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Die Welt: Herr Ancelotti, Ihr Vater war Bauer. Die Hälfte seiner Ernte musste er stets an den Landbesitzer abtreten. „Ich hasste diesen Menschen“, schreiben Sie in Ihrem Buch. Was haben Sie aus dieser Erfahrung gelernt für Ihren Umgang mit mächtigen Fußball-Bossen?

Carlo Ancelotti: Mein Vater hat immer sehr hart gearbeitet. Ich fand es damals einfach ungerecht, dass er die Hälfte seines Ertrags abgeben musste. Er selbst hatte sich nie darüber beschwert. Nie. Ich weiß noch genau, wie der Landbesitzer zu uns auf den Hof kam, sich unsere Hühner ansah und die dicksten für sich aussuchte. Ich war damals noch sehr jung, ich konnte das einfach nicht verstehen. Aber so war das Gesetz damals. Später wurde es geändert. Diese Erfahrung hat mich gelehrt, dass man manchmal auch Regeln respektieren muss, die man als unfair empfindet.

Die Welt: Viel später, als Sie Trainer des AC Mailand waren, saßen Sie mal in einer italienischen Talk-Show. Ihr damaliger Klub-Boss Silvio Berlusconi ließ sich per Telefon zuschalten und stutze Sie vor einem Millionen-Publikum zurecht, weil Sie nur mit einer Sturmspitze gespielt hatten. Nur Kommunisten würden so defensiv spielen, polterte Berlusconi. Wie erträgt man so eine öffentliche Demütigung?

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Ancelotti: Sie müssen wissen, dass Berlusconi mich immer nur dann kritisierte, wenn wir gut gespielt hatten. Hatten wir schlecht gespielt, unterstützte er uns: „Lasst den Kopf nicht hängen! Wir stehen hinter euch. Wir glauben an euch.“ Er hätte in schlechten Momenten nie Öl ins Feuer gegossen. Wenn es gut lief, stellte er eben Forderungen wie diese auf: „Ihr müsst mehr Stürmer bringen!“ Er liebte es, sich einzumischen. Und Berlusconi konnte einen wirklich gut motivieren und unterstützen – im Gegensatz zu anderen Präsidenten, mit denen ich ja auch zu tun hatte. Die kritisierten mich immer dann, wenn sie den Eindruck hatten, es laufe nicht so gut. Und das ist für einen Trainer viel schwieriger.

Die Welt: Sie schildern Konfrontationen mit Chelsea-Patriarch Roman Abramowitsch und Nasser El-Khelafi, dem Eigentümer von Paris Saint-Germain. Beide drohten Ihnen: Wenn das nächste Spiel nicht gewonnen wird, werden Sie gefeuert.

Ancelotti: Ja.

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Die Welt: Niemand verdient es, so behandelt zu werden - in keiner Branche der Welt, schreiben Sie dazu in Ihrem Buch. Warum begeben Sie sich dennoch immer wieder auf diese Achterbahnfahrt im Big Business des Fußballs? Haben Sie sich inzwischen eine Art Dalai-Lama-Mentalität zu eigen gemacht?

Ancelotti: (lacht) Nein. Ich muss da wieder auf die Regeln zurückkommen, die es in diesem Geschäft nun einmal gibt - auch wenn sie nicht vertraglich fixiert sind. Auch diese Regeln mögen nicht fair sein, aber ich muss sie respektieren. Eine besagt: Wenn es nicht gut läuft, ist immer der Trainer verantwortlich. Warum? Weil der Klub sich schlecht selbst kritisieren kann und auch nicht seine Spieler. Die machen schließlich die Stärke des Klubs aus. Spieler sind die „Human Ressources“.

Carlo Ancelotti stellte in London sein Buch „Quiet Leadership – Wie man Menschen und Spiele gewinnt“ vor Quelle: pa/Captital Pict/www.capitalpictures.com

Die Welt: Dazu gehört doch auch der Trainer, oder nicht?

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Ancelotti: Ja, aber er ist der Einzige, den man leicht feuern kann. So ist das nun einmal. Es gehört auch zu meinem Job, gefeuert zu werden. Ich spreche in dem Zusammenhang vom „Leadership-Arc“, der Erfolgskurve eines Trainers.

Die Welt: Der Zyklus vom Aufstieg und Fall einer Führungspersönlichkeit.

Ancelotti: Ja. In den Top-Klubs geht es darum, an der Spitze zu bleiben. Sie müssen gewinnen. Bevor ich zu den Bayern kam, bin ich ja bekanntlich von Real Madrid gefeuert worden. Wir hatten es in meiner letzten Spielzeit bis ins Halbfinale der Champions League geschafft. Und uns fehlte ein Punkt, dann hätten wir auch die spanische Liga gewonnen. Bei Real Madrid bedeutet Stabilität: Du musst gewinnen! Immer! Das war’s dann für mich.

Die Welt: Wie definieren Sie Stabilität bei Ihrem neuen Arbeitgeber, dem FC Bayern?

Ancelotti: Der FC Bayern hat ein wirklich gutes Image, eine traditionsreiche Geschichte. Und das Wichtigste: Der Klub wird von ehemaligen Spielern des FC Bayern geführt. Das macht ihn ziemlich einzigartig. Der Klub ist nicht verschuldet, hat fantastische Sponsoren. Hier gibt es eine familiäre Atmosphäre. All dies zusammen sorgt beim FC Bayern für Stabilität. Man hat mich hier jedenfalls nicht aufgefordert, alles gewinnen zu müssen. Ich muss dafür sorgen, dass wir konkurrenzfähig sind und bleiben, dass wir in Europa mit zur Spitze gehören..

Die Welt: Ist der FC Bayern auf demselben Level wie Real Madrid und der FC Barcelona?

Ancelotti: Jeder Klub hat seinen eigenen Charakter und verfügt über Spieler mit großen individuellen Qualitäten. Beim FC Bayern kommt eine Geschlossenheit dazu, die aus der Mannschaft erwächst. Jeder unterstützt hier immer auch die anderen. Wir können es deshalb mit allen aufnehmen – mit Real, Barcelona, Manchester City oder Juventus.

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Die Welt: Reden wir ein bisschen über Ihren Umgang mit den Diven des Fußballs. Ihre Ex-Spieler wie David Beckham, Cristiano Ronaldo, John Terry oder Zlatan Ibrahimovic schwärmen von Ihrer Bescheidenheit und Ihrer Fähigkeit zuzuhören. Besonders beeindruckt sind sie aber offenbar alle von Ihren Wutausbrüchen...

Ancelotti: Ja, aber meine Wutreden haben bei ihnen nur deshalb solchen Eindruck hinterlassen, weil es sie sehr selten gibt.

Die Welt: Ibrahimovic beschreibt Ihre Eruptionen fast ehrfürchtig als eine Art Naturgewalt, die über ihn kam: Sie hätten aus Wut gegen eine Kiste getreten, die ihn dann versehentlich am Kopf traf. Trotzdem sagt er über Sie: „Ich würde für Ancelotti töten!“ Wie passt das zu Ihrer ruhigen Führungsphilosophie?

Ancelotti: Es gibt zwei Arten von Wut. Die eine wird vom Verstand ausgelöst. Manchmal bin ich sauer auf meine Spieler, weil ihre Einstellung nicht stimmt. In so einer Situation kann es gut für die Gesamtatmosphäre sein, dass ich das dem Spieler dann auch klar und hart vermittele. Die andere Form von Wut geht vom Herzen, vom Gefühl aus. Und diese Wut kann ich nicht kontrollieren. Wenn sie mich erfasst, kann ich nur noch Italienisch reden. Das geht in keiner anderen Sprache. So eine Wut kommt vor, aber sehr selten. Man kann eben nicht immer alles kontrollieren. Ich bin ja auch nie deshalb wütend, weil Spieler auf dem Feld Fehler machen. So etwas passiert. Das weiß ich nur zu gut, weil ich ja selbst Spieler war. Wütend werde ich, wenn Spieler sich nicht konzentrieren, wenn sie faul oder egoistisch sind.

Die Welt: Was Ihre Ex-Stars an Ihnen besonders schätzten, war Ihr Sinn für Humor – im Training wie auch in der Kabine. Haben Sie Witze für jeden Anlass parat – für Sieg und Niederlage, oder vor einem Finale?

Ancelotti: Ich mag es einfach, ein paar Späße zu machen. Fußball ist ein wunderbarer Sport. Und der Druck in dieser Branche ist prinzipiell gut, weil er dafür sorgt, dass die Konzentration sehr hoch gehalten wird. Aber viele Spieler sind noch sehr jung. Humor hilft mir, bei all dem Druck ein gutes Verhältnis zu ihnen aufzubauen. Ich kann im Training auch herumflachsen, ohne dass deshalb die Konzentration verloren geht. Ich mache mit den Spielern jeden Tag Späße. Ich mag das sehr.

Die Welt: Nun ist eine Ihrer Thesen, dass sich aus Ihrer Führungsphilosophie, Ihren Erfahrungen mit Hierarchien des Fußball-Business, auch Denkanstöße für andere Branchen ableiten lassen. Im Fußball gehört die Marke des Vereins dem Boss. Ein Konzern wie Volkswagen habe dagegen eine sehr komplexe Besitzstruktur, schreiben Sie, die vielleicht der Grund dafür sei, dass der Konzern aktuell so viel Ärger mit dem Abgasskandal habe. Haben Sie sich darüber mal mit den VW-Managern ausgetauscht?

Ancelotti: Ich habe da lediglich einen Vergleich angestellt. Konzerne wie Volkswagen haben an ihrer Spitze oft sehr große, breite Strukturen. In Fußball-Klubs ist das anders. Ich habe einen direkten Draht zum Präsidenten. Bei einem Problem versuchen wir, gemeinsam eine Lösung zu finden. In großen Konzernen sind die Strukturen vielschichtiger. Dort könnte jemand aus dem Management nicht - wie ich - einfach den CEO oder Aufsichtsratschef anrufen. Im Fußball ist es da einfacher.

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Die Welt: Hat man Sie je als Motivations-Redner in Wirtschaftsunternehmen eingeladen?

Ancelotti: Zwei, drei Mal. Im vergangenen Jahr sprach ich auf einem Kardiologen-Kongress in San Francisco. Das war eine ganz neue Welt für mich. Sie stellten dort eine neue Herzklappe vor, um Menschen mit Herzproblemen künftig besser helfen zu können. Ich habe vor etwa 300 Leuten gesprochen. Das war hochinteressant, aber ich bin kein Professor. Ich habe nur über meine Erfahrungen im Fußball gesprochen, die man durchaus auch auf andere Bereiche übertragen kann. Etwa wenn es darum geht, wie man Menschen behandelt - mit Respekt. Ich stehe weder über noch unter meinen Spielern. Ich will auf Augenhöhe mit ihnen sein. Mit allen Menschen, die mit mir arbeiten. Aber es muss ein respektvoller Umgang sein. Und über Regeln hatten wir ja schon gesprochen.

Die Welt: Ein Klischee, das Sie, ungeachtet all Ihrer Erfolge, begleitet, ist, Sie seien zu freundlich, zu nett. Ärgert Sie das?

Ancelotti: Sehen Sie, als ich noch selbst Spieler war, gab es Trainer, die mir vorschrieben: „Ich will, dass Du genau so spielst – und nicht anders.“ Sie hatten das Sagen und ich war der Spieler, der zu gehorchen hatte. (Er macht eine längere Pause) Es ist besser, Taktik oder Spielzüge gemeinsam zu entwickeln – im Dialog mit den Spielern. Als Teamwork. Und dies auch vorzuleben. Im Fußball haben wir heute auch soziale Verantwortung, eine Vorbildfunktion. Kinder blicken heute mehr denn je zu Fußballern auf. Zu meiner Zeit als Spieler war ich bei weitem nicht so populär wie heutige Spieler - weil Fußball im Fernsehen noch nicht so verbreitet war. Heute werden Fußballer bewundert wie vor 30 Jahren die Hollywood-Stars.

Die Welt: Und manche halten sich, wie Ibrahimovic, für Gott. In seiner Laudatio auf Sie in Ihrem Buch lobt er vor allem sich selbst: Es gebe nur drei Fußballer auf der Welt, die fähig seien, den entscheidenden Unterschied in einem Spiel zu machen: Lionel Messi, Ronaldo und, nun ja, er selbst.

Ancelotti: (lacht) Ja, das hat er geschrieben, nicht ich.

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Die Welt: Hat er Recht?

Ancelotti: Ich finde, es gibt da schon noch ein paar andere Spieler, die den entscheidenden Unterschied machen können.

Die Welt: Ein Robert Lewandowski oder Arjen Robben?

Ancelotti: Natürlich. Beide können das. Aber es geht nicht nur um solche Spieler. Mein Credo ist: In einer Mannschaft musst du alle gleich behandeln. Wir leben in einer Gruppe, und in dieser gelten für jeden dieselben Regeln.

Die Welt: Sind Sie inzwischen schon soweit, dass Sie die Regeln, die Taktik bei den Bayern mit allen auf Deutsch besprechen?

Ancelotti: Ich versuche es. Wenn es mal nicht geht, erkläre ich es in einer anderen Sprache. Für mich ist es extrem wichtig, dass jeder internationale Spieler, der bei den Bayern ist, die deutsche Sprache lernen muss. Das ist ein Zeichen von Professionalität. Ich selbst möchte gerne mit allen Spielern des FC Bayern auf Deutsch sprechen. Bei Real Madrid war es genauso, ich legte Wert darauf, dass Spanisch gesprochen wird, Englisch in Chelsea. Ich bin davon überzeugt, dass Sprachen für jeden eine gute, bereichernde Erfahrung ist. Mich eingeschlossen. Als ich Italien verließ, sprach ich weder Englisch, Spanisch noch Französisch. Es motiviert mich immer wieder, eine neue Sprache zu lernen.

Die Welt: Das klingt so, als wäre es eine Selbstverständlichkeit. Aber wie bringen Sie das Vokabellernen mit Bundesliga, Champions-League, DFB-Pokal und allem, was Sie sonst noch zu bewältigen haben, unter einen Hut?

Ancelotti: Ich hatte schon während meines „Sabbaticals“ in Vancouver sechs Monate lang Deutsch bei einem Professor gelernt. Hier in München stellt mir der Verein einen Deutsch-Lehrer. Ich und andere Spieler, wir können Unterrichtsstunden nehmen, wann immer wir wollen. Derzeit nehme ich drei Stunden Deutsch-Unterricht in der Woche, ich höre Radio, schaue deutsches Fernsehen und versuche, mit dem Mitarbeiterstab Deutsch zu sprechen.

Die Welt: Haben Sie ein deutsches Lieblingswort?

Ancelotti: Servus!

Die Welt: Als Sie mit Real Madrid im Halbfinale der Champions League gegen die Bayern spielten, deklassierten Sie damals Pep Guardiola mit einem 4:0-Sieg. Werden Sie von den Bayern-Spielern jetzt eigentlich gefragt: „Wie haben Sie das damals eigentlich gemacht?“

Ancelotti: Nein. Sie fragen mich nicht danach. Was wohl daran liegt, dass sie alle versuchen, das zu vergessen. (lacht)

Die Welt: Nun sind Ihnen Tradition und Identität eines Klubs ja sehr wichtig. Haben Sie für sich schon herausgefunden, was es mit dem „Mia san Mia“ des FC Bayern auf sich hat?

Ancelotti: Ich habe herausgefunden, dass dieser Klub wie eine große Familie ist. Mein Vorstandschef Karl-Heinz Rummenigge und ich, wir sind als Spieler noch in den Stadien gegeneinander angetreten. Als wir kürzlich miteinander in einem Restaurant aßen, kam es mir so vor, als würde ich mich mit einem alten Freund treffen.

Die Welt: Freundschaften im Fußball - gibt es das überhaupt?

Ancelotti: Im aktiven Fußball-Geschäft reden wir nicht oft über Freundschaften, das ist richtig. In meinem Job entstehen Freundschaften gewöhnlich erst, nachdem ich einen Verein verlassen habe, wenn ich nicht mehr Trainer bin. Ich habe inzwischen eine fantastische Freundschaft mit ehemaligen Spielern wie Zlatan Ibrahimovic, Filippo Inzaghi oder Paolo Maldini. Aber auch mit einigen früheren Bossen. Insofern sind die Essen mit Rummenigge schon eine Ausnahme. Lassen Sie es mich so ausdrücken: An anderen Orten habe ich mich nicht so wohl gefühlt, wenn ich mich mit den Vereinsbossen zum Essen traf. Ich empfinde den Stil des FC Bayern als bodenständig, es gibt hier eine gewisse Bescheidenheit. Ich mag das sehr.

Der Pragmatiker und Freund der Stars Carlo Ancelotti trainiert ab dem 1. Juli 2016 den FC Bayern. Er gilt als „Anti-Guardiola“. Sein Stil ist eher pragmatisch als visionär. Die Champions League hat er schon drei Mal gewonnen. Quelle: Die Welt

Die Welt: In Ihrem direkten Umfeld bevorzugen Sie ja auch Bodenhaftung und Familienbindung: Ihr Sohn Davide ist Ihr Co-Trainer, Ihr Schwiegersohn Ernährungs-Coach bei den Bayern. Für den Job Ihrer persönlichen Beraterin sei niemand besser geeignet als Ihre Frau. Was macht sie besser als ein professioneller Berater?

Ancelotti: Niemand kennt mich besser als meine Frau, deshalb ist sie mein bester Berater. Ich bin die ganze Zeit so fokussiert auf meinen Job, dass ich mich beispielweise nicht immer selbst um die sozialen Netzwerke kümmern kann. Da hilft mir meine Frau, aber nicht nur, wenn es um Twitter geht.

Die Welt: Ihr Verhältnis zu den professionellen Spielerberatern gilt als eher distanziert. Warum ist das so?

Ancelotti: Ich möchte nicht mit Beratern sprechen.

Die Welt: Wie machen Sie das? Berater sind längst Machtfaktoren eines Geschäfts, in dem es um immer absurdere Ablösesummen und Gehälter geht.

Ancelotti: Für mich sind sie nicht Teil meines Geschäfts. Ich habe einen direkten Draht zu meinen Spielern. Umgekehrt hoffe ich, dass sie direkt zu mir kommen, wenn es Probleme gibt – und nicht ihren Berater schicken.

Die Welt: Haben die Spielerberater zu viel Einfluss im Fußball?

Ancelotti: Ja! Viele Klubs haben ihnen sehr viel Macht gegeben. Es kann manchmal hilfreich sein, sich klarzumachen, dass die Menschen vor allem deshalb Geld für Stadionkarten ausgeben oder sich vor den Fernseher setzen, weil sie die Spieler sehen wollen. Das Wichtigste im Fußball sind die Spieler – nicht die Berater und auch nicht die Trainer.