Santori, che cosa è successo a Roma: si è consumata la prima scissione delle Sardine?

Il mare non si scinde, al massimo si increspa. Stephen da tempo non si presentava alle riunioni delle sardine romane che temevano ci fosse un interesse personalistico dietro a quel gruppo Facebook. Ne hanno e ne abbiamo avuto la prova quando ieri mattina ha eliminato senza alcun preavviso tutti i moderatori. Rispetto Ogongo ma la critica sulla foto è stata solo strumentale ad una scelta che lui o chi per lui aveva già maturato da tempo.

Ogongo, che ha definito un errore la foto dei quattro fondatori con Benetton, è ancora o non è il vostro riferimento romano?

Lo è stato nel momento del primissimo contatto. Ma già dall’organizzazione di Piazza San Giovanni si capiva che il suo ruolo all’interno del gruppo era marginale e concentrato sulle apparizioni in tv e sui giornali. Il fatto che il suo gruppo Facebook abbia perso in poche ore 40.000 membri la dice lunga sul distacco con le sardine romane. Dispiace perché quando lui era in difficoltà lo abbiamo difeso tutti prendendoci anche parte del fango che veniva indirizzato a lui. Presumo cercherà di fare carriera politica. Ma se questo è l’inizio…

Avete di fatto ammesso che la foto con i Benetton è un errore. Che cosa rappresenta per lei Benetton: un grande imprenditore, il responsabile “morale” del disastro autostrade, o un turbo-capitalista che non rispetta i diritti delle popolazioni indigene in America Latina, per i Mapuche?

In quel momento per noi Oliviero Toscani rappresentava il padrone di casa e Benetton una persona adulta con cui prevale il senso dell’educazione e del rispetto. Da lì nasce l’ingenuità della foto. Ma sbagliando si impara, e posso assicurare che abbiamo pagato anche molto più di altri che invece le foto se le fanno consapevolmente e rivestono ruoli di ben altra responsabilità politica.

Oltre l’ingenuità, quale è il giudizio?

Che il modello dell’abbigliamento low cost non sia sostenibile lo sappiamo tutti da tempo. Ma credo che se noi consumatori fossimo più attenti alle nostre scelte non esisterebbero certi imprenditori. I miei ormai tristemente noti maglioni sono tutti di seconda mano, e comunque, ripeto, eravamo lì per un altro motivo.

Voi avete sottoposto una vostra agenda a Conte. Se vi chiede un parere su Autostrade, siete per la revoca o no?

Conte viene dal mondo del diritto e sa meglio di noi che per recedere un contratto in essere ci deve essere una giusta causa che deve essere comprovata dalla magistratura. Il tema che interessa davvero i cittadini è capire quando si tornerà ad avere una visione strategica delle infrastrutture viarie che sono uno di quei nodi irrisolti che separano il Sud dal resto del Paese. Negli anni ’60 per fare l’A1 Bologna-Firenze ci sono voluti 6 anni. Per la Variante di Valico, inaugurata nel 2015, ce ne sono voluti 32. Qualcosa non funziona.

Diversi ministri, come Boccia e Provenzano, hanno immediatamente risposto alla vostra lettera.

Sì, abbiamo anche avuto uno scambio. Adesso aspettiamo una risposta da parte di Conte. Credo che sia solo un problema di agenda.

Questa è la sua prima intervista dopo l’Emilia. Vi sentite i veri vincitori delle elezioni?

Ce lo dicono in tanti. A noi basta sapere che siamo stati fondamentali per un ritorno alle urne di tanta gente che era assente da anni. Senza avere per questo bisogno di giocare sporco o di promettere l’impossibile.

Cosa è cambiato?

Quando siamo apparsi sulla scena la Lega era data vincitrice certa in Emilia Romagna. Dopo due mesi ha preso 8 punti di distacco. Se lo si guarda con attenzione questo è un bel cambio di paradigma. Abbiamo dimostrato che non vince per forza chi è più spregiudicato o chi grida più forte.

Non penserà che Salvini sia finito.

Non è certo finito, guai a pensarlo. Ma non è più quello di prima. Si è rivelato per la sua fragilità, soprattutto sbandierando un consenso di popolo che si è dimostrato fittizio sia nelle piazze che nelle urne. Si è intaccato il mito, sempre che mito lo sia mai stato.

In Calabria però non siete mai andati e non ne avete parlato. Perché? Sapevate di perdere?

Sapevamo che la sfida più determinante sarebbe stata in Emilia Romagna e purtroppo per i calabresi lo sapevano anche i media. Per questo è stato difficile dare risalto all’azione delle sardine calabresi che nonostante le esplicite richieste scontavano una mancanza di rappresentanza unitaria del fronte anti-populista.

Alle prossime regionali come vi comporterete?

Lo chiederemo nelle singole regioni nelle assemblee che stiamo programmando a partire da questo week-end. È chiaro che ci sono alcune candidature in linea col nostro messaggio e col nostro modo di intendere la politica, ma ci sono anche candidature difficili da sostenere.

Facciamo i nomi: De Luca.

È uno di quelli che ci creerà delle difficoltà.

Alle suppletive Ruotolo lo sosterrete. E Gualtieri a Roma?

Non vi è mai un sostegno diretto perché altrimenti faremmo parte di un partito. Con Sandro però c’è un rapporto particolare fin dalla nascita delle sardine, frutto anche del rispetto che gode nella sua terra di origine. Diciamo che ci sono candidature più ittiche di altre.

Durante la campagna elettorale emiliana, non avete mai pronunciato la parola “Bonaccini” o “sinistra”. All’opposizione di Salvini ci sono tante cose. Se la sente di definirsi di sinistra?

Il bello di essere di sinistra è che ci sono tante sfaccettature. Io sono di sinistra ma allo stesso tempo su alcuni temi la penso diversamente da Donnoli che la pensa diversamente da Jasmine. Non esiste libertà più bella che fare parte della stessa famiglia riconoscendosi delle differenze. E soprattutto la scommessa vinta dalle sardine è che tante persone si sono accorte di essere di sinistra.

Che cosa è per lei la sinistra? Nell’agenda che avete sottoposto a Conte non c’è l’urgenza della questione sociale, il dramma della disuguaglianza. Non sono una priorità?

Nell’agenda c’è anche questo. Siamo tutte persone che si occupano di temi sociali e di uguaglianza nella vita di ogni giorno, ne riconosciamo l’importanza ma sappiamo che la lotta alle disparità si vince a partire da un disegno più ampio e complesso.

A proposito di agenda, siete sempre per l’abrogazione dei decreti sicurezza?

Fosse per noi non avremmo dubbi. E credo che gioverebbe anche ad un governo che a tratti sconta una crisi di identità. Ma la politica è fatta di dialogo e di ascolto. Noi porteremo le nostre esperienze e quelle di chi ha subito gli effetti di quei decreti e speriamo di incontrare orecchie sensibili.

Perché, dopo il voto, ha scelto di scomparire dalla tv?

Il primo motivo è che la tv mi toglie molto tempo e c’era urgenza di tornare a lavorare per la fase 3. Poi trovavamo patetico intestarsi una vittoria quando in realtà non siamo mai scesi in campo.

Che cosa è la fase 3?

La fase che ci porterà a consolidare la dimensione nazionale.

Parliamo di questa vostra evoluzione. Conferma l’appuntamento a Scampia, giusto?

Sì, il 14 e 15 marzo. Il gruppo della Campania e di Napoli si occuperà della logistica, dell’accoglienza, delle relazioni con le realtà sociali del territorio. Mentre da Bologna ci occuperemo del contenuto dell’incontro e del processo di dialogo che porterà fino a lì. Alla fine, la domenica pomeriggio concluderemo con una grande festa che coinvolgerà le realtà di Napoli e di Scampia e tutte le sardine che vorranno venire a scoprire dal vivo che cosa ci siamo detti. Una sorta di streaming alternativo.

Il candidato che avete sostenuto in Emilia parla di autonomia differenziata. Se al Sud gliela contestano, lei difenderà l’autonomia?

Sarà uno degli argomenti di cui parleremo con Provenzano. La vera rivoluzione culturale è smettere di ragionare per compartimenti stagni. Non esiste sviluppo nazionale se si viaggia a due velocità: perché il piano per il Sud non può essere scritto insieme alle regioni del Nord, e viceversa? Io addirittura sogno una riforma delle pensioni scritta dagli under 30 e una riforma del lavoro scritta da chi è in pensione. Bisogna smettere di ragionare per lobby e gruppi di interesse.

Torniamo all’appuntamento di Scampia. Quale è l’obiettivo politico di questo evento?

L’obiettivo è strutturale. Dobbiamo dare una casa sufficientemente grande, accogliente, organizzata ad un movimento sociale che, finora, è stato fluido e genuino ma che ha bisogno di organizzarsi per esprimersi al meglio.

È quindi il momento in cui, ciò che è nato come spontaneo, si organizza. Come?

Dando priorità al radicamento nel territorio e una rappresentanza nazionale sull’agenda politica. La scommessa è quella di trovare un collegamento tra chi fa attività sul territorio e chi rappresenta le sardine a livello politico. Lo stesso lavoro avverrà nel mondo parallelo dei social.

Senza tessere e strumenti tradizionali, tipo sedi o circoli?

Una delle formule che stiamo prendendo in considerazione è quella delle associazioni, ma lo capiremo meglio quando la struttura prenderà forma.

In questa fase 3, quale sarà il vostro rapporto con la sinistra e la sua annunciata costituente?

L’idea è quella di avere un gruppo politico che si occupi di portare i temi importanti e di discuterne con le forze politiche che intendono dialogare. Come abbiamo già detto diverse volte finché non c’è una identità nostra è difficile partecipare al congresso di altri.

Un giudizio su Zingaretti.

Il suo approccio è stato giusto, coglie il bisogno di freschezza e rinnovamento. Secondo me gli piacerebbe guidare le sardine più che rimanere a guidare il Pd, e su certi aspetti lo capisco. Scherzi a parte, è molto apprezzabile la sua apertura e la sua voglia di rinnovamento.

Voi, intendo lei e Zingaretti, vi incontrerete?

Non è escluso.

Affrontiamo un tema cruciale per le organizzazioni politiche nascenti, la democrazia: siete un movimento democratico, o lei è una Sardina sola al comando?

Non c’è nessuna sardina sola al comando. La democrazia del movimento non è mai stata messa in discussione. Il vero tema è migliorare le comunicazioni e fare sentire tutti partecipi. Per cui si torna al tema della rappresentanza, e alla creazione della struttura, tra chi si occupa di territorio, regione, e chi dei temi politici.

È una struttura simile a un partito?

A un partito o un sindacato o un’associazione nazionale. Copiamo le strutture che funzionano ma innovandole, non abbiamo mai demonizzato mai né i partiti né la politica.

Cioè, mi faccia capire come funziona la democrazia interna. C’è da prendere una decisione, come la lettera a Conte. Come funziona, chi decide? Vi riunite? Scrivete? La condividete?

La lettera a Conte è stata il primo “prodotto” di un confronto tra diversi referenti territoriali che in questa fase si occupano di rappresentare politicamente la base e seguire l’agenda del Parlamento soprattutto sui temi a noi cari come i decreti sicurezza o il Sud. Parallelamente il gruppo di Bologna fa il lavoro sporco e si sta occupando di portare a Scampia la struttura migliore possibile, interfacciandosi con i territori.

Proporrà che chi guida il movimento deve essere eletto?

È tutto da decidere ma l’idea di avere rappresentanze elette c’è.

A quando in Parlamento?

La vera scommessa non è arrivare in Parlamento ma radicarsi sul territorio, e vedere quanto sono andate avanti le nostre idee. Politica non è solo Parlamento. E la velocità con cui le istituzioni ci rispondono dice che c’è un diverso modo di fare politica.

Lei ormai la fa a tempo pieno.

In verità la concilio col lavoro. Ancora.