INTERVIEW DE SOPHIE TISSIER

Par Christine Dalloway

CD : Peux-tu nous dire qui tu es en quelques mots et te présenter aux lecteurs de Révolution féministe ?

ST : Je suis une mère isolée de 40 ans, ex-intermittente du spectacle et qui est militante. Disons que je suis militante autant que je suis maman de deux enfants. Je suis en situation précaire parce que j’ai travaillé pendant de nombreuses années en contrats intermittents pour la télévision et le cinéma et que j’ai aujourd’hui perdu mes droits. Je suis aujourd’hui au RSA et, sans mode de garde pour mon bébé, j’ai du mal à retrouver un emploi.

CD : Qu’est-ce que tu as fait en 2013 ?

ST : J’ai pris la parole, littéralement, sur une émission où je travaillais, j’ai surgi sur le plateau de l’émission où je travaillais, l’émission de Cyril Hanouna, « Touche pas à mon poste ! », qui était l’émission en vogue du moment, où je m‘étais retrouvée à travailler bon gré mal gré, après quelques coups durs et la séparation avec le père de ma fille. Je suis intervenue parce que j’étais acculée, je n’avais pas d’autre choix pour dénoncer les baisses de salaires illégales que subissaient les intermittents, sans aucune négociation possible. C’est une action qui n’avait jamais été faite par qui que ce soit, pas à ma connaissance en tout cas (1) et pour laquelle j’ai eu beaucoup de soutien et d’encouragements et une certaine forme de popularité. Cette action a bouleversé ma vie et m’a mis un pied dans le milieu militant. C’est aussi à cause de ça que j’ai du mal à retrouver un emploi dans le milieu audiovisuel aujourd’hui… Et puis je suis encore en procès contre Canal+ qui m’attaque pour “escroquerie au jugement” car je les ai fait condamner pour abus de contrats précaires. C’est une situation très complexe à vivre pour moi.

CD : Qu’est-ce qui t’a amenée à t’impliquer dans le mouvement des gilets jaunes ?

ST : J’ai reçu comme beaucoup des messages privés qui disaient qu’il fallait descendre dans la rue le 17 novembre. Au début je me disais que c’était un hoax, que ça n’allait pas marcher, que ce n’était pas sérieux et surtout je craignais déjà une forte répression, de par mon expérience des mouvements citoyens, lors de « Nuit Debout » par exemple. J’ai commencé à voir de plus en plus de vidéos, et à l’époque j’étais impliquée dans la préparation de la marche « Nous Toutes », c’était juste avant la marche. C’est vrai que j’étais très mobilisée pour ça et du coup, je n’avais pas le temps de vraiment me pencher sur le mouvement des gilets jaunes. J’ai eu l’impression que c’était effectivement l’expression d’un ras-le-bol populaire, mais à l’époque c’était vraiment axé uniquement sur la baisse du prix du carburant. Je n’étais pas sûre que ce ne soit pas une manipulation, je doutais de la véracité d’un soulèvement populaire. Et puis il y a eu le 24 novembre, on a fait la marche « Nous Toutes ». On a vu que des gilets jaunes sont venus et nous ont rejoint, ils étaient plutôt amicaux. On a vu que c’était un soulèvement qui s’était très vite politisé bien au-delà de la baisse des taxes, dès le 18 novembre, j’ai vu qu’il y avait quelque chose de fort, moi j’attendais cela depuis des années comme beaucoup de gens, j’ai l’esprit révolutionnaire, et puis ce que j’ai moi-même subi m’a révoltée. J’ai le cœur très à gauche et je suis pour un renouveau démocratique, cela fait des années que toute l’offre politique des partis ne me convient plus.

CD : Des femmes ont été à l’origine du mouvement, comme Jacline Mouraud ou Priscilla Ludowsky…

ST : Oui, grâce aux réseaux sociaux, des femmes ont joué ce rôle. Et c’est très bien, malheureusement elles ont très vite été évincées des rôles de têtes d’affiche, tout comme Ingrid Levavasseur. Les femmes étaient très présentes dès le début sur tous les rond-points car les femmes sont peut-être plus conscientes des situations d’urgence de notre société.

CD : Ces femmes ont été invisibilisées sur les réseaux sociaux et dans les médias, comment expliques-tu cela ?

ST : D’abord Priscilla [Ludowsky] est toujours restée présente mais elle est restée volontairement très en retrait, je pense qu’elle a beaucoup de craintes. Ce n’est pas son truc d’être exposée, elle est de nature assez réservée. Elle a aussi eu peut-être une méconnaissance de la culture politique et militante qui a fait qu’elle ne savait pas trop où elle mettait les pieds, ni avec qui. D’ailleurs, on l’a vue aller un peu partout, elle fréquente tout le monde, (y compris le Medef!) elle parle à tout le monde, ce qui est tout à son honneur. Elle est assez ouverte mais en même temps on ne sait pas trop quelle est sa position. Elle a refusé par exemple d’aller parler dans les grands médias, elle a refusé d’aller s’exposer là-bas. Pour ma part je me suis vraiment impliquée début décembre 2018, et je suis entrée en contact avec Priscilla. Alors j’ai accepté les plateaux de télévision parce que c’est mon milieu professionnel, et j’en ai fait une arme pour communiquer avec un maximum de personnes. Je pense avoir contribué à maintenir la mobilisation, à garder une crédibilité au mouvement, notamment en lançant la stratégie de déclaration collective des manifestations, avec le groupe « Gilets Jaunes Signataires DECLA TA MANIF » que j’ai lancé.

CD : Et Jacline Mouraud ?

ST : Par contre, Jacline Mouraud y est allée, mais le problème de Jacline Mouraud c’est qu’elle a commis tout de suite de grosses erreurs politiques dans le mouvement, elle s’est discréditée toute seule, au bout de 2 semaines, elle a appelé à arrêter le mouvement. C’est une sorte de trahison en fait. Au niveau politique, il est apparu très clairement qu’elle essayait de se positionner pour sa propre carrière politique aussi, d’ailleurs elle a monté son parti derrière très rapidement. C’était une grave erreur parce que dès le départ les gilets jaunes ont clamé que leur mouvement était sans partis, sans syndicats, un mouvement social qui devait inclure tout le monde pour mettre une pression sur l’exécutif et le système politique. Elle n’a pas su respecter ça et elle en a payé le prix, elle a été évincée.

CD : Les grands leaders médiatisés des gilets jaunes sont tous des hommes alors que le mouvement comprend une forte proportion de femmes, comment expliques-tu cela ?

ST : Je pense que c’est une fois de plus le reflet du patriarcat et de la domination masculine, qui est présente dans toute la société, les hommes se cooptent les uns les autres et se soutiennent. Chez les femmes, quand il y en a une qui sort du lot, elle est attaquée systématiquement par d’autres femmes. Il y a une rivalité très grande, qui est accentuée parce qu’on est dans un système de soumission aux hommes. Pour avoir le droit d’exister en tant que femme dans la société, si on n’est pas « adoubée » par un homme, on n’a aucune chance d’y arriver. Les femmes s’éliminent entre elles pour avoir de bonnes places auprès des hommes.

D’ailleurs les pires attaques que j’ai subies venaient de femmes qui ont cherché à m’éliminer pour flatter les hommes, notamment Safia Mathari (2) qui m’a agressée verbalement et m’a calomniée. Elle a été une des premières à m’attaquer frontalement, à chercher à tout prix à me discréditer et à m’éliminer. Je pense que c’est par esprit de rivalité et par jalousie. Il y a énormément de jalousie entre femmes je trouve, et un grand manque de sororité, de soutien entre femmes. Moi, c’est ce que je combats au quotidien, dès que je vois une femme qui va au front je vais la soutenir. D’ailleurs, Priscillia [Ludowsky], je l’ai tout de suite soutenue, je lui ai envoyé plusieurs messages dans ce sens, et malheureusement elle s’est méfiée de moi. C’est quelqu’un qui est dans la crainte, et elle a eu peur de moi à cause des calomnies, et peut-être qu’elle a eu peur de la puissance que je pouvais avoir parce que je ne me laisse pas abattre malgré les attaques. Quand une femme s’expose, c’est toujours interprété comme étant forcément pour sa petite personne, pour son égo. Tous les leaders hommes qui sont aujourd’hui dans le mouvement ont gagné leur place en s’imposant parfois par la force et en éliminant les rivales, dont les femmes, Priscillia [Ludowsky], et Ingrid Levavasseur qui ne méritait pas d’être lynchée comme elle l’a été. Elle aurait dû être incluse dans le clan des pseudo-leaders, des figures médiatiques. Il aurait fallu faire des réunions publiques avec tout le monde, où on puisse débattre, discuter tous ensemble, partager nos idées, c’est ce à quoi j’aspirais, mais ça n’a jamais été fait. Le problème d’Ingrid [Levavasseur] c’est qu’elle a ensuite commis aussi l’erreur politique de fonder son propre parti, sous forme d’association mais c’est un parti, et puis elle a pris la tête d’une liste aux européennes, ça l’a discréditée. Mais ça ne méritait pas de toute façon toute la violence qui s’est abattue sur elle. Elle s’est faite lyncher et elle ne méritait pas un traitement d’une telle violence, aucun homme n’a d’ailleurs subi ce genre de violences dans le mouvement.

CD : Les figures qui auraient pu être des leaders féminins sont donc mal perçues ?

ST : Ingrid Levavasseur a été très peu relayée par les gens du mouvement, elle a été très vite montrée par les médias, mais dans le mouvement, seuls des hommes ont été relayés médiatiquement (Boulo, Rodrigues ….) Elle n’a pas eu de majorité pour la soutenir. D’ailleurs j’ai trouvé ça scandaleux quand elle s’est fait agresser physiquement, je lui ai apporté mon soutien publiquement. Je lui ai proposé de rejoindre le groupe des femmes gilets jaunes, mais elle a été complètement échaudée, elle a eu très peur, ça l’a dégoûtée, ça lui a donné envie de quitter les gilets jaunes. Elle est quand même un peu restée dans le mouvement, mais ç’a été compliqué pour elle. En fait, comme dans la société en général, dès qu’une femme ose exprimer ses idées, elle est souvent durement critiquée bien plus que les hommes et c’est aussi ce qui s’est passé dans le mouvement des gilets jaunes.

CD : Tu as subi des agressions physiques de la part d’hommes gilets jaunes. Peux-tu nous en parler? Y a-t-il eu d’autres agressions de femmes gilets jaunes par des hommes gilets jaunes ?

ST : Des réactions hostiles typiquement misogynes, j’en ai eu par Maxime Nicole alias Fly Rider, qui la première fois qu’il m’a vue n’a pas pu s’empêcher de me demander : « Ta coupe de cheveux, c’est pour quoi ? Pourquoi est-ce que tu es rasée ? Que tu as les cheveux si courts ? » J’ai senti un regard narquois, et puis quand je lui ai dit : « C’est entre autres pour des raisons féministes. » J’ai senti une hostilité, il m’a dit : « Ha les féministes, les casse couilles ! » C’est une remarque bien sexiste, bien machiste. Et puis il y a eu Eric Drouet (3) qui a imité son copain. Ces hommes-là dès qu’ils ont vu que je commençais à mener un groupe, à coordonner des actions, ils ont immédiatement commencé à me dénigrer sur les réseaux sociaux, d’ailleurs Eric Drouet m’a menacée en janvier de me dénigrer partout publiquement si je continuais à militer dans le mouvement. Maxime Nicolle a fait en sorte de m’évincer en organisant à huis clos une réunion d’une vingtaine de personnes où ils ont carrément fait “voter” mon exclusion du mouvement sans même me donner la parole. Ç’a été très violent, ils ont dit : « S’il le faut on la sortira manu militari ! » Il y a eu des menaces violentes d’agressions physiques, ils ont tous applaudi des deux mains, en disant : « C’est tout ce qu’elle mérite, c’est une paire de baffe, qu’on lui ferme son claque merde ! » Fly Rider était hyper violent, il a parlé de me faire lyncher publiquement, je pense qu’ils n’auraient jamais eu ce genre d’attitudes vis-à-vis d’un homme. D’ailleurs ils ne les ont pas eues car il y a eu par exemple Jean-Christian Valentin qui déclarait les manifestations à République, je n’ai eu aucun écho de menaces envers lui pour avoir déclaré une manifestation, ou avoir pris une initiative pour le mouvement. Il ne lui a été fait aucun reproche. J’ai subi des agressions physiques dans le mouvement, notamment le 19 janvier, c’était deux semaines après avoir déclaré la première manifestation au départ des Champs Elysées, c’est important de le préciser parce que la première manifestation que j’ai déclarée, c’était le 5 janvier au départ des Champs Elysées pour aller jusqu’à place de la Bourse. C’est suite à cette 1ère déclaration que j’ai reçu le lendemain les premières menaces d’agressions physiques, et que j’ai été agressée le 19 janvier par Faouzi Lellouche et Jean-Claude Resnier. J’ai déposé une plainte contre eux pour agression physique. Ils n’y sont pas allés de main morte pour m’intimider. Ils m’ont poussée très fort des deux mains sur la poitrine, je me suis pris un coup de poing dans l’épaule, j’ai évité d’autres coups, je me suis extirpée. Il y a une vidéo qui montre l’agression, elle est très parlante, pourtant je ne répondais pas à leurs attaques, et justement, je pense que c’est parce que je ne répondais pas, que je restais impassible que j’essayais de ne pas envenimer la situation qu’ils en sont arrivés aux coups. Ils ont essayé de monter tout un groupe contre moi, toutes les personnes qui étaient alentour pour me faire lyncher. Heureusement j’ai été protégée par les personnes de mon groupe. J’ai fini par partir parce que la situation devenait trop violente, c’est moi qui suis partie. Je trouve ça absolument ignoble, ces gens me reprochaient d’avoir déclaré des manifestations alors qu’eux-mêmes ont ensuite déclaré des manifestations après ça. Finalement ils vouaient s’octroyer du pouvoir et refusaient la transparence et le travail collectif que je proposais.

CD : Est-ce qu’il y a eu d’autres agressions physiques ?

ST : Après cette agression-là, ils ont monté tout un tas de gens contre moi en me calomniant, il y a des gens qui ne me connaissaient pas et qui les ont cru, qui se sont mis à m’attaquer, j’ai eu d’autres attaques de la frange Blacks Blocks. Mais j’ai tenu bon pour mes convictions et pour le mouvement.

CD : Qu’est-ce qui s’est passé ?

ST : Concernant les agressions, je me suis pris des cailloux, des projectiles, des gens qui venaient m’invectiver en tête de cortège, qui me bousculaient, il y a eu des coups que j’ai évité, des copains qui ont repoussé des agresseurs, j’ai été bousculée. Et aussi des messages menaçants sur les réseaux sociaux…

CD : Il y a eu une agression à République aussi ?

ST : En juin, Place de la République, je me suis fait agresser deux fois, les gens devenaient très violents, m’invectivaient, je me suis pris un coup derrière la tête pour m’intimider et j’ai été obligée de partir parce que ça devenait trop violent. Il y a eu des menaces du type : « On sait où tu habites, on va te retrouver ».

CD : Est-ce qu’il y a d’autres femmes qui ont été agressées dans le mouvement ?

ST : Non pas à ma connaissance, à part moi et Ingrid Levavasseur.

CD : Comment expliques-tu ces agressions?

ST : Je pense qu’ils savent que je suis non violente, que je ne vais pas être dans la bagarre, je n’ai pas une équipe énorme autour de moi, c’est facile de s’attaquer à moi, une femme seule. Il y a beaucoup de misogynie dans ces attaques, le fait d’être une femme et d’être plus faible physiquement, ça ne les arrête pas, ils ne se disent pas que c’est déloyal et que ça ne se fait pas. C’est vrai qu’il y a une manifestation où je me suis défendue, j’ai mis un coup de poing à un homme, j’ai fait deux ans de boxe, je n’ai pas peur de me défendre.

CD : Qui sont les femmes qui militent dans les gilets jaunes ? Beaucoup de mères seules?

ST : Oui, il y a énormément de mères seules, de mères isolées chez les femmes gilets jaunes, sur les ronds-points en province, j’en ai vu aussi beaucoup. Ou des femmes célibataires d’ailleurs, des femmes seules, il y a beaucoup de gens qui ont conscience des inégalités qui sont engagés. C’est vrai que ce sont les mères isolées qui vivent la précarité encore plus que les hommes, qui se retrouvent à devoir élever des enfants seules, à bosser et à subir les emplois précaires, à subir les CDD à répétition mal payés, et les emplois sous-payés parce que ce n’est que là-dedans qu’on veut embaucher les femmes. Dans les emplois de services à la personne aussi, qui sont souvent mal rémunérés, ce sont majoritairement les femmes qui subissent de plein fouet la crise, en premier.

CD : Y a-t-il une vraie prise de conscience féministe chez les femmes gilets jaunes ? Comment se manifeste-t-elle? Quels sont leurs plus gros problèmes et leurs revendications?

ST : Il n’y a pas de vraie prise de conscience féministe, il y a encore beaucoup de femmes gilets jaunes qui n’ont pas conscience du mécanisme de domination patriarcal et machiste et des liens avec la crise qu’on subit. Elles n’ont pas encore franchi le cap du féminisme et aussi surtout comme beaucoup de gens dans la société, il y en a qui dénigrent le féminisme, n’ont pas encore compris que c’était une cause majeure aujourd’hui. Certaines femmes ne voient pas le problème avec les droits des femmes car il y en a beaucoup qui n’y sont pas assez sensibilisées. J’ai envie de dire qu’elles sont dans une servitude volontaire, elles sont tellement elles-mêmes formatées par la misogynie ambiante et le masculinisme qu’elles ne s’en rendent même pas compte. Par exemple, lors de la première manifestation des femmes gilets jaunes le 6 janvier, quand ça commençait à chauffer à cause des confrontations avec la police place de la République, leur première réaction a été de dire : « Il faut appeler les mecs, où sont les mecs ? On a besoin des mecs ! » J’ai dit : « On n’a pas besoin des mecs, on est tout à fait capable de se débrouiller ! » Elles me regardaient sans comprendre. Il y en a encore qui sont dans des schémas de type « L’homme protecteur doit être là pour nous aider. » pas capables de se défendre entre femmes, de faire pression, de peser. Et ça c’est dommage. Heureusement, il y en a une partie qui commence à évoluer, mais ce n’est pas encore acquis.

CD : Qu’est-ce qui les amène à manifester ?

ST : Les femmes ont les mêmes revendications que les hommes : trop de précarité, d’injustice sociale, ras-le-bol de voir que les politiques sont des privilégiés qui abusent, qui nous manipulent et nous trahissent, qui abusent de leur pouvoir, de leurs privilèges. Mais beaucoup d’entre elles dénoncent la violence globale de notre société. Il y a beaucoup de femmes qui essaient de s’en sortir, de monter des petites entreprises, et qui voient qu’on ne peut pas, que c’est impossible. C’est vrai que c’est la triple peine pour les femmes, parce qu’on est dans une société sexiste, parce qu’on est souvent les seules à s’occuper réellement des enfants, parce que c’est plus dur pour nous les femmes de vivre dans ce monde ultra-capitaliste où la concurrence des gens, des êtres les uns contre les autres est encouragée. Nous, les femmes, sommes assujetties aux tâches ingrates et à des rôles de femmes-objets. On l’a encore vu récemment avec les « hôtesses » potiches lors du tour de France, l’image de la femme est constamment dégradée dans la sphère publique.

CD : Qu’est-ce qu’elles demandent ?

ST : Il y a des femmes qui revendiquent l’égalité femmes/hommes, mais on demande quasiment la même chose que les hommes voire plus, plus de justice sociale, plus de justice fiscale, un plus grand contrôle des citoyens sur la démocratie, sur le système politique. On demande comme les hommes gilets jaunes de changer ce monde politique et d’y avoir notre place.