In Dunja Hayalis Talkshow geht es um die deutsche Flüchtlingspolitik - nach wenigen Minuten kochen die Emotionen im Studio hoch. Und einem Talkgast ist das Thema zu heiß: „Lifeline“-Kapitän Claus-Peter Reisch bleibt einfach zu Hause.

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Schon im Vorfeld hatte Hayali im ZDF-Morgenmagazin gesagt, es sei schwer, in der politischen Sommerpause Gäste für ihre Sendung zu gewinnen. Am Tag vor ihrer Sendung stand nur die Hälfte der Interviewpartner fest. Einen kündigte sie aber schon an: Den Kapitän des privaten Flüchtlingsrettungsschiffes „Lifeline“, Claus-Peter Reisch. „Das ist natürlich echt ein Knaller, dass der kommt“, sagte sie im Morgenmagazin noch stolz. Dass der Knaller nicht kommt, erfuhr der Zuschauer, als sein Platz auf dem Talk-Sofa frei blieb.

In Malta steht Reisch momentan vor Gericht. Bis zum nächsten Prozesstag Ende Juli durfte er allerdings ausreisen. Der Vorwurf an den Kapitän: Das Schiff der in Dresden ansässigen Hilfsorganisation Mission Lifeline wurde nicht ordnungsgemäß registriert.

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In den vergangenen Tagen hatte sich Reisch in Interviews immer wieder gegen diesen Vorwurf gewehrt. „Ich habe nichts verkehrt gemacht“, sagt er der DeutschenPresse-Agentur. „Das Ganze ist ein Politikum. Ich bin jetzt sozusagen das Bauernopfer für alle anderen NGOs, mich hat es stellvertretend erwischt.“ Im Rampenlicht stehen wollte er nie. Aber: „Ich stelle mich.“

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Da Reisch sich bei Dunja Hayali nun doch nicht stellte, diskutierte an seiner Stelle Tankred Stöbe. Er ist Mitglied um Vorstand von Ärzte ohne Grenzen und hat 2015 auch selbst auf dem Mittelmeer Menschen aus Seenot gerettet: „Alles, was Ärzte ohne Grenzen und auch andere private Seenotretter dort gemacht haben, war koordiniert von der Zentrale in Rom. Wir haben nie eigenmächtig gehandelt.“

Handlanger der Schlepper oder Lebensretter?

Diesen Vorwurf, Handlanger der Schlepper zu sein, wollen ihm auch seine Gesprächspartner nicht machen. Mit Stöbe auf dem Sofa diskutieren der stellvertretende Chefredakteur der „Bild“, Nikolaus Blome, und der Vorsitzende des Thinktanks „Europäische Stabilitätsinitiative“ und Mann hinter dem EU-Türkei-Deal, Gerald Knaus. Beide sehen die Rolle der privaten Organisationen jedoch kritischer.

Dass in Seenot befindliche Menschen gerettet werden müssen, da sind sich alle drei einig. „Für die Menschen, die gerettet werden, sind sie Teil der Lösung. Für das Große und Ganze sind sie Teil eines Problems. Das lautet, solange Boote kommen, werden Menschen ertrinken“, stellt Blome fest. „Dass private Seenotrettung dazu beiträgt, dass keine Boote mehr kommen, glaube ich eher nicht.“ Damit keine Boote mehr ins Mittelmeer kommen, bringt er das australische Modell ins Spiel. Dort werden die Asylsuchenden nicht nach Australien selbst, sondern in Lager auf zwei auswärtige Inseln gebracht. Nach dieser Entscheidung seien keine Boote mehr gekommen, aber auch keiner ertrunken.

Gerald Knaus (l.) und Nikolaus Blome diskutieren in der Sendung den Umgang mit der Seenotrettung Quelle: ZDF/Jule Roehr/Jule Roehr ZDF

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Knaus, der mit dem EU-Türkei-Deal in einer abgeschwächten Form eine ähnlich wirkende Vereinbarung erdacht hat, will noch einen Schritt weiter gehen. Es müsse direkte Abkommen mit den Staaten in Afrika geben, damit diese ihre Bürger zurücknehmen. Stöbe hält das für „Wunschdenken“.

Das Format lässt kaum eine Diskussion zu

Viel mehr als diese drei Positionen vorstellen, konnten die Gesprächspartner aber auch gar nicht, waren sie doch nur eine von drei Talk-Elementen in der einstündigen Sendung von Dunja Hayali. Nach zwölf Minuten Gespräch muss die Moderatorin wegen der fortgeschrittenen Zeit die Diskussion förmlich abwürgen, was weder dem Thema noch den Gästen gerecht wurde.

Und diese fehlende Tiefe und Kontroverse zeigt sich in der gesamten Sendung. Das Problem ist auch bei der Redaktion von Dunja Hayali kein Unbekanntes. So hat diese sich im vierten Jahr der Talk-Sendung dafür entschieden, nicht mehr drei völlig unterschiedliche Themen zu behandeln, sondern ein „Oberthema von zwei bis drei verschiedenen Perspektiven zu beleuchten“, so leitete Hayali die Sendung noch ein.

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Diesem eigenen Anspruch wurde sie dann aber nicht gerecht. Zwar sind die abrupten Themenwechsel der vergangenen Jahre verschwunden - in einer Sendung 2017 wurde eine Diskussion über Russlanddeutsche durch einen Einspieler über Wölfe beendet – aber auch jetzt lässt sich ein wirklicher roter Faden nicht erkennen. Der Zuschauer wird einfach durch die drei Themen Ankerzentren, Seenotrettung und Integration geschleift, nicht geführt.

Die einzige Ausnahme bildet der erste Talk-Block mit CSU-Mann Peter Ramsauer und der Grünen-Spitzenkandidatin im bayrischen Landtagswahlkampf, Katharina Schulze. Bei der Diskussion um Ankerzentren fragt Hayali in Richtung Ramsauer, ob die CSU „für ein paar Stimmen bei der Landtagswahl“ die Regierung aufs Spiel gesetzt habe.

„Es geht nicht um eine zufällig stattfindende Landtagswahl in Bayern“

Ramsauer bekräftigt daraufhin die Position der CSU: „Es geht bei der Lösung der Probleme nicht immer nur um eine zufällig stattfindende Landtagswahl in Bayern.“ Für einen Gast im Studio Grund genug, lauthals zu lachen. Der Lacher wiederum Grund genug für Ramsauer, den lachenden Zuhörer maßzuregeln: „Wer hat denn da gerade gelacht? Mit Ihnen rede ich gern auch nochmal! An sich ist solches Gelächter hier lächerlich.“ Und er entgegnet: Seehofer müsse auch trotz der bayrischen Landtagswahl entschlossen handeln – auch auf die Gefahr hin, dass ihm Wahlkampf vorgeworfen und gelacht werde.

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Hayali nutzt die Chance und fragt nach. Doch der Mann lässt sich von den Worten Ramsauers nicht einschüchtern. Was das für ein Minister sei, der sich zu seinem 69. Geburtstag mit der Abschiebung von 69 Flüchtlingen rühme, kontert er.

Und Polit-Profi genug, versucht die Grünen-Politikerin Schulze den Streit für sich zu nutzen. „Ich finde es nicht gut, wie Sie den Zuschauer beleidigen.“ Applaus im Publikum, Ramsauer gibt sich erstaunt: „Sind Sie wirklich der Meinung, dass das eine Beleidigung war?“ Hayali versucht zu schlichten und kommt dann selbst zwischen die Fronten. „Sie sind es in der Regel nicht gewohnt als Journalistin, dass man eine Gegenfrage stellt“, erwidert Ramsauer wütend.

Lösungsvorschläge, die aber wegen Zeitmangel nicht ausgeführt werden

Einer der wenigen hitzigen Momente in der Sendung, den Hayali aber schnell mit dem nächsten Einspieler beendet. So bleiben die Gespräche in der Sendung weitgehend ruhig und sachlich. Der Zuschauer kriegt von den Gesprächspartnern Lösungsvorschläge aufgezeigt, die aber wegen des akuten Zeitmangels nicht vertieft werden können.

Hier wird die Redaktion von Dunja Hayali noch weiter nach Wegen suchen müssen, den Zeitdruck aus der Sendung zu nehmen und ihr mehr Tiefe zu geben. Nicht jedes Mal wird Hayali einige Minuten Sendezeit überziehen dürfen. Schließlich läuft die Show nun monatlich mittwochs im ZDF. Hayali soll nicht mehr nur Lückenfüllerin in der Sommerpause sein, sechs Sendungen in diesem Jahr, vier im nächsten sind schon geplant.