim, yapamadı ama, hiç olmazsa devleti büyütmeyecekti.

Diyelim, özelleştirmeyi yapamıyorsun – ki, teslim etmek lâzım, büyük muhalefetle karşılaştı – o zaman söz konusu KİT’lerin büyümesi için tevsi plânlarını imzalamazsın, öyle değil mi? Örneğin, Sûmerbank’ı özelleştiremiyorsun ama, yeni dükkânlar açtırıyorsun. Burada bir samimiyet yok.

Biraz evvel söylediğim gibi, Özal’ın bütün politikası, kız çocuk mu, erkek çocuk mu diye fal bakan hocanın durumu gibidir. Bu diğer politik liderlerimiz için de geçerli. Bunların felsefesi yok. Hava nereden esiyorsa, oradan etkileniyorlar. Kötü niyetliler demiyorum ama, içten inandıkları bir felsefe olmadığı için, etkileniyorlar.

Size somut bir örnek vereyim. 1990 yılında bir Türk özel sektör havayolunun Tokyo’ya iniş hakkı alması için Japonya’da uğraşıyorduk. Doğal olarak, Türkiye Cumhuriyeti Büyükelçisi’nden de yardım istedik, Malûm, Narita Havaalanı’na iniş hakkı almak çok zordur. Ne oldu biliyor musunuz? Îşbirliği içinde olduğumuz Japon yetkili Türkiye’ye geldi ve bana dedi ki, “Yahu, sizin büyükelçi bizim aleyhimize çalışıyor!”. “Nasıl olur?” dedim. Bir Türk büyükelçisi bir Türk şirketinin aleyhine nasıl çalışabilir, öyle değil mi? Adam dedi ki, “Benim büyükelçi ile samimiyetim var ve konuştum. Büyükelçi bana dedi ki, Özal yardımcı olmamasını; olması halinde, THY’nın yolcusunun azalacağını söylemiş.”

Diyeceğim, rahmetli Özal’ın içinde hâlâ devletçilik vardı. THY’ye kendi gocuğu gibi bakarken, ülkenin bir özel şirketine üvey evlât gibi bakabiliyordu. Bunu çok da yadırgamıyorum, yetişme tarzına bağlıyorum. Adam devlette yeti&127;mi&127;, babası devlet memuru.

Soru : Konuşmanızın başında GAP’a değinerek yanlış zamanlama ve yanlış finansman yönteminden söz ettiniz. Açıklar mısınız?

Tibuk : Bugün öğretim üyeleri, emekliler, işçiler, memurlar, esnaf sokaklara dökülmüş durumda iken, ekonomik sıkıntı, geçim sıkıntısı nedeniyle; devlet yüksek faizle borçlanıp, GAP’a finansman sağlıyor! Bir diğer ifade ile, 20 yıl sonra getiri sağlayacak bir proje için, bugün ekonominin kanı emiliyor!

Bana göre GAP, yanlış zamanda, rahmetli Özal’ın Demirel kompleksi sonucu doğdu. Rahmetli Özal, “Demirel şunu yaptı, bunu yaptı, kalıcı eserler bıraktı” türü yakınmalar sonucunda, GAP’ı son derece yanlış zamanda gündeme getirdi ve projeye hız kazandırdı.

Güneydoğu Anadolu kısa vadede GAP ile değil, ticaretin serbest bırakılmasıyla kalkınabilir.

Örneğin, Habur sınır kapısının açılması için hiçbir masraf, hiçbir yatırım yapılmadı ama, bugün buradan yapılan sınır ticareti ekonomiye yılda 3,5 milyar dolar kazandırıyor. Bu para, GAP’ın sağlayacağı gelirin çok üstündedir. Hükümet hiçbir yatırım yapmadan, sadece sınır ticaretini serbest bırakarak, bu yöre ekonomisini hızla canlandırabilir.

Habur’un başarısı, Liberal Demokrat Parti’nin ekonomi politikasının halkımızı nasıl refaha kavuşturacağının en açık delilidir!

Soru : GAP Arap ülkelerinden sağlanacak finansmanla gerçekleştirilebilirdi, dediniz. GAP’ın bu şekilde finanse edilmesi ya da ertelenmesi, bu projenin Türkiye’nin Orta Doğu politikası üzerinde oynayacağı varsayılan rolü zaafa uğratmaz mıydı?

Tibuk : Aksine, GAP’ın finansmanının çeşitli Arap ülkelerinden sağlanması, Türkiye’nin bu ülkelerle sosyal ve ekonomik ilişkilerini de, ülkemizin bölgedeki etkinliğini de son derece olumlu etkilerdi.

şunu özenle belirtmek isterim ki, Liberal Demokrat Parti olarak biz GAP’a karşı değiliz! Eleştirilerimiz, bu projenin zamanlaması ve finansman modeli ile ilgilidir.

Bir örnekle açıklayacak olursam; bu aşamada Türkiye için GAP, faizi sürekli işleyen banka borcunu ödemek için para bulamayan bir esnafın, kirada oturuyorum diye, peşin para ile daire satın alması ile aynı şeydir. Kirada oturan bir insan için daire satın almak şüphesiz iyi bir yatırımdır ama, raflarına mal koyacak parası olmayan esnaf için bu söylenemez çünkü, hem iflâs edecektir, hem de satın aldığı ev haraç, mezat elinden gidecektir!

Demek istediğim, &127;artlar uygun değilse, hayaller ertelenebilir.

Soru : Halkla hiç karşı karşıya gelmediniz henüz, arada hep basın oldu bugüne kadar. Ne zaman halkla birlikte olacak, direkt tepkiyi almaya başlayacaksınız?

Tibuk : İzdihamdan korkuyoruz!.. şaka bir yana, bizim partimiz farklı bir parti ve belirli bir iddia ile kurulmuştur. Liberal Demokrat Parti’nin iddiası da, felsefesi, programıdır. Biz bu aşamada bunun tohumlarını atıyoruz. Onun için de sohbetlerimiz önce sizlerle.

Her görüşmemiz, sohbetimiz bir kitapçık haline geliyor ve bu kitaplar tamamlanınca, partinin felsefesi ve ayrıntılı programı da tamamlanmış olacak.

Biz geçmişteki herhangi bir siyasi partinin devamı olarak çıkmıyoruz ortaya. Liberal felsefenin partisi olarak ortaya çıktığımız için, önce temelleri atıyoruz. Temelleri attıktan sonra, halkla bunları tartışacağız.

Programımız basıldı, çok küçük bir fiyatla satılmak üzere kitapevlerine dağıtımı yapıldı. Programın içinde yer alan tüm konular, çok daha ayrıntılı biçimde, kitapçıklar halinde ayrı ayrı tekrar yayınlanacak. Ondan sonra teşkilâtlanmaya ağırlık vereceğiz

Sonra da, tabii, halk ile karşı karşıya geleceğiz. Ben özellikle, kahve sohbetlerini tercih edeceğim. Oralarda epey vaktim de geçti. Kahve kültürüm çok kuvvetlidir. Yavaş yavaş fikirlerimizi yayacağız.

Soru : Bence anlattığınız model, şu anda dünyanın içinde bulunduğu konjonktürde pek gerçekçi bir model değil. Dünyanın bu ortamında, burada tarif ettiğiniz bir yapının oluşması, ekonomi mantığına uymuyor. İkincisi, tekelleşme ve tröstleşmeye karşı politikanız nedir? Gelir 10 tane dev şirket, kendi çalışma alanlarını kapar ve sizin bakkalınıza, küçük işletmenize yer kalmaz! Ya da, domatesleri. patatesleri alıp gidecek ve siz patates istediğinizde, en yüksek fiyattan size geri satacak. Üçüncüsü, halkla yüz yüze geldiğinizde, bu politikalarınızı anlattığınızda, sanırım partinize çok yüksek sayıda katılımlar olacak çünkü, anlattıklarınızdan dolayı “asabı bozulan” çok sayıda insan olacak!

Tibuk : Son söylediğinizi, iyi söylediniz! Bence baştan söylemeliydiniz. Biz Türkiye’de asabı bozulanların, asabı bozuk olanların zaten sanıldığından çok daha fazla olduğuna inanıyoruz.

Bir kere &127;unu söyleyeyim ki, bu tür sorulardan çok memnun oluyorum. Bana fikirlerimize daha da açıklık kazandırma imkânı veriyor. Önce, serbest pazar meselesini ele alalım.

Vergi, gümrük gibi kavramlar, devletçi kavramlardır. İnsanlar arası mübadelede eskiden vergi, gümrük yoktu. Kervanlar malı alır götürürdü bir yerden, bir yere. En çok haraç öderdi arada, eşkıyaya. Ne zaman ki, devlet ortaya çıktı, haraç gibi vergi, gümrük vs. oluştu.

Ortak Pazar’ın gelişmesinin nedeni nedir, biliyor musunuz? Kendi aralarında sıfır gümrük! Bir an için tüm dünyada sıfır gümrük uygulamasının hakim olduğunu düşünün, niye olmasın ki? 200 sene evvel sıfır gümrüktü hatta, Osmanlı zamanında sıfır gümrüktü ve Türkiye’de sanayi vardı. Biraz gecikmişti belki ama, zaten biz köprüde olduğumuz, Galata Köprüsü’nde olduğumuz için, dükkân kiralamak daha akıllı idi para kazanmak için. Türkiye’nin coğrafyasına ticaret daha çok uyuyor.

Diyelim, senin sulak bir arazin var ve çok iyi bilmem ne yetişiyor. Onu yetiştireceksin, başka şey değil. Bu yer dağın başındaysa, ticaret yapmaya kalkmayacaksın günkü, bu mümkün değil, akılcı hiç değil. Bunun gibi.

Türkiye’nin coğrafyası ticareti avantajlı kılıyor. Bu avantajdan istifade için bunu söylüyorum. Sıfır gümrük olayı, basit bir önlemdir. Bunun kar&127;ısında söyleyebileceğiniz tek &127;ey, şu olacaktır: Sıfır gümrük olunca halkımız en kaliteli malı, en ucuza alacaktır ama, bizim sanayimiz çökecektir.

Onun cevabını da veriyoruz. Tekrar ediyorum: Hayır, sanayi çökmeyecektir çünkü, yakında olan yani, yerli sanayi, tüm avantajın da ilk sahibi olacaktır. Ha, adam ta ABD’den bana daha ucuz ve daha kaliteli mal verebiliyorsa ve sen burnumun dibinde olduğun halde bunu beceremiyorsan, yapacak bir&127;ey yoktur; ben ucuz ve kaliteli olan malı alırım.

Yukarıda izah ettim. Finansman maliyetini sıfıra indiriyoruz, ulaştırma vergilerini düşürüyoruz, gümrük vergilerini kaldırıyoruz ve hâlâ bizim sanayimiz ucuz ve kaliteli mal üretemiyorsa, üretmesin daha iyi. Demek ki, bir şeyi çok yanlış yapıyor.

Bu sistem tutarlı ve reel bir sistemdir. Bizim fikirlerimiz bugün tüm dünyada revaçta fikirlerdir. Dünyanın her tarafında burada söylediklerimiz, klasik liberalizm tartışılıyor. Bütün sempozyumlarda, toplantılarda bunlar tartışılıyor.



Dünya tarihinin en büyük insanlarından birisi kimdi, biliyor musunuz? Cengiz Han’dı. Cengiz Han İmparatorluğundaki milletlere bakın, en müreffeh dönemleri bu imparatorluğun altında yaşadıkları dönemdir. Aynı Balkanların Osmanlı yönetimi altında oldukları dönem gibi. Niçin?

Cengiz Han, malûm, muazzam bir imparatorluk kurdu Orta Asya’da. Eskiden Çin’den bir kervan yola çıktığı zaman, gidemezdi bir yere. Bırakın vergiyi, bir ülkeden diğerine geçmek isterken, öldürülür, malı gasp edilirdi.

İpek Yolu Cengiz Han zamanında oluştu, gelişti çünkü, Cengiz Han’ın kuralları vardı, ticaret kuralları, cezai kuralları vardı. Cengiz Han zamanında Marco Polo nasıl gitti Çin’e kadar? Daha önce gidebilir miydi? Büyük olasılıkla, ya kesilir, ya öldürülürdü. Bütün ticareti geliştiren ve zenginleştiren Cengiz Han’dır, ufak vergiler de alarak üstelik.

Hindistan’daki, Orta Asya’daki bütün büyük, eski şehirler, muazzam yapılar işte Cengiz Han zamanının, İpek Yolu’nun sağladığı zenginliğin ürünleridir, göstergesidir. Sonra o şehirler çöktü, harabe oldu. Niye? Cengiz Han İmparatorluğu çökünce, ayrı ayrı devletçikler oluştu; her devlet kendi tarifesini koydu ve ticaret yapılamaz oldu.

En büyük zenginlik ticarettedir. Diyelim, siz burada çok elma üretiyorsunuz, birazını yiyorsunuz, gerisi çürüyor. O da orada çok patates üretiyor, birazını yiyor, gerisini çürütüyor. Siz ona elma vereceksiniz, o size patates! Muazzam bir zenginlik oluşacak. Aynı şekilde, diyelim, hududun bir tarafında ucuz petrol var, sende de ucuz patates, domates, soğan var. Seninki çürüyor. Götür ver, petrol al! Ne oluyor? Zenginleşiyorsun.

Ticaret bütün milletleri zenginleştirir çünkü, hem mala talep yaratır dolayısıyla, değerini buldurur; hem de sana ihtiyacın olan yeni malı alma imkânını hazırlar. Demek istediğim şu: Dünyaya, insanlığa ekonomik açıdan en büyük kötülüğü, milli devletler gümrükler koyarak getirmişlerdir. Avrupa da bunu yapmıştır.

Siz Avrupalıların yaptıklarını hep doğru mu zannediyorsunuz? Gidin sorun yaptıkları yanlışlıkları, yüksek gümrükler vs. Sonra nasıl kurtuldular? Ortak Pazar ile ama, bütün dünyaya açılsalar daha başarılı olurlardı.

Ticaret, üretimden çok daha önemlidir çünkü, satamayacağınız malı üretmek, büyük yüktür. Kaynakların lüzumsuz yere bağlamak demektir. Mal satılabildiği zaman, biri onu kullanmaya başladığı zaman değer kazanır yoksa, israf edilmiş bir kaynaktır.

Ticaret insan için, insan ihtiyacı için yapılır. Tüccar sana istemediğin bir malı satamaz. Sen istediğin için, ihtiyacın olduğu için alırsın. Ticarete dinamizm veren de budur.

Soru : Ya tekelleşme?

Tibuk : Liberal Demokrat Parti programına göz atarsanız, bunun en önem verdiğimiz konulardan biri olduğunu görürsünüz. Devlet anti-tekel ve anti-tröst yasaları getirecek ve özel ihtisas mahkemeleri oluşturacak.

Unutmayın ki, programımızda devlete üç görev vermiştik. Bunların dışında çevre koruma ve tüketici haklarını korumayı da devletin asli görevleri arasında telâkki ediyoruz Bu, en büyük güvencedir günkü, zaten devlet başka işlerle meşgul olmayacak. Devletin fonksiyonlarını azaltarak, sorumlu olduğu alanlarda dinamik olmasını sağlıyoruz.

Tüketiciyi korumak çok önemli. Tüketici kanunlarla korunacak, özel mahkemelerle korunacak Tüketiciyi asıl koruma ise, gümrükleri sıfırlama, serbest bırakma ile sağlanacak! Bu uygulamalarla, zaten kendiliğinden de korunmuş olacaktır tüketici.

Gümrükleri sıfırlayıp, ticaretini bütün dünyaya açtığın zaman, en kaliteli, en ucuz malı halkına sunuyorsun. O sayede insanlar artan, kalan paraları ile refaha kavuşuyor, diyelim bir araba alıyor, seyahate gidiyor, mutlu ve müreffeh hayat yaşıyor.

Bu sistem yani, liberal sistem, tartışıldıkça anlaşılacak! Dünyanın tartıştığı, denediği sistem budur. I. Dünya Savaşı’ndan önce dünyadaki büyük ticari gelişmenin sebebi, liberal ekonomi sistemidir.

Fakat, o sıralarda “vahşi kapitalizm’; sosyal politikaların devreye girmesine yol açtı ve ne oldu? Sendikalar, devletleştirmeler… şimdi bütün bu da geçti. Sosyal devletin işlemediği, devletin iş yapamadığı, ne mal, ne de hizmet üretebildiği anlaşıldı.

Bugün tekrar liberal felsefeye, klasik liberalizme dönü&127; var, insana önem veren liberal felsefeye. İnsanı baş tacı eden felsefeye.

Soru : Anadolu doğal bir köprü dediniz ve sermayenin kıtlığından bahsettiniz ve bir yerden, bir yere giderken milli değerlerle değil, rasyonel nedenlerle hareket etmek lâzım geldiğini ima ettiniz. Fakat, bu köprü içinde tabiatın fazla bir şey bahşetmediği yörelerimiz de var. Liberal düşünce içinde bölgeler arası gelişmişlik farkını nasıl kapatmayı düşünüyorsunuz? Her şeyin liberal olduğu bir ortamda, sermaye Torbalı’da toplanabilir, İstanbul’da ya da Iğdır’da toplanabilir ama, Kars’ta bir şey göremediği için oraya gitmez. Oraları birer cazibe merkezi haline getirmek, en azından bir ekonomik çöl olmaktan çıkarmak, herhalde devletin görevi olmalı. Ne diyorsunuz?

Tibuk : Bizim sistemimizde hiçbir teşvik yok, klâsik anlamda hiçbir teşvik yok. Biz, klâsik anlamda verilen teşvikleri israf olarak değerlendiriyoruz. Haksızlık, potansiyel suiistimal aracı olarak görüyoruz.

Bizim öngördüğümüz teşvik, vergi uygulamaları ile verilecektir çünkü, vergi muafiyetinde suiistimal yoktur. Bir diğer ifade ile, sen bana vereceğin vergiyi vermiyorsun, benden (devletten) almıyorsun! Vergi teşvikinde suiistimal yoktur.

Biz yöresel kalkınmaya vergilendirme uygulamaları yoluyla katkıda bulunmayı öngörüyoruz. Yani, söz konusu yörelerin devletin masraflarına katılım payını düşürerek yöresel kalkınmayı teşvik etmiş oluyoruz. Tabii, hem gelir, hem de satış vergileri uygulamaları ile.

Kastamonu’da örneğin, satış vergisi %1 iken, İstanbul’da %10 olacak. Dikkatinizi çekerim, bölgesel hiçbir tercihimiz yoktur il bazında değerlendiriyoruz. Siirt de Kastamonu gibi ise, orada da aynı oranlar geçerli olacaktır.

Diyarbakır Konya seviyesindeyse, bu iki ilde vergi oranları aynı olacaktır. Coğrafi ya da bölgesel teşvik yoktur, güneydoğu, doğu Anadolu gibi.

Öte yandan, vergi ile teşvik etmemize rağmen, bir ilde nüfus boşalıyorsa. hiçbir şey yapmıyoruz. Bırakıyoruz küçülsün.

Diyelim, bir yerde maden vardır,100.000 kişi çalışıyordur. Maden bitince, o insanlar da gider. İnsan bitki değildir ki, bir yerden diğer bir yere götürdüğünüz zaman kurusun. Türkiye o kadar dinamik bir ülke ki! Baktı ki, maden bitti, gidecek bir başka yerde çalışacak.

Göç etmek iyidir Türkiye için çünkü, göç edenler hep başarılı olurlar. Göç edenler dünyanın yer yerinde yerleşik olanlardan daha başarılıdır. Musevilerin başarısının arkasında da bu neden yatar. ABD’deki Rumların, Türkiye’de göç eden Karadenizlilerin, Kayserililerin başarıları hep aynı şekilde izah edilebilir.

Göç dinamizm ve başarı getirir. Dolayısıyla” herhangi bir şehrin nüfusunun azalması üzülecek bir durum değildir. Bu anlayışla, biz özel vergi indirimleri dışında hiçbir teşvik öngörmüyoruz.

İş nerede ise, insanlar oraya gider. Kayalıkların üzerinden su akıtmanın anlamı yok!

Soru :Japonya son 30, 40 yıl içinde büyük bir ekonomik mucizeyi gerçekleştirdi. Ancak, bu mucizede sizin görüşlerinizin hiçbir unsuru yok. Yani, ne bir köprü Japonya, ne de ticaretini dünyaya açtı. Sizin felsefenizin Japonya’da benimsenen sistem ile kesiştiği noktalar neler? Var mı?

Tibuk : Japonya’nın benimsediği model, bize uygun bir model değil. Her ülkenin de aynı modelle kalkınması diye bir şey söz konusu değil zaten. Japonya tasarruf etmiş, dışarıya mal satarak, ihracatla gelişmiş.



Biz ise, ticaretle gelişeceğiz Bizim altın bileziğimiz var. Japonya bizim olduğumuz yerde olsa coğrafi olarak, işi götürür zaten, dünya üzerinde müthiş avantajlı bir yer işgal ediyoruz



Soru : Besim Bey, sanki rüyalar âlemine gittik konuşmanızla! Ben hayaller kurmaya başladım bile. Rahmetli Özal da politikaya soyunduğunda benzer şeyler söyledi ve söyledikleri geniş kitleler tarafından kabul gördü. Ama, sonra Ankara’da bürokrasiye boğuldu. Politikacı bürokrasinin çemberinde hep boğuluyor Ankara’da. Bir sistem var, buğday atıyorsunuz, un çıkıyor yani, ne atarsanız atın, öğütüyor Ankara. Bu ortamı radikal reformlarla değiştirmeden acaba Türkiye’yi nasıl yöneteceksiniz? Bu radikal reformları yapabilmek için de, kitleleri peşinizden sürüklemeniz gerekiyor. Nasıl yapacaksınız bunu?

Tibuk : Türkiye’yi gerçekten bürokratlar yönetmekte. Bugünkü siyasi parti yönetici kadroları da eski bürokratlarla dolu. hiçbiri gerçek hayattan gelmiş insanlar değildir. Maaşlı çalışmış insanlardır.

Tabii ne oluyor? Bu kadrolar Ankara’ya gittikleri zaman bürokratla hemen kaynaşıveriyorlar. Bürokrasi öyle bir izah ediyor ki onlara yapılması gereken işleri, hemen bürokrasinin bir parçası haline geliyorlar.

Biz bu duruma karşı olduğumuzu daha ilk günden beyanla gidiyoruz Ankara’ya. Ankara’ya ters düşen bir tutum içindeyiz, ta başından itibaren.

Biz iktidara gelmemizi takip eden altı ay içinde ne ‘ yapmayı öngörüyorsak, yapmak durumundayız; en çok altı ay. Aksi takdirde biliniz ki, bürokrasi bizi de etkisi altına alıvermiş. Böyle bir olay. Altı ayı geçirirsek, biliniz ki, biz de bürokratik havaya girivermişiz.

Biz birtakım kurumları kapatmaktan söz ediyoruz dolayısıyla, zamana taalluk eden bir iş değil yapacağımız.

Örneğin, bir havaalanı yapacağız deseydim, projesi, inşaatı derken, zamana ihtiyacımız olacaktı. Halbuki biz pek çok müesseseyi kapatacağız ve bu da zor bir iş değil.

Soru : Ya ortaya çıkacak olan istihdam sorunu, işsizlik?

Tibuk : Belirli süre işsizlik tazminatı vereceğiz, giderek azalan oranlarda. Biz şunu yapacağız, bunu yapacağız demiyoruz.

Biz örneğin, şu bardağı yapmayacağımızı söylüyoruz. Hatta, atacağımızı söylüyoruz. “Biz bunu yapacağız” deseydim, inanmazdınız, kolay iş değil çünkü. “Yapmayacağız” diyoruz. Yani, bizim söylediğimiz şeyler, kolay yapılabilir şeylerdir.

Biz “Hastanın doktora ihtiyacı yok” diyoruz. “İlâç bulduk, bu ilâç iyileştirecek” desek, haklısınız. Desem ki, “Ben doktorum, burada ihtisas yaptım, bu hastayı da ben iyileştiririm”, haklısın. Oysa, diyorum ki, hastanın doktora ihtiyacı yok! Diyorum ki, “Sen sağlamsın, çık açık havaya gez. “

Bu tedbirlerin hiçbiri de zor tedbirler değildir. Gümrüğü sıfıra indirmek için çıkaracağın bir kanundur. Diğer kapatma kararları için de öyle. Bunlar zor işler değildir; iş ki, inancımızı kaybetmeyelim!

Soru : Her şey ters yoldayken, doğru yola koymak kolay olacak mı çünkü, malûm; oyun kurulmuş.

Tibuk : Kolay olsa, kalkışmazdık bu işe. Biz zor işlere talibiz. Bu işe çocuk oyuncağı gibi yaklaşmıyoruz elbet. Bu parti çok düşünülerek, taşınılarak kurulmuştur. Yıllarca süren tereddüt döneminden sonra, bir ihtirasla kurulmuştur.

Bunu sonuna kadar götüreceğiz. Halkımız ilgi gösterirse büyüyecektir Hem iktidardan, hem de muhalefetten ümidini kesmişse büyüyecektir. Yani, sistemden ümidini kesmişse büyüyecektir.

Zor olan iktidar olmaktır. Ondan sonrası çok kolay. İktidar olmak kolay değil, tabii. Onun için 