أجاب الرئيس المشترك للهيئة التنفيذية في منظومة المجتمع الكردستاني (KCK) جميل بايك، على أسئلة صحيفة هاولاتي التي تنشر في جنوب كردستان.

أرسلتم قبل بضعة أسابيع أنت وعضو الهيئة الرئاسية في حزب العمال الكردستاني مراد قره يلان رسائل إلى جنوب كردستان. ماذا كان رد حكومة جنوب كردستان حيال هذه الرسائل؟

نحن كحركة تحرر كردية ننظر بعين الأهمية إلى الوحدة الكردية في ظروف الحرب العالمية الثالثة التي تستمر في الشرق الأوسط. كان الكرد بدون قوة في الحرب العالمية الأولى ولأنهم كانوا بدون قادة ولم يحققوا الوحدة فيما بينهم لذلك قسمت كردستان إلى أربعة أجزاء وكانت هناك سياسة ممنهجة في الإبادة الجماعية حيال هذه الأجزاء الأربعة. و تستمر الحرب العالمية الثالثة في الشرق الأوسط هذه الأيام. وهناك حرب من أجل التخلص من التوازنات القديمة وإنشاء توازنات جديدة مكانها. وهذا يعني في الآن ذاته إنشاء أوضاع جديدة في الشرق الأوسط. وفي وضع كهذا هناك فرص وإمكانات للشعب الكردي لتغيير وضعه الذي تأثر سلباً بالتوازنات والأوضاع التي نشأت بعد الحرب العالمية الأولى. تستمر الحرب العالمية الثالثة في الشرق الأوسط وكل الدول في المنطقة داخلة في هذه الحرب. وبشكل خاص فإن الدولة الرائدة في معاداة الكرد وهي الدولة التركية تجرب كل الأساليب والطرق القذرة من أجل منع الكرد من الاستفادة من شروط الحرب العالمية الثالثة. وقد فتحت حرباً ضد النضال الكردي التحرري في كل مكان. لأنها تعلم أن الكرد أصبحوا منظمين ولديهم قوة سياسية وعلاقات وتحالفات مختلفة. وهي تعلم أنه في حال لم يعرقل أحد ذلك فإن الكرد سيصلون إلى وضع قوي في ظل ظروف الحرب العالمية الثالثة في الشرق الأوسط وبذلك ستصل سياسة الدولة التركية في إبادة الكرد إلى طريق مسدود. ولذلك فهي فتحت حرباً ضد جميع أطياف الشعب الكردي. وتوجد استراتيجية واحدة للدولة التركية وهي إبادة الكرد ونشر الأفكار القومية التركية في كردستان. ويدخل ضمن هذا الإطار شمال سوريا وجنوب كردستان أيضاً.وفي وضع كهذا حيث ازدادت فرص الحصول على مكتسبات كبيرة بالنسبة للشعب الكردي وفيما يضغط أعداء الشعب الكردي من أجل منع هذه المكتسبات فإنه من الطبيعي أن نعطي رسائل إيجابية لكل المنظمات الكردية. والتجزؤ والتناحر في وضع كهذا لا يسبب خسارة بالنسبة لحزب واحد فقط بل سيسبب الضياع والخسارة للشعب الكردي كله وبذلك ستتضرر كل الأحزاب الكردية. وفي هذا الإطار فإننا لا نجد التجزؤ والتقاتل صائباً بالنسبة للكرد. ولن يصل الكرد إلى أهدافهم في جزء واحد فقط في ظل ظروف الحرب العالمية الثالثة. وضمان المكتسبات في كل جزء أيضاً هو الوحدة الوطنية والنضال في الأجزاء الأربعة. ومن هذه الناحية فإننا نشعر بمسؤولية تاريخية في ظل الحرب الدائرة في الشرق الأوسط والظروف السياسية ونرسل رسائل إيجابية وداعية للوحدة ليس إلى حكومة جنوب كردستان فقط بل إلى جميع الأحزاب السياسية الكردية. ونؤكد على ضرورة حل المشاكل فيما بيننا بالطرق الديمقراطية والتفاهم.

ومن طرف آخر فإننا نريد عن طريق هذه النداءات إفشال سياسات الدولة التركية وغيرها من القوى التي ترغب في إحداث تقاتل بين الكرد. والدولة التركية ترغب بشكل خاص في نشر بذور التقاتل والتناحر بين القوى السياسية في جنوب كردستان وحركة التحرر الكردية. وهي ترغب في إضعاف الكرد ورفع مستوى تسلطها عليهم بهذه الطريقة. ونحن لا نرغب في الوقوع في شرك الدولة التركية هذا. ونريد إفشال سياسات الدولة التركية هذه التي هي قائمة على معاداة الكرد وهدفها الإبادة. ولهذا السبب كانت هناك نداءات ورسائل لنا إلى حكومة جنوب كردستان وأحزابها السياسية. ونحن مستمرون في توجيه هذه النداءات والرسائل. وكذلك نحن نرسل رسائل خطية. ونريد من هذا الشيء تخفيف حدة الصراعات والقضاء عليها و تنظيم العلاقات ورفع مستواها في هذه الظروف التي هي في الآن ذاته تحمل الإمكانات والفرص للكرد لكنها مليئة بالمخاطر أيضاً. ليس هناك شيء أكثر طبيعية من هذا. لأن الحقيقة هي كما نعبر عنها. الأوضاع في الشرق الأوسط ليست مستقرة للآن. ولا نعلم ماذا سيكون عليه وضع تركيا، سوريا، العراق وإيران. حيث تستمر الصراعات والمعارك. وليست هناك إشارة على انتهاء الحرب في وقت قريب. وهذا الوضع يحمل بالنسبة للكرد الفرص والمخاطر في الآن ذاته. هل يمكن لنا في وضع كهذا الوقوف موقف المتفرج من المشاكل القائمة بين القوى السياسية الكردية والقبول باستمرار وتعمق هذه الخلافات وغض النظر عنها؟ لهذا كانت هناك نداءات لنا. لم تكن هناك ردود إيجابية مباشرة على نداءاتنا. طبعاً هناك لقاءات على المستويات الدنيا، والعلاقات ليست منقطعة. وهناك رسائل بيننا على مستوى العلاقات الدنيا. وليست هناك مقاربات سلبية من هذه الرسائل. ويقال بأنه ستؤخذ بعض الأشياء في الحسبان. لكننا لا نستطيع القول بحصولنا على جواب من حكومة جنوب كردستان على مستوى رسائلنا.

وهناك تبادل للرسائل عن طريق بعض الأصدقاء المشتركين والشخصيات أيضاً. وليست هناك مقاربات ومواقف سلبية جداً. لكن هذا لا يعني بالطبع القضاء على المشاكل الموجودة فيما بيننا. لأنه هناك نموذج قد تشكل في السياسية الكردية. حيث لا تشاهد مواقف قاسية جداً أو مسببة للقطيعة في العلاقات عند التحدث مع بعض أو إعطاء الرسائل. وهناك نموذج متشكل بهذا الشكل لكن في التطبيق هناك أشياء مختلفة تحدث. هناك وضع بهذا الشكل. لذلك ليست هناك قيمة سياسية أو فعلية كبيرة للرسائل الهادئة التي نعطيها عن طريق الأصدقاء المشتركين. ومن هذه الناحية فإننا لا نستطيع القول بأنه هناك ردود إيجابية بالمعنى الفعلي على رسائلنا. وإذا تحدثنا بشكل أكثر تحديداً فإن حصار حكومة جنوب كردستان على مخيم مخمور يشاهد من قبل الشعب الكردي كله. ويعتبر الحصار على مخيم مخمور بمثابة موقف موجه ضد حركة التحرر الكردية. حيث يعتبر ذلك المكان الحلقة الأضعف التي لها علاقات مع حركة التحرر. ويعتبر الموقف من ذلك المكان كموقف متخذ إزاء حركة التحرر. ومن الواضح أن هذا الأمر ليس نموذجاً صحيحاً. ومن هذه الناحية فإننا لا نستطيع القول أن رسائلنا الإيجابية التي نرسلها إلى حكومة جنوب كردستان تحصل على أجوبة.

في تقييماتكم التي قمتم بها قبل الآن قلتم بأن قوات البشمركة تخندقت ضد الكريلا. ما هو قصدكم بالتخندق وهل يستمر هذا التخندق بعد رسالتكم أيضاً؟

صحيح، مع قدوم ربيع عام 2019 فإن بشمركة الحزب الديمقراطي الكردستاني PDK أرادت وعملت وتخندقت بالفعل في الكثير من المناطق حول الكريلا. كما أنهم نقلوا إلينا رغبتهم في إنشاء مخافر في بعض المناطق التي لا يمكننا القبول بها والتي تعني محاصرة الكريلا. وفي عام 2018 كانت الدولة التركية قد هاجمت بالفعل ليلكان وخاكورك واحتلت بعض التلال. وفي عام 2019 فإنهم يرغبون الاستمرار بهذا الشيء وتوسعته. وكانت هناك حركة من هذا القبيل في مناطق خنيري وكانت هناك عمليات إنزال في شقيف وبعض مناطق خاكورك. والدولة التركية ترغب في السيطرة على بعض التلال القريبة من مناطق تواجد الكريلا. وهي ترغب في التخندق في بعض المناطق وتعزيز احتلاله. وفي هذه المرحلة التي تشهد هجمات شديدة من قبل الدولة التركية تجاه الكريلا فإننا لاحظنا قيام PDK بإرسال البشمركة إلى مناطق قريبة من قواعد الكريلا ومناطق تواجدهم وتخندقهم هناك. هذه في الحقيقة مقاربات خطرة. ونحن نتابع هذا الشيء بالطبع باهتمام شديد. فمن ناحية هناك تصاعد في هجمات الدولة التركية ضد مناطق الكريلا تحت اسم "المخلب" 1-2-3 إلخ. ومن ناحية أخرى هناك تخندق لبشمركة PDK في المناطق القريبة من الكريلا وإرسال القوات إلى مناطق تؤدي إلى محاصرة الكريلا وهذا أمر غير مقبول بالتأكيد. ونحن لا نعتبر هذه الأمور وضعاً طبيعياً.ولأن هذه التحركات تأتي في وقت تتزايد فيه هجمات الدولة التركية فإننا مجبرون على تقييمها بشكل مختلف. لذلك فإننا عبرنا عن موقفنا الرافض لإنشاء مخافر تؤدي إلى محاصرة قوات الكريلا. ولا يمكننا القبول بإرسال PDK التي لها علاقات قوية مع الدولة التركية في وقت تريد فيه الأخيرة محاصرتنا والقضاء علينا بقوات إلى بعض المناطق. كانت هناك تحركات للبشمركة في الكثير من المناطق مثل خاكورك، خنيري، المناطق المحيطة بلوران، بهدينان وغارة. وقد جلبت بقواتها الخاصة إلى بعض المناطق وأرسلت قوات من أجل التخندق لمحاصرة الكريلا وفرض سيطرتها عليها. وكان هذا الوضع جدياً بالنسبة لنا. ونحن نظراً للمسؤولية الوطنية نبدي أحياناً مواقف حذرة ومعقولة. ونحرص على إبداء ردات فعلنا بشكل متناسب. لكن هناك أحياناً بعض النقاط التي لا يمكننا فيها التصرف بشكل سياسي أو مرن. لأن بعض التخندقات هي بشكل بحيث يمكنها إحداث حرب أو معارك بين الأطراف. بعض الأشياء لا يمكننا القبول بها كحركة تحرر أو حركة مناضلة. لذلك عند دخولهم إلى بعض المناطق عبرنا عن موقفنا بشكل واضح وأظهرنا ذلك الموقف. وأكدنا على أنها غير مقبولة.

الإصرار على بعض المواقف يعني إعلان حرب. فالحروب تحصل بهذه الشكل أحياناً. عندما تصرون على موقف لا يقبل به الطرف الآخر ويرد عليه بكل تأكيد فإنكم تتسببون بحرب. بعض التخندقات وإرسال القوات كادت أن تتسبب بحرب علنية بيننا وبين PDK. فمن طرف يقول السيد مسعود البارزاني بأنه لن يكون هناك صراع بين الإخوة ومن طرف آخر هناك بعض التطبيقات التي تتسبب بمحاصرة الكريلا بشكل غير مقبول والقضاء على امكانية الحركة لديها وجعلها في موقع غير فعال! على الجميع ألا يتوقع بقبولنا بهذه الأشياء. بالطبع نتعامل مع الأمر بشكل حساس. وكان موقفنا في الكثير من المواقع مرناً وردود أفعالنا متناسبة. لكننا في بعض المواقع الأخرى عبرنا عن موقفنا الرافض الذي كان سبباً في دفع الحرب الوشيكة. وفي هذه النقطة فهموا بأن الصراع والحرب ستحصل في بعض المناطق لذلك كان هناك تراجع جزئي وتخفيف عدد القوات وفي بعض المناطق كان هناك انسحاب. لكن لغاية الآن هناك بعض المواقف من قوات البشمركة الهادفة إلى الضغط على مناطقنا وتشديد الخناق عليها. وهذه الأشياء التي تأتي في وقت تتصاعد فيه هجمات الدولة التركية وأقواله التي يدعي فيها بمحاصرة قوات الكريلا والقضاء عليها غير مقبولة من ناحيتنا في الحقيقة.

نحن لسنا بحديثي العهد في هذه الجبال بل موجودون فيها منذ بداية أعوام 1980. في عام 1982 كنا سوية مع KDP في لولان. كانوا آنذاك يناضلون ضد صدام وكانت هناك علاقات لنا معهم. لهذا السبب فلا يظن أحد أننا حديثي العهد في هذه الجبال. وكنا هنا في وقت لم يكن أحد آخر موجود هنا. وقد ناضلنا من أجل حرية الشعب الكردي على هذه الجبال. وعند نضالنا من أجل هذا الشيء أيضاً كانت لنا علاقات مع PDK. إن مقاربة PDK بهذا الشكل في وقت تستمر فيه الحرب في الشرق الأوسط وفي وقت نحارب فيه الدولة التركية ولا يبدو واضحاً مصير أي دولة في الشرق الأوسط ليس مقبولاً من طرفنا. هناك إرسال للقوات إلى بعض المناطق لحد الآن. إن الدخول إلى مناطق تسيطر عليها الكريلا منذ عشرات السنين منذ 30-40 سنة والدخول في مراكز الكريلا والتخندق حول هذه المناطق والتضييق عليها وحصارها هي مواقف غير مقبولة، وقد تنتج عنها نتائج مختلفة أيضاً في حال لم يتم التصرف بشكل صحيح. نحن في هذا الموضوع نعتقد بضرورة أخذ PDK بشكل خاص الحذر. ونعتقد بأنه ليس PDK فقط بل كل الأحزاب الداخلة في حكومة جنوب كردستان يجب أن تتصرف بحذر في هذه النقطة. لأنه في ظروف الحرب العالمية الثالثة حيث التوازنات السياسية غير واضحة وفي وقت يحاول فيه أعداء الكرد القضاء على مكتسباتهم فإن كون العلاقات بين الكرد غير سلبية مهم جداً. لقد وصل الكرد رغم كل النواقص إلى قوة سياسية وعسكرية. كما أن لهم علاقات دبلوماسية. لذلك في وقت كهذا فإن عدم الاصطفاف ضد بعضهم البعض وعدم التناحر مهم. بالطبع الوحدة الوطنية والاتفاق مهم. الهدف الأساسي هو هذا لكن في الشروط الموجودة فإن عدم الاصطفاف ضد بعضنا البعض وعدم التناحر أيضاً وضع مهم. سنكون حساسين ويقظين في هذا الموضوع. وعلى الجميع أن يكون حساساً وحذراً في هذه النقطة.

عبرتم في بعض رسائلكم أن المشاكل بينكم وبين PDK ليست عميقة للحد الذي لا يمكن حلها. ما هي المشاكل الموجودة بينكم؟

قبل كل شيء هناك اختلافات أيديولوجية بيننا وبين الحزب الديمقراطي الكردستاني PDK. نحن حركات مختلفة من حيث الأيديولوجية والخط السياسي. الاختلاف الأيديولوجي والمقاربة السياسية المختلفة تؤدي بشكل طبيعي إلى مقاربة الأحداث بشكل مختلف. وهذا يؤدي إلى مقاربة سياسية ومواقف عملية مختلفة في المواضيع والمواقف المختلفة. من هذه الناحية هناك آراء ومقاربات مختلفة لنا مع PDK في العديد من المواضيع. هذه الآراء والمقاربات موجودة اليوم أيضاً وستكون موجودة غداً كذلك. المهم هو كيف ستدار المواقف الناتجة عن وجهات النظر المختلفة هذه. نحن إلى جانب حل الخلافات الناتجة عن اختلاف وجهات النظر بالحوار وعن طريق العلاقات الثنائية وفي إطار ديمقراطي. لأن كل وجهة نظر مختلفة يجب ألا تؤدي إلى الصراع والتقاتل. في حال كانت هناك مقاربات مختلفة على أساس أيديولوجي وسياسي فإن طريقة حلها هي حسب رأينا يجب أن تكون ضمن الإطار الديمقراطي وعبر النضال الأيديولوجي السياسي. وهذا مهم لكن أعداء الكرد والقوى التي تريد إبقاء الكرد تحت السيطرة الاستعمارية القائمة على الإبادة تعمل على تعميق الخلافات الأيديولوجية السياسية بين القوى السياسية الكردية بطرق مختلفة وتحويلها إلى سبب للتقاتل والتناحر. وفي حال عدم المقاربة بشكل حذر فإن ذلك سيؤدي إلى تعميق الخلافات وتحولها إلى سبب للتوتر والخلاف وبالتالي ضرورة حلها بطرق أخرى. ونحن نعتقد من هذه الناحية أن الاختلاف في وجهات النظر والاختلافات الأيديولوجية والسياسية قبل كل شيء يجب أن تحل على أرضيتها المناسبة وبقائها ضمن إطار مناسب لتلك الأرضية بمقاربة نضالية وعن طريق الحوار والنضال الأيديولوجي السياسي. ونعتقد بضرورة الابتعاد عن المقاربات التي تحمل الاختلافات في وجهات النظر بعيداً عن أرضيتها والتي تضخمها وتحملها إلى أرضيات أخرى. من هذه الناحية فإنه يجب عدم الانجرار وراء تحريض القوى الخارجية والتحرك بمعرفة أنهم يريدون زيادة حدة الخلاف بين الكرد. وفي الحقيقة فإن دور الدولة التركية في زيادة حدة بعض الخلافات بيننا وبين PDK هو واضح. ونتيجة مقاربات الدولة التركية فإن الاختلاف في وجهات النظر تتحول إلى توتر وخلاف وصراع. ونعتقد بضرورة عدم وجود هكذا وضع.

هناك اختلاف في وجهات النظر بيننا وبين PDK في مواضيع مختلفة. على سبيل المثال هناك اختلاف في وجهات النظر حول شنكال وروجافا. كذلك هناك آراء مختلفة لنا بخصوص المشاكل في العراق. كما هناك اختلاف في وجهات النظر بيننا حول موضوع حل المشاكل بين الكرد في جنوب كردستان. من هذه الناحية هناك آراء مختلفة لنا حول الشرق الأوسط وفي مسألة النظر إلى الوضع السياسي في الشرق الأوسط. هذه الاختلافات كما وضحت عندما تخرج عن إطارها وبتدخل القوى المختلفة تخرج عن محورها وتتزايد بذلك حدة الخلافات. على سبيل المثال هناك اختلاف في وجهة نظرنا عن وجهة نظر PDK حول روجافا. وفي الواقع فإن هذه المواضيع طبيعية. وكنا من أنصار حل هذه الخلافات على أرضية ديمقراطية. نحن من مناصري عمل وتنظيم جميع المنظمات لنفسها بشكل حر في روجافا. وقد عبّرنا عن مقاربتنا هذه على الدوام. ونحن نريد أن تكون شنكال أيضاً ذات حكم ذاتي ونشعر بالمسؤولية تجاه الإيزيديين الذين يواجهون خطر الإبادة. عندما تعرضت شنكال للهجوم فإن أول من تصرّف كان الكريلا حيث منع الإبادة. من هذه الناحية فإننا نشعر بالمسؤولية. نعتقد بضرورة ألا يكون وضع شنكال مثلما كان عليه قبل 3 آب من عام 2014 عندما تعرضت لهجمات داعش. نريد أن تكون شنكال ذات حكم ذاتي وليس تحت حكم لا الحكومة المركزية ولا حزب PDK. ونحن لا نعتقد بصواب فرض الحكومة المركزية أو حكومة جنوب كردستان حكمها على تلك المنطقة. نحن إلى جانب أن تكون شنكال ذات حكم ذاتي. وعندما نتحدث عن الحكم الذاتي فإنها يجب أن تكون كذلك وليس تحت سيطرة لا العراق ولا جنوب كردستان. بدون شك يمكن أن تكون لديها علاقات مع العراق ومع فيدرالية جنوب كردستان لكن القرار النهائي وحق حكم الذات بالذات يجب أن يكون في يد الكرد الإيزيديين هنالك. هناك اختلافات بيننا وبين PDK حول الوضع السياسي الذي يجب أن تكون عليه شنكال. الحزب الديمقراطي الكردستاني PDK يريد فرض حكمه. يريد العودة إلى الوضع الذي كان عليه قبل عام 2014. هل هذا ممكن؟ فقد كانت هناك حقيقة الإبادة. يجب على الجميع القبول بهذا الأمر. إن تأمين الحكم الذاتي لشنكال هو مسؤولية جميع الكرد وليس مسؤوليتنا فحسب، إنه مسؤولية PDK و الاتحاد الوطني الكردستاني YNK أیضاً. مقارباتنا هي في هذا الإطار. ونحن ندعم ونحث على أعمال الإدارة الذاتية.

كانت هناك قوات الدفاع الشعبي HPG في المنطقة ثم انسحبنا. بشكل خاص بعد قضائنا على داعش في المنطقة وبعد أن أصبحت وحدات مقاومة شنكال YBŞ ووحدات نساء شنكال YJŞ في وضع تستطيع فيه الدفاع عن شنكال فقد سحبنا قوات الدفاع الشعبي HPG. لكن في هذا الموضوع فإن علاقات PDK مع تركيا تسبب المشاكل. قصفت تركيا المنطقة لعدة مرات. وقد تم قتل زكي شنكالي واستشهد هناك. ليست هناك ردود فعل من PDK في هذا الموضوع. فهي ترى أن هذه الأمور طبيعية لكن هل هي طبيعية بالفعل؟

كانت هناك اختلافات بيننا بخصوص روجافا كما أسلفت. فقد أصبح ENKS شريكاً للدولة التركية في احتلال عفرين. نحن ننتظر من PDK في هذا الموضوع أن يخرج ENKS من هذا الوضع وأن يجعله يتحرك مع كرد روجافا بشكل منسق. يمكن لENKS والقوات الكردية أن تتحرك بشكل منسق هناك. يمكن للجميع أن يشارك في النظام عن طريق تنظيم نفسه على أساس ديمقراطي. لكنهم لا يريدون العمل في وسط ديمقراطي بل يرغبون أن يحكموا هناك. وهم يريدون من الأتراك أن يحتلوا المنطقة ويسلموها لهم. ومن ناحية أخرى هناك اختلافات أخرى في وجهات النظر. لقد شكل PDK قوة عسكرية من الشباب الذين خرجوا من روج افا أو هربوا منها بعد تنظيمهم ويريد إرسالهم إلى هناك ويضغط من هذه الناحية. الإدارة السياسية في روجافا أيضاً لا تقبل بهذه الضغوطات. وعدم قبولها أيضاً يمكن تفهمه. لأنه هناك نتائج لوجود قوتين عسكريتين في جنوب كردستان. لا يرغب كرد روج افا أن يروا هذا الشيء وهذا وضع قابل للتفهم. ويمكن حل مثل هذه المشاكل عن طريق الحوار والوصول إلى أساس للتوافق. كذلك فإن النقاشات التي تتم عبر الإعلام تسبّب الخلافات. وتحدث مشاكل في حل الخلافات. وهذا أيضاً يمكن حله عن طريق التفهم.

وإحدى المشاكل الأساسية أيضاً هي العلاقات مع تركيا. فتركيا تهاجم بكل هذه الحدة وتريد القضاء على النضال التحرري في شمال كردستان لكن PDK تزيد من جسارة سياسات AKP-MHP الفاشية عن طريق مقارباتها ومواقفها. حتى أنها تشرّع الهجمات. فهم يقولون في كل المناسبات "أننا لسنا ضد الكرد بل ضد الإرهاب". على هذا الأساس لديهم علاقات مع PDK. ويبدون حججاً في هذا الموضوع. نحن لا نقول بأنه يجب ألا تكون هناك علاقات بين حكومة جنوب كردستان وتركيا فهناك حدود وستكون هناك علاقات ما لكننا نعتقد بضرورة ألا تكون طبيعة هذه العلاقات موجهة ضد حركة التحرر الكردية. هناك مشاكل في هذا الموضوع أيضاً. وفي أطار ضغوطات الدولة التركية في هذا الموضوع فإن PDK يغض الطرف عن احتلال الدولة التركية وهجماتها ويتحجج بPKK عندما تهاجم الدولة التركية. وهذه الأمور بالطبع تصبح مشاكل بيننا.

نحن نعتقد بإمكانية حل بعض المشاكل الموجودة بيننا وتخفيف حدة بعضها الآخر. ونعتقد بإمكانية حل المشاكل الناتجة عن المقاربات الأيديولوجية والسياسية المختلفة عن طريق الحوار في حال عدم اتخاذ مقاربات الدولة التركية والقوى المختلفة كأساس. ولدينا اعتقاد بإمكانية حل المشاكل الموجودة بعدم إخراجها من أرضيتها وعن طريق الحوار بين الكرد. وسنحافظ على مقاربتنا هذه على الدوام. ونعتقد بإمكانية حلنا للمشاكل الموجودة بيننا قبل تحولها إلى مشاكل مزمنة وصراعات شديدة وفي حال عدم حل بعض منها فإنه يمكن تخفيف حدتها وذلك في هذا الوسط الذي يشهد حرباً عالمية ثالثة حيث تهدم التوازنات القديمة وتشكّل توازنات جديدة وحيث سيكتب مصير كل دولة على حدة وليس مصير الشرق الأوسط بشكل عام

اشتدت هجمات الدولة التركية على مناطق الدفاع المشروع (ميديا)، وقد أوضحتم عن بعض شكوكم بما بتعلق بتعاون البعض من ضمن الاتحاد الوطني والديمقراطي الكردستاني مع تشكيلات الأمن القومي التركي (MIT)، وبعد ذلك لم ترد أية إجابة من YNK و PDK، يا هل ترى العمالة للدولة التركية مستمرة إلى يومنا هذا؟

الاستخبارات التركية نظمت نفسها في جنوب كردستان في كل المناطق وعلى رأسها في منطقة بهدينان التي هي تحت سيطرة الديمقراطي الكردستاني، في السابق كانوا يريدون ممارسة هذه الأعمال الاستخباراتية في مناطق الاتحاد الوطني، لكنها كانت محدودة وفي الآونة الأخيرة نرى ازدياداً في النشاط الاستخباراتي التركي في مناطق (YNK) أيضاً، نحن لا نقول أو نوضح ذلك من باب الدعاية أو مجرد كلام ننطق به، نحن نعلم بكل وضوح أن للاستخبارات التركية تنظيم واسع في جنوب كردستان، وتعتبر جنوب كردستان من أكثر المناطق التي تنشط فيها الاستخبارات التركية خارج تركيا، في الحقيقية هذا أمر مؤلم، في العام 2017 ألقينا القبض على اثنين من مسؤولي الاستخبارات التركية، ولدينا اعترافاتهم التي تشير إلى عمق علاقاتهم في بهدينان مع الحزب الديمقراطي الكردستاني (PDK)، وبحسب المعلومات التي تمت تحصيلها منهما أن الاتحاد الوطني لا يتعاون معهم مثل الديمقراطي الكردستاني، ولكن على الرغم من ذلك لديهم فعاليات في مناطق كلا الحزبين، إننا نعلم أن الاستخبارات التركية على صلة مع جهاز (الباراستن)، ولكن بالنسبة للاتحاد الوطني لا نعتقد أن هناك تعاون شامل ونعتقد بوجود البعض من ضمن جهاز (زانياري) يتعاملون من الاستخبارات التركية، وهناك بعض التوضيحات الجادة حول تعاون المسؤول الأمني في (زانياري( عن منطقة قنديل مع الاستخبارات التركية، والهجمات التي تشن على قنديل تؤكد هذه التوضيحات، طبعاً بالنسبة لعلاقات (الباراستن) مع الـ (MIT) التركي وعمق هذه العلاقة الأمنية معروف من جهتنا، لكن ليس باستطاعتنا أن نجزم أن الإدارة المركزية لحزب الديمقراطي الكردستاني (PDK) على علم بهذه العلاقة، ونعلم أن جهاز الباراستن والاستخبارات التركية يعقدون الاجتماعات الثنائية في القنصلية التركية في هولي، وهذا ما علمنا به استناداً إلى اعترافات مسؤولي الاستخبارات التركية المعتقلين لدينا، هم أفادوا أن اجتماعات دورية تحصل ما بين كلا جهاز المخابرات وحتى أعطوا أسماء الذين ينضمون إلى هذه الاجتماعات.

من جانب آخر، نستطيع القول أنه لولا وجود الاستطلاع الأرضي، ليس بإمكان الطائرات الحربية أن تكون دقيقة في إصابة أهدافها، حيث يتم إجراء الاستطلاع الأرضي ومن ثم يتم التأكد منها عن طريق الطائرات المسيرة دون طيار وبعد ذلك تقوم الطائرات الحربية بقصف المكان، لدينا تجارب في هذا المجال لأننا في حالة حرب ونعلم كيف تجري الأمور، نعم نتكبد خسائر ولكن في الوقت نفسه نكسب تجارب كبيرة ايضاً، والنتيجة الأساسية التي توصلنا إليها، أن الاستطلاع الأرضي أحد العناصر الهامة التي تسبق الهجمات الجوية، في السابق كانت الهجمات فعالة في المناطق الخاضعة لسيطرة الديمقراطي الكردستاني، والآن نرى فعالية الهجمات في المناطق التي تحت سيطرة الاتحاد الوطني أيضاً، وهذا يدل على أن البعض من ضمن استخبارات (YNK) على تعاون مع المخابرات التركية، لا يمكن للـ (MIT) التركي أن يحصل على معلومات وينظم نفسه دون مساعدة أجهزة المخابرات الموجودة في المنطقة، شيء آخر يرتبط بالتهريب، حيث أن هناك عدد من الناس يجتازون الحدود التركية ذهاباً وإياباً، والاستخبارات التركية تعمل على تنظيمهم لصالحه، هؤلاء كانوا معروفين من قبلنا واعتقلنا البعض منهم، ولا زلنا إلى الآن نعتقد بوجود بعض الأشخاص أو الفئات من ضمن الباراستن يتعاملون مع الاستخبارات التركية ويزودونهم بالمعلومات اللازمة لضرب الكريلا، باختصار لا تزال العمالة والتجسس لصالح الدولة التركية مستمرة في جنوب كردستان، وهذا وضع غير مقبول للاتحاد الوطني والديمقراطي الكردستاني، ولا أحد يستطيع تجمل عاقبة من تلطخت يده بدماء الكريلا، وعلى كل من الاتحاد الوطني والديمقراطي الكردستاني أن يتابعوا هذا الموضوع بشكل جيد، ويمنعوا التسبب في إراقة دماء الكريلا، فالقول أن الباراستن أو زانياري ليس لهم أي ضلع فيما يجري، يعني التغاضي عن هذه الحقائق، ونحن ننتظر من الاتحاد الوطني والديمقراطي الكردستاني أن يعملوا على إزالة مثل هذه الشوائب و القيام بما يقع على عاتقهم وهذا ما ينتظره الشعب منهم أيضاً، وحتى البعض من الوطنيين من ضمن الحزبين يتشدقون لذلك.

لو بادرت الأحزاب في جنوب كردستان مجدداً لقيادة مرحلة السلام، كيف ستستقبلون ذلك وإلى أي مدى أنتم مستعدون لها؟

القائد عبدالله أوجلان أولاً ومن بعده حركتنا تسعى دوماً إلى حل القضية الكردية بالطرق الديمقراطية والسلمية، وأوضحنا ذلك منذ عشرات الأعوام، حيث أوضح القائد أوجلان في لقاء صحفي مع محمد علي بيراند عام 1988 أنه يسعى إلى حل القضية الكردية بالطرق الديمقراطيةـ ومن أجل ذلك أعلنا عشرات المرات وقف إطلاق النار، وقد نادى القائد عام 2013 من إمرالي إلى وقف إطلاق النار والانسحاب إلى خارج الحدود وتقيدنا به وأعلنا وقف إطلاق النار، وعلى هذا الأساس أجريت بعض اللقاءات في إمرالي، ونحن قمنا بإطلاق سراح العديد من جنود الدولة التركية والشرطية التركية وكذلك انسحب قسم كبير من قواتنا إلى خارج الحدود التركية، والقائد أوجلان نفذ كل ما يقع على عاتقه وأيضاً حركتنا قامت بجميع الأمور المترتبة عليه لأجل مرحلة السلام، وفي 28 شباط 2015 في دولمه باهجه وبحضور مسؤولين عن الدولة التركية، تم الإعلان عن خارطة حل ديمقراطي مناسبة جداً، ولعدم وجود سياسة حل القضية الكردية لدى الدولة التركية، رفض أردوغان هذه الخارطة للحل، في وقت سابق تحدث داوود أوغلو عن الأحداث التي جرت ما بين 7 حزيران و1 تشرين الأول، بالأساس يجب إضافة رفض أردوغان لاجتماع دولمه باهجه إلى تلك الأحداث، وإلى جانب العزلة المثقلة على القائد أوجلان في 5 نيسان، والكُتاب الموالين للدولة التركية حرفوا الحقائق لمصلحتهم بما يتعلق بمرحلة إنهاء الصراع المسلح والبدء بالحل الديمقراطي والسلمي، وجميع ما تم ذكره من قبلهم عبارة عن أكاذيب، فقط المسألة الحقيقية والصحيحة هي رفض أردوغان لمذكرة دولمه باهجه وفرض العزلة على القائد في 5 نيسان ورفض نتائج الانتخابات العامة في 7 حزيران ومن بعدها الاتفاق مع داعش وتنفيذ العمليات الدامية التي جرت في محطة أنقرة وبرسوس لمواجهة حركة حرية كردستان.

الآن يجري حديث أو تساؤلات فيما ستبدأ مرحلة الحل الديمقراطي مرة أخرى، وأنتم ايضاً سألتم عن ذلك، يمكننا قول ما يلي بارتياح تام، لا يمكن الحديث عن بدء مرحلة حل ديمقراطي أو وقف إطلاق للنار في سياسات الحرب التي تنتهجها حكومة العدالة والتنمية والحركة القومية، لأن أردوغان يقول " سأحاربهم حتى أخر شخص منهم وسأقتلعهم من جذورهم، وأقضي عليهم" وحتى أنه يقول "قضيت عليهم" ولذلك ليس على أحد أن ينتظر شيئاً من أردوغان وحكومته، سواء الشعب الكردي والقوى السياسية وحتى الأحزاب السياسية في الأجزاء الأخرى من كردستان والوطنيين من الكرد المخلصين، لأنه ذلك ليست موضوعية وواقعية، بلا شك لن يقف أحد في وجه قيام الأحزاب الكردستانية في جنوب كردستان بمثل هذه المبادرة للحل الديمقراطي، ويجب فعلها مع القائد أوجلان بكل تأكيد، ولا يمكن البدء بأية مذكرة تفاهم أو أي نقاش أو وقف إطلاق النار ما لم يكن القائد أوجلان هو الشخص الأول في مذكرة التفاهم لأجل الحل الديمقراطي، وقد أوضح القائد أوجلان سبعة نقاط للرأي العام يوم 2 أيار أثناء لقاء المحاميين معه، وقد تحدث حينها عن السياسة الديمقراطية والمذكرة الديمقراطية والتصعيد والابتعاد عن الاستقطاب، وتحدث عن بروز دور القوة الناعمة، أي أنه بذلك أوضح موقفه، وقال أيضاً في لقائه الأخير " نحن مستعدون ولكن عقل الدولة ليس مستعداً"، والقائد أوجلان موجود في إمرالي لو أرادت الحكومة التركية أي من هذا الموضوع بإمكانها إجراء اللقاءات معه وتنطلق مرحلة من هذا القبيل، ولكن لا يوجد شيء من هذا لدى عقل الدولة، ولو استطاعت الأحزاب الكردستانية في جنوب كردستان البدء بهكذا مرحلة سلام بقيادة القائد أوجلان، نراه شيئاً إيجابياً.

لا أريد ذكر الأسماء وهم أنفسهم لا يريدون أن أذكر أسمائهم، نعلم جيداً أن هناك محاولات من هذا القبيل ضمن الأحزاب السياسية الكردستانية من جنوب كردستان وبعض الشخصيات المسؤول، وأنهم في لقاءاتهم مع مسؤولين من الدولة التركية يطرحون هذا الموضوع ويدلون بآرائهم ومواقفهم، ونحن لم نقل لهم "لا علاقة لكم بذلك"، كما أن هذه المحاولات إيجابية، ولكن الوضع في تركيا غير مؤهل للبدء بمرحلة السلام والحل الديمقراطي، كما أن انتظار أي حل سلمي وديمقراطي في هذه المرحلة أو الحديث عنه، يعني أننا نخدع أنفسنا وشعبنا والراي العام، وسيعني أيضاً إرخاء نضال الشعب الكردي والقوى الديمقراطية، والبدء بمرحلة كهذه حتماً سيكون نتاج نضال الشعب الكردي والقوى الديمقراطية، حيث مرحلة 2013 بدأت على أساس هذا النضال الشعبي والديمقراطي في تركيا، لأن العام 2012 كان من أحد الأعوام التي كانت حكومة العدالة والتنمية تعاني منها وحتى جنود الجيش التركي لم يكونوا يخرجون خارج ثكناتهم، ولذلك لجأوا إلى مثل تلك المرحلة من أجل الوقوف على قدمها وتجاوز محنتها تلك.

سياسة الإنكار في تركيا عميقة جداً وهو خيار استراتيجي للدولة التركية، ولكونها خيار استراتيجي لتركيا، أفشلوا جهود القائد أوجلان، وقد جلبوا مذكرة التفاهم في دولمه باهجه إلينا مرتين، ونحن اعترضنا عليها ولكن عندما قالوا أن القائد أوجلان يريد أن يحدث هذا، نحن أيضاً قبلنا بها، لأننا على يقين من أن فراسة القائد ورؤاه المستقبلية وحواسه وأفكاره ستكون في خدمة شعبنا ووطننا، وحينها قلنا لأنفسنا من الممكن أننا لا نرى بعض الأشياء جيداً أو أن تناولنا للأمور ناقصة، ولكن أردوغان بعد مضي من 10 إلى 15 يوم رفض هذه المذكرة، ومن هذا الجانب جهود بهذا الشكل هل من الممكن أن تنتج مراحل من ذلك القبيل أم لا، هذا يرتبط بالوضع السياسي المعاش في تركيا وعلينا النظر إلى حقيقة السلطة الحاكمة وفهمها.

كيف تنظرون إلى الأفكار التي طرحها أوجلان بخصوص قضايا المنطقة، وهل أنتم متفقون مع تلك الآراء أو أن لديكم آراء أخرى مختلفة؟

بداية لا بد من توضح هذا الأمر، نحن "حركة قيادة" والقائد أوجلان لم يستمد فكره السياسي والايديولوجي من ميراث أحد، بدأ وحده بهذا النضال، حيث أنه بعد أن وصل إلى مرحلة نضوج سياسي وإيديولوجي، واقتناعه بالقدرة على تحويل ذلك إلى تنظيم، بدأ بدعوة محيطه من رفاقه، وهكذا بدأت الحركة الآبوجية وبدأت المجموعة الأوجلانية منذ ذلك الوقت، وإلى يومنا هذا جميع الخطوط السياسية والايديولوجية لحزب العمال الكردستاني، قد تمت وضعها من قبل القائد أوجلان، وهذا النهج قد تعمق أكثر في مرحلة إمرالي وانتظم أكثر، حتى أن فكر القائد تحول إلى نموذج قيادي لنضال الحرية والديمقراطية في العالم، ووضع أيضاً نموذج حرية المرأة والمجتمع الأيكولوجي (البيئي)، وجميع التقييمات التي نجريها ضمن الحركة ترتكز على النهج السياسي والايديولوجي للقائد أوجلان، ومن هذا المنظور نحن ننضم ونوافق على كل ما يقوله القائد أوجلان، ونعمل بجد ونشاط على تطبيقها، كما نعمل على خلق نظام ديمقراطي ومجتمع ديمقراطي من خلال تصعيد النضال وتنظيم المجتمع على نهج القائد، وترتكز جهودنا في هذا المنحى.

لا يوجد أي شيء نفكر فيه على اختلاف مع القائد أوجلان، لأنه هو المنبع والمصدر، جميع التقييمات تتم على أساسه السياسي والايديولوجي، ونحن نتخذه أساساً لنا، ولو حدث أي شيء من هذا القبيل يعني أننا لم نفهم القائد أوجلان بما فيه الكفاية، وهناك بعض النواقص من جانبنا، ونحن حركة تخلينا عن ذهنية الدولة والسلطة، ونقف إلى جانب حل القضايا من وجهة نظر الديمقراطية الثورية، ونريد حل القضية الكردية من خلال تحقيق التحول الديمقراطي في جميع الدول المحتلة لكردستان (تركيا، إيران، العراق، سوريا)، كما نعتقد بحل القضايا والمشاكل الموجودة في العراق بتحقيق التحول الديمقراطي في العراق، ونريد حل القضية الكردية في تركيا بالطرق والسبل الديمقراطية وبعيداً عن مفهوم الدولة، ومن الممكن أن يكون هناك البعض ممن يتبنون هذا المفهوم أيضاً، ونحن لا نقول عنهم شيئاً ونحترمهم، ولكننا نختلف عنهم من الناحية الايديولوجية.

والقائد أوجلان لديه نهج حرية المرأة، وبالأساس هذا يعني التعمق والتوسع في النهج الإيديولوجي لحزب العمال الكردستاني، لأنه من دون نهج حرية المرأة لن يكون هناك نهج سياسي أيديولوجي للـ (PKK)، وليست هناك أية اختلافات فكرية لنا مع القائد أوجلان سواء من ناحية الوضع العام في الشرق الأوسط أو بخصوص كل دولة على حدة أو وجهة النظر حيال تاريخ المجتمعات في الشرق الأوسط أو حتى من ناحية التقرب من الطبيعة، ونسعى إلى تطبيق كامل أفكار القائد أوجلان في هذه المجالات، وأفكار وآراء القائد أوجلان واضحة وصريحة بهذا الخصوص، ومؤخراً هناك مرافعته المكونة من خمسة مجلدات، وقد خصص مكاناً خاصاً فيها للرأسمالية، وقسم خاص بالقوى الديمقراطية والاشتراكية، وقسم خاص بالشرق الأوسط، وقسم خاص بحل القضية الكردية، وقد أوضح في الكتاب الأول نظرته الفلسفية التي تقف وراء كل هذه الأفكار الموجود في جميع مرافعاته، وقد تم نشر جميع لقاءاته مع المحاميين أيضاً، ونعود لنقول أننا مع القائد آبو في جميع أفكاره وآرائه، وأي نقص يظهر للعيان هو عائد إلينا، بلا شك القائد موجود في زنزانة في سجن إمرالي ولا يمتلك مقومات ممارسة السياسة اليومية، ونحن من نمارس السياسة اليومية، وعند حدوث أية أخطاء أو نواقص، القائد أوجلان ينتقدها عند إتاحة الفرصة ويوضح آرائه وأفكاره، ونحن بإجراء بعض التعديلات نستمر في نضالنا.

يتبع.....