"La noche más triste" La desaparición de los 43 estudiantes de Ayotzinapa, Esteban Illades es editor en la revista Nexos y autor de "La noche más triste"

25 de septiembre 2015 13:00 A un año de los trágicos hechos ocurridos en Iguala, chatea con el autor del controvertido libro "La noche más triste" Esta es la crónica periodística más completa detrás de la desapación de los 43. En palabras de su autor "Este libro está escrito con la idea de reconstruir y nunca olvidar una de las calamidades más grandes de los últimos años. Aunque en México existe la costumbre de que una tragedia tapa a otra y el país se olvida de muchas cosas de las que no debería —Pasta de Conchos o Villas de Salvarcar, por ejemplo—, es necesario recordar. Si asimilamos la barbarie, la incorporamos a nuestro día a día y nos dejamos de sorprender por lo que sucede a nuestro alrededor, la noche más triste no sólo será una.” Esteban Illadees editor en la revista Nexos. Es maestro en periodismo por la universidad de Columbia en Nueva York y se formó como reportero en el periódico El Nuevo Herald de Miami. Ha publicado reportajes sobre diversos temas, entre ellos el homicidio de José Francisco Ruiz Massieu y los problemas estructurales del futbol mexicano. Participa con nosotros envíando todas tus preguntas. 18 PREGUNTAS PREGUNTAS CONTESTADAS 18 RESPUESTAS Página 1 Comentario del Moderador Hora del mensaje: 14:04 Gracias por acompañarnos en este chat. Recuerda que EL UNIVERSAL tiene para ti las mejores experiencias interactivas. Damos por cerrada la sesión. ¡Hasta la próxima! Despedida Esteban_Illades Hora del mensaje: 14:03 Muchas gracias a los lectores de El Universal por esta plática y por mantener en medios un tema tan importante para el país como la desaparición de los 43 estudiantes. Si quieren seguir la conversación, estoy en Twitter como @esteban_is. Un saludo a todos. Vivos 43 Hora del mensaje: 13:54 Pregunta:

¿Crees que hayan tratado de encriptar este caso como en su tiempo lo hicieron con el 68 y 71 para no reconocer que fue el estado el responsable de perseguir estudiantes? Respuesta:

Esteban Illades: Hola, Vivos 43. Mucha gente ha comparado este caso con el 68, porque tiene muchos parecidos. Sobre tu pregunta en concreto, salta mucho que hasta el día de hoy, ningún detenido ha sido consignado por desaparición forzada; es decir, por un crimen que admitiría la culpa del Estado. Hasta ahora los consignados están bajo el delito de secuestro, que si bien es cierto tiene más pena de cárcel que la desaparición forzada, no admite culpabilidad gubernamental en el asunto. lazaro hdez Hora del mensaje: 13:42 Pregunta:

Esteban: Primero te felicito, por este libro. La desaparición de estos 43 jóvenes, sin duda, nos indigna y nos hace reflexionar que hacer para nunca se vuelva a repetir Respuesta:

Esteban Illades: Muchas gracias, Lázaro. Ése es justo el punto: la desaparición nos debe llevar a pensar por qué suceden estas cosas en el siglo XXI en México y por qué seguimos permitiendo que sucedan. Junto con Ayotzinapa hay muchos otros casos: Casino Royale, Villas de Salvárcar, la masacre de San Fernando, por nombrar algunos, que han sido relegados en nuestra memoria. Lo importante es no olvidar, para evitar que vuelvan a suceder y que se vuelvan parte de la normalidad en la que vivimos. Diego Hora del mensaje: 13:39 Pregunta:

¿Por qué no se ha dicho nada del director de la Escuela Normal? ¿Dónde queda la responsabilidad de la autoridad escolar cuando desaparecen 43 de sus estudiantes? Respuesta:

Esteban Illades: Querido Diego. Muy buena pregunta. El director de la normal se ha negado a declarar en diversas ocasiones, y cuando lo ha hecho públicamente, ha sido para decir que él en realidad no tiene control sobre lo que sucede en la escuela. También ha dicho que antes de terminar 2015 se separará del cargo. A mí me parece fundamental que el director de una versión detallada de lo que sucede dentro de la escuela. Como dije antes, nadie se merece un trato como el que recibieron los estudiantes en Iguala, pero sí hay que preguntarnos seriamente por qué una escuela permitiría, e incluso apoyaría que sus alumnos salieran del internado con el fin explícito de llevarse autobuses comerciales, propiedad ajena, a la escuela. Es importante escuchar lo que tenga que decir el director, para asegurarnos que los estudiantes de la escuela no se vuelvan a enfrentar a una tragedia tan terrible como la que ocurrió en Iguala hace un año. FRED MTZ Hora del mensaje: 13:32 Pregunta:

EL ECHO QUE MILENIO Y EL UNIVERSAL APOYEN EXAGERADAMENTE ESTE LIBRO, HACE CREER QUE ES UN LIBRO SUBSIDIADO POR EL GOBIERNO PARA DIFUNDIR SU TEORIA, CON UNA APARENTE INVESTIGACION IMPARCIAL. UD QUE PIENSA DE ESTO? Respuesta:

Esteban Illades: Hola, Fred. Gracias por el comentario. Te invito a que leas el libro, me parece que encontrarás buena información y contexto sobre la desaparición de los 43 estudiantes; si El Universal y Milenio le han dado difusión, tal vez ellos hayan encontrado algo de valor en él :) @anonymous Hora del mensaje: 13:19 Pregunta:

Un gran trabajo de investigación periodística, serio y totalmente objetivo. La pregunta es: ¿cuál sería el camino correcto para empezar una investigación con peso judicial que termine señalando a los verdaderos responsables del caso Ayotzinapa? Respuesta:

Esteban Illades: 10. Muchas gracias por el comentario. El camino a seguir es el de la investigación. El gobierno federal debe investigar, en caso de que no lo haya hecho, lo que pide el grupo de expertos. Dejar claro, por ejemplo, si encontró algo en el quinto camión del que hablaba más arriba. Seguir buscando a aquellos que son señalados como responsables (por ejemplo, ahora que fue detenido Gildardo López Astudillo "El Cabo Gil", a quien PGR señala como autor intelectual de la desaparición de los estudiantes, publicar qué es lo que ha dicho y hacia dónde lleva la investigación ahora). Como medios de comunicación, nosotros debemos seguir insistiendo, seguir investigando, seguir contrastando posturas para ver qué información podemos aportar sobre el tema. Claudia Guerrero Hora del mensaje: 13:13 Pregunta:

¿cómo pueden integrarse los de GIEI/CIDH a los trabajos e investigaciones locales? ¿lo van a permitir las autoridades? ¿ellos aceptarían? Respuesta:

Esteban Illades: Claudia Guerrero, siempre un gusto saludarte. El gobierno federal dijo que integraría el informe del Grupo de Expertos a su averiguación previa. Aunque esto muestra apertura y en principio es una buena idea, quedan muchas dudas prácticas sobre cómo integrar el informe a la averiguación. No sólo porque sus hallazgos se contradicen (en particular sobre el basurero de Cocula), sino porque el informe muestra información que pondría, por decirlo de forma amable, en aprietos a la investigación de la PGR. En el informe hay testimonios de que los detenidos fueron torturados, lo cual, si se presenta ante un juez, puede llevar a que los detenidos sean liberados. Pienso que lo que puede hacer el gobierno es permitir que los expertos sigan haciendo su trabajo, y acatar las 20 recomendaciones que les hacen en las conclusiones del informe que presentaron hace unas semanas. Ésa sería una verdadera señal de cooperación y de interés en resolver el caso. Rubén dario II Hora del mensaje: 13:09 Pregunta:

¿Dónde podemos conseguir este libro y cuanto cuesta? Respuesta:

Esteban Illades: Hola, Rubén. El libro lo edita Grijalbo, y está disponible en las grandes librerías del país (Gandhi, Gonvill, Sanborns, El Sótano, etc...). Si no lo encuentras ahí, lo puedes descargar en Itunes, Amazon o Google Play. Hasta donde sé, la versión electrónica tiene descuento, y cuesta alrededor de 50 pesos. Bienvenida Esteban_Illades Hora del mensaje: 13:03 Pregunta:

Un saludo a todos los lectores de El Universal. Agradezco mucho esta invitación para poder conversar sobre este tema tan importante: la desaparición de los 43 normalistas de la Escuela Normal Rural Raúl Isidro Burgos y la muerte de seis personas (tres estudiantes, una mujer, un chofer de autobús y un futbolista) el 26 de septiembre de 2014 en Iguala. Comentario del Moderador Hora del mensaje: 13:03 Estimados lectores de EL UNIVERSAL: Sean bienvenidos al CHAT EN VIVO con Esteban Illades, editor de la revista NEXOS y autor del libro “La noche más triste”, considerado la crónica periodística más completa sobre los hechos sucedidos en Iguala el pasado 26 de septiembre de 2014. A un año de distancia, no hay suficientes datos para saber a ciencia cierta, cuál fue el destino de los 43 estudiantes, y ninguna teoría puede ser descartada… Participa con nosotros, dejando tus preguntas en la sección "Envía tu pregunta" ubicada al comienzo de este chat. Nuestro invitado Esteban Illades responderá con gusto ¡Comenzamos! Roberto Hora del mensaje: 12:15 Pregunta:

Si lamentable la muerte de cualquier persona, así sea una, pero en realidad debieran también investigar el verdadero motivo y quien apoya económicamente todas esas marchas, como sobreviven los padres si por andar en las marchas no trabajan, quien les dio para ir a estados unidos y europa, entre otras cosas.Porque crear una fiscalia especial por 43 si en Tamaulipas han desparecido miles y nadie habla de eso,porque hacen destrozos a su antojo con esa bandera y no aplican la ley como debe ser, asi como exigen que se aplique para los responsables de ese hecho, que al final ya los tienen detenidos... En fin me hacen falta mas de 1500 caracteres que dice aqui. Respuesta:

Esteban Illades: Hola, Roberto. Muchas gracias por tu comentario. Antes que nada debo decir que nadie, y esto es muy importante, nadie merece el trato que recibieron los estudiantes esa noche, independientemente de lo que hayan hecho antes o por qué estaban en la ciudad esa noche. Lamentablemente vivimos en un país en el que los actos de las personas se criminalizan y se utilizan como justificación de lo que les sucede después. Recordemos el caso de las muertas de Juárez, en el que las autoridades dijeron que era culpa de las mujeres por utilizar minifaldas o maquillaje. Independientemente de eso, la desaparición de los 43 estudiantes debe llevar a los gobiernos, estatal y federal, a repensar su relación con las normales rurales, que han caído en el olvido desde hace varias décadas. carmen carreto Hora del mensaje: 11:54 Pregunta:

crees que debe ser investigado el 5 camión y que eso sea el motivo de la desaparición, porque se liga con el camión de los avispones Respuesta:

Esteban Illades: Hola, Carmen. Muchas gracias por la pregunta. Hace unos minutos le respondí a Manuel justo sobre ese tema, creo que la respuesta está unas líneas arriba :) Alberto Fuentes Hora del mensaje: 11:45 Pregunta:

¿Cuáles fueron tus fuentes para hacer el libro? ¿Alguna dominó sobre las demás? Respuesta:

Esteban Illades: Hola, Alberto. Gracias por la pregunta. Para este libro utilice varias fuentes. Desde reportes del gobierno de Iguala previos a la desaparición de los 43 estudiantes, pasando por noticias locales, archivos de lo sucedido en años anteriores. Para poder narrar lo que sucedió esa noche me basé en distintas fuentes: la principal fueron las voces de los testigos, estudiantes, y personas que estaban en Iguala esa noche. Todas esas fuentes las contrasté entre sí, para encontrar en qué puntos estaban de acuerdo y en qué puntos diferían. Cuando encontré más de una coincidencia entre los testimonios, lo utilicé para dar un aproximado de qué sucedió esa noche en Iguala. Hiram Gtz Hora del mensaje: 11:42 Pregunta:

¿Encontraste trabas de alguna autoridad para recabar la información que aparece en el libro? Respuesta:

Esteban Illades: Hola, Hiram. Para hacer este libro la traba más importante que encontré fue cotejar toda la información disponible. Tenemos múltiples testimonios de sobrevivientes, de testigos, incluso de detenidos por la Procuraduría. Muchos de ellos se contradicen en tiempo, en lugar, en personas involucradas. Entonces, para mí lo más difícil fue encontrar información que fuese corroborable entre los distintos testimonios. En cuanto a las autoridades, pues lo más difícil fue conseguir registros locales de lo sucedido. En el libro explico qué sucedía en Iguala antes de que desaparecieran los 43; muchos de los registros de las reuniones del entonces presidente municipal, José Luis Abarca, de los datos de su gobierno, han desaparecido de los archivos del municipio. Perla santillana Hora del mensaje: 10:49 Pregunta:

quién tendrá la autoridad moral para hacer un peritaje serio en esto? Respuesta:

Esteban Illades: Hola, Perla. Buena pregunta. Lo que viene en los próximos meses es muy difícil. Tenemos, por un lado, los peritajes hechos por la PGR, que afirman que los cuerpos de los 43 estudiantes fueron incinerados en el basurero de Cocula. Al mismo tiempo tenemos el peritaje hecho por un experto que trabajó con el grupo de expertos de la Comisión Interamericana, José Luis Torero, que afirma exactamente lo contrario. La PGR, después de recibir este informe, aceptó realizar un tercer peritaje. El problema es grande: será difícil encontrar a uno o varios expertos que estén dispuestos a poner su credibilidad en juego en este caso, más si pensamos que hacer pruebas en el basurero de Cocula el día de hoy no dará ningún resultado: ha pasado un año desde que desaparecieron los estudiantes, y mientras tanto el basurero ha permanecido abierto. Mucha evidencia se ha perdido, mucha basura ha seguido acumulándose y se ve muy difícil que nueva evidencia física pueda ser recolectada de ahí. Rodolfo Gaona Hora del mensaje: 10:41 Pregunta:

¿A quién crees que estén protegiedo los que saben la verdad? Respuesta:

Esteban Illades: 2. Qué tal, Rodolfo. Pregunta difícil. En este caso, que está por cumplir un año, estamos cada día más lejos de la verdad. Tenemos más datos que antes, pero menos certezas. No podemos decir a ciencia cierta si los 43 estudiantes desaparecieron en el basurero de Cocula o si fue en otro lugar de la zona. Lo comprobable, hasta ahora, es que los estudiantes llegaron a la ciudad de Iguala en busca de autobuses y que fueron interceptados por la policía municipal de Iguala, después por la de Cocula y finalmente por un grupo táctico, perteneciente tanto a la policía como al cártel, que utilizaba armas largas y controlaba la seguridad del municipio. También tenemos confirmación de que la policía estatal, la policía federal y el ejército estuvieron presentes esa noche, y que atestiguaron qué estaba sucediendo. ¿Por qué no informaron a sus superiores o por qué no actuaron al ver que la policía disparaba contra los estudiantes? Hasta la fecha no lo sabemos. También tenemos que recordar que, al menos en Iguala, la complicidad entre distintos órdenes de gobierno y el cártel es muy profunda. Hay muchos intereses de por medio. Manuel Hora del mensaje: 10:31 Pregunta:

¿Considera que la línea del 5o autobús es digna de ser investigada? Respuesta:

Esteban Illades: Hola, Manuel. Muy buena pregunta. Para las demás personas que nos leen, un poco de contexto: la noche del 26 de septiembre, cuando los cerca de 100 normalistas buscaban salir de la ciudad de Iguala, lo hicieron en camiones comerciales que tomaron de la central de autobuses de Iguala. Al principio la Procuraduría de Guerrero, que entonces llevaba el caso, dijo que habían salido en cinco. La PGR después dijo que esto era cierto, pero conforme fue avanzando la investigación, centró su investigación sólo en cuatro. ¿Cuál es la importancia de los autobuses? Según una investigación que realiza el gobierno estadounidense, hay indicios de que los autobuses comerciales en México transportan droga entre su carga. Los autobuses, después de recorrer distintas rutas en el país, pasan la carga a otros que atraviesan la frontera. La droga es distribuida a distintas ciudades, entre ellas Chicago. Es un negocio de millones de dólares. Sin duda es posible que uno de los autobuses haya traído un cargamento de droga adentro, por lo cual es necesario que se haga un análisis forense de todos los autobuses que utilizaron los normalistas esa noche. 18 RESPUESTAS Página 1 Calendario de próximas entrevistas | 29 de septiembre 2015 11:00 David Quintero, Carlos SalmerÃ³n y Edgar Cebada de Seguridad Privada VIPSA Calendario de entrevistas anteriores | 11 de septiembre 2015 15:00 | 03 de julio 2015 13:00 Magistrada del Tribunal Electoral del PJF | 01 de julio 2015 11:00 Chatea con el Dr. Enrique LÃ³pez Mora, especialista en Jefe de la ClÃ­nica de Insuficiencia Cardiaca y Trasplante del INCICH | 30 de junio 2015 11:00 Fabiola Acosta Manning es la Directora de RI en la FundaciÃ³n Mexicana para el Desarrollo Rural | 19 de junio 2015 15:00 RamÃ³n ValdÃ©s Elizondo, es autor de la primer saga de ficciÃ³n sobre la cultura Maya. | 17 de junio 2015 11:00 Cristina Pombo, especialista del BID habla del Concurso de startups mÃ¡s importante de AL y El Caribe desde Washington D.C. | 19 de marzo 2015 13:00 Charla con Mario Cruz MartÃ­nez | 05 de marzo 2015 12:13 con el notario Armando Ostos Zepeda | 09 de octubre 2014 14:00 Juan Miguel Zunzunegui | 08 de octubre 2014 14:00 Maruan Soto Antaki