Hassan Haidar Diab pisze na łamach chorwackiego dziennika „Vecernij List”. W tym roku uzyskał tytuł Dziennikarza Roku. Pochodzi z Libanu, w Chorwacji mieszka od kilkudziesięciu lat, jest znawcą islamu. Zasłynął m.in. reportażem z miejscowości Gornja Maoča, która uchodzi za kolebkę radykalnego islamu w Bośni i Hercegowinie. Przez ostatnie miesiące szeroko opisywał problem uchodźców. W rozmowie z Onetem opowiada o sytuacji na Bałkanach, a także tłumaczy, jak rozwiązać problem zagrożenia terrorystycznego w Europie.

W świetle ostatnich wydarzeń w Europie na drugi plan zeszła kwestia kryzysu migracyjnego. Czy możemy mówić, że został on już zakończony?

Kiedy Unia Europejska zamknęła tzw. szlak bałkański, problem migrantów został rozwiązany. Nie oznacza to jednak, że kryzys został zakończony, bo Europa jest wciąż w niebezpieczeństwie. Żeby było jasne – nie uważam, że milion czy dwa miliony muzułmanów zmienią układ etniczny Europy. Problem leży bowiem gdzieś indziej – wśród imigrantów, którzy dostali się do Europy, jest wielu terrorystów lub ludzi mających powiązania z terrorystycznymi organizacjami.

Władze państw UE nie wiedzą jednak, jak sobie z nim poradzić...

Rozwiązanie problemu dżihadystów jest bardzo proste. Po pierwsze, powinniśmy zaatakować Państwo Islamskie (ISIL), ale dużo, dużo mocniej niż teraz. Dodatkowo koniecznym i bardzo ważnym działaniem jest całkowite przerwanie powiązań terrorystów z Arabią Saudyjską i Irakiem, które podżegają do działania terrorystów. Z drugiej jednak strony musimy sobie zdać sprawę z tego, że walczymy z największą terrorystyczną organizacją w historii świata i dlatego Unia Europejska powinna zreorganizować swoją politykę w tej sprawie.

To znaczy?

Jestem zwolennikiem mocnych działań i uważam, że Unia powinna wziąć przykład ze Stanów Zjednoczonych po atakach na World Trade Center i zdecydować się na radykalny krok. W europejskich stolicach działają dziś organizacje, które nawołują do zabijania chrześcijan, a dodatkowo są – pod przykryciem zapisów o wolności słowa, wyrażania swoich poglądów i wiary – finansowane przez władze. Pierwszym ruchem powinno być zamknięcie centrów islamskich w Europie. Według mnie zresztą, działania europejskich władz mogą nawet łamać prawa człowieka, ale są obecnie po prostu konieczne.

O tak radykalnym rozwiązaniu w Europie raczej się głośno nie mówi.

Tak, ale czy to nie jest nieprawdopodobne, że tuż przy najważniejszych instytucjach unijnych w brukselskiej dzielnicy Molenbeek w meczecie w każdy piątek wzywa się do dżihadu? Albo to, że ludzie, którzy decydują się walczyć w Syrii, dostają 5000 euro? I nikt nie reaguje. Jak w tej sytuacji możemy inaczej walczyć z terrorystami?

Zobacz także Co powinieneś wiedzieć o Państwie Islamskim? Foto: Onet

infografika

Sam nie wiem, ale mam wątpliwości, czy to rozwiąże problem.

I słusznie, bo nawet jeśli tak radykalnie zmienimy nasze prawo, to przez następne lata wciąż będziemy w niebezpieczeństwie. Skończy się dopiero, kiedy obecne pokolenie zatrute radykalizmem i ideologią wahabizmu wymrze. Przez te 10-15 lat musimy się przygotować na najgorsze: na ataki terrorystyczne, wybuchające samochody w centrach miast itp. Wszystko przez to, że Zachód popełnił dwa potężne błędy: najpierw pozwolono stworzyć Al-Kaidę, która zaatakowała Stany Zjednoczone, a teraz to samo zrobiono z ISIL, które zagraża Europie.

Może wyjściem jest więc atak na terytorium tzw. Państwa Islamskiego?

Teraz jest za późno na bomby. Abu Bakr al-Baghdadi, czyli przywódca islamistów, powiedział już przecież, że dla nich terytorium, jakie zajmuje ISIL, nie ma znaczenia. Kiedy przegrają wojnę w Syrii i Iraku, przeniosą ją do Europy.

Od dawna mówi się, że pierwszym przystankiem terrorystów w Europie może być Bośnia i Hercegowina, gdzie kwitnie radykalizm islamski. Mówi się też, że radykałów wspomaga Arabia Saudyjska.

Absolutnie! Problem jest jednak taki, że Arabia Saudyjska jest jednym z najważniejszych partnerów Unii Europejskiej i USA, jeśli chodzi o handel bronią. Głównym producentem tego terrorystycznego zagrożenia jest właśnie Arabia Saudyjska. To jasne, że coś musi zostać zrobione w tej sytuacji.

A co z sytuacją na Bałkanach?

Ruch salaficki w Bośni zaczął rosnąć w siłę podczas wojny w latach 90. XX wieku, kiedy dżihadyści zaczęli wykorzystywać organizacje humanitarne dla swoich celów. Piszę o tym problemie od lat 90., jako pierwszy pojechałem do wioski, w której działają, i prawie zostałem zabity. Mam nawet nagranie tego, co lider wahabitów mówił w 2005 roku, a dzisiaj powtarza Al-Baghdadi.

Ze swoim przyjacielem napisaliśmy tysiące artykułów o niebezpieczeństwie, jakie niesie za sobą ta sprawa, ale przez sytuację wewnętrzną w Bośni nic nie zostało zrobione. Inna sprawa, że wielu islamskich liderów nie chce się wychylać, bo biorą pieniądze z Arabii Saudyjskiej.

Podobnie jest w Kosowie, które jest krajem z największą liczbą bojowników w ISIS. Możesz tam na każdym kroku, dosłownie wszędzie, spotkać wyznawców wahabizmu.

Jak więc wyjść z tej sytuacji?

Unia Europejska i Stany Zjednoczone powinny rozpocząć współpracę z Baszarem El-Asadem, bo tylko on ma dokładne informacje, kim i gdzie są dżihadyści, którzy zagrażają Europie.

Ten pomysł też może być oceniany jako radykalny.

Jakiś czas temu byłem gościem chorwackiej telewizji i mówiłem, że trzeba radykalnych kroków, próbowałem ostrzec przed kryzysem migracyjnym. Eksperci ds. bezpieczeństwa i inni goście mnie jednak nie słuchali, nazwali mnie rasistą i islamofobem. Jeden z dziennikarzy zarzucił mi nawet, że chcę dyktatury w Europie. Trzy tygodnie później doszło do ataku w Paryżu, a ten sam dziennikarz wysłał mi SMS-a z przeprosinami i napisał, że miałem rację.

Nie jestem islamofobem, bo przecież sam jestem muzułmaninem! Nie mogę być rasistą, bo jestem Arabem!Mimo to uważam, że odpowiedź Europy powinna być radykalna. Jeśli tego nie zrobimy, wciąż będziemy w niebezpieczeństwie.

Podziękowania dla Bernarda Milosevica za pomoc w tłumaczeniu rozmowy.