О.Журавлёва― Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях политолог Сергей Марков. Здравствуйте, Сергей Александрович.

С.Марков― Здравствуйте.

О.Журавлёва― Скажите, пожалуйста, что происходит на Украине? Или в Украине, как просят говорить там. Пресс-секретарь Порошенко сообщил об обстреле украинского самолета в морской зоне Украины.

С.Марков― Это, я думаю, просто врут. Значит, я…

О.Журавлёва― То есть просто врут? А ради чего на таком уровне врать?

С.Марков― Да, я объясню. Ну, во-первых. Я думаю, что здесь никому не надо объяснять, что 99% ответственности за обострение лежит на Киеве. Просто потому, что Киев…

О.Журавлёва― Почему?

С.Марков― Киев заинтересован, а время работает на ополченцев. Поскольку, вот, изменение политики Америки уже произошло в отношении конфликта в Украине. Сейчас Европа изменяет свою позицию. И получается, на Донбассе просто нужно подождать, да? И, так сказать, усилится давление на Киев с требованием выполнять все требования, и, по всей видимости, сам этот репрессивный режим будет на Украине демонтирован уже в этом году.

О.Журавлёва― Так. Это нужно зафиксировать.

С.Марков― Да-да-да.

О.Журавлёва― Вы гарантируете?

С.Марков― Ну, плюс там известно много фактов, так сказать, да?

О.Журавлёва― Какие факты известны?

С.Марков― Ну, что так называемое ползучее наступление, когда занимают украинские войска, условно говоря, 2-3 метра в день. Ну, поскольку там проходит 2 месяца, это уже не 2-3 дня.

О.Журавлёва― Ну, мне казалось, Авдеевка – это не самое сердце территории сепаратистов.

С.Марков― Не-не, Авдеевка – это на границе. Просто из-за Авдеевки. В Авдеевке сосредоточена ударная группировка украинских войск, которая наносит удар по соседней. Они забор в забор находятся. Ясиноватая. Ясиноватая – важен захват ее, выход на позиции. Но для них даже важны не какие-то стратегические позиции, да? Они понимают, что они не смогут нанести военного поражения Донбассу, поскольку…

О.Журавлёва― Почему?

С.Марков― Поскольку мы поможем Донбассу.

О.Журавлёва― Так мы, все-таки, помогаем сейчас?

С.Марков― Ну, мы всегда помогали Донбассу.

О.Журавлёва― А чем мы помогали?

С.Марков― Им много раз сказали. Ну и насколько я понимаю, помогали, так сказать, обучением, да?

О.Журавлёва― А оружие-то мы поставляем туда?

С.Марков― Ну, тоже, думаю, так сказать, есть.

О.Журавлёва― Ну, вот эти «Грады», танки – это же всё не само там взялось?

С.Марков― Точных там данных нет, так сказать. Но у нас официальная позиция, что всё это ополченцы отобрали у Вооруженных сил Украины, да?

О.Журавлёва― А не официальная?

С.Марков― Нет, она же и неофициальная тоже. Но я как аналитик могу сказать, ну, может быть, что-то еще пришло, так называемый Военторг (есть такой термин). А есть еще такой термин «отпускники», да?

О.Журавлёва― То есть отпускники и Военторг, все-таки, там фигурируют?

С.Марков― Да, я думаю, что Военторг есть, отпускники. Вот, по моим данным отпускники были 2 раза по одной неделе. Критический момент во время Иловайского котла, да? Значит, отпускники немножко чуть-чуть подошли в небольшом совсем количестве и, так сказать, помогли обеспечить Иловайский котел, и потом во время Дебальцевского котла тоже сработало. А так всё это дело, в основном, действительно, армия ДНР-ЛНР, которая на сегодня она по рейтингам там Стокгольмского университета стратегических исследований является, по-моему, пятой или шестой армией в Европе по силе.

О.Журавлёва― Да вы что?!

С.Марков― Да-да-да-да-да. Она уступает, конечно, британской, французской…

О.Журавлёва― Какого университета, еще раз простите, я не услышала?

С.Марков― Стокгольмский институт стратегических исследований.

О.Журавлёва― Есть такие свидетельства?

С.Марков― Да-да. Кстати сказать, они считают, что вот эти подразделения Моторолы, которого террористы с СБУ, так сказать, взорвали, и Гиви – они признаны другим институтом (забыл, к сожалению, как его тоже называют, тоже занимаются военной проблематикой) европейским признаны лучшими сухопутными подразделениями современной Европы.

О.Журавлёва― Простите, а на каком основании можно делать такие выводы?

С.Марков― На основе участия в боевых действиях.

О.Журавлёва― Нет, ну, я имею в виду, что там должны быть исследователи из Института.

С.Марков― Ну, послушайте, ну, аналитик не обязательно должен быть там. Он же видит косвенные данные. К тому же, извините меня, на стороне Украины воюет достаточно много спецназовцев из большинства стран НАТО. Ну что вы?

О.Журавлёва― Да?

С.Марков― Ну, конечно! Они все там присутствуют достаточно активно, представители разведки. Они не воюют за украинские войска. Там главная боевая сила – это, конечно, сами по себе украинские войска. Но спецназ, частные военные компании… Частная военная компания – что это такое? Ну, те же самые, на самом деле…



С.Марков: Во всем мире завидуют нашему президенту

―

Почему? У нас тоже есть частные военные компании.

С.Марков― Те же самые отпускники. В небольших количествах они в этом деле участвуют.

Значит, и им сказали «Никакого геноцида на Донбассе мы не потерпим». Они это прекрасно знают, поэтому такой идеи захватить Донбасс, я думаю, у Порошенко нет.

О.Журавлёва― Я прошу прощения, а Донбасс – это, все-таки, не территория Украины? Это, как бы, захватческая война, по-вашему, да?

С.Марков― Конечно. Донбасс – это отделившаяся от Украины территория. Они провели референдум, смею вас заверить, где провозгласили свою независимость. Украина же отделилась от СССР? Имела право? Почему Донбасс не имеет права отделиться от Украины? Другой вопрос, что мы не признали. Это другой вопрос, что не признали, да?

О.Журавлёва― Так?

С.Марков― Но Донбасс отделился от Украины, он де-факто отделился от Украины.

О.Журавлёва― А с точки зрения международного права как это всё выглядит?

С.Марков― С точки зрения международного права оно противоречиво. Оно говорит, что есть право нации, право народов на самоопределение и есть право территориальной целостности. Они вступают друг с другом в противоречие, но каждый раз решается это противоречие особенным образом. А де-факто нарушается силой. Смог Донбасс защититься – значит, независимый.

О.Журавлёва― То есть если бы независимая Ичкерия в свое время имела больше войск, то?..

С.Марков― Смогла бы, была бы независимой. Мы, кстати, дали им независимость, а они не захотели – захотели напасть на Дагестан, как известно. С этого начался конец ичкерийской независимости.

Так вот цели, которые достигает Порошенко. Вот, боевые действия начались практически сразу после телефонных переговоров Трампа с Путиным и с Меркель. И там обсуждались вопросы Украины. А подготовка к этим боевым действиям, информационная прежде всего, то есть обработка украинского информационного мнения информационными ресурсами, подконтрольными хунте, начались где-то 2 недели назад практически сразу после визита вице-президента США Джо Байдена.

Поэтому считается, что одна из целей… Ну, это просто Джо Байдена противники Трампа попросили начать эти боевые действия с целью не допустить сближения России и США, и снятия антироссийских санкций.

О.Журавлёва― Так-так-так. Еще раз про это проговорите, потому что мне, как бы, (НЕРАЗБОРЧИВО).

С.Марков― Боевые действия Порошенко начал по согласованию с противниками Трампа с целью не допустить, чтобы Трамп смягчал и вообще отменял антироссийские санкции. Именно поэтому Порошенко по 5 раз в день сейчас говорит: «Вон, посмотрите там боевые действия, поэтому нельзя отменять антироссийских санкций».

То есть не дать отменить антироссийские санкции – одна из главных целей вот этих боевых действий в районе Ясиноватая, Донецка, Макеевки.

О.Журавлёва― А какая выгода противникам Трампа в США в этом? Вот, чтобы что? Чтобы ему было неприятно?

С.Марков― Ну, они считают, что просто нельзя. Там же они же тоже противники России. Они считают, что…

О.Журавлёва― А, так это… То есть они, как бы, за родину переживают?

С.Марков― Ну, не за родину, а против России. Это разница большая. Значит, вот это первая цель.

О.Журавлёва― Так?

С.Марков― Значит, вторая цель – это невыполнение Минска-2. Считается, что в телефонном разговоре Трамп Путину и Меркель сказал примерно следующее: «Америка уходит из Украины. Это не наше дело. Мы просто оттуда уходим. Это ваше европейское дело. Вот, вы, европейцы, то есть русские и немцы решайте эту проблему». И, в принципе, вот то, что нам сказали, Минск-2, Совет безопасности решил, вот это нужно выполнять.

Поэтому сразу после этого Меркель позвонила Порошенко…

О.Журавлёва― Я прошу прощения, а откуда вы берете расшифровки телефонных переговоров государственных?..

С.Марков― Я не беру ниоткуда. Я говорю о том, что пишет европейская пресса. Аналитики все, так сказать, согласны с этим, да?

О.Журавлёва― Ну, просто у нас, например, по телевидению много говорили о переговорах Путина и Трампа, но таких подробностей мы не слышали интересных.

С.Марков― Да почему же не говорили? Там сказали. Я объясняю, умейте читать и слушать то, что говорит наше телевидение. Там сказали «Обсуждали вопрос Украины в контексте, так сказать, разрешения конфликта, основываясь на резолюциях Совета безопасности». А что такое резолюции Совета безопасности? Минск-2.

О.Журавлёва― Означало это вот то, что вы сказали?

С.Марков― Конечно!



С.Марков: Как вы можете бороться с нашим ФСБ вместе и иметь санкции против ФСБ?

―

Ага. Всё понятно. Для этого есть политические аналитики как я, чтобы расшифровывать эти вещи.

О.Журавлёва― Спасибо. Хорошо.

С.Марков― Значит, Меркель позвонила Порошенко, срочно вызвала в Берлин и ему рассказала: «Товарищ, теперь будет вот так вот. Выполняйте Минск-2».

О.Журавлёва― А содержание этого разговора тоже известно?

С.Марков― В основном, да.

О.Журавлёва― Угу.

С.Марков― Значит, сначала некоторые люди думали… Кстати, не всё же мы знаем. Некоторые думают, что даже Меркель дала «добро» Порошенко на начало боевых действий.

О.Журавлёва― Господи! Ей-то это зачем?

С.Марков― Ей это нужно для того, чтобы сохранить, опять же, антироссийские санкции. Но потом по оценкам, в частности, статей в немецкой прессе, по оценкам, как это в немецком правительстве происходит, большинство приняло решение, что, по всей видимости, Меркель, все-таки, сказала Порошенко: «Товарищ, давай-ка давай, Минск-2 выполняй». Но чтоб его не выполнять (политическую часть), Порошенко начал опять обстрелы, сказал: «Ну, как же можно выполнять политическую часть, если военное ничего не выполняется?»

О.Журавлёва― Вот здесь мы делаем небольшую паузу.

С.Марков― Да, а третье, внутренние я скажу какие.

О.Журавлёва― Это будет политолог и аналитик, читающий между строк, Сергей Марков, его особое мнение вы услышите после небольшого перерыва.

РЕКЛАМА

О.Журавлёва― И снова с вами программа «Особое мнение», в студии политолог Сергей Марков и вам отвечает Вадим из Красного Села: «А я слышал другую версию. Путин, разочарованный разговором с Трампом, из-за отсутствия прогресса по санкциям решил надавит на Трампа через Украину». Как вам такая версия?

С.Марков― Ну, она абсолютно бессмысленная. Этот человек находится под влиянием какой-то чудовищной пропаганды. А я могу такому слушателю сказать…

О.Журавлёва― Вы-то не подвержены пропаганде. Так?

С.Марков― ...вот, просто глупый человек. И всё. Вам просто надо больше читать книжек. Книжечек почитайте.

О.Журавлёва― Почему вы так агрессивно реагируете? Это всего лишь другое мнение.

С.Марков― Я говорю, как есть. Потому что такой глупой пропаганде могут верить только глупые люди. Потому что на Трампа через Украину…

О.Журавлёва― Верить нужно умной пропаганде.

С.Марков― ...надавить невозможно.

О.Журавлёва― Так?

С.Марков― Ну, невозможно.

О.Журавлёва― Ну, тогда зачем же Байден-то туда поперся, на эту Украину? Чтобы надавить на Трампа.

С.Марков― Не. Ну как?

О.Журавлёва― Ну, вы же сами сказали.

С.Марков― Не, секундочку. Я же сказал, что невозможно на Трампа надавить из-за этого.

Давайте продолжим про цели. Серьезные вещи, так сказать. Про цели Порошенко.

О.Журавлёва― Так?

С.Марков― Значит, Порошенко сейчас… Вообще сейчас в Украине происходит очень интересный процесс, который у нас многие еще не поняли. Значит, хунта вот эта, диктатура необандеровская – она…

О.Журавлёва― Пришедшая к власти в результате выборов.

С.Марков― В результате госпереворота. И фальсифицированных выборов.

О.Журавлёва― В результате выборов.

С.Марков― Выборы президентские и парламентские были фальсифицированы. Могу рассказать, хотите если.

О.Журавлёва― Ой, нет, спасибо.

С.Марков― Прям сейчас могу рассказать. Как хотите.

О.Журавлёва― Нет, спасибо.

С.Марков― Ну, как хотите.

О.Журавлёва― Да, хорошо.

С.Марков― Тогда поверьте на слово.

О.Журавлёва― Так? Хорошо.

С.Марков― Значит, эта хунта – она была на протяжении трех лет марионеточная, управляемая в основном офицерами американских спецслужб во главе, ну, по сути дела, Джо Байдена. Такой лорд-протектор Украины.

О.Журавлёва― Ну так кончилась власть и всё.

С.Марков― Сейчас эта команда ушла, всё. Они вообще-то хотели немножко Германии передать – та, вроде бы, не особо берет, ей не до того сейчас. И в результате потерявший внешнего патрона режим переходит на собственную основу. Украинская хунта перестает быть марионеточной. Это происходит прямо сейчас, прямо в эти дни, прямо на наших глазах этот исторический сдвиг происходит!

О.Журавлёва― И? Чего ждать теперь?

С.Марков― Она переходит на собственную основу. С этой точки зрения Порошенко должен решить несколько задач. Во-первых, не допустить внеочередных парламентских выборов. Дело в том, что оппозиция, прежде всего Тимошенко, ряд других людей, оппозиционный блок – они хотят развалить эту коалицию парламентскую и добиться внеочередных парламентских выборов, на которых с большой вероятностью Порошенко с треском проиграет, поскольку он очень непопулярен. И будет сформирована парламентская коалиция из его врагов. А по Конституции они утверждают премьер-министра, поэтому у Порошенко, если он даст слабину, через полгода премьером будет враг, который будет его сживать со свету и может Порошенко плохо кончить.

О.Журавлёва― А что ему мешает сфальсифицировать очередные выборы?

С.Марков― Объясню! Потому что если раньше… Фальсифицирует не Порошенко, фальсифицировали выборы оба раза американцы. Президентские в пользу Порошенко, а парламентские, как ни странно, против Порошенко, в пользу Авакова-Турчинова.

О.Журавлёва― То есть, как бы, создав баланс в так называемой хунте?

С.Марков― Да, совершенно верно.

О.Журавлёва― Интересно.

С.Марков― И фальсифицируют вот эти, так сказать, да? Ему трудно, понимаете? Ушел, ему трудно фальсифицировать, поскольку там, так сказать, реальная внутри хунты, да? Там диктатура против противников хунты, условно говоря антибандеровцев диктатура. А все бандеровцы…



С.Марков: Порошенко сверхумен! Хитер! Вообще! Это политический гений практически

―

Короче говоря, у хунты есть оппозиция, которую хунта боится.

С.Марков― В хунте есть внутренняя оппозиция. Да, безусловно.

О.Журавлёва― Потрясающе! Похоже на демократию.

С.Марков― Нет, это на иранскую демократию. Такой политический режим существует в Иране, да? Там борьба внутри исламистов только, да? Всем, кто против шариата, тем всем диктатура и тайная полиция. Такая же система создана и в Украине, ну, как в Иране. Некоторые называют это, кстати…

О.Журавлёва― А у нас разве не такая система?

С.Марков― У нас абсолютно другая. Не будем отвлекаться.

О.Журавлёва― Хорошо. Так?

С.Марков― Ну, по сути скажу, чтоб довести логику до конца.

О.Журавлёва― Да, хорошо, давайте.

С.Марков― Значит, задача ему сделать такую обстановку войны. Поэтому мой прогноз: вот эти боевые действия – они далеко не пойдут, никаких не будет больших наступлений. И иметь такие бои какие-то и говорить «Вы за внеочередные парламентские выборы? Да вы агент Кремля! Вы агент ФСБ!» И через это не допустить внеочередные парламентские выборы.

О.Журавлёва― Простите, у меня сейчас просто в связи с этим один вопрос. Вы считаете, что Порошенко не очень умен? Или наоборот?

С.Марков― Порошенко сверхумен! Хитер! Вообще! Это политический гений практически, я считаю. Что вы!

О.Журавлёва― Ну так, значит, наверное, он и выборы выиграл справедливо?

С.Марков― Ну, человек во всех правительствах. И в правительстве Януковича был, и в правительстве, которое свергло Януковича, и президентом стал, и богатеет, так сказать! Порошенко – сверхумный!

О.Журавлёва― Фабрику в Липецке закрыли.

С.Марков― Нет, неправильно.

О.Журавлёва― Не так уж он богатеет.

С.Марков― Значит… Даже из этой ситуации вывернулся. Хотите, расскажу про Липецкую фабрику. Значит, еще одну цель, которую он решает, ему не допустить выборы парламентские. Плюс у него есть враг, которого навязали американцы внутри коалиции. Это Турчинов, Аваков, вот эта вот фракция еще более радикальная.

О.Журавлёва― Американцы какие-то очень хитрые. Они как будто всю жизнь собирались сидеть (НЕРАЗБОРЧИВО).

С.Марков― И, вот, на эту мысль, кстати, навел меня ваш главный редактор Алексей Венедиктов, который вчера блестяще выступал. И обратил наше внимание на слова Дмитрия Пескова, пресс-секретаря президента, который сказал вдруг о том, что вообще во всем этом виноваты самостийные батальону. Ну, спрашивается, что, Дмитрий Песков не знает, что в Украине нет никаких самостийных батальонов? Что там (НЕРАЗБОРЧИВО) нацистские батальоны контролируются либо Службой безопасности Украины (значит, Порошенко), либо МВД (Нацгвардией, значит, Аваковым)? Конечно, знает. Почему же так? Вот, они так активно, значит, вот, про самостийные батальоны?

Я думаю, что это связано с тем, что Порошенко попытается обвинить своих друзей (Турчинова и Авакова) в том, что они виноваты в этом обострении, и их головы сдать Меркель, которая скажет: «Да что вы там? Кто это у вас опять войну затеял, которая нам не нужна?» Вот это и есть хитрая гениальность Петра Порошенко! Представляете себе, он должен убрать членов своей коалиции, которые у него составляют… Они же составляют, коалиция-то Народный фронт у него парламентская, на которой базируется правительство. Выгнать их из власти. При этом их, депутатов сохранить в своей коалиции и при этом в условиях падения рейтинга не допустить внеочередных парламентских выборов.

Я думаю, ему это удастся. Еще раз повторяю, нельзя недооценивать гениальность Порошенко. Другое дело, что говорил великий немецкий философ Гегель, хитрость – это ум животного.

О.Журавлёва― Браво! Скажите мне, пожалуйста, вот, очень волнует наших слушателей: а Путина-то какая цель во всем этом?

С.Марков― Путин вообще ничего не действует. Он вообще…

О.Журавлёва― Подождите. А как же Военторги и отпускники?



С.Марков: Этот человек находится под влиянием какой-то чудовищной пропаганды

―

Не-не, никаких сейчас отпускников нет. Вы что, не поняли, что я сказал?

О.Журавлёва― Нет.

С.Марков― За 2 с половиной года по всеобщим оценкам… Есть, очень советую кстати, прекрасное исследование. Такой ресурс есть strana.ua (украинский) – там про Дебальцевский, Иловайский котел. Опять же, Стокгольмский институт и так далее.

О.Журавлёва― Ну, хорошо. Сейчас какая цель Путина на Украине?

С.Марков― Сейчас цель? Минск-2. Вот, мы сейчас идем реализовать Минск-2. Мы добились, что Совет безопасности поддержал Минск-2, все будем требовать реализации Минска-2.

О.Журавлёва― И что это даст?

С.Марков― В чем его смысл, Минска-2? Вот, напомню вам. Он был подписан… Тогда, помните, прилетели Олланд, Меркель? Какая их была задача? Остановить наступление ополчения и освобождение Славянско-Краматорской агломерации (там сотни тысяч людей живут) с возможным потом освобождением всей территории Донецкой и Луганской области, поскольку в Дебальцевском котле было уничтожено 3⁄ 4 боеспособной части украинской армии. И они остановили это.

И было такое: Минск-2 – это обмен. С одной стороны, армия Донбасса останавливает наступление, с другой стороны, Киев проводит политические реформы, смысл которых очень простой. Значит, прекращаются еженощные обстрелы жилых кварталов. Прекращается терроризм против, типа, как вот Моторолу они взорвали. Прекращается гуманитарная блокада, ну, которая тоже является формой такого гуманитарного террора в отношении населения. Закон об амнистии всем должностным лицам ДНР-ЛНР, ну, для того, чтобы они могли спокойно передвигаться по территории Украины.

О.Журавлёва― У них армия пятая в Европе, вы говорите?

С.Марков― Но она уступает украинской.

О.Журавлёва― А украинская, значит, четвертая?

С.Марков― Ну да. После французской, немецкой и британской.

О.Журавлёва: М―м. А турецкая где?

С.Марков― Ну, она считается не европейской, все-таки, да?

О.Журавлёва― Вот как. А российская-то армия тогда тоже не европейская?

С.Марков― Российскую они тоже не считают.

О.Журавлёва― Почему?

С.Марков― Ну, я не знаю. Так вот посчитали, да?

О.Журавлёва― М, хорошо. Я просто пытаюсь понять.

С.Марков― Ну, они вывели за счет обычных армий.

О.Журавлёва― Просто эти огромные армии бьются между собой, мне страшно.

С.Марков― Российская армия – это сверхармия, а не армия.

Так вот… Вы меня сбили.

О.Журавлёва― А, вот, я специально вас сбила. Сергей Марков, политолог со своим особым мнением. Мы вернемся в эту студию после небольшого перерыва. Присылайте ваши вопросы.

НОВОСТИ

О.Журавлёва― И снова с вами программа «Особое мнение», в студии Ольга Журавлёва и наш гость политолог Сергей Марков, который нам сейчас, наконец, коротко и четко объяснит, какая цель Владимира Путина в украинском вот этом вот конфликте и чем дело кончится?

С.Марков― Значит, выполнение Минск-2, как я уже сказал. Значит, по нему Украина должна прекратить террористические обстрелы, должна прекратить террористические акты против руководства ДНР и ЛНР. Должна прекратить террористическую по своей природе гуманитарную блокаду. Должна принять амнистию, закон об амнистии – всё написано. Должна начать социальные выплаты, выплаты пенсии…

О.Журавлёва― А Россия ничего не должна никому?

С.Марков― Нет, Россия ничего не должна.

О.Журавлёва― А с Крымом разве никак не связаны были санкции?

С.Марков― Никак вообще не связаны… Не. Не, санкции… Не путайте, Оль.



С.Марков: Киев заинтересован, а время работает на ополченцев

―

Я просто спросила. Мало ли. Может, мы тоже чего-нибудь должны.

С.Марков― Не имеет отношения к Крыму. Только Украина сейчас должна.

Далее. Она должна, значит, освободить по принципу «Все на все» военнопленных.

О.Журавлёва― Обменяться пленными. Так?

С.Марков― Да. Это, кстати, тоже и Донбасс должен свою сторону. Должен быть принят закон по согласованию с ДНР-ЛНР, то есть тот, который устраивает ДНР и ЛНР, да? По нему должны пройти выборы в ДНР и ЛНР, и нынешние, по сути дела, руководители республик – они должны, ну, получить легитимность в глазах международного сообщества.

О.Журавлёва― То есть их обязательно выберут?

С.Марков― Ну, с очень высокой вероятностью. Не всех. Не уверен, кстати сказать. Там у меня насчет Плотницкого есть…

О.Журавлёва― Там чего-то какая-то смертность повышенная стала.

С.Марков― Насчет Плотницкого есть, конечно, сомнения, да? Но, в принципе, выберут… Естественно, донбассцы проголосуют за тех, кто всё время с ними, за тех, кто их защищает с оружием в руках.

О.Журавлёва― А чего бы нам тогда российских не послать туда каких-нибудь?

С.Марков― Ну, зачем? У нас принцип такой, что стабильно тогда, когда руководят людьми те, кто вместе с ними на земле там живет и защищает их интересы.

Кроме того, должны быть изменения в Конституцию, опять же согласованные с Донбассом. Но суть, я думаю, должна заключаться в том, что Донбасс, ДНР и ЛНР должны стать частью конфедерации. То есть де-факто независимыми, со своими вооруженными силами, со своими силовыми структурами…

О.Журавлёва― Скажите, а нам нужно на границе вот это вот веселое воинство со своими вооруженными силами, не подчиняющееся никому?

С.Марков― Да поверьте мне, они под нашим контролем были и будут.

О.Журавлёва― Так, все-таки, они под нашим контролем?

С.Марков― Ну, конечно. А кто же спорит? Ну, как так? А вы что думаете, так сказать, они там трактористы сами научились? Должны были кто-то, кто их научил всему этому. Не волнуйтесь. Там…

О.Журавлёва― А зачем мы их этому учили-то? Вот, зачем нам этот конфликт изначально был нужен?

С.Марков― Потому что это наши люди, и наш долг – их спасти от бандеровской фашистской хунты. А украинцы не фашисты, украинцы спят и видят, и мечтают, чтобы эту диктаторскую хунту от них убрали. А хунта, которая там сидит, вот это фашисты и есть. Критерий фашизма…

О.Журавлёва― А ничего, что за эти годы украинцы уже считают, что они воюют с Россией?

С.Марков― Да ничего подобного. Это врут всё они вам, да? Не слушайте пропагандистов хунты.

Значит, критерий фашиста на Украине. Ты считаешь, что Бандера – герой? Ты фашист. Ты поддерживаешь, значит, карательную операцию на Донбассе? Ты фашист. Если ты против этого, ты, значит, не фашист. Очень простые предельно критерии.

О.Журавлёва― Угу.

С.Марков― Но это не всё, что должен сделать Киев, как я сказал. Представьте вот такое условие по конфедерации, да? Естественно, отвести вооруженные формирования. А кроме того, никогда Донбасс не передаст границы под контроль Украины, пока в Украине у власти находится нынешний террористический режим.

О.Журавлёва― А если будет другой террористический режим в результате очередных, вот как вы говорите, сфальсифицированных выборов?

С.Марков― Секундочку. Другой террористический – тоже неприятно. От власти должны уйти военные преступники. Здесь мы выходим на компромисс, как должен быть решен украинский кризис. Несколько вещей, которые должны быть сделаны в Украине. И это будет, я думаю, сделано уже в этом году.

Значит, там должны быть освобождены все политические заключенные. Кто политические заключенные? Очень просто. У Комитета спасения Украины во главе с Олейником и Азаровым есть списочек, и вот по нему всех надо освободить.

Второе, должна быть обеспечена свобода слова. Принцип свободы слова тоже очень простой.

О.Журавлёва― А можно и в России тоже?

С.Марков― Секундочку. В России тоже…

О.Журавлёва― Заодно. Приписать мелким почерком.

С.Марков― В России тоже, но мы сейчас говорим про Украину.

О.Журавлёва― Хорошо, да. Я просто думаю, может, в Минск пропихнуть?

С.Марков― Здесь очень просто. В российских ТВ-шоу есть люди, которые хвалят Порошенко и отстаивают украинскую точку зрения. Правда?

О.Журавлёва― Да?

С.Марков― Ну да. Я сижу на ток-шоу всё время, я это вижу всё время. Вот сегодня, между прочим, смотрите в 8 часов по ТВ Центру, мы как раз украинскую тематику там сегодня записали, будем обсуждать.

О.Журавлёва― Ага. То есть если есть, кто хвалят Порошенко, то нормально, свобода?

С.Марков― Во всяком случае, в этом вопросе обеспечена свобода. В Киеве – нет.

О.Журавлёва― Да что вы?

С.Марков― Вот, когда будут такие как…

О.Журавлёва― Которые хвалят Путина?

С.Марков― Да, которые хвалят Путина, которые, так сказать, отстаивают московскую позицию, тогда мы можем говорить, что там, ну, в какой-то мере обеспечена свобода слова. Пока этого нет (свободы)...



С.Марков: За Трампа 90% американцев, у которых есть оружие

―

Сергей Александрович, в принципе, понятно.

С.Марков― Нет, это еще не всё! Это еще не всё!

О.Журавлёва― А сколько тем еще у нас…

С.Марков― Важнейшая… Сейчас я договорю. Важнейшая вещь – должна быть обеспечена глубокая денацификация Украины. Должны быть запрещены все неонацистские организации. Должна быть запрещена пропаганда неонацизма. И несколько ключевых неонацистов обязательно должны быть арестованы и преданы суду. Без этого никто не поверит в серьезность. Они должны все быть разоружены. Там есть Андрей Белецкий вот этот, глава «Азова», все прочие. Очевидно, люди, повинные в массовых преступлениях.

О.Журавлёва― Вы верите, что это, в принципе, возможно?

С.Марков― В этом году.

О.Журавлёва― Прекрасно. Сергей Марков. Запомните этот день, 1-е февраля 2017 года.

Скажите мне, пожалуйста. Мы уже всё время упоминаем Трампа, а у нас осталось совсем мало времени.

С.Марков― Да, да, да.

О.Журавлёва― Скажите, пожалуйста, как вам первые шаги? И когда отменят санкции?

С.Марков― Ну, он всё делает, как он обещал избирателям, всё это выполняет. Там есть противоречивых. Не хотелось бы углубляться в политику.

О.Журавлёва― Почему? Вы же политолог.

С.Марков― Не-не, я просто по времени. Вы же мне сказали, да?

О.Журавлёва― А, ну да. Угу.

С.Марков― Значит, скажу, что с моей точки зрения стратегия его противников. Во-первых, будет идти против него информационная война. Бесконечные будут вот эти митинги, демонстрации и всё прочее.

О.Журавлёва― А это чего, проплаченные?

С.Марков― Нет, демонстранты не проплаченные. Как и в Киеве, как у нас на Болотной. Схема одна и та же.

О.Журавлёва― Это же люди, которые просят.

С.Марков― Демонстрантам никто ничего не платит, а организаторы сидят на зарплате нормальной.

О.Журавлёва― Интересно.

С.Марков― Ну, так везде одна и та же схема.

О.Журавлёва― Мадонна бесплатно выходила?

С.Марков― Мадонна бесплатно.

О.Журавлёва― Ну, слава богу.

С.Марков― Но она косвенно…

О.Журавлёва― А Скарлетт Йоханссон, как вы думаете?

С.Марков― Не-не, они за это не получают. Но они косвенно получают по другим вещам. Ну, они могут чего-то бесплатно сделать, они все мультимиллионеры.

Значит, важно, что с моей точки зрения против Трампа будет начинаться процедура импичмента, ну, запланирована где-то через 2 года. В ноябре 2018 года будут выборы трети сенаторов.

О.Журавлёва― Слушайте, если они такие сильные, чего же они не смогли избежать выборов Трампа? Если они так прекрасно манипулируют всеми США, эти закулисные враги?

С.Марков― Во-первых, они верили, что они смогут его более-менее контролировать, да? А во-вторых, я уже много раз говорил, почему они не решились Трампа отстранить от власти? Думаете, от того, что они какие-то такие зайчики и уважают закон? Да плевать им на закон! Просто за Трампа 90% не избирателей. Избиратели для него даже чуть-чуть меньше, чем за Клинтон. 90% американцев, у которых есть оружие. Вот все эти мужики нормальные из фильмов, которые смотрели вы американские, вот с этими, на пикапах, так сказать, и так далее. Вот, они все практически за Трампа.

О.Журавлёва― Вот эти вот ребята, которые в Ку-клукс-клане, да? Вот, хорошие ребята, да. Симпатяжки.

С.Марков― Не Ку-клукс-клане, обычные мужики. Ку-клукс-клане среди них мало кто. В том числе вся национальная гвардия, рядовые обычные. В том числе практически все профсоюзы полицейских за него. Военные, так сказать, большинство за него. Поэтому если бы они решились не допустить Трампа до власти, там началось бы настоящее восстание половины Америки.

О.Журавлёва― А как тогда импичмент?

С.Марков― Секундочку. Вышли бы все эти нормальные фермеры с оружием, да?

О.Журавлёва― Вот, сейчас вы говорите «Они планируют импичмент».

С.Марков― Вот, они к этому времени надеются замотать и добиться того, чтобы он…

О.Журавлёва― А, может, он чего-нибудь наделает к этому времени?

С.Марков― Во! Они хотят, чтобы он, главное, чтобы не сделал то, что он обещал избирателям. Чтобы избиратели в нем разочаровались и отвернулись. Чтобы эти мужики сказали: «Да он такое же дерьмо как и Клинтон и Обама, и все остальные, которые всё обещают и ничего не делают».

А Трамп, понимая это, он взял и реализовывает всё это. Поняли, почему отсюда такая быстрая логика-то? Он борется против будущего импичмента через 2 года.

О.Журавлёва― Во как!

С.Марков― Опа.

О.Журавлёва― Скажите про санкции. Что мужики с ружьями ему советуют по санкциям? Чего они от него ждут?

С.Марков― Ничего. Им наплевать на санкции абсолютно, да?

О.Журавлёва― Разве? А наши чего тогда радовались так?

С.Марков― Значит, я думаю, что Трамп после того, как утвердят администрацию, он начнет отменять санкции, которые ему мешают делать 2 вещи – бороться с международным терроризмом (это мешает санкция против российских спецслужб)... Ведь, борьба с международным терроризмом – это сотрудничество спецслужб. Как вы можете бороться с нашим ФСБ вместе и иметь санкции против ФСБ?

О.Журавлёва― Я бы не доверяла нашим спецслужбам в этом вопросе.

С.Марков― Слушайте, ну, всё равно. Если хотите бороться с международным терроризмом, вынуждены сотрудничать со спецслужбами.

И против ИГИЛ в Сирии. Там же, прежде всего, наше Министерство обороны борется, поэтому нужно отменять санкции против российских генералов.

Малейшая, чуть-чуть только отмена малейших вот этих антироссийских санкций Трампом… Всех не надо там – только 5% этих санкций. Сразу начнется антисанкционный бунт в Европе. В этом бунте будут участвовать политики Италии, Австрии, Венгрии, Греции, Кипра. Видимо, Словакии.

Значит, возглавлять будут, видимо, итальянцы это дело. И в результате они в июле-месяце заблокируют продление этих санкций Евросоюзом в целом.

О.Журавлёва― Без подачи Трампа они этого не сделают?

С.Марков― Без подачи Трампа они это испугаются. Либо если антироссийская часть пойдет на компромисс, они тогда, возможно, придут к компромиссу, условно говоря, 2⁄ 3 санкций отменят, а 1⁄ 3 там связанную с Кремлем, понемножку сохранят. Но основной блок санкций, если ничего не изменится, он будет отменен в июле-месяце.

В результате этого (мы возвращаемся к Украине) надежда режима украинского на то, что они смогут взять Донбасс, потому что Россия рухнет под санкциями, испарятся. Те скажут, украинцы скажут: «Ради чего мы?..»

О.Журавлёва― А мы же вообще не имеем отношения к Донбассу.

С.Марков― Почему мы не имеем отношения? Если бы не мы, конечно, там уже давно бы задавили бы Донбасс. Все это прекрасно понимают, и мы много раз говорили: «Не позволим никакого геноцида».

И вот это-то Трамп предотвращает, делая сейчас, предотвращает импичмент через 2 года. А Порошенко предотвращает будущие досрочные выборы и предотвращает будущую в июле массированную отмену антироссийских санкций, в результате которой его тоже могут попросить. Вот об этом и идет сейчас большая борьба.

О.Журавлёва― Путину удастся выполнить все эти идеи? У него есть достаточно ресурсов для этого?

С.Марков― Ну, мы знаем, что Владимир Путин… Я думаю, что да, удастся, поскольку Владимир Путин – он очень сильный политик, который смог сделать. Ну, почитайте, что пишет европейская пресса о Путине. Она вообще ему придает какие-то сверхъестественные, сверхчеловеческие возможности, да?

О.Журавлёва― Ну, вы с этим немножко согласны?

С.Марков― Вы знаете, я нет, я считаю, что Путин вполне человек, у него вполне нормальные, естественные человеческие способности. Но, без сомнения, очень сильный лидер. Во всем мире завидуют такому президенту. Мне много приходится ездить. И не только на официальных трибунах, но и в кулуарах выпивать по бокалу хорошего испанского, итальянского вина. Поверьте мне…

О.Журавлёва― Главное, с собой не привозить.

С.Марков― Поверьте мне, они все завидуют нашему президенту. Если бы Путин получил…

О.Журавлёва― Поэтому мы так хорошо живем.

С.Марков― Если бы Путин получил французское гражданство и право баллотироваться, он выиграл бы в этом году президентские выборы во Франции. Если бы он получил немецкое гражданство, он в этом году стал бы канцлером Германии. Но он российский гражданин, и будет президентом России.

О.Журавлёва― Прекрасно! Это Сергей Марков, политолог со своим особым мнением. Всем большое спасибо, всего доброго.