Zitat von mrobvious



Zitat von JuanMata



Zitat von Megachiller93



Zitat von Bauernluemmel



Zitat von Eatmentos



Dass es ein sportlicher Rückschritt ist stelle ich an der zu erwartenden sportlichen Mannschaftsleistung fest. Da spielen Geld und Ruhm erstmal keine Rolle. Die PL ist zurzeit noch unter der Bundesliga einzuschätzen, sonst hätte der Aufsteiger Leicester nicht völlig unangetastet mit 10 Punkten Vorsprung den Titel geholt. Und in eben so einer Liga hat es ManU nichtmal geschafft sich für die CL zu qualifizieren, dabei hatten sie keine vorrübergehende Schwächephase wie Dortmund unter Klopp, Manchester hat schlicht durchgehend seine normale Leistung abgerufen. Seit Jahren wird massig Geld in neue Transfers gepumpt aber Ergebnisse sind noch immer nicht erkennbar. Ja, Dortmund ist über ManU anzusiedeln und stattdessen in etwa auf einem Level mit ManCity. Dass es ein sportlicher Rückschritt ist stelle ich an der zu erwartenden sportlichen Mannschaftsleistung fest. Da spielen Geld und Ruhm erstmal keine Rolle. Die PL ist zurzeit noch unter der Bundesliga einzuschätzen, sonst hätte der Aufsteiger Leicester nicht völlig unangetastet mit 10 Punkten Vorsprung den Titel geholt. Und in eben so einer Liga hat es ManU nichtmal geschafft sich für die CL zu qualifizieren, dabei hatten sie keine vorrübergehende Schwächephase wie Dortmund unter Klopp, Manchester hat schlicht durchgehend seine normale Leistung abgerufen. Seit Jahren wird massig Geld in neue Transfers gepumpt aber Ergebnisse sind noch immer nicht erkennbar. Ja, Dortmund ist über ManU anzusiedeln und stattdessen in etwa auf einem Level mit ManCity.



...an der zu erwartenden sportlichen Mannschaftsleistung...



wieder jemand mit ominöser Glaskugel, der weit in die (Fußball-)Zukunft schauen kann.



Und Dortmund ist über Man Utd anzusiedeln, weil sie in einer extrem unausgeglichenen Liga regelmäßig die CL-Quali schafffen, gegen ein mittelmäßiges Team dieser Gammel-PL aber sang- und klanglos ausscheiden.



Und obwohl Dortmund zu den Top 10 in Europa zählt laufen jährlich die Stars weg. Ein unerklärliches Phänomen ...an der zu erwartenden sportlichen Mannschaftsleistung...wieder jemand mit ominöser Glaskugel, der weit in die (Fußball-)Zukunft schauen kann.Und Dortmund ist über Man Utd anzusiedeln, weil sie in einer extrem unausgeglichenen Liga regelmäßig die CL-Quali schafffen, gegen ein mittelmäßiges Team dieser Gammel-PL aber sang- und klanglos ausscheiden.Und obwohl Dortmund zu den Top 10 in Europa zählt laufen jährlich die Stars weg. Ein unerklärliches Phänomen

Sorry, aber ich sehe das etwas anders als du. United hat jetzt wirklich seit Jahren große Probleme irgendetwas zu reißen (Ausnahme FA-Cup in diesem Jahr, wobei da das Finale auch glücklich gewonnen wurde).

Das der BVB sang-und klanglos ausgeschieden ist stimmt so auch nicht. Das war ein Spiel wie es vielleicht alle 2 Jahre mal vorkommt.

Das die Stars wegwollen liegt einfach an den unglaublichen Geldmengen die in der PL zirkulieren.

Zum Thema:

Finde das ganze extrem undankbar von Mücke. Der Junge war letztes Jahr kurz davor in der absoluten Versenkung zu verschwinden und der BVB hat trotzdem weiter auf ihn gesetzt.

Ob der BVB auf das Geld angewiesen ist weiß ich nicht, dafür habe ich zu wenig Ahnung von den Vereinsfinanzen. Wenn man es aussitzen kann sollte man das aber mMn tun, auch um ein Zeichen zu setzen das man selber bestimmt wann Spieler wechseln und man sich nicht "erpressen" lässt. Sorry, aber ich sehe das etwas anders als du. United hat jetzt wirklich seit Jahren große Probleme irgendetwas zu reißen (Ausnahme FA-Cup in diesem Jahr, wobei da das Finale auch glücklich gewonnen wurde).Das der BVB sang-und klanglos ausgeschieden ist stimmt so auch nicht. Das war ein Spiel wie es vielleicht alle 2 Jahre mal vorkommt.Das die Stars wegwollen liegt einfach an den unglaublichen Geldmengen die in der PL zirkulieren.Zum Thema:Finde das ganze extrem undankbar von Mücke. Der Junge war letztes Jahr kurz davor in der absoluten Versenkung zu verschwinden und der BVB hat trotzdem weiter auf ihn gesetzt.Ob der BVB auf das Geld angewiesen ist weiß ich nicht, dafür habe ich zu wenig Ahnung von den Vereinsfinanzen. Wenn man es aussitzen kann sollte man das aber mMn tun, auch um ein Zeichen zu setzen das man selber bestimmt wann Spieler wechseln und man sich nicht "erpressen" lässt.



ich glaube Ihm geht es viel mehr um die vielen unglaublich (in meinen Augen teilweise realitätsfremden ) Aussagen, das der BVB so eine große Nummer in Europa wäre... So ließt man es ja hier teilweise... wie zB. "BVB über Man Und." , "was will er da" "nur des Geldes wegen.." , teilweise wird unterschwellig versucht den Eindruck zu erwirken das Man Utd. ein niemand mehr sei und der absolute Schrott ist.

Du hast Recht, aktuell laufen Sie Ihren Erfolgen hinterher, aber nur weil dort viele Fehler gemacht worden sind. Fehler hat auch damals der BVB begangen und wäre daran fast zugrunde gegangen... von der Insolenz bis hin zum fast Abstieg , den Lattek & Sammer verhindern konnten , bis zum Teil wieder guten Spielzeit mit Sammer, als Sie Meister geworden sind, aber sich dann finanziell übernommen haben und am Ruin gewesen sind.

Ich möchte nicht wissen, wo der BVB heute stünde, wenn die DFL den Verein ähnlich wie Dynamo Dresden (deutlich weniger Verbindlichkeiten damals) über die Klinge hätten springen lassen...



Es ist doch gleichzeitig komisch, das man als vermeintlicher Topclub es nicht schafft seine wichtigsten Spieler zu behalten. Ob ein Götze, Lewandowski, Kagawa, Sahin , nun Hummels, Gündogan und ggf. noch mchitarjan.

Da passt es einfach nicht, das man sich über andere PL mit einer selten erlebten Arroganz stellt. Worauf bildet man sich was ein? Soweit ich weiß gibt der BVB einem Spieler nicht unbedingt eine Garantie auf Titel. Die letzte Meisterschaft ist 4 Jahre her! Die von Manchester nur 3 Jahre... Woher kommt nun also diese Überheblichkeit von einigen BVB-Anhänger?

Ich habe es schon mal auf einigen Seiten vorher geschrieben: In den letzten 5 Jahren war der BVB nicht erfolgreicher wenn es um Titel geht, als Manchester United. Im Gegenteil, da stehen sogar noch bei viel Misswirtschaft und unklugen Entscheidungen mehr Pokale bei den Engländer auf der Habenseite.

Es wird sich hier aber bewusst über andere Vereine gestellt und abfällig gegen Vereine wie Liverpool und Manchester United geschrieben. BVB ist mittlerweile eine gute Adresse in Europa geworden um sich in den Fokus zu spielen. Aber wenn es dann hart auf hart kommt, werden die meisten Spieler immer den BVB verlassen um bei einen ganz großen Verein anzuheuern.



Teilweise brüstet man sich als BVB Fan aktuell sie würden CL spielen und United nur die EL. Komischerweise wird schnell vergessen, das der BVB in der letzten Spielzeit nur in der EL spielte, Man Utd. in der CL.

Klar ich kann nochmals betonen, das die Engländer einige Fehler gemacht haben, aber sie werden wohl mit Mourinho wieder zu einer schlagfertigen Truppe reifen. Was Ihnen fehlt ist ein starker Mann auf der Bank und diese Siegermentalität die Sie mal unter SAF auszeichnete.



Man sollte sich um Manchester United mal nebenbei gesagt als BVB Fan keine Sorgen machen. Denn bisher hat es der Club immer geschafft aus der Krise zu kommen. Und wer die Tragödie der "Buyby Babes" überlebt, der wird auch diese kleinere Krise überstehen. Immerhin ist United ein Mythos, ein unglaublich bekannter und erfolgreicher Verein.

Für mich ist das alles nicht mehr als eine Momentaufnahme... Ein Wechsel zu Man United würde Mchitarjan nochmals ein ganz anderes standing in Europa geben. Besonders wenn er seine Leistungen wiederholen kann und dort auch stark performt. Es gibt nicht viele Clubs die mit der Marke Manchester United mithalten kann und da ist der BVB nunmal ein kleines Licht dagegen.



Viele BVB Anhänger machen Ihren Club teilweise größer als er tatsächlich ist. Für junge Talente ein idealer Verein um sich zu entwickeln, in den Fokus zu spielen. Aber kommen die schwergewichtigen Clubs in Europa sind sie weg. Wie in den letzten Jahren zu genüge gesehen und siehe oben.

Zum Vergleich: Atletico Madrid schafft es Jahr für Jahr Ihre Topstars oftmals zu halten. Ob ein Godin, Koke, Gabi, jetzt Griezmann.

Klar Abgänge haben Sie auch zu verzeichnen : Kun Aguero, Falco, DdG, Torres uvm. - allerdings wird da dann halt auch schwergewichtiger nachgelegt und starker Ersatz geholt. Nicht umsonst stehen standen Sie in 3 Jahren , 2 mal im Finale der CL. ich glaube Ihm geht es viel mehr um die vielen unglaublich (in meinen Augen teilweise realitätsfremden ) Aussagen, das der BVB so eine große Nummer in Europa wäre... So ließt man es ja hier teilweise... wie zB. "BVB über Man Und." , "was will er da" "nur des Geldes wegen.." , teilweise wird unterschwellig versucht den Eindruck zu erwirken das Man Utd. ein niemand mehr sei und der absolute Schrott ist.Du hast Recht, aktuell laufen Sie Ihren Erfolgen hinterher, aber nur weil dort viele Fehler gemacht worden sind. Fehler hat auch damals der BVB begangen und wäre daran fast zugrunde gegangen... von der Insolenz bis hin zum fast Abstieg , den Lattek & Sammer verhindern konnten , bis zum Teil wieder guten Spielzeit mit Sammer, als Sie Meister geworden sind, aber sich dann finanziell übernommen haben und am Ruin gewesen sind.Ich möchte nicht wissen, wo der BVB heute stünde, wenn die DFL den Verein ähnlich wie Dynamo Dresden (deutlich weniger Verbindlichkeiten damals) über die Klinge hätten springen lassen...Es ist doch gleichzeitig komisch, das man als vermeintlicher Topclub es nicht schafft seine wichtigsten Spieler zu behalten. Ob ein Götze, Lewandowski, Kagawa, Sahin , nun Hummels, Gündogan und ggf. noch mchitarjan.Da passt es einfach nicht, das man sich über andere PL mit einer selten erlebten Arroganz stellt. Worauf bildet man sich was ein? Soweit ich weiß gibt der BVB einem Spieler nicht unbedingt eine Garantie auf Titel. Die letzte Meisterschaft ist 4 Jahre her! Die von Manchester nur 3 Jahre... Woher kommt nun also diese Überheblichkeit von einigen BVB-Anhänger?Ich habe es schon mal auf einigen Seiten vorher geschrieben: In den letzten 5 Jahren war der BVB nicht erfolgreicher wenn es um Titel geht, als Manchester United. Im Gegenteil, da stehen sogar noch bei viel Misswirtschaft und unklugen Entscheidungen mehr Pokale bei den Engländer auf der Habenseite.Es wird sich hier aber bewusst über andere Vereine gestellt und abfällig gegen Vereine wie Liverpool und Manchester United geschrieben. BVB ist mittlerweile eine gute Adresse in Europa geworden um sich in den Fokus zu spielen. Aber wenn es dann hart auf hart kommt, werden die meisten Spieler immer den BVB verlassen um bei einen ganz großen Verein anzuheuern.Teilweise brüstet man sich als BVB Fan aktuell sie würden CL spielen und United nur die EL. Komischerweise wird schnell vergessen, das der BVB in der letzten Spielzeit nur in der EL spielte, Man Utd. in der CL.Klar ich kann nochmals betonen, das die Engländer einige Fehler gemacht haben, aber sie werden wohl mit Mourinho wieder zu einer schlagfertigen Truppe reifen. Was Ihnen fehlt ist ein starker Mann auf der Bank und diese Siegermentalität die Sie mal unter SAF auszeichnete.Man sollte sich um Manchester United mal nebenbei gesagt als BVB Fan keine Sorgen machen. Denn bisher hat es der Club immer geschafft aus der Krise zu kommen. Und wer die Tragödie der "Buyby Babes" überlebt, der wird auch diese kleinere Krise überstehen. Immerhin ist United ein Mythos, ein unglaublich bekannter und erfolgreicher Verein.Für mich ist das alles nicht mehr als eine Momentaufnahme... Ein Wechsel zu Man United würde Mchitarjan nochmals ein ganz anderes standing in Europa geben. Besonders wenn er seine Leistungen wiederholen kann und dort auch stark performt. Es gibt nicht viele Clubs die mit der Marke Manchester United mithalten kann und da ist der BVB nunmal ein kleines Licht dagegen.Viele BVB Anhänger machen Ihren Club teilweise größer als er tatsächlich ist. Für junge Talente ein idealer Verein um sich zu entwickeln, in den Fokus zu spielen. Aber kommen die schwergewichtigen Clubs in Europa sind sie weg. Wie in den letzten Jahren zu genüge gesehen und siehe oben.Zum Vergleich: Atletico Madrid schafft es Jahr für Jahr Ihre Topstars oftmals zu halten. Ob ein Godin, Koke, Gabi, jetzt Griezmann.Klar Abgänge haben Sie auch zu verzeichnen : Kun Aguero, Falco, DdG, Torres uvm. - allerdings wird da dann halt auch schwergewichtiger nachgelegt und starker Ersatz geholt. Nicht umsonst stehen standen Sie in 3 Jahren , 2 mal im Finale der CL.

So schön deine Worte auch sind, so schön sie auch formuliert sind, So schön deine Vergleiche auch sind. Dortmund ist sportlich über Mancheater United anzusiedeln! Auf jeder Position ist Dortmund besser aufgestellt außer im Tor.

Manchester hat Tradition, hat Geld, hat Titel gesammelt, aber was sie derzeit spielen ist einfach eine Schande gemessen an den gegebenen Möglichkeiten.

Aber gut, du scheinst ein Fan Manchesters zu sein und ich möchte sie auch nicht völlig schlecht reden. Du hast recht, mit 'The Special One' könnte ja wieder die Wende kommen, siehe Chelsea

Du redest hier davon die Dortmundfans würden ihren Club viel zu hoch reden und du redest von einem Verein, der die letzten Jahre jede transferperiode hunderte Millionen und trotzdem wirklich Grütze spielt. Ich hab United in 6-7 spielen gesehen und muss sagen, dass Dortmund selbst in ihren schlechtesten Spielen noch eine Klasse besser war. Selbst gegen Schalke als man mit der C-Elf auflief. Was du hier offensichtlich nicht verstehst ist das die Dortmunder nie behaupten, Dortmund wäre der größere Club oder hätte ein besseres Standing. Nein, hier ist lediglich die Rede davon, dass Dortmund besser Fußball spielt und das Miki sich sportlich arg verschlechtern würde. Und das ist Fakt.

So und jetzt zu deinem letzten Abschnitt. Du schriebst, man solle Dortmund mal mit Athletico vergleichen. In den letzten 3 Jahren 2 mal im CL Finale und diese könnte ihre Topstars halten, schreibst aber dann auch wieder, dass sie die aller größten wieder verkauft haben. Etwas paradox aber ich glaube ich verstehe woraus du hinaus willst.

Was du an der ganzen Sache vergisst, ist das Dortmund sehr wohl ihre Stars recht lange halten konnte. Hummels 81/2 Jahre, Reus Vertrag bis 2020 und ist 3 Jahre hier, Miki 3 Jahre hier, Auba( der Topstar in meinem Augen ) Vertrag bis 21 in seinem dritten Jahr. Okay, lewandowski ging, Götze, Gündogan und Hummels, aber jeder Verein hat doch Abgänge zu verzeichnen und wenn man eben finanziell nicht so aufgestellt ist wie ManCity oder der FCB oder zu den Top 3 gehört muss damit leben, dass die Topstars gehen.

Ich gebe dir jetzt ein Beispiel das VIEL passender ist als dein doofer Athletico Vergleich, der Vergleich zu Juve. Einmal CL Finale in den letzten Jahren und muss damit leben, dass ihre Topstars sie irgendwann verlassen, sei es Pogba der jetzt gehen wird, Pirlo, der im Alter lieber nochmal was anderes sehen will von der Welt als Italien, Sei es Tevez den es gen Heimat zieht oder Vidal, der zu einem besseren Club will.

Und trotzdem schaffen sie Jahr für Jahr ihre ps auf die Straße zu bringen, genauso wie der BVB! Mal davon abgesehen, wo konnte ManU Ronaldo, Ferdinand, Nani oder Vidic halten ?

Topstars gehen, neue Spieler reifen zu Weltklasseniveau und dann gehen sie vllt wieder. Das nennt sich Business! Und mit diesem Wort bin ich bei Miki angelangt. Er betreibt Business. Er sieht eine Möglichkeit finanziell aufzusteigen und nimmt die sportliche Unsicherheit in kauf.

Und zu guter letzt, beantworte ich deine Frage 'worauf man sich in Dortmund was einbildet.' Man hat in den letzten Jahren aus dem nichts so viel aufgebaut. Man hat aus einem unterdurchschnittlichen Bundesligaverein ( das war man damals wohl ) zu einem der Top 10 Europas gemacht! Und in Manu ? So schön deine Worte auch sind, so schön sie auch formuliert sind, So schön deine Vergleiche auch sind. Dortmund ist sportlich über Mancheater United anzusiedeln! Auf jeder Position ist Dortmund besser aufgestellt außer im Tor.Manchester hat Tradition, hat Geld, hat Titel gesammelt, aber was sie derzeit spielen ist einfach eine Schande gemessen an den gegebenen Möglichkeiten.Aber gut, du scheinst ein Fan Manchesters zu sein und ich möchte sie auch nicht völlig schlecht reden. Du hast recht, mit 'The Special One' könnte ja wieder die Wende kommen, siehe ChelseaDu redest hier davon die Dortmundfans würden ihren Club viel zu hoch reden und du redest von einem Verein, der die letzten Jahre jede transferperiode hunderte Millionen und trotzdem wirklich Grütze spielt. Ich hab United in 6-7 spielen gesehen und muss sagen, dass Dortmund selbst in ihren schlechtesten Spielen noch eine Klasse besser war. Selbst gegen Schalke als man mit der C-Elf auflief. Was du hier offensichtlich nicht verstehst ist das die Dortmunder nie behaupten, Dortmund wäre der größere Club oder hätte ein besseres Standing. Nein, hier ist lediglich die Rede davon, dass Dortmund besser Fußball spielt und das Miki sich sportlich arg verschlechtern würde. Und das ist Fakt.So und jetzt zu deinem letzten Abschnitt. Du schriebst, man solle Dortmund mal mit Athletico vergleichen. In den letzten 3 Jahren 2 mal im CL Finale und diese könnte ihre Topstars halten, schreibst aber dann auch wieder, dass sie die aller größten wieder verkauft haben. Etwas paradox aber ich glaube ich verstehe woraus du hinaus willst.Was du an der ganzen Sache vergisst, ist das Dortmund sehr wohl ihre Stars recht lange halten konnte. Hummels 81/2 Jahre, Reus Vertrag bis 2020 und ist 3 Jahre hier, Miki 3 Jahre hier, Auba( der Topstar in meinem Augen ) Vertrag bis 21 in seinem dritten Jahr. Okay, lewandowski ging, Götze, Gündogan und Hummels, aber jeder Verein hat doch Abgänge zu verzeichnen und wenn man eben finanziell nicht so aufgestellt ist wie ManCity oder der FCB oder zu den Top 3 gehört muss damit leben, dass die Topstars gehen.Ich gebe dir jetzt ein Beispiel das VIEL passender ist als dein doofer Athletico Vergleich, der Vergleich zu Juve. Einmal CL Finale in den letzten Jahren und muss damit leben, dass ihre Topstars sie irgendwann verlassen, sei es Pogba der jetzt gehen wird, Pirlo, der im Alter lieber nochmal was anderes sehen will von der Welt als Italien, Sei es Tevez den es gen Heimat zieht oder Vidal, der zu einem besseren Club will.Und trotzdem schaffen sie Jahr für Jahr ihre ps auf die Straße zu bringen, genauso wie der BVB! Mal davon abgesehen, wo konnte ManU Ronaldo, Ferdinand, Nani oder Vidic halten ?Topstars gehen, neue Spieler reifen zu Weltklasseniveau und dann gehen sie vllt wieder. Das nennt sich Business! Und mit diesem Wort bin ich bei Miki angelangt. Er betreibt Business. Er sieht eine Möglichkeit finanziell aufzusteigen und nimmt die sportliche Unsicherheit in kauf.Und zu guter letzt, beantworte ich deine Frage 'worauf man sich in Dortmund was einbildet.' Man hat in den letzten Jahren aus dem nichts so viel aufgebaut. Man hat aus einem unterdurchschnittlichen Bundesligaverein ( das war man damals wohl ) zu einem der Top 10 Europas gemacht! Und in Manu ?

Vorweg möchte ich gerne erwähnen, das eine sachliche und stabile Diskussion / Unterhaltung immer erst damit beginnt das jemand die erwähnten Vereine korrekt schreibt... das sollte das mindeste sein, ist aber typisch in deutschen Foren!Atlethico - gibt es es, denn es heißt Atlético Madrid oder meinetwegen AtletiAuch kenne ich kein "Manu", "ManU" oder sonst was... denn was "Manu macht?" - er steht im Tor der deutschen NationalmannschaftAuch hier würde ich es einfach begrüßen wenn die Vereine korrekt benannt werden, man muss sie ja nicht ausschreiben. Es gibt gute Abkürzungen wie: MUN; Man Utd. oder einfach United.Auch bin ich kein Fan von Manchester United, hege lediglich Sympathien für diesen Club, aufgrund Ihrer tollen Vergangenheit und Spieler der Extraklasse. genau wie ich Vereinen wie Leeds, Ac Mailand , Liverpool, Benfica vieles positives abgewinnen kann. Ich mag ruhmreiche, traditionelle Vereine die Ihre Geschichten habenJetzt zu einigen Punkten:Spieler halten:Der BVB hat Hummels lange halten können, aber letztendlich verließ er den Verein, weil er unter Umständen die Entwicklung als beendet sieht. Diese 2 tollen Jahre sind vorbei, als man die Liga und Europa aufmischen konnte. Somit wechseln die Spieler zu größeren Vereinen -kagawa -> Man UtdGötze -> BayernSahin -> Real MadridLewandowski -> BayernGündogan -> Man CityWarum nur? Weil sie vielleicht die Chance bei den erwähnten Clubs größer sehen sich einen richtig großen Namen zu machen. Dort ggf. die CL zu gewinnen? Dieses Hummels-Märchen zurück zur Familie versucht man den Fans zu verkaufen. Einer der Hauptgründe wird aber sein, das er dort einfach Titel gewinnen wird und auch auf den CL Triumph bessere Chancen sieht.Der BVB hat jetzt 2 DFB Pokalspiele hintereinander verloren und somit werden die Spieler das Boot verlassen.Diese Möglichkeiten sieht er einfach nicht beim BVB - genau deswegen will doch jetzt auch ein Mikki den Verein verlassen, um sein Ranking zu verbessern, unter Mourinho zu trainieren und um nochmals Teil einer großen Mannschaft werden zu können, die Stars halten kann und welche zusätzlich verpflichtet. (und nicht immer gebangt werden muss "wer kann im nächsten Jahr gehalten werden")Das Reus noch bei euch ist, würde ich mit seiner Verletzungsanfälligkeit argumentieren. Könnte er dauerhaft auf Weltklasseniveau performen, und nicht so oft ausfallen, dann wäre er längst für 85. Millionen weg gewesen.Dann kommt ein Verein wie Barcelona & Madrid und will dich unbedingt holen.. dann will ich seine Bekundungen zum BVB noch mal hören.Somit steigen die Chancen auf Titel, ist aber auch keine Garantie - aber die Chancen steigen erheblich.Der Faktor Geld spielt auch eine Rolle, aber auch bei Wechseln zum BVB, deswegen sollte man dies nicht in denVordergrund versuchen zu stellen. Wenn ich meinen Arbeitsplatz wechsle , dann versuche ich neben besseren Begleiterscheinungen (Urlaub, Umfeld, Weg zur Arbeit) auch mehr Geld herauszuholen. Ich wechsle den Arbeitgeber ja nicht für schlechtere Bedingungen.Zum Thema Spieler abgeben: Vereine wie zB United haben Spieler verloren, weil sie dort schon alles gewonnen haben. Und beschäftigt man sich mit Cristiano Ronaldo, dann wüsste man, das er schon immer bei Real Madrid spielen wollte. Sein Traum ging in Erfüllung und der Mythos Real Madrid steht noch eine Stufe über Manchester United.Ferdinand + Vidic - wie schon jemand gesagt hat, wurden zu lange gehalten, genau deswegen hat der Verein diese Probleme. Wieso man Nani hätte halten sollen ist mir schleierhaft....!Ich kann mich nur an eine starke Saison erinnern, der Rest war nicht der Rede wert. Den hat United abgegeben, weil sie Ihn nicht länger durchschleppen wollten! Also welchen Topstar haben Sie in den vergangen Jahren abgeben müssen? Man hat sich eher von Spielern getrennt die dort nicht hinpassten (Falcao, di Maria) - viele andere Superstars ob Giggs, Scholes, Neville und co beendeten Ihre Karriere aber in Manchester. Wenn Ihre Stars gehen, dann nicht zu einem x-beliebigen Vereinen, sondern immer Richtung Real Madrid. Beckham, Cristiano Ronaldo, van Nistelrooy - zwei davon haben aber dort alles gewonnen und RvN wurde dort auch Meister und ging zum noch größeren Club.Thema/ dein Vergleich mit Juventus:dieser hinkt vorne bis hinten. Bei Tevez pfiffen es die Spatzen schon seit Jahren von den Dächern, das er keine Lust mehr auf Europa hat, sondern in seine Heimat zurück möchte. das er nochmals zu Juve gewechselt ist, wunderte mich mehr, als die Rückkehr in die Heimat zu Boca!Sie haben aber hochwertigen Ersatz geholt, mit Dybala ein riesen Talent.Klar auch sie müssen Spieler abgeben wie: Tevez, Vidal - sie verpflichten dann aber Spieler wie: Khedira, Dybala , Mandzukic, Alex Sandro -> es wird der Kader nicht nur in der Breite optimiert, sondern es werden klare Verstärkungen gesucht.Aktuell holt Juventus Pjanic - ein Transfer wo ich nur meinen Hut vor ziehen kann. Absoluter klasse Transfer!!der BVB verliert Gündogan + Hummels, geholt wird überteuert ein Rode + Bartra - es kann klappen, aber mit solchen Abgängen und Einkäufen gibts du unter Umständen einen Spieler wie mikki ein falsches Signal.2 Stars gehen, geholt werden Perspektivspieler - kein hochwertiger Ersatz. Als Lewandowski ging, gab es permanent das Dzeko Gerücht. Er war dem BVB aber dann zu teuer, obwohl man hier absolute Qualität gekauft hätte.noch ein paar Worte zu Atletico Madrid: ich habe gesagt auch sie verlieren wichtige Spieler, wie Forlan, Aguero, Costa, Falcao , DdG, Torres uvm. Aber es wurde immer geschafft das Niveau weiter aufrecht zu erhalten + zu verbessern.Es ging Aguero für 40. Millionen, es kam Falco für 43. Millionen. Forlan ging es wurde Turin geholt. DdG geht, man schafft es Thibault Courtois für einige Jahre auszuleihen. Er geht zurück zu Chelsea, es kommt ein Oblak. Sie verlieren Ihren Costa und holen Mandzukic + Griezmann. Und ich kann Dir noch weitere dutzende Beispiele nennen, wenn du willst. Aber schau Dir einfach die Transferbewegungen von Atleti an und du wirst stauen.Zumal sie es früh verstanden haben dann auch richtig abzukassieren. das ist für mich Qualität aufrecht erhalten ! Genau deswegen bleiben die Stars wie Godin, Koke, Gabi, Griezmann und co. Und nein, man ruht sich nicht aus - Cholo hat bereits ein klasse Team und es wird Gaitan verpflichtet, der dem Kader noch mehr Qualität bringt. All diese Punkte kann ich beim BVB nicht erkennen, das versucht wird die Qualität noch weiter zu verbessern um Bayern mal wirklich Paroli bieten zu können.Nebenbei gesagt sprechen dann auch die Erfolge klar für Atletico - Meister geworden, vor Barca & Real - 2x CL Finale (beide mal knapp und unglücklich verloren) , 2 X EL gewonnen, spanischer Pokalsieger, 2x Supercup (einmal sensationell gegen Chelsea, als Falcao ein traumhaftes Spiel gemacht hat)Auch in der neuen Saison sehe ich Atleti wieder als Quälgeist für Barca und Real und auch in der CL wird man angreifen. Ob der BVB mit den Bayern mithalten wird, wage ich aktuell zu bezweifeln. Das könnte die langweiligste Saison der BL Geschichte werden.Edit: Manchester erlebt doch erst seit 3-4 Jahren eine schlechtere Phase und der BVB eine gute. Also wo sich der BVB jetzt in den letzten 10 Jahren über einen Club wie Manchester United (Nummer 2 der wertvollsten Vereine) gearbeitet haben soll, ist mir gänzlich schleierhaft.Da stehen in den letzten 10 Jahren (um mal ein guten Zeitraum nehmen zu können) deutlich mehr Titel als beim BVB in der Vitrine. Darunter einmal die CL 2008 + 5 Meisterschaften.Du kannst auch gerne die letzten 8 Jahre nehmen, als Klopp dort übernommen hat. Auch dann schneidet Manchester immer noch besser ab.