Situation impensable il y a encore un mois, Jean-Luc Mélenchon semble, à une semaine du scrutin, aux portes du second tour. Relativement épargné par ses adversaires jusqu'à cette semaine, il subit désormais, à la mesure de sa position dans les intentions de vote, un tir nourri sur le contenu de son programme, notamment international. Jeudi, sa porte-parole Clémentine Autain a semé le trouble en découvrant en direct le projet d'adhésion de la France à l'Alliance bolivarienne (ou Alba), un partenariat économique regroupant 11 pays d'Amérique latine, dont Cuba et le Venezuela.

Mélenchon veut adhérer à l'Alliance bolivarienne. Mais qu'est-ce que c'est ?

Ex-officier de l'armée française passé par le secteur humanitaire, Djordje Kuzmanovic, directeur de recherche en géopolitique, est secrétaire national du Parti de gauche depuis 2015. Désigné porte-parole de la campagne de Jean-Luc Mélenchon sur les questions internationales et de défense, il a été investi candidat de La France Insoumise aux législatives dans le Pas-de-Calais. Il répond à "l'Obs" sur la vision du monde de son candidat.

EDITO. Mélenchon, sérieusement ?

Jean-Luc Mélenchon élu, la France sort de l'OTAN. A quelle échéance ?

Nous le voyons comme un processus long, qui sera initié dès le début du quinquennat pour s'achever à l'horizon 2022. Dès le 25 mai à Bruxelles, lors du sommet des dirigeants des pays-membres, Jean-Luc Mélenchon annoncera la sortie du commandement intégré de l'OTAN, et la fin de la participation de la France au bouclier antimissile - c'est une faute grave de la part de François Hollande de l'avoir signée en 2012. Militairement, l'OTAN se justifiait quand le pacte de Varsovie était en vigueur. Mais aujourd'hui ? Qui est l'ennemi ?

Lorsque j'ai rencontré Jean-Luc Mélenchon en 2009, il était déjà sur une ligne d'indépendance de la France, d'inspiration mitterrando-gaulliste. La souveraineté, qu'est-ce que c'est ? C'est le fait que la France décide en propre de sa géopolitique. J'ai participé aux opérations extérieures en Afghanistan en 2006. Qu'y faisait la France ? Quel était son intérêt ? Certainement pas économique, et certainement pas la guerre contre le terrorisme. C'était un suivisme pur et simple de l'OTAN. Nos soldats y sont morts, on se demande encore pourquoi.

Pour autant, vous êtes très sévère avec le projet d'Europe de la défense, qui pourrait se substituer à l'OTAN.

Car le projet actuel en est le parfait prolongement. Jean-Luc Mélenchon est eurodéputé, nous avons accès à tous les textes sur l'Europe de la Défense. Aucun n'imagine une défense européenne en-dehors de l'OTAN. Tous les textes l'intègrent.

Vous prévoyez aussi de sortir du FMI et de l'OMC.

Ces deux institutions détruisent la coopération internationale. L'OMC en organisant le libre échange, le FMI en accordant des prêts contre des politiques d'ajustement structurel qui ruinent les économies des pays en développement. Ce n'est pas pour rien que la Malaisie a interdit les emprunts au FMI dans sa constitution... Notre objectif est de bâtir un projet alternatif de Banque mondiale de développement.

Qu'en est-il de l'adhésion de la France à l'Alliance bolivarienne, le fameux point 62 du programme de Jean-Luc Mélenchon qui suscite tant de remous depuis deux jours ?

Clémentine Autain a été piégée, puisque ce n'est pas elle qui suit les questions internationales. Pour rappel, la France fait partie intégrante du continent américain, via la Guyane et les Antilles. Il est donc naturel de rechercher des partenariats économiques avec nos voisins sud-américains. L'Alliance bolivarienne pour les Amériques a été fondée pour résister à la doctrine Monroe, à la domination des Etats-Unis sur l'Amérique latine, et sur une certaine vision du partage des richesses.

Sur le fait que l'Iran ou la Russie soient observateurs, je ne vois pas le rapport. Il ne s'agit pas d'une alliance militaire. Nous ne voulons faire partie d'aucune alliance militaire pérenne. La France ne rejoindra pas un "axe". Culturellement, commercialement, les Etats-Unis sont un partenaire important de la France. Et nous ne soutenons pas Poutine, et encore moins une république islamique !

Mélenchon 2012-2017 : comment il a changé

Comment expliquez-vous alors que Jean-Luc Mélenchon soit vu comme un candidat pro-Poutine ?

C'est la propagande habituelle... Nous prônons aussi un rapprochement méditerranéen, et personne ne nous accuse de soutenir les régimes de Bouteflika ou Mohamed VI ! Sur Poutine, nous faisons une distinction nette entre sa politique intérieure et sa politique extérieure. C'est un nationaliste russe et un libéral. Vous ne trouverez jamais chez nous un soutien à son parti Russie unie, à sa vision de la redistribution des richesses. Pour avoir vécu en Russie, je sais que le code du travail est un paradis pour le Medef local. On a assisté ces vingt dernières années à une destruction de l'Education, quasiment privatisée, et de l'hôpital public - se faire soigner en dehors de Moscou et de Saint-Pétersbourg est très difficile.

Nous cultivons plutôt des contacts avec le Front de gauche russe - qui n'est pas le Parti communiste - et à son leader Sergueï Oudaltsov, aujourd'hui en prison et dont les médias ne parlent jamais, préférant mettre en avant les atlantistes comme Alexeï Navalny.

Mélenchon ou la paix du... Kremlin

Reste qu'en Syrie, vous avez soutenu contre vents et marées la position russe face à la position américaine.

Nous sommes toujours pour les solutions négociées et les Etats-Unis viennent de mettre par terre les efforts des négociations de Genève. L'ONU reste la seule instance internationale légitime pour le règlement des conflits. Nous nous fondons sur l'expérience de l'Afghanistan, de l'Irak, de la Libye : bombarder le pouvoir en place n'apporte rien, sinon plus de chaos. Aujourd'hui, nous n'avons pas besoin que Daech soit renforcé par les baasistes du gouvernement syrien - parce que c'est ça la conséquence. La force de Daech est directement liée à la destruction du pouvoir irakien. Ce qui ne change pas, c'est que Bachar, comme d'autres dictateurs, doit être traîné devant la Cour pénale internationale. Mais ça ne passera pas par des solutions simplistes à la Bernard-Henri Lévy.

On nous accuse de soutenir Bachar. C'est la paille et la poutre. Nous nous étonnons de ce regain de morale qui s'empare de nos adversaires, alors que la Françafrique continue, et pas de la façon la plus jolie qui soit. François Hollande a soutenu la réélection de Bongo, le référendum de Sassou-Nguesso, la tentative de Compaoré de se maintenir. Au Yémen, l'Arabie saoudite achète des avions français pour larguer des missiles français et tuer une population à plus grande échelle encore qu'en Syrie. Le crime contre l'humanité y est quotidien. Il suffirait de trois jours d'images de ce qui se passe là-bas dans les médias pour créer une prise de conscience.

Le Yémen, "Vietnam" de l'Arabie saoudite ?

Les droits de l'homme, c'est partout ou nulle part. Alors il faut le faire partout. Cesser les politiques néocoloniales, les interventions absurdes. Or on favorise l'émergence de drames humanitaires pour créer des situations telles qu'on ne peut qu'intervenir. Le Front de gauche a été critiqué pour avoir soutenu l'intervention en Centrafrique. Mais l'opération au Mali, ce n'est pas sérieux. On n'a pas du tout considéré les revendications des acteurs locaux.

Le débat s'est enflammé lorsque Jean-Luc Mélenchon a proposé, durant le premier débat télévisé, d'organiser une conférence "de l'Atlantique à l'Oural" sur les frontières... Comment se passerait concrètement cette conférence ?

Comme toutes les conférences internationales : c'est difficile, c'est tendu, mais on se parle. Et surtout on pose le problème des frontières en Europe, aujourd'hui sous-estimé, sans préjuger de qui a raison et qui a tort. On l'a vu il y a dix jours avec le problème de Gibraltar. Bientôt, l'Irlande du Nord, l'Ecosse, la Flandre seront d'autres dossiers sur la table.

Les plus gros problèmes sont bien sûr en Europe de l'Est. Depuis deux ans, l'Ukraine est en guerre. La Macédoine pose un souci de sécurité important, jamais abordé par les médias généralistes. La Hongrie, la Bulgarie ont des revendications territoriales. Les différentes puissances, et spécialement les Etats-Unis et Poutine, utilisent des bouts de pays pour servir leurs intérêts. Rien n'a été pensé après l'indépendance de la Bosnie et du Kosovo. La situation rappelle tragiquement les Balkans des années 1910-1911, avec les mêmes protagonistes - Serbie, Grèce, Albanie... Un chaos abominable menace.

Propos recueillis par Rémy Dodet et Timothée Vilars