O que o senhor tem a dizer sobre a afirmação do secretário-geral da ONU, Antonio Guterrez, de que os países têm que ter responsabilidade spbre a Amazônia?

Nós sabemos das nossas responsabilidades, temos agido de acordo com elas. E da parte dos países ricos, nós queremos que eles cumpram o que se comprometeram no Acordo de Paris, não só com suas próprias metas, mas, principalmente, com o pagamento dos US$ 100 bilhões que se comprometeram com os países em desenvolvimento e que começa no ano que vem. Seria bom eles darem a indicação de que isso vai acontecer, ao contrário do Protocolo de Kyoto, que até hoje não deram vazão aos créditos brasileiros.





Qual é essa dívida?

São 250 milhões de toneladas de carbono que o Brasil tem de crédito, segundo o mecanismo de desenvolvimento limpo do Protocolo de Kyoto. Se nós calcularmos a US$ 10 por tonelada de carbono, estamos falando em US$ 2,5 bilhões que, há 14 anos, estamos tomando calote.





O que o senhor já conseguiu aqui?

Toda essa viagem ; Washington, Nova York e Europa ; tem três objetivos. O primeiro é conversar com os meios de comunicação, ou seja, imprensa, seja televisão, sejam jornais, para explicar efetivamente o que está acontecendo com o Brasil, os planos que temos para o meio ambiente, não só para a Amazônia, mas também para a agenda urbana. Enfim, é uma viagem de comunicação, sobretudo. Fizemos isso em Washington durante dois dias: Associated Press, Reuters, Wall Street Journal. O segundo é explicar para os investidores o que está acontecendo e aquilo que a gente pode fazer no Brasil, oportunidades para investimentos, enfim, não só na parte de bioeconomia, mas também de saneamento, lixo, agenda urbana de meio ambiente. Para isso, tivemos reunião com várias companhias americanas e europeias que têm escritórios em Washington. E, ainda, a US Chamber, a câmara americana de comércio. Os maiores investidores do Brasil estavam lá. O terceiro são as entidades ambientalistas e os acadêmicos. E vamos repetir esse tipo de agenda aqui em Nova York e na Europa, Alemanha e Inglaterra.





Qual é a mensagem que o país traz nessas visitas?

Primeiro, que o Brasil é um país que se manteve no acordo do clima e manteve seus compromissos assumidos na NDC (National Determined Contributions). Mais do que isso, é o país que mais está avançado com seus compromissos sobre o Acordo de Paris. Ao contrário de muitos dos países que nos apontam os dedos e que não estão cumprindo e já disseram que não vão conseguir cumprir suas metas com o Acordo de Paris, o Brasil está indo muito bem. Temos o etanol, o Renova Bio, o aumento expressivo do reflorestamento no Brasil, da mudança da nossa matriz energética. Temos muita coisa para mostrar e que nos coloca muito à frente desses outros países. Inclusive, essa acusação de que nós não teríamos nos comprometido com metas novas, ambiciosas é injusta e falsa, porque os outros países que estão agora, e apenas agora, apresentando supostamente novas metas, ainda assim vão ficar muito aquém daquela com a qual o Brasil já se comprometeu. O desafio deles para conosco, agora, é pagar. Havia uma promessa de US$ 100 bilhões por ano para os países em desenvolvimento e, entre eles, o maior beneficiário tem de ser o Brasil, porque é aquele que mais tem feito, mais tem florestas, mais tem coisas para mostrar.





Qual é a sua expectativa sobre esse pagamento?

O pagamento começa no ano que vem, e o precedente não é bom. Desde 2005, o Brasil tem um crédito de carbono da ordem de 400 milhões de toneladas. Após 14 anos de transcurso desse prazo do Protocolo de Kyoto-2005, só tivemos 150 milhões, dos 400 milhões de toneladas de carbono, efetivamente, transformados em investimentos por meio do MDL, que é o mecanismo de desenvolvimento limpo do Protocolo de Kyoto. Os outros 250 milhões de toneladas, que, se nós calcularmos, nos dão o crédito de US$ 2,5 bilhões para investimentos na parte ambiental, de mecanismo de desenvolvimento limpo no Brasil, até hoje esses países não honraram, passados 14 anos.





Existe toda uma onda internacional de ;Amazônia está queimando;. Como responder a isso?

Temos uma resposta muito concreta, sem precedentes no Brasil e, talvez, na América Latina, que é a grande Operação de Garantia da Lei e da Ordem, o decreto de GLO Ambiental que o presidente Bolsonaro assinou e agora prorrogou por um mês. É uma operação sem precedentes. Nunca foi feito algo dessa magnitude no Brasil para combater desmatamento ilegal e focos de queimadas. Agora, outros países estão queimando, o próprio Alasca (nos EUA). O presidente do EPA, que equivale ao ministro do Meio Ambiente dos Estados Unidos, me disse pessoalmente, ontem, que foi ao Alasca e ficou impressionado com as queimadas. Não tem nada a ver com Amazônia. Da mesma forma, a África, o nosso vizinho Bolívia, em que o Evo Morales assinou um decreto autorizando o aumento expressivo da área de queimada no país. Mas como ele é um político de esquerda, esses países todos que estão apontando o dedo para o Brasil não falam nada. A grande queimada na América do Sul, hoje, é na Bolívia, graças a um decreto do senhor Evo Morales.





Não seria importante, então, o Brasil participar, hoje, da cúpula de mudanças climáticas para expor a sua posição?

Seria muito importante. Eu, como ministro, estou aqui para isso. Vim para apresentar a posição brasileira, que é a mais sólida e com mais ações concretas para mostrar. Entretanto, numa decisão que é claramente política, se determinou, lá nas Nações Unidas, que apenas chefes de Estado poderão falar. Ainda que o nosso presidente, nesse caso específico, em razão da cirurgia, não tenha condições de vir para esse dia anterior. Ele virá para a abertura oficial da ONU. Então, estou aqui pronto para falar, mas, numa manobra política, me parece que o secretariado-geral preferiu deixar só chefes de Estado.





No mundo todo houve protestos cobrando ações para conter as mudanças climáticas e há também manifestações sobre queimadas na Amazônia. Como o senhor vê esses movimentos?