Yakov Hadas-Handelsman, 55, vor der Neuen Synagoge in Berlin: Er ist seit März 2012 Israels Botschafter in Deutschland. Der Karrierediplomat hat in Jordanien und Katar, der Türkei,

Yakov Hadas-Handelsman, 55, vor der Neuen Synagoge in Berlin: Er ist seit März 2012 Israels Botschafter in Deutschland. Der Karrierediplomat hat in Jordanien und Katar, der Türkei, ... Großbritannien, Österreich und bei der EU in Brüssel gearbeitet. Er ist verheiratet und hat drei Söhne

Yakov Hadas-Handelsman, 55, vor der Neuen Synagoge in Berlin: Er ist seit März 2012 Israels Botschafter in Deutschland. Der Karrierediplomat hat in Jordanien und Katar, der Türkei, ... Großbritannien, Österreich und bei der EU in Brüssel gearbeitet. Er ist verheiratet und hat drei Söhne

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Die Welt: Herr Botschafter, zu Beginn des Ramadans haben Sie muslimische Diplomaten und Vertreter muslimischer Organisationen zum Fastenbrechen in die Residenz eingeladen. Das dürfte manche Deutsche verwundern, die meinen, Israel unterstützen heißt den Islam bekämpfen.

Yakov Hadas-Handelsman: Manche denken das, aber das stimmt nicht. Im Gegenteil. Der Islam gehört zu den drei monotheistischen Religionen, er hat viele Gemeinsamkeiten mit dem Judentum, er predigt Menschlichkeit und Mitgefühl. Das ist kein Nullsummenspiel. Israel zu unterstützen bedeutet nicht, den Islam zu bekämpfen oder umgekehrt. Ich habe in Amman und Dohar als Diplomat gearbeitet, und dort habe ich immer zum Iftar eingeladen.

In Israel werden solche Iftar-Feste übrigens auch gefeiert, beim Präsidenten, beim Sprecher des Knesset. Im Außenministerium. Vergessen wir nicht, dass 20 Prozent der israelischen Bevölkerung Nichtjuden sind, meistens Araber, deren Mehrheit Muslime sind.

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Die Welt: Wenn man sieht, wie Minderheiten oder auch Mehrheiten in den Nachbarstaaten behandelt werden – Kopten in Ägypten, Sunniten in Syrien, Palästinenser in Jordanien: Da wundert man sich, dass in Europa ausgerechnet das multikulturelle Israel als „Apartheidstaat“ bezeichnet wird.

Hadas-Handelsman: Israel einen „Apartheidstaat“ zu nennen ist nicht nur dumm und beleidigend. Es verniedlicht auch das Leiden der schwarzen Bevölkerung Südafrikas unter dem Apartheidregime. In Israel haben Juden und Nichtjuden die gleichen Rechte. Ein arabischer Bürger hat den gleichen Ausweis wie ich. Heißt das, dass es keine Ungleichheit gibt? Nein.

Wir haben noch eine lange Strecke vor uns. Nobody is perfect. Auch Europa nicht, übrigens. Aber die gute Nachricht lautet: Diese Strecke wird Jahr für Jahr kürzer. Was die Palästinenser betrifft: Wir wollen sie nicht kontrollieren. Wir wollen ein Friedensabkommen mit ihnen.

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Die Welt: Sie haben einmal gesagt, dass Sie persönlich keinen Antisemitismus erlebt haben. Aber dann gibt es Karikaturen wie in der „Süddeutschen Zeitung“, wo Israel als Monster erscheint, oder in der „Stuttgarter Zeitung“, wo Netanjahu als Taubenvergifter dargestellt wird. Was ist da los?

Hadas-Handelsman: Leider kann ich keine Gedanken lesen. Zum Mindesten handelt es sich um eine Geschmacklosigkeit. Lassen Sie mich eins vorweg sagen. Natürlich darf man Israel kritisieren. Auch in Deutschland. Allerdings erwarten wir, dass man in Deutschland ein klein wenig sensibler ist als anderswo. Wegen der Vergangenheit, die man nicht ignorieren kann. Juden und Deutsche sind nun einmal auf ewig schicksalhaft verbunden.

Das Verhältnis ist nicht normal. Kritik ist legitim. Ich bin kein Zensor. Aber bestimmte Bilder stammen nun einmal aus einem anderen Deutschland. Bisher wurden bei der Kritik an Israel bestimmte Grenzen beachtet. Aber die von Ihnen angesprochenen Karikaturen, das Gedicht von Günter Grass und manche Aussagen von Jakob Augstein stellen Grenzverletzungen dar.

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Viele Medienleute sagen: Ja, aber wir haben doch Grass kritisiert, wir haben die Karikaturen kritisiert, und das stimmt, und dafür sind wir dankbar. Aber die Grenzübertretungen sind passiert, und mit jeder Übertretung wird das normaler. Und wenn wir uns dagegen verwahren, sagen die Kritiker: Seht ihr, man darf Israel nicht kritisieren. Oder: Wir Deutsche dürfen Israel nicht kritisieren.

Die Welt: Der Publizist Manfred Gerstenfeld hat errechnet, dass über 150 Millionen Europäer in Umfragen Aussagen zustimmen wie: Israel will die Palästinenser auslöschen. Er folgert daraus, dass 40 Prozent der Europäer antisemitisch eingestellt sind.

Hadas-Handelsman: Und er steht damit nicht allein. Eins ist klar. Irgendetwas passiert in Europa. Israel wird zunehmend delegitimiert. Warum? Ich weiß es nicht. Früher sagten die Experten: Israels Image leidet unter den Bildern von Soldaten, die gegen Palästinenser vorgehen, wie wir das aus der Intifada kennen. Heute gibt es kaum noch solche Bilder. Wir haben 2005 einseitig Gaza geräumt.

Große Teile der Palästinensergebiete werden von Palästinensern verwaltet. Aber Israel wird weiterhin dämonisiert, delegitimiert, boykottiert, ja mehr noch als zuvor. Wir kennen die Mentalität der Araber. Viele sehen in Konzessionen nicht ein Zeichen guten Willens, sondern ein Zeichen der Schwäche. Sehen es die Europäer auch so? Eigentlich hat Europa diese Geisteshaltung schon lange überwunden. Außer vielleicht gegenüber Israel.

Übrigens ist die antiisraelische Stimmung in Deutschland gegenwärtig nicht so schlimm wie in anderen Teilen Europas. Aber es schadet Deutschland mehr, weil eine Karikatur, die mit antisemitischen Stereotypen arbeitet, hier besonders auffällt, während man anderswo vielleicht darüber die Schultern zuckt. Wenn so etwas in einer angesehenen deutschen Zeitung erscheint, fragen sich nicht nur die Israelis: Haben sie denn gar nichts gelernt?

Die Welt: Einerseits lässt Israel palästinensische Gefangene frei – darunter verurteilte Mörder und Terroristen –, andererseits verkündet es den Bau von 1200 neuen Wohnungen in Ostjerusalem und der Westbank. Viele Freunde Israels hätten es lieber gesehen, wenn verurteilte Mörder im Gefängnis bleiben, dafür aber der Wohnungsbau ausgesetzt würde.

Hadas-Handelsman: Die Freilassung dieser Gefangenen ist schmerzlich für Israel und wird kontrovers diskutiert. Sie war auch in der Regierung umstritten. Aber Netanjahu hat diesen schweren Schritt unternommen, um noch einmal klarzustellen, wie weit Israel gehen will, um den Friedensprozess zu einem erfolgreichen Abschluss zu bringen. Aber das ist etwas Konkretes. Die Gefangenen kommen frei. Die Wohnungen werden aber nicht sofort gebaut.

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Die Ankündigung ist der erste Schritt eines langen bürokratischen Prozesses. Und wenn wir wirklich ein Friedensabkommen erreichen, wird es auf diese Wohnungen nicht ankommen. Sie werden in Gebieten gebaut, die auch nach einer Einigung mit den Palästinensern bei Israel bleiben werden. Das ist beiden Seiten schon heute klar. Ebenso ist klar, dass die Palästinenser im Austausch anderes Territorium erhalten werden.

Die Welt: Das mag stimmen. Aber die Ankündigung des Wohnungsbaus erfolgte, als Außenminister Guido Westerwelle in Israel zu Besuch war. Sollte er vorgeführt werden?

Hadas-Handelsman: Das hatte mit Guido Westerwelle nichts zu tun. Ich habe Ihnen gesagt, dass die Bauvorhaben Zukunftsmusik sind. Die Gefangenen werden jetzt freigelassen. In Deutschland hört man oft, der Siedlungsbau sei das Haupthindernis für den Frieden. Aber das stimmt nicht. Vor 1967 gab es weder eine Besatzung, noch gab es Siedlungen, und übrigens auch keinen palästinensischen Staat. Konnte Israel damals in Frieden leben? Nein. Weil die arabische Welt keinen Frieden wollte.

Zweimal haben wir gezeigt, dass wir bereit sind, für den Frieden Siedlungen zu opfern. 1982 im Sinai und 2005 in Gaza. Wenn wir uns über den Grenzverlauf und über Sicherheitsfragen einigen können, werden wir uns über die Siedlungen einig werden. Übrigens: 2009 hatte die von Netanjahu und Lieberman geführte Regierung einen zehnmonatigen Baustopp verkündet, in der Hoffnung, die Palästinenser würden das honorieren und die Friedensgespräche wieder aufnehmen. Sie haben das damals nicht getan. Aber jetzt reden sie. Also sind die Siedlungen nicht das Hauptproblem.

Die Welt: Es geht Israel auch um die von der EU beschlossene Kennzeichnungspflicht für Waren, die aus israelischen Siedlungen in der Westbank kommen. Israel will, dass sich Deutschland dagegen ausspricht. Warum ist das so wichtig?

Hadas-Handelsman: Ja. Wir wollen, dass uns Deutschland hier hilft. Worum geht es? Es sind keine bürokratischen Fragen, sondern politische. Neu ist ja nicht, dass die EU und ihre Vorgängerinstitutionen bei Abkommen mit Israel die im Sechstagekrieg 1967 besetzten Gebiete nicht einbezieht. Die Waren sind ja gekennzeichnet. Jeder kann sehen, wo sie herkommen, etwa Wein vom Golan, selbst wenn einige der Trauben aus Galiläa stammen. Das steht nicht im Kleingedruckten, das steht groß auf dem Etikett. Und wer der Meinung ist, das kann ich nicht guten Gewissens kaufen, der kann anhand des Etiketts sehen, wo die Produkte herkommen. Ich finde das nicht gut.

Neulich sah ich eine Demonstration hier in Berlin vor einem Geschäft, das Kosmetika und Gesundheitsprodukte vom Toten Meer verkauft. Und der einzige Unterschied zu den vergilbten Fotos von damals, als man jüdische Geschäfte boykottierte, ist, diese Fotos sind in Farbe.

Die Welt: Was zeigt das?

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Hadas-Handelsman: Wer Waren aus den Siedlungen boykottieren will, kann es jetzt schon tun. Bei der Kennzeichnungspflicht geht es um etwas anderes. Wir haben es ausgerechnet: Es gibt mindestens 40 Fälle weltweit, wo Grenzen umstritten sind oder wo die einen sagen, wir sind legal hier, und die anderen sagen, ihr seid Besatzer.

Ich will nicht in Details gehen, aber da sind selbst EU-Staaten darunter. Aber nur in einem Fall besteht die EU auf eine Kennzeichnung der Herkunft. Nämlich bei uns. Und da sagen wir: Warum sollen wir die Ersten sein? Denn da wissen wir: Wir werden auch die Letzten sein. Wenn wir die Zweiten oder Dritten auf der Liste sind, meinetwegen. Aber eine solche Liste mit 40 Staaten wird es nie geben, das wissen alle.

Die Welt: Und warum ist das so schlimm?

Hadas-Handelsman: Die EU ergreift hier Partei. Und zu einem denkbar schlechten Zeitpunkt. Da will die EU einseitig und vor einem Friedensprozess auf Israel Druck ausüben, die Grenzen von 1967 als endgültige Grenzen festzulegen. Aber diese Grenzen bestimmen nicht die Europäer. Die werden wir mit den Palästinensern aushandeln