Même si Jean Charest a décrété que le mois de juillet devait servir au repos et à «la recharge des batteries», la campagne électorale est bel et bien lancée... sur Twitter.

Dans la soirée de mercredi, le chef de la CAQ, François Legault, la présidente de la FEUQ, Martine Desjardins et et Pier-André Bouchard St-Amant, ex-président de la FEUQ nous ont ainsi offert un échange fort intéressant sur les frais de scolarité. Un prélude à la campagne à venir.

- Avec l'assistance de Michel Dumais, chef blogueur au Journal.



Débat Twitter entre François Legault, Martine Desjardins et Pier-André Bouchard St-Amant

Mercredi le 4 juillet, François Legault, chef de la CAQ, Martine Desjardins, présidente de la FEUQ et Pier-André Bouchard St-Amant, ex-président de la FEUQ, ont échangé sur la hausse des frais de scolarité. Voici le résultat de leurs échanges avec en préambule, les réflexions du chef de la CAQ.

Storified by JdeMontreal · Wed, Jul 04 2012 21:17:29

Le meilleur argument des étudiants: la mauvaise gestion de certaines universitésFrançois Legault

Je peux comprendre que des étudiants souhaitent qu'on élimine le gaspillage dans les universités avant d'augmenter les frais de scolaritéFrançois Legault

Il faut enlever le pouvoir aux bureaucrates et le redonner aux enseignants et aux médecins.François Legault

Très bonne question @CarlDombrowski si certaines universités sont mal gérées, doit-on pénaliser les autres en gelant les frais de scolarité?François Legault

@boninjf Le problème avec les commissions scolaires c'est qu'elles demandent des tonnes de rapports aux écoles et les déresponsabilisent.François Legault

Lorsqu'on compare avec le financement des universités du reste du Canada et qu'on voit des professeurs quitter, il y a sous-financement.François Legault

@lesflonflons @JPQuebec Il est urgent de mieux financer nos universités et d'avoir le retour des étudiants à l'école.François Legault

@acvenne @7PinkPanther7 Il faut trouver un compromis avec les étudiants. Mais ce gouvernement n'a pas la crédibilité pour négocier.François Legault

@qajangers Le gouvernement Charest a choisi de mettre ce problème sur la table en fin de mandat pour créer un crise camouflant la corruptionFrançois Legault

@boninjf Les centres de services qui vont remplacer les commissions scolaires avec la moitié des budgets seront au service des écoles.François Legault

@forgetmat La Coalition a 5 candidats qui sont enseignants ou directeurs d'école.François Legault

@boninjf Absolument ! Actuellement les écoles sont au service des commissions scolaires qui décident du choix des moyens.François Legault

@francoislegault c'est assez réducteur comme analyse. Le financement est plus complexe. On a une recherche là-dessus si ça vous dit!Martine Desjardins

@M_Desjardins Pensez-vous vraiment que nos universités ne sont pas sous-financées ?François Legault

@francoislegault Prouvez moi ce que vous avancez. En évaluant les dépenses nous dégageons des fonds pour la rech et l'ens. Environ 189M.Martine Desjardins

@francoislegault Quelle est votre évaluation? Chiffres? Vos solutions?Martine Desjardins

@M_Desjardins Vous ne répondez pas à ma question : Pensez-vous vraiment que nos universités ne sont pas sous-financées ?François Legault

@francoislegault Vous confondez deux concept: mal financement et sous financement. Lecture pour vous: la spirale inflationniste, Boisvert,LMartine Desjardins

@M_Desjardins J'ai déjà offert ma démission au PM pour m'assurer qu'on finance mieux nos universités. C'est notre avenir !François Legault

@francoislegault Et vos recherches? Vos données actualisées? Même les recteurs ne le savent pas.Martine Desjardins

@plbmtlJe serais prêt à abroger la partie de la loi 78 sur les manifestations et le reste lorsque nous aurons une entente avec les étudiantsFrançois Legault

@M_Desjardins Je crois qu'il y a mal financement ET sous-financement des universités.François Legault

@francoislegault Peut-être avez vous un problème de définition. Pouvez vous spécifier ce que vous entendez par là?Martine Desjardins

@M_Desjardins Certaines universités investissent trop dans l'administration mais si la gestion était parfaite il y aurait sous-financement.François Legault

On a choisi au Québec d'avoir 18 universités mais elles doivent être compétitives avec celles des autres provinces.François Legault

@francoislegault Donc vous êtes en accord avec un mal financement. Mais selon vous combien d'argent manque t'il? Quels objectifs visés?Martine Desjardins

@francoislegault Définissez « compétitives » en ce qui a trait aux universités?pabsta

@M_Desjardins Il manque environ 500 millions $. Une partie (200 M) sera payée par les étudiants et une partie (300 M) par les contribuables.François Legault

@francoislegault D'où prenez vous ce chiffre? Moi aussi je peux en créer mais je préfère les faits.Martine Desjardins

@pabsta Vous savez PA que l'Université de Montréal doit être compétitive avec U of T et U of BC.François Legault

@francoislegault J'ignore encore ce que vous voulez dire par « compétitif » (1/2)pabsta

@M_Desjardins Le chiffre de 500 M $ est un minimum. Certains parlent de 800 M $. Avec les universités américaines publiques c'est plus d'1GFrançois Legault

@francoislegault UBC produit de la meilleure recherche. Est-ce que c'est ce que vous voulez-dire?pabsta

@pabsta Actuellement, l'U de M perd au moins un prof par mois par des offres des universités de l'extérieur du Q.François Legault

@francoislegault Vos critères pour l'évaluer? Il semble y avoir un problème d'évaluation pour autant de disparités non?Martine Desjardins

@francoislegault Des professeurs qui quittent peut vouloir dire plusieurs choses. Certains sont incapables d'avoir la « tenure », notamment.pabsta

@M_Desjardins Les étudiants sont les premiers pénalisés par le sous-financement des universités. 200 M $ c'est un bon "deal".François Legault

@francoislegault Et un problème de recrutement du Qc n'est pas tant lié à l'argent qu'à l'enseignement en français...pabsta

@M_Desjardins Si une étude indépendante montre un écart, êtes-vous prête à ce que les étudiants en paient une partie ?François Legault

@francoislegault Et le réinvestissement de 350M des cinq dernières années tjrs par les étudiants il est considéré dans votre calcul???Martine Desjardins

@M_Desjardins Oui et les hausses de frais de scolarité dans les autres provinces aussi.François Legault

@francoislegault Pourquoi refusez vous de faire une évaluation de nos universités. Une vision des objectifs? C'est trop compliqué?Martine Desjardins

@francoislegault Les étudiants en paient déjà une partie, les contribuables aussi: nous leur devons une évaluation et surtout gestion des UMartine Desjardins

@francoislegault affirme que la rétention des profs à l'UdM est « compétitif ». Un contraste avec sa politique d'évaluation au primaire...pabsta

@francoislegault C'est pour ça que plusieurs les réduisent ou les gèlent!Martine Desjardins

@Jeannie_Parr @francoislegault Il faut voir dans le salaire des recteurs un infime problème qu'est celui du financement. (1/2)pabsta

@Jeannie_Parr @francoislegault Très imagé et bien pour illustrer dans les médias, mais peu d'argent en cause... (2/2).pabsta

LA VRAIE QUESTION SANS RÉPONSE: Si une étude indépendante montre un écart, êtes-vous prête à ce que les étudiants en paient une partie ?François Legault

@RobertQc @francoislegault La possibilité de rétention de ces mêmes étudiants après les études. Sinon, très peu de gains/pertes.pabsta

@M_Desjardins Je ne comprends pas que le gouvernement et vous n'ayez pas commencé par vous entendre sur l'écart de financement avec le ROC.François Legault

@LeBiochimiste @francoislegault Oui, bien sûr. Je ne fais qu'illustrer que la départ de professeurs n'est pas une bonne métrique.pabsta

@francoislegault Pourquoi allez ailleurs pour déterminer vos besoins et obj? N'avez vous pas de vision pour les U?Martine Desjardins

@M_Desjardins Je serais prêt à ce que l'écart vérifié avec le ROC soit réparti 50-50 entre les étudiants et les contribuables.François Legault

@LeBiochimiste @francoislegault La question de fond: qui doit payer pour l'excellence en recherche? Ou dit autrement, à qui profite-t-elle?pabsta

@francoislegault et quand on compare nous constatons que nous investissons beaucoup plus dans l'éducation universitaire: imp d'évaluer.Martine Desjardins

@M_Desjardins Nos universités sont en compétition avec les autres universités pour attirer et garder les meilleurs professeurs.François Legault

@francoislegault Alors expliquer moi comment McGill arrive à attirer des profs qui ont des salaires moins élevés que le réseau UQ?Martine Desjardins

@M_DesjardinsOn a plus d'universités percapita que les autres et le financement de l'Université de Montréal par exemple n'est pas compétitifFrançois Legault

@francoislegault Avant de faire payer les étudiants/société, ou autre, on devrait se demander: 1) Qu'est-ce qui sera produit avec les $. 1/2pabsta

@francoislegault 2) À qui cela va-t-il profiter?pabsta

@francoislegault Ce que je déduis de votre notion de « compétitivité », c'est la capacité à produire de la meilleure recherche. (1/2)pabsta

@francoislegault Or, l'avancement des connaissances scientifiques profite à la société.pabsta

@francoislegault Niez vous que chaque dollars investi pour un étudiant rapporte cinq fois plus en taxe et impôt? Bel investissement non?Martine Desjardins

@Jeannie_Parr @francoislegault Il va falloir qu'on m'explique le sens de « besoins réels ». (1/2)pabsta

@Jeannie_Parr @francoislegault J'ai un besoin réel pour une ferrari. Ça ne veut pas dire que l'état devrait me la financer... (2/2)pabsta

@M_Desjardins LA VRAIE QUESTION: Si on démontre un écart de financement avec le ROC, êtes-vous prête à ce que les étudiants en paient 50% ?François Legault

@francoislegault Et mes questions M Legault??? Au moins dix sans réponse.Martine Desjardins

@v_dussault Un étudiant à la maîtrise/doc, bien d'accord. Au bacc. c'est le B-A/BA. Mais plus profond: à qui profite la mécanique quantique?pabsta

@francoislegault. Pourquoi ne pas définir vos objs? Vérifier la gestion des U? Au lieu d'aug l'endettement des étudiants et des familles?Martine Desjardins

@M_Desjardins Laquelle ?François Legault

@francoislegault Vos objectifs pour la recherche et l'enseignement: question simple combien de profs nécessaires?Martine Desjardins

@M_Desjardins Objectifs: Avoir des universités bien gérées, bien financées et d'aussi bonne qualité que celles du Reste du Canada.François Legault

Proposition de @francoislegault: hausse du financement des univs de 50% des étudiants et de 50% du public sans dire ce qu'ils vont faire 1/2pabsta

@M_Desjardins La recherche et l'enseignement dans nos universités doivent être d'aussi bonne qualité qu'ailleurs. Notre avenir en dépend !François Legault

C'est comme demander une nouvelle dépense des actionnaires sans dire si l'argent sera dépensé pour leurs rendements...pabsta

@francoislegault Difficile de chiffrer de tels objectifs. Combien de profs? Petit indice: même le mels l'ignore. #negos4foisMartine Desjardins

@pabsta PA vous vous souvenez des contrats de performance... ;-)François Legault

@v_dussault Des bénéfices indirects de la recherche vont aux étudiants (exposition aux profs), mais le premier bénéfice va à la société.pabsta

@M_Desjardins Actuellement il y a trop de chargés de cours et pas assez de professeurs dans nos universités.François Legault

@francoislegault Proposez-vous de remettre de l'avant de nouveaux contrats de performance?pabsta

@francoislegault C'est une évaluation mais comme l'ensemble de notre échange vous manquez de chiffres. négo le gouv avait même problème.Martine Desjardins

@francoislegault Je vais essayer de ne pas prendre perso ce comm. Moi même chargée de cours dans 2 U. :-)Martine Desjardins

@pabsta Le financement des universités doit être conditionnel à l'atteinte d' objectifs, entre autres un plafond pour les dépenses d'admin.François Legault

@M_Desjardins 500 millions $ d'écart, c'est assez précis ! :-)François Legault

@francoislegault Alors peut-être devriez-vous lire ceci: https://www.pabsta.qc.ca/en/research/campuses Un effet indirect de la politique actuelle de fin. (1/2)pabsta

@francoislegault Vous m'excuserez si la recherche est en anglais, c'est dans cette langue que se produit l'essentiel dans mon domaine. ;)pabsta

@francoislegault ?? En quoi? Vous avez dit que c'était basé sur quels critères? Combien de profs?Martine Desjardins

@M_Desjardins Vous savez très bien que les professeurs ont plus de temps pour accompagner les étudiants. :-)François Legault

@v_dussault Il y a plusieurs dimensions dans ce débat. Celui d'efficacité économique, mais aussi d'équité et de qualité.pabsta

@francoislegault @M_Desjardins C'est drôle, moi je dirais plutôt que les profs font de la recherche et passent peu de temps avec les étud...pabsta

@M_Desjardins Combien de profs??!! Je croyais que vous étiez pour des universités relativement autonomes... :-)François Legault

@pabsta En plus , les profs font de la recherche... nécessaire.Première fois que je vois un leader étudiant préférer des chargés de cours..François Legault

@francoislegault Avec les courses aux subventions, les charges administratives et de recherches. Il faut une étude là-dessus. J'en doute.Martine Desjardins

@francoislegault Le plan de financement du gouv que vous semblez appuyer prévoit des ententes: évaluation des besoins. Question simple.Martine Desjardins

@francoislegault Je préfère des professeurs, qu'on se comprenne. Mais votre dernier tweet signale que vous comprenez mal la production univ.pabsta

@M_Desjardins Le Québec n'est pas sur une autre planète. Il faut se comparer aux universités ailleurs en Amérique du Nord.François Legault

@OLemieux @M_Desjardins À combien évaluez-vous l'écart de financement des universités entre le Québec et le reste du Canada ?François Legault

@francoislegault Quand vous aurez une idée plus claire de vos objectifs et surtout une évaluation concrète des U qc.1/2Martine Desjardins

@francoislegault On pourra continuer le débat. En attendant vous tournez en rond c'est dommage. 2/2Martine Desjardins

@M_Desjardins Donc pas de réponse à savoir si vous êtes prête à ce que les étudiants paient 50% de l'écart ?François Legault

@M_Desjardins Merci quand même pour l'échange. Bonne nuit !François Legault