« Terroristes, les 7 piliers de la déraison » , de Marc Trévidic , juge d’instruction au pole antiterroriste du tribunal de Grande Instance de Paris, spécialiste des filières islamistes, aborde la description de profils psychologiques des terroristes. Brossant le portrait d’une jeunesse en déshérence, en quête d’idéologies «plus justes », et prise dans les mailles d’un système mortifère, il décrypte, dans ce dernier ouvrage à la croisée des chemins entre essai, document, et roman, les processus mentaux de la violence terroriste. Après la publication, en 2010, de « Au cœur de l’antiterrorisme », il poursuit sa description de complexités géosociétales, les dérives d’un malaise identitaire, s’attachant à l’analyse de la violence, et les dangers de sa propagation, à l’ère d’internet.

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Dominique Godrèche : Quelles sont les principales différences entre les approches d’investigation Française et Américaine ?

Marc Trévidic : Pour des questions de moyens, elles se font naturellement ; la France a moins de moyens. Mais il y a aussi un facteur historique, car cela fait longtemps que nous traitons le terrorisme islamiste. Les Etats Unis disposent de plus de moyens ; nous nous appuyons plus sur la constitution d’équipes, et la qualité des individus, dans un système judiciaire sans forcément beaucoup de moyens, dont le mérite repose sur la qualité des personnes qui y travaillent. Un juge français connaitra complètement son dossier. Les Américains pratiquent le partage de taches, et ont une vue plus éclatée, chacun travaillant sur un point précis. Ceci dit, les approches commencent aujourd’hui à se rejoindre ; eux aussi ont des pôles d’enquêteurs, et une synergie entre autorités de poursuite et enquêteurs.

Vous décrivez une nouveauté, la Taquia, ou l’art de la dissimulation, ainsi que le statut des femmes et le rôle d’internet : il n’y aurait donc plus de géographie du terrorisme islamiste, mais un espace mondial, grâce aux nouveaux modes de dissimulation, et de communication ?

La Taquiyya, ou “faites le Jihad là où vous êtes », est en effet, une stratégie qui consiste à se dissimuler dans la société où on se trouve, afin de passer le plus incolore et inodore, et n’est pas une nouveauté en soi. Même si le discours de la Taquia est en résurgence; il y toujours eu des cours de Taquiyya, une façon, pour les groupes terroristes, de se fondre dans la masse, et y vivre en mécréant, le temps nécessaire à l’exécution d’une opération. L’élément nouveau est la présence des femmes, compte tenu de l’impossibilité d’aller sur le terrain, de discuter avec des hommes, on a vu apparaître sur internet des femmes très actives : car il est plus facile de se trouver derrière un clavier. Le rôle de la femme dans le monde djihadiste, reste donc limité avant tout à internet, ou à celui d’administrateur.

Mais vous expliquez aussi l’enrôlement dans ces mouvements par la recherche de mariages, via internet ?

Ce n’est pas nouveau non plus, mais en expansion, ainsi que la radicalisation d’une partie des jeunes Français. Une jeune femme en recherche d’un mari, passera par internet, car ne sortant pas de chez elle, c’est son seul moyen de rencontre. Or, si elle se rend sur des sites radicaux, elle aura toutes les chances de tomber sur un époux très radical. Il existe des sites spécialisés pour le mariage, mais également des sites privés, sur lesquels on chat. Il n’est donc pas nécessaire de consulter des sites de mariage pour faire des rencontres.

Avez-vous observé une recrudescence de sites islamistes en français ?

Les plus grands restent en arabe, ou en anglais, la production se faisant en arabe ; ensuite il y a des structures de traduction, qui permettent l’accès à des productions djihadistes en français. Depuis 2002, on remarque une volonté de jihad médiatique, avec des brigades médiatiques en Irak, qui filment des vidéos de femmes et d’enfants tués, pour victimiser les musulmans. Enfin, il existe une structure dirigée par Al Qaida, qui choisit les messages officiels des groupes terroristes sur les sites. Tout cela n’est pas empirique du tout, mais très construit.

Pourquoi avoir opté, dans ce nouveau livre, pour une facture entre l’essai, le document, et le roman : êtes-vous arrivé à un stade où vous vous sentez à même d’intégrer la psychologie d’islamistes ?

Le premier décrivait le phénomène de l’anti terrorisme; celui-ci concerne les terroristes. Et cela s’est mis en place lorsque j’ai pris conscience du double effet de la nouvelle, qui permet de ressentir, et de transmettre l’information. Je n’y serai pas arrivé sans avoir recours à la nouvelle, et à cette illustration de l’information.

D’où le choix de publier le « journal d’un moudjahed » ?

En effet. Il s’agit d’un journal inventé, avec une vision de l’intérieur : après avoir connu des dizaines de cas de jeunes djihadistes, on finit par avoir en tête un profil. Pour le mettre en lumière, j’ai utilisé une astuce littéraire, en intégrant des informations factuelles dans des nouvelles.

Il s’agit donc de textes conçus à partir du discours des personnes ?

Oui. Et cela est vrai pour toutes les nouvelles, car certains éléments sont récurrents : la mère de Stéphane, j’en ai vu des dizaines. Ma connaissance des dossiers date de 1994, jusqu’à aujourd’hui : avec quinze récits en tête, je prends ma plume, et j’écris !

Vous décrivez l’attentat commis au sein de la Cia, à Khost**, et le processus mental de l’agent, un médecin jordanien, lors de l’agression: mais comment interpréter la naïveté de son chef, Jennifer Lynne Matthews, qui lui organisant sa fête d’anniversaire, deviendra sa victime, et périra lors de cette célébration ?

Cet événement, tiré de faits réels, correspond à une période clé, où on faisait miroiter la capture de grandes figures, comme Ben Laden : c’est dans ces moments-là que les défenses tombent, et qu’il faut se méfier. C’est, à mon sens, le point de faiblesse des Américains : lorsqu’ils veulent trop quelque chose, en échange de quelques gages, ils baissent leurs défenses. Il me semble qu’il ne faut pas vouloir à tout prix quelque chose. La France ne se serait jamais focalisée sur un leader Islamiste en particulier. Mais aux Etats unis existe une tradition du « Reward », les « Most wanted » du Fbi : c’est culturel. En France, nous savons qu‘un chef en remplace un autre, et la personne n’a donc pas une telle importance. Les Américains ont créé Ben Laden à l’époque d’Al Quaida, en en faisant l’ennemi numéro un. Or, les jeunes qui se radicalisent, prennent comme modèle cet ennemi numéro 1. C’était déjà le cas pour Mesrine. Et c’est très dangereux, car les jeunes ont tendance à s’identifier à un individu en particulier.

Mais le phénomène islamiste présente-t-il les mêmes spécificités aux Etats Unis ?

Aux Etats Unis, les attentats sont exécutés par des individus isolés ; il ne s’agit pas, en général, d’actions structurées, mais d’un terrorisme Home made. La potentialité de micro groupes susceptibles de passer à l’action est identique ; même avec la mise en place de mesures de sécurité. Car grâce à internet, le phénomène dépasse les phénomènes locaux.

Il n’existe donc plus de géographie du terrorisme ?

Non : grâce à internet, c’est partout, les frontières ne sont pas étanches, et les Etats Unis ne sont pas à l’abri. Une dizaine d’attentats réussis y ont eu lieu. Les Etats Unis représentent l’ennemi numéro 1, ayant mis la main à la pâte les premiers dans les conflits.

Mais vous expliquez également une vision des Etats Unis perçus comme un condensé de valeurs anti islamistes, à l’origine de cette haine: le gout de l’argent, le matérialisme, etc. ?

En effet, en tant qu’alliés d’Israël, et de super puissance : la seule capable d’empêcher l’expansion de l’islamisme. Pour Al Qaida, ils sont les seuls à s’être rendus en Arabie Saoudite pendant la guerre du Golfe, puis en Irak : sur internet, la propagande fait référence à Guantanamo, à leur présence en Irak, etc. Au fil du temps, ils sont devenus la haine des radicaux. Mais nous ne sommes pas loin derrière !

L’emprise exercée sur les membres d’un groupe, est-elle toujours liée à la présence d’un guru, d’un leader ?

Oui. Ils fonctionnent sur des schémas tirés des sources religieuses, impliquant la présence d’un émir, un référent auquel ils prêtent serment : pour souder un groupe, il faut un leadership, une discipline, l’obéissance à des règles strictes, sur un modèle ancestral. Et tant mieux, car en terme d’enquête, les modèle types nous aident. C’est plus difficile lorsqu’il s’agit de jihad individuel.

Est-ce le cas du «gentil dangereux » que vous décrivez, affichant lors d’un interrogatoire une attitude singulière et schizophrène, exaspérante pour votre confrère ?

C’est un cas très habituel. Nous avons, aujourd’hui, d’un côté, le jeune excité, violent en paroles, pas organisé, qui ne contrôle pas ses nerfs ; et puis des individus à la voix douce, calmes, posés, avec une culture religieuse, un but, et une détermination. Ceux-là sont froids, ne se montrent pas violents, et ont plus d’impact. Ce sont les plus dangereux. Ils font du prosélytisme pour le jihad, notamment en maison d’arrêt, un lieu de recrutement idéal : les jeunes, en échec, n’ayant rien à faire, sont malléables.

Et ils arrivent à prôner une culture de la mort, de la destruction ?

Mais pour eux, la mort n’est qu’un passage. La mort des autres est licite, car ce ne sont que des mécréants, et on a le droit de les tuer. Un terroriste islamiste qui tue pense que c’est normal, licite. La question du bien ou du mal ne se pose pas s’agissant de la destruction de mécréants. Certains gardent sur leurs ordinateurs des collections de portraits, des photos de martyrs morts. »J’aspire à être comme lui, mort, en martyr » : voilà ce qui les pousse à conserver ces photos de cadavres.

Les femmes réagissent elles de la même manière ?

C’est moins prévisible : car on ne leur dit pas ce qui va passer pour elles au paradis ! Mais elles sont sujettes au même bombardement idéologique.

Vous décrivez un vrai malaise identitaire ?

Un homme, ou une femme qui a du mal à affronter la vie moderne, se sentira protégé par l’Islam de la même façon. Et une femme sait que si elle abdique sa liberté, elle sera prise en charge par un homme.

Mais puisqu’il meurt ?

Oui : mais elle en retrouvera un autre ! Et elle n’aura pas à travailler, sera toujours encadrée par la famille… Sans aucuns problèmes à résoudre.

Votre portrait du facteur islamiste aujourd’hui décrit une véritable gangrène sociétale?

C’est l’idéologie en vogue, la seule sur le marché : avant, on se tournait vers le marxisme, le communisme… Pourquoi, aujourd’hui, un catholique devient-il un islamiste radical ? Eh bien, parce que c’est l’idéologie à la mode, pour les jeunes qui se cherchent, ou s’interrogent sur la quête d’une vie « plus juste ». Et ça vaut pour toute l’Europe. Il est donc impératif d’éradiquer le phénomène de la violence sur internet. Car tant qu’on n’agira pas sur internet à l’échelle de la planète, cela continuera.

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About the author

"Marc Trévidic, juge d’instruction au pôle antiterroriste du tribunal de Grande Instance de Paris, est l’un des meilleurs spécialistes des filières islamistes. Il est également président de l’AFMI (Association française des magistrats instructeurs). Auteur d’un premier ouvrage très remarqué, Au cœur de l’antiterrorisme (Lattès, 2011), il poursuit ici de manière plus personnelle son analyse des lois silencieuses qui régissent le terrorisme islamiste."

Au coeur de l'antiterrorisme EDITIONS JC LATTÈS ( 9 février 2011 | Série: Essais et documents) (ISBN 978-2-7096-3569-1)

TERRORISTES Les 7 piliers de la déraison EDITIONS JC LATTÈS 9 janvier 2013 Essais et documents) (ISBN 978-2-7096-4294-1)



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Dominique Godrèche, ethnopsychologue écrivain, journaliste, auteur de "Santana" aux éditions Albin Michel, signe dans différents médias en France et à l'étranger, ( Télérama, le Monde Diplomatique, We demain….) et a enquêté sur la pathologie religieuse à Jerusalem, avec la publication des reportages, " les Fous de Dieu" , "le Syndrome de jerusalem" dans Paris Match, le Point... sur les phénomènes de dangerosité religieuse, et d'extrêmisme, (le Monde Diplomatique) au Moyen Orient.

Spécialiste des problématiques des croyances contemporaines, elle a participé à l'ouvrage collectif "enquête sur" chez Albin michel, avec une interview du Rabbin Adin Steinsaltz, traducteur du Talmud en français.

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An English version of this Interview will be published on Paris Writers News next month. For more Paris Writers News interviews see here.



Marc Trévidic, one of the most highly regarded specialists of jihadist organizations, is an examining magistrate of the antiterrorist department of the Tribunal de Grande Instance of Paris.

President of the AFMI (Examining Magistrate Association), Marc Trévidic’s first book, Au Coeur de l’antiterrorisme (Lattès 2010) was well-received and became a bestseller in France.

** CIA Base Attack in Afghanistan: How a Triple Agent Duped One of the CIA's top experts on al Qaeda, Jennifer Matthews, eager to make Balawi feel welcome, had the base's chef bake a birthday cake.