„Ich glaube, dass man auch in Deutschland sehr gut weiß, was in Russland los ist, wohin das Land sich bewegt und was da falsch ist. Die politische Reaktion ist aber trotzdem anders“, so Sicherheitsforscher Andres Kasekamp, der Deutschland vor einer Illusion warnt.

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WELT: Herr Kasekamp. Estland grenzt an Russland. Wie sicher fühlen Sie sich?

Andres Kasekamp: Es ist paradox: Einerseits ist die Sicherheit des Baltikums besser garantiert als je in der Geschichte, andererseits ist die Weltlage besorgniserregend. Estland, Lettland und Litauen sind heute sehr gut in die europäischen Sicherheitsstrukturen integriert. Sie sind Nato- und EU-Mitglieder. Seit 2017 gibt es Nato-Truppen im Baltikum.

WELT: Aber?

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Kasekamp: Aber der Konflikt zwischen den USA und Russland in Syrien kann schnell und unerwartet eskalieren. Russland könnte dann da angreifen, wo es militärisch gesehen klare Vorteile hat. Die westlichen Alliierten sind Russland zwar klar überlegen, allerdings gilt das nicht für den Ostseeraum. Wenn Russland eine weitere Konfrontation möchte, könnte das in den Anrainerstaaten der Ostsee geschehen.

WELT: Sie fürchten ein Szenario wie in der Ukraine …

Kasekamp: Ich kann mir nicht vorstellen, dass es zu einer Invasion kommt. Aber schon jetzt ist es um die Ostsee unruhiger geworden. In den vergangenen Wochen hat Russland Raketentests auf der Ostsee angekündigt und damit den Flugverkehr in der Region gestört.

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WELT: US-Präsident Donald Trump hat die Treue seines Landes zur Nato infrage gestellt. Später machte er eine Kehrtwende. Ist auf die USA noch Verlass?

Kasekamp: Ohne die USA würde die Nato ihren Sinn verlieren. US-Verteidigungsminister James N. Mattis und Ex-Sicherheitsberater Herbert R. McMaster haben die Sorgen Europas und des Baltikums sehr gut verstanden. Wahrscheinlich haben sie auch eine wichtige Rolle dabei gespielt, dass die USA vergangenes Jahr Truppen und Militärtechnik ins Baltikum gebracht haben. Außerdem geben die USA den baltischen Staaten und Polen unter Trump mehr finanzielle Hilfe im Militärbereich, als das jemals eine US-Regierung tat. Darüber freut man sich im Baltikum.

WELT: Also besteht keine Gefahr für die Nato unter Trump?

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Kasekamp: Nun ja. Trump untergräbt leider gleichzeitig mit seinen Worten und Tweets die Glaubwürdigkeit der Nato. Da ist einmal die von Ihnen angesprochene Kritik an den Partnern, dass sie sich nicht ausreichend finanziell engagieren in der Nato. Auch wenn er nun zurückgerudert ist, hat sich Trump doch bisher geweigert, Wladimir Putin öffentlich zu kritisieren. Es ist gefährlich: Wenn in Russland nicht geglaubt wird, dass Trump völlig hinter den Nato-Absprachen steht, könnte dort die Versuchung entstehen, die Nato zu testen.

Als widersprüchlich bezeichnet der Sicherheitsforscher Andres Kasekamp die Russland-Politik der Bundesregierung Quelle: Peeter Põldre

WELT: Aber hat er nicht recht, dass auch die anderen Nato-Staaten mehr zahlen sollten?

Kasekamp: Doch, das schon. Die Verteidigungsausgaben der baltischen Staaten jedenfalls liegen schon jetzt bei circa zwei Prozent des Bruttoinlandsprodukts. Lettland und Litauen haben ihre Verteidigungsausgaben nach der Annexion der Krim 2014 verdoppelt , und Estlands Verteidigungsausgaben waren bereits auf diesem Niveau.

WELT: Deutschland liegt mit seinen Militärausgaben weit darunter. Auch die Haltung zu Russland ist ambivalenter als in den baltischen Staaten. Wie blickt das Baltikum auf den Umgang der Bundesrepublik mit Russland?

Kasekamp: Mit gemischten Gefühlen. Die deutsche Politik ist widersprüchlich: Einerseits ist es eindrucksvoll, wie Angela Merkel die EU-Mitgliedstaaten hinter die Sanktionen bringen konnte und diesen Konsens so lange und stark in Europa gehalten hat. Deutschland hat da auch dazugelernt: Der Westen reagierte zu schwach, als Russland 2008 Georgien angriff. Das ermutigte Russland, in die Ukraine einzudringen. In der Ukraine hat Deutschland dann auch sehr viel getan, damit die Demokratie dort trotz der russischen Aggression überlebt.

Ostseeraum: Die drei baltischen Staaten grenzen an Russland Quelle: Infografik WELT

WELT: Und wo kritisieren Sie Deutschlands Russlandpolitik?

Kasekamp: In anderen Bereichen scheinen geschäftliche Interessen zu überwiegen. Eines der markantesten Beispiele ist die Gaspipeline Nordstream 2. Ich bin mir sicher, dass die Bundesregierung sehr gut weiß, dass das Projekt eine sicherheitspolitische Dimension hat und dass es von Moskau aus auch so gesehen wird. Für Moskau ist die Entkopplung der Ukraine vom europäischen Gastransitsystem eines der wichtigsten Ziele. Das würde die Ukraine sehr hart treffen. Aber viele Politiker in Deutschland tun so, als sei die Pipeline ein rein wirtschaftliches Projekt.

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WELT: Warum glauben Sie, ist das so?

Kasekamp: Ich glaube, dass man auch in Deutschland sehr gut weiß, was in Russland los ist, wohin das Land sich bewegt und was da falsch ist. Die politische Reaktion ist aber trotzdem anders. Viele deutsche Politiker wollen es immer noch nicht wahrhaben, dass Putin kein Adenauer ist. Nach dem Zweiten Weltkrieg haben Deutschland und Frankreich sehr eng zusammengearbeitet, um prosperierende demokratische Gesellschaften aufzubauen.

Immer noch wird in Deutschland geglaubt, dass diese Art von Versöhnung auch mit Russland möglich ist. Nun, Adenauer war ein Demokrat, der alles dafür tat, eine in den Westen integrierte Gesellschaft aufzubauen. Putin ist aber kein Demokrat.

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WELT: Nehmen die Deutschen die Ängste der Balten nicht wahr?

Kasekamp: Schauen Sie mal: Deutschland ist den Esten ein großes Vorbild in Vergangenheitsbewältigung. Die Esten haben von Deutschland gelernt und beschäftigen sich sehr intensiv mit ihrer Vergangenheit. Wenn es aber um die heutigen Beziehungen zu Russland geht, wird den baltischen Staaten aus Deutschland öfter empfohlen, nicht an der Vergangenheit zu hängen. Die Ängste der Esten, Letten und Litauer werden aber als Phobie herabgewürdigt. Wie könnte man so große Verbrechen gegen die Menschlichkeit, wie die Sowjetunion sie begangen hat, einfach vergessen?

WELT: Was sollten die Deutschen von den Balten mit Blick auf Russland lernen?

Kasekamp: Entschlossenheit und Selbstbeherrschung. Erstens zeigt unsere Erfahrung, dass die Herrschenden in Moskau nur den respektieren, der sich verteidigen kann, und den verachten, der schwach ist. Die Schwachen werden von Moskau schikaniert und die Schwachstellen bei jeder Gelegenheit ausgenutzt. Will man von Moskau respektiert werden, muss man standhaft bleiben.

Zweitens sollte man sich beherrschen können. Das haben die Esten, Letten und Litauer gut geschafft, als sie sich vor 30 Jahren die Freiheit erkämpft haben. Unsere Revolution begann 1988, aber es vergingen noch drei sehr spannungsvolle Jahre, bis wir die Unabhängigkeit wiedererlangten. Die Herrschenden in Moskau haben alles getan, um Konflikte zu schüren und dadurch eine militärische Intervention zu rechtfertigen. Im Baltikum aber hat man einen klaren Kopf bewahrt.