Horst Seehofer in seinem Berliner Büro: Der Bundesinnenminister gibt sich im Interview mit unserer Zeitung auffallend locker und entspannt. Er erzählt, dass er von seinem Fenster aus sehen kann, wann Angela Merkel mit ihrem Hubschrauber das Kanzleramt verlässt. Lopata Berlin

Herr Seehofer, was machen Sie denn an Ihrem Geburtstag? Man hört, Sie feiern nicht so gern?



Horst Seehofer: Das Gerücht stimmt ausnahmsweise. Aber diesmal ist es kein Allerweltsgeburtstag, sondern ein besonderer, und den möchte ich sehr privat feiern - oder begehen. Ich werde deshalb an meinem 70. Geburtstag verschwinden mit meiner Frau und meinen Kindern und dann wieder auftauchen. Die Stadt wollte einen Empfang geben, aber ich habe Christian Lösel (Ingolstadts Oberbürgermeister, Anm.d.Red.) geschrieben, dass ich das nicht möchte, denn ich habe eigentlich nichts anderes getan als meine Pflicht. Er hat erfreulicherweise zurückgeschrieben, dass er dafür vollstes Verständnis hat. Es wird also keinen Empfang geben.



Aber warum feiern Sie denn so ungern?



Seehofer: Weil ich im Laufe meiner 50-jährigen politischen Tätigkeit oft erlebt habe, wie Geburtstage zur Überhöhung einer Person missbraucht werden. So übernatürlich sind wir alle nicht, die wir im öffentlichen Leben stehen. Ich hatte ein sehr reiches Lebenswerk und furchtbar viel Glück und fühle mich jetzt putzmunter. Dabei bin ich ja schon mehrfach mit Ferndiagnosen mindestens dienstunfähig geschrieben worden - vor allem von Parteifreunden. Meine Aufgabe im Bundesinnenministerium erfüllt mich voll. Es ist schwerer als die Zeit als Ministerpräsident, weil die Themen viel sensibler sind. Es geht sehr oft um das Leben und die Gesundheit der Bürger. Aber das Amt macht mir Freude.



Da können Sie der Kanzlerin Ratschläge geben in Sachen Ferndiagnosen?



Seehofer: Die körperliche Verfassung eines Politikers steht immer unter besonderer Beobachtung. Dann werden oft Ferndiagnosen angestellt, gegen die man auch noch völlig wehrlos ist. Da sagt einer: Der ist aber müde gewesen. Ein anderer meint: Der war schon frischer, der hat nach dem Treppensteigen geschnauft. Da geht es nicht um das Wohl des Betroffenen, sondern so etwas wird gern gegen einen verwendet. Weil ich das also alles selbst erlebt habe, werden Sie von mir keine Diagnose zu Angela Merkel hören. Ich erlebe sie immer topfit.



Wie viele Menschen würden Sie als echte Freunde bezeichnen?



Seehofer: Mein Gott, im Privatleben hat man echte Freunde - zumal ich ja lange im Sport tätig war, das schafft automatisch viele Kontakte. In der Politik würde ich das reduzieren, denn Sie haben ja nach echten Freunden gefragt. Auf lokaler Ebene habe ich viele gute Freunde - denken Sie nur an die großen Figuren Peter Schnell, Hermann Regensburger oder den leider schon verstorbenen Elmar Spranger. Denen verdanke ich sehr, sehr viel, die haben mich zu Beginn sehr gefördert. Ohne die drei säße ich heute wahrscheinlich in Ingolstadt im Lehnstuhl. Auf überregionaler Ebene in der Politik sind die Umstände andere, da gibt es einen härteren Wettbewerb.



Es heißt ja auch: Freund, Feind, Parteifreund. Wer ist denn Ihr Lieblingsfeind: Erwin Huber, Markus Söder oder Angela Merkel?



Seehofer: Also, über meine Vorgänger und Nachfolger möchte ich gar nichts sagen, aber bei Angela Merkel muss ich entschieden widersprechen bei dem Begriff Feind. Es gab zwei intensive Debatten - über die Migration und über die Kopfpauschale. Ich glaube, viele Menschen leben nach dem Motto: Einmal gestritten, immer gestritten. Wir hatten da einen ziemlich heftigen Diskurs, aber das hat an unserem gegenseitigen Respekt nichts geändert. Ich säße ja nicht hier vor Ihnen, wenn das ein feindschaftliches Verhältnis wäre. Wir arbeiten ausgesprochen gut zusammen. Ich bitte, das mal einem Politiker zu glauben.

Er kann's immer noch: durch die Finger pfeifen, so wie 1971 bei einer Demo (sieh Foto unten) gegen die Gebietsreform vor der Staatskanzlei in München. Fotos: Lopata/dpa Berlin

Noch eine Frage zu Ihrem Geburtstag: Welcher ist Ihr Lieblingskuchen oder Ihr Lieblingsessen? Haben Sie da noch Erinnerungen aus Ihrer Kindheit?



Seehofer: Ich mag noch immer Steinkuchen am liebsten. Da weiß meine Frau schon, dass ich einen Mamorkuchen meine. Eintopf ist auch sehr beliebt bei mir oder eine Suppe mit Gemüse und Würstchen. Das war unsere Kindheit. Da ist in einem Haushalt mit vier Kindern und einem Vater, der im Winter arbeitslos war, nahrhaft gekocht worden. Man musste mit einfachen Zutaten satt sein. Das ist auch eine schöne Verbindung zum Kanzleramt: Wenn abends Besprechungen sind, dann gibt's im Regelfall ein Abendessen. Ich behaupte, dass es in Berlin nirgendwo eine bessere Verpflegung gibt als im Kanzleramt. Nicht so ein Eliteessen, wie die Leute meinen, sondern Königsberger Klopse und solche Dinge. Man geht satt von dannen.



Was sind denn sonst Ihre schönsten Kindheitserinnerungen?



Seehofer: Ich bin an der Parkstraße direkt an der Donau aufgewachsen. Die roten Backsteinhäuser stehen heute noch. Das war unser Gebiet: am Wasser, im Luitpoldpark und in der Altstadt. Rund um die Moritzkirche - das war unser Jagdrevier. Und die beiden Sportvereine. Die alte Stadtbücherei war auch ein sehr begehrter Ort für uns Kinder: Das Lesen war neben der Natur und der Schule das einzige, was uns zur Verfügung stand. Karl May war der große Renner, wovon die jungen Leute heute gar nichts mehr wissen wollen.

Fotostrecke: Horst Seehofer - eine Karriere in Bildern

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Sie haben als Schulbub, das ist überliefert, nockherbergmäßig Lehrer nachgespielt. Wie sehr hat Ihnen das Schauspielerische in der späteren politischen Karriere geholfen?



Seehofer: Wir waren eine sehr intensive Klassengemeinschaft. In der Abschlussklasse haben wir im Fasching eine Unterrichtsstunde als Lehrer nachgespielt - so mit allen Eigenarten. Das hat zu tagelangen Einvernahmen durch den Schuldirektor geführt, was man machen muss, um diesen renitenten Herrschaften die Stirn zu bieten.



Haben Sie jemals einen Verweis bekommen?



Seehofer: Nein, denn ich war in der super Situation, dass ich Klassensprecher war. Da ist man die Brücke zwischen Schülern und Lehrern und hätte schon viel anstellen müssen. Wir haben aber Klassenarreste bekommen. Ich kann mich an eine Englisch-Schulaufgabe erinnern, da lag der Durchschnitt bei fünf. Da haben wir richtig demonstriert gegen den Lehrer. Es wurde immer lauter, und plötzlich steht der Direktor in der Tür und stellt die Frage, welche Busse für wen wann weggehen. Da wussten wir: Wir müssen dableiben. Eine Kollektivstrafe ist nicht erlaubt, also haben wir sofort demonstriert, aber es war zwecklos. Während dieser Stunden haben wieder welche so viel Klamauk gemacht, dass sie weiter dableiben mussten. Bei einer weiteren Schulaufgabe bei demselben Lehrer hat niemand seinen Namen aufs Blatt geschrieben. Der hat das gar nicht gemerkt beim Einsammeln. Wir haben dann in jeder Stunde gefragt: Herr H., wann kriegen wir die Schulaufgabe raus? Wir wussten ja, er kann sie gar nicht rausgeben (lacht).



Aber das waren aus meiner Sicht Lausbubenstreiche. Ich habe als ehemaliger Klassensprecher die Lehrer später immer zu den Treffen eingeladen, und alle sind immer gekommen - die hatten das nicht als ehrverletzend empfunden, sondern es war ein wunderbares Verhältnis.



Apropos demonstrieren - wann waren Sie denn zum letzten Mal auf einer Demo? Wir haben hier ein Foto aus dem Jahr 1971, auf dem Sie zu sehen sind, wie Sie durch die Finger pfeifen.



Seehofer: Der Landkreis Ingolstadt sollte aufgelöst werden, und Ingolstadt sollte zu Eichstätt kommen. Das war für uns unvorstellbar: Da gab es einen Autokorso durch den ganzen Landkreis und eine Fahrt nach München vor die Staatskanzlei.



Können Sie noch durch die Finger pfeifen?



Seehofer: (pfeift sofort laut und schrill) Da war der Alfons Goppel Ministerpräsident, der kam runter zu uns, und es gab ein ziemlich heftiges Gespräch mit dem Landrat Adolf Fink. Aber es hat nichts geändert. Später habe ich immer nur erlebt, dass man gegen mich demonstriert hat - besonders in der Zeit als Gesundheitsminister. Da konnte ich fast keine Veranstaltung machen ohne Massendemonstrationen. Man hat die Figur Seehofer aufgehängt, in den Rhein geworden, verbrannt. Am Schluss, das war die schöne Erfahrung nach diesen sieben Jahren, waren viele Gesundheitsverbände der Meinung, es wäre gut, wenn ich Minister geblieben wäre. So läuft das oft im Leben.



Ihre Frau hat Sie sicher oft gefragt, warum Sie sich das antun.



Seehofer: Ja, das stimmt. Auf der anderen Seite war dann auch oft die Position: Das lässt Du Dir nicht gefallen.

Horst Seehofer bei einer Demo gegen die Gebietsreform. Fotos: Lopata/dpa Berlin

Wie sehen Sie das mit den Fridays-for-Future-Demonstrationen?



Seehofer: Absolut positiv. Jede Generation hat ihre Lebensweisen, ihre Mentalitäten und ihre Überzeugungen. Diese Generation - das kann man noch besser beurteilen, wenn man selber Kinder hat -, die denkt anders und hat andere Schwerpunkte. Da gehören ihre Lebensgrundlagen und ihre Zukunft dazu. Wir haben jetzt jahrelang gesagt, dass sich die Jugend mehr für Politik interessieren soll, jetzt ist es so, und die einen finden es unangemessen, die anderen beklagen den Unterrichtsausfall - alles Käse. Ich bin froh, dass sie sich engagieren. Leben und leben lassen - so habe ich es in meinem ganzen politischen Leben gehalten. Darum habe ich auch nie so recht verstanden, wenn man gegen die Liberalisierung, zum Beispiel bei der gleichgeschlechtlichen Ehe, ist. Meine Frau und meine Kinder haben mir gegenüber immer die Meinung vertreten, das zuzulassen. In solchen Fragen, finde ich, muss eine Gesellschaft liberal sein, denn es gibt sehr vielfältige Lebensauffassungen und Lebensformen. Aber was uns einen sollte, ist der Schutz unseres Rechtsstaats und unserer Demokratie. Und da brauchen wir einen starken Staat.



Wir haben festgestellt, dass Sie schon immer ein sehr ehrlicher Mensch waren. Im Fundbüro, das meldete 1960 unsere Zeitung, hatte ein Horst Seehofer ein Herrenfahrrad abgegeben. Und eine Armbanduhr 1965. Waren Sie das?



Seehofer: Ja, ich bin der Horst Seehofer, aber ich habe damals keine Pressemitteilung rausgegeben. Was ihr alles im Archiv habt!



Wir möchten Ihnen noch etwas zeigen - ein lustiges Foto aus dem Jahr 1997. Es geht um Ihren Haarschnitt., der damals Aufmerksamkeit erregte.



Seehofer: Das war unglaublich. Da war ich Gesundheitsminister und ich dachte, im August brauchst du nicht nach Bonn. Also fahre ich zum Friseur und sage: runter mit den Haaren. Acht oder zehn Tage später: Kabinettssitzung. Dann kam Helmut Kohl rein und spricht den Theo Waigel an: "Seit wann dürfen Skinheads ins Kabinett?"



Haben Sie danach den Friseur gewechselt?



Seehofer: Das war ein Handball-Kamerad, der hatte seinen Salon in der Stadtmitte. Jetzt bin ich beim Buck - auch ein ehemaliger Handball-Kollege.



"Lieber Probleme lösen! Rechte Themen wenig sinnvoll". Eine Schlagzeile aus dem Jahr 1994. Wer hat das gesagt?



Seehofer: Kann auch von mir sein. Das war die erste Flüchtlingskrise. Auch damals habe ich schon die Meinung vertreten, dass man Rechtsradikalismus nicht bekämpft, indem man die Inhalte kopiert, sondern indem man die dahinter stehenden Probleme löst. Ich habe auch jetzt wieder meine Bauchschmerzen gehabt, wie die AfD behandelt worden ist (nach dem Eklat im Bayerischen Landtag, Anm.d.R). Nicht, weil ich die schützen will, sondern weil man dieser Partei viel mehr Bedeutung zumisst, als sie verdient. Ich spreche in meinen Reden so gut wie nie die AfD an. Viel wichtiger ist aus Sicht der Bevölkerung, dass man beim Thema Migration nachhaltig Humanität und Ordnung zusammenbringt. Diese ausbalancierte Politik hat Erfolg - und mit dem Erfolg geht der Spuk vorüber.



Aber es gab anfangs auch Kritik von Kollegen, dass Sie sich mit der AfD nicht auseinandersetzen oder nicht in Talkshows gehen. Das war aus heutiger Sicht doch eine falsche Strategie, oder?



Seehofer: Ich gehe seit zehn Jahren in keine Talkshow mehr und lebe immer noch politisch. In Bayern ist die AfD ziemlich schmalbrüstig, auch weil dort Ordnung herrscht. Wir haben in Ingolstadt und auch in Bayern die SPD marginalisiert, indem wir einfach eine vernünftige Sozialpolitik gemacht haben. Niemand spricht meiner Partei ab, dass sie nicht ein soziales Herz hat.

Wir haben im Bundestag die Renten erhöht, das Bafög erhöht, das Wohngeld erhöht. Aber wir reden nicht darüber, sondern beschäftigen uns jeden Tag mit der Frage der Kanzlerkandidatur oder wie lange die Koalition noch hält. Ja, dann darf man sich doch nicht wundern, wenn die Erfolge der Politik für die Menschen nicht zur Kenntnis genommen wird.



"Man muss Gesetze kompliziert machen", sagten Sie neulich und beschrieben, wie Ihr Innenministerium Sicherheitsgesetze durch den Deutschen Bundestag schleust, ohne dass Abgeordnete deren Brisanz erkennen. Meinen Sie nicht, dass Sie mit solchen Äußerungen die Politikverdrossenheit oder gar den Hass auf das politische Establishment noch mehr schüren?



Seehofer: Ich werde eines nie aufgeben, dass man auch mal mit einem Schuss Ironie Äußerungen tätigt, auch wenn ich weiß, dass die Gänsefüßchen oft nicht wahrgenommen werden.



Reden wir über politische Fehler - zum Beispiel über die Niederlage mit der Maut.



Seehofer: Es ist keine Niederlage, wenn Sie etwas nicht machen können, weil ein Gericht Sie daran hindert. Ich respektiere Gerichtsentscheidungen, das ist das Wesen eines Rechtsstaats. Aber ich verstehe diese Gerichtsentscheidung nicht. Wieso jemand aus dem Ausland, der unsere Autobahnen benutzt, nicht zahlen soll, wogegen wir praktisch in allen Ländern zahlen. Wir werden das jetzt mal sacken lassen und überlegen, wie wir weitermachen.



Das Thema ist also noch nicht abgehakt?



Seehofer: Ich würde darüber weiter nachdenken, wie man das für die Zukunft lösen kann. Die große Mehrheit der Bevölkerung in Bayern hält die Maut für richtig.



So ähnlich geht es auch gerade in Ingolstadt mit den Kammerspielen. Ihr langjähriger Freund Sepp Mißlbeck hat einen neuen Vorschlag gebracht, und die meisten unserer Leser finden den Entwurf super, weil es endlich mal ein Bauwerk wäre, das über die Region ausstrahlen würde. Aber die Politiker sind sehr reserviert und verweisen auf den abgeschlossenen Wettbewerb. Was würden Sie als Instinktpolitiker in so einer Situation empfehlen?



Seehofer: Ich mische mich nicht in dieses Verfahren ein, denn ich weiß um die Sensibilität von Stadtratsgremien. Ich kann nur sagen, ich bin immer dafür, dass Politikerinnen und Politiker etwas Bleibendes, in die Zukunft Gerichtetes schaffen. Unser ganzer Alltag ist vergänglich. Wenn ich als MP (Ministerpräsident, Anm.d.R.) Staatsgäste hatte, habe ich ihnen Bauten gezeigt, die unsere Vorgänger errichtet haben - insbesondere die Wittelsbacher. Bei mir ist da im Herzen gereift: Auch unsere Generation muss Bleibendes schaffen. Ich habe immer für einen futuristischen Konzertsaal in München geworben, wo auch noch die nächste und übernächste Generation sagt: Die haben etwas Gutes gemacht. Durch Bauten verewigt man ja auch eine Generation. Sepp Mißlbeck ist halt ein freiheitsliebender Mensch, der aus der Wirtschaft kommt, der jenseits aller Hürden und bürokratischen Verfahren mal eine Initiatividee hat.

Haarig: 1997 meinte Helmut Kohl zu Theo Waigel (links im Bild): "Dürfen jetzt schon Skinheads ins Kabinett?" Heute lacht Seehofer darüber. Fotos: dpa,Lopata Berlin

Das ist ja auch die Aufgabe eines Politikers.



Seehofer: Ich schätze solche Leute und habe sie immer an mich herangelassen. Zum Beispiel der Gründer von Media Markt, Erich Kellerhals: Der war für mich eine interessante Persönlichkeit, weil er immer innovative Ideen hatte, die er auch realisiert hat. Das hat mich auch immer selber angespornt, solche Ideen aufzunehmen und Bleibendes zu schaffen. Das war meine Kernargumentation, für die ich Ehrenbürger in Augsburg wurde: Eine Uniklinik dorthin zu setzen - das ist etwas Bleibendes. Denn eine Ortsumgehung ist vielleicht schon in der nächsten Generation wieder eine Ortsdurchfahrt.



Was denken Sie über Lufttaxis?



Seehofer: Wie ich schon zuvor sagte: Solche Idee sollte man natürlich verfolgen, auch wenn jetzt viele sagen: "Spinnen die denn?" Jede große Idee erntet zunächst einmal Kritik. Dann rechnen die Leute, was das wohl kostet, wenn da sechs Leute fliegen. Das Lufttaxi wird auch ein Bestandteil unserer Zukunft sein. Wir brauchen Leute, die mutig sind. Ich gehöre ja seit meiner Zeit in Bonn einer Gruppe von Abgeordneten an, die nennt sich MuZ - Mut und Zuversicht.



Wer gehört alles zu dieser Gruppe?



Seehofer: Ach, die ist relativ klein - es reicht gerade zum Schafkopfen.



Spielen Sie kurze oder lange Karte?



Seehofer: Ich spiele immer nur mit der langen Karte mit. Die kurze ist Räuberei.



Sie twittern nicht mehr.



Seehofer: Wir haben hier ein Social-Media-Referat und machen das sehr seriös. Gelegentlich schaue ich mir dann an, wie das kommentiert wird, und was ich da lese, ist oft dermaßen platt und flach, gehässig und bösartig - nein, von so einer Community möchte ich nicht Teil sein.



Bei einer anderen Community haben Sie auch nicht so viele Fans - ich spreche von jenen Rentnern, die auf ihre Betriebsrenten den doppelten Krankenkassenbeitrag entrichten müssen. Wird diese Regelung aus dem Jahr 2004, an der Sie beteiligt waren, noch abgeschafft - jetzt, wo die Krankenkassen im Geld schwimmen? Diesen Menschen würden Sie einen großen Wunsch erfüllen.



Seehofer: Wenn Sie das jetzt ansprechen, nehme ich mich der Sache an, aber ohne etwas zu versprechen.



Die Frage nach Ihren Wünschen darf auch nicht fehlen zum Geburtstag. Wie schaut es da aus?



Seehofer: Mein Gott, wenn man so lange in der Politik tätig ist, dann bildet sich schon eine Sehnsucht im Menschen, die paar Jährchen, die einem vielleicht noch bleiben, anders zu gestalten - einfach mal ohne Terminplan, ohne Verpflichtungen schlichtweg das zu tun, wozu man gerade neigt: Literatur, Natur, Sport. Ich spiele auch gerne Musik auf dem Keyboard - mit dem Schneewalzer fange ich immer an. Es ist nicht nur die Modelleisenbahn - das ist mehr ein Winterprogramm.

Interview im Innenministerium: Mehr als eine Stunde lang sprach Horst Seehofer mit Chefredakteur Stefan König und Redakteurin Suzanne Schattenhofer über alte Zeiten in Ingolstadt, München, Bonn und Berlin. Durch einen Klick in das Foto sehen Sie dieses in einer höheren Auflösung. Fotos: dpa,Lopata Berlin

Und vor allem freue ich mich auf die Begegnung mit den Menschen, für die ich bisher viel zu wenig Zeit habe. Darum war das für mich neulich wie ein Jungbrunnen, mich mit meinen früheren Kameraden von der Grundschule St. Moritz im MTV-Tennisheim zu treffen. Oder mal wieder in die Altstadt von Ingolstadt einzutauchen - mit der verbinde ich die meiste Emotionalität. Meine Frau sammelt auch schon ständig, welche Museen wir besuchen können.



Was sagen Sie denn Ihrer Frau, ab wann Sie dafür Zeit haben?



Seehofer: Ja, mein Gott, diese Legislatur geht im Herbst 2021 zu ende, und wir werden sehen, wie die Strecke bis dahin verläuft. Sie wissen selbst, dass jede Wahl auf dieser Strecke zu heftigen Diskussionen führen kann. Aber das sehen wir relativ gelassen. Mein jetziges Amt ist jedenfalls der Schlusspunkt einer langen Karriere, für die ich dankbar bin und wo ich überwiegend Glück gehabt habe. In Bonn hatte ich viel Sympathie von Helmut Kohl. Theo Waigel hat mich zu Gesprächen mit Franz Josef Strauß mitgenommen. Wenn nicht, dann wäre Strauß wahrscheinlich gestorben, ohne dass ich ihn jemals kennengelernt hätte. Theo Waigel hat mich auch sehr früh ins Kanzleramt mitgenommen: Auf der Hinfahrt hat er gesagt: "Du kannst schon was sagen dort." Und als wir wieder weggefahren sind, hat er gesagt: "So viel hätt's jetzt auch nicht sein müssen."



Das heißt aber auch, es wird keinen Bundespräsidenten Horst Seehofer geben?



Seehofer: Ich war's ja schon vier Wochen in der Übergangszeit der Bundespräsidenten Christian Wulff zu Joachim Gauck. Das reicht.



Das Gespräch führten Suzanne Schattenhofer und Stefan König.