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WELT: Ist Frankreich das Epizentrum dieser Krise?

Christophe Guilluy: Seit Jahren erkläre ich, dass es ein kranker Elefant in einem Porzellanladen ist, der alles zertrümmert. Viele entgegneten mir: stimmt doch nicht, ist doch nur eine zerschlagene Tasse. Jetzt aber sieht man den Elefanten deutlich: Es ist die Mittelschicht.

Es sind Landwirte, Arbeiter, Familien aus halburbanen Zonen, Einzelhändler, Kleinunternehmer, die vor Ende des Monats in den Miesen sind. Nach dem Brexit, der Wahl Trumps, dem Regierungswechsel in Italien haben alle das Problem erkannt, aber jetzt sind wir bei einem Aufstand angelangt.

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WELT: Wann begann der Bruch zwischen der Elite und dem Rest der Gesellschaft?

Guilluy: Für mich macht der berühmte Satz von Margaret Thatcher 1987 den Anfang: „There is no society.“ Ihren Slogan haben nicht nur die Konservativen, sondern die gesamte dominierende Klasse der westlichen Gesellschaft übernommen. Alle haben die Privatisierung des Staates betrieben.

"Die Verlierer der Globalisierung sind nunmehr sichtbar", sagt der Soziologe Christophe Guilluy Quelle: Corbis via Getty Images

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Damit hat das begonnen, was ich „No Society“ nenne, eine Nichtgesellschaft, die mit der Krise der politischen Repräsentation, der Zersplitterung der sozialen Bewegungen, der Verschanzung der Gewinner in den Trutzburgen der Metropolen und der Schwächung des Wohlfahrtsstaates einherging.

WELT: Alle Statistiken belegen, dass Frankreich heute reicher ist als vor zehn Jahren. Wie erklären Sie sich dieses Paradox?

Guilluy: Es gibt ein peripheres, abgehängtes Frankreich, genau wie es regionale und soziale Unterschiede in Italien und auch in Deutschland gibt. Die Linke glaubt, dass es sich einzig und allein um eine soziale Frage handelt, die Rechte reduziert alles auf eine Identitätskrise. Beide täuschen sich. Was die Sache in Frankreich noch komplizierter macht, das ist die tief verankerte Reproduktion einer Staatselite, die ein konformistisches Denken reproduziert.

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WELT: Warum hat sich die Linke nicht diesen abgehängten Massen und Regionen angenommen?

Guilluy: Die Linke hat zwei Brüche vollzogen mit ihrer Basis und mit ihrer theoretischen Vision. Die kommunistische Partei war stark, weil sie das Proletariat vertrat, aber Intellektuelle hatte, die fähig waren, Instrumente für einen sozialen Wandel zu ersinnen. Nur indem das Vertrauen zwischen oben und unten wiederhergestellt wird, können sich die westlichen Gesellschaften wieder erholen.

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WELT: Wo wird diese Krise hinführen, wie wird sie enden?

Guilluy: Das ist erst der Anfang. Die gute Nachricht ist: Die Verlierer der Globalisierung sind nunmehr sichtbar. Und das ist, ganz gleich was in Frankreich passiert, eine fantastische Entwicklung. Es ist kein Zufall, dass sich die Bewegung die Warnweste der Autofahrer als Symbol ausgesucht hat.

Es ist der instinktive Versuch, sich gegen das soziale Unsichtbarsein zu wehren. Deshalb haben die Gelbwesten den Kulturkampf schon gewonnen, wie Gramsci das formulieren würde: Sie haben sich endlich ins Gespräch gebracht.

WELT: Sie scheint aber nur ein einziger gemeinsamer Nenner zu verbinden: die Opposition gegen Macron …

Guilluy: Viele dachten, dass sich Macron von der dominierenden Ideologie verabschieden würde. Aber Macron hat sich eingereiht in die Riege seiner Vorgänger, genau wie Hollande und Sarkozy vor ihm. Die einzige Lösung, die Macron jetzt bleibt, ist die Forderungen des Volkes ernst zu nehmen.

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WELT: Sind es am Ende nicht die Populisten, die die Wut übersetzen und davon profitieren werden?

Guilluy: Die Populisten machen nichts anderes als sich der politischen Nachfrage anzupassen. Matteo Salvini ist das beste Beispiel. Er kam aus der Linken, wurde Neoliberaler, Regionalist, und heute ist er Teil einer Regierung, die ein bedingungsloses Grundeinkommen einführt und im Süden Italiens beklatscht wird. Die Populisten lösen mittelfristig kein einziges Problem.

WELT: Was heißt das?

Guilluy: Die unteren und mittleren Gesellschaftsschichten wollen nicht betteln gehen. Sie geben sich nicht mit neuen Sozialleistungen oder einem bedingungslosen Grundeinkommen zufrieden. Sie wollen nur eins: gerecht bezahlt werden und würdig von ihrer Arbeit leben.

Dieser Text stammt aus der Zeitungskooperation Leading European Newspaper Alliance (LENA). Ihr gehören neben WELT die italienische Zeitung „La Repubblica“, „El País“ aus Spanien, „Le Figaro“ aus Frankreich, „Gazeta Wyborcza“ aus Polen, „Le Soir“ aus Belgien sowie aus der Schweiz „La Tribune de Genève“ und „Tages-Anzeiger“ an. An dieser Stelle finden Sie Inhalte von Drittanbietern Um mit Inhalten von Drittanbietern zu interagieren oder diese darzustellen, brauchen wir Ihre Zustimmung. Externe Inhalte aktivieren

Übersetzt aus dem Italienischen von Martina Meister.