В Сергее Мазаеве объединилось много всего, конечно в первую очередь — большое количество разной музыки. Он и лидер популярной рок-группы «Моральный кодекс», и увлеченный кларнетист, и руководитель эстрадного оркестра, и участник квинтета, и актер и шоумен, продюсер и ресторатор — в общем, весьма разносторонний человек.

Он очень интересный собеседник, его любопытно не только слушать, но и фиксировать определенные перепады. Вот он достаточно откровенно, даже грубо обсуждает украинских поп-полит-певичек и тут же с благоговением говорит о знакомстве со Святославом Бэлзой, упоминает хулиганский район, в котором вырос, и восторженно рассуждает о тяге к знаниям.

В этом году у Мазаева и «Морального кодекса» юбилеи — 55 лет лидеру и 25 его группе. Но разговор с «2000» был посвящен не столько музыке, сколько политической жизни и кризису, который переживают сейчас отношения России и Украины. И это логично, поскольку беседа идет с человеком, еще в начале 90-х спевшим хит «Шукаю тебе».

«Человек вам должен, а гуляет по буфету»

— Сергей Владимирович, говоря о последнем альбоме под названием «Зима», который вышел в начале года, вы сетовали, что сейчас у людей мороз в головах. Зиму вы охарактеризовали как понятие определенной деградации общества в научном, культурном смысле, в плане восприятия действительности. Но за зимой всегда приходит весна, или, как говорилось в одном фильме, «зима будет долгой»?

— Судя по тому, как развиваются события в мире, все идет к зиме, к остыванию отношений. Люди забывают, с чего начались конфликты. Например, сейчас уже никто не помнит, что Украина задолжала России гигантские деньги. На протяжении десятилетий накапливался долг, и все непомерные, по мнению ваших руководителей, цены на газ — от желания вернуть эти средства. А еще Украина, похоже, истратила непонятно куда американские деньги, которые им давали на демократизацию и развитие общественных институтов. Эти бабки тоже куда-то «умыкнулись».

Сегодня мы разбираем ситуацию, когда восток Украины хочет отделиться. Такое происходит во всем мире и в более развитых странах, просто там не такие нервные люди, умеют свои чувства выражать интеллигентней. Там культура спора на более высоком уровне, а у нас чуть что, сразу переклинивает сознание и переходят на личности. Хотя при чем тут личности? Когда вы видите, что человек вам должен, а он гуляет по буфету и расплачиваться с вами не собирается, — в конце концов терпение лопает. Но это мое мнение, я не слушаю никаких политиков, потому что ничего в этом не понимаю. Понимаю только, что все это люди, они находятся на службе у разных господ, и не хочется даже разбираться в их криках.

Картину вижу приблизительно так. Конечно, всегда невероятно возмущает кровь невинных людей. Но не надо забывать об истоках всех конфликтов, об исходных данных.

— В этом году многие группы отменили концерты на Украине в связи с известными событиями. В этом нет ничего удивительного, если официальные лица уровня вице-премьер-министра призывают срывать выступления «неправильных» исполнителей, даже с украинским гражданством...

— Видите, насколько инфантильна власть, какое это имеет отношение — экономика, культура... Жизнь должна продолжаться. Ну, если уж действительно люди начинают таким образом искать причину своих неудач или удач, я не берусь это обсуждать — это обычная глупость. И люди не хотят слышать никаких аргументов. Вот я русский, родился в Москве, москаль, но мы были первой постперестроечной группой, которая спела песню на украинском языке. По собственной инициативе, и для нас это абсолютно такой же язык, как итальянский или английский, для нас не существует языков хуже или лучше. Понимаю, что защитить докторскую диссертацию по микробиологии или высшей математике на украинском языке практически невозможно, потому что терминологии не существует, все равно защищаются люди на других языках... Но поется на украинском языке здорово, он красивый, очень приятно лежит во рту. Я очень люблю петь украинские песни, никакого отношения к политике это не имеет, мне плевать на всех. Я буду петь, потому что мне это нравится.

Что среди украинцев есть д...бы, что среди русских, татар, евреев. Ничего с этим не поделаешь.

— Хотел как раз поговорить о «Шукаю тебе». Как возникла идея этой песни, были ли трудности с сочинением текста? Вы отрабатывали произношение украинских слов, ведь не всегда москвичу это удается?

— Это зависит не от москвича или киевлянина, а от способности человека к языкам. Как правило, люди, занимавшиеся музыкой в детстве, всегда хорошо говорят на других языках. Умеющие петь, слышащие интонацию могут имитировать, повторять звуки. У нас на бас-гитаре играет Александр Солич, он из Мукачево, настоящий западенец. Он, собственно, написал текст, я был автором идеи, поскольку языка не знаю, ну только чуть-чуть. В 92-м году эта песня родилась.

— Ваш герой в знаменитом клипе на эту песню ехал на комбайне, как руководители России недавно, и пел «Чому ти не зі мною?». Получилось пророчески по отношению к развитию отношений России и Украины. Почему так вышло, что Россия и Украина не вместе?

— На самом деле Украина и Россия вместе. Экономически они не могут не быть вместе, это 100%. Что касается идеологии, сейчас повоюем, а потом все это рано или поздно закончится. Наши потомки будут вместе, не вопрос. Вообще национальные и религиозные признаки — пережитки, нормальные люди это понимают. Относиться к этому надо как к культурному наследию, как к нашему прошлому, к нашим бабушкам, которые не умели читать. Мы же не будем их за это ненавидеть? Ненависть неуместна в этих отношениях. Я считаю себя человеком без национальности, я русский, но намешано много кровей, есть и какие-то украинские, еврейские, татарские — всякие. Кому кем хочется, тот тем и становится. Все это легенды и мифы, а на самом деле есть мир, мы в нем живем, и ничего потустороннего не существует.

— Вы сказали «повоюем», но в истории не было таких уж конфликтов между русскими и украинцами, если не считать как раз насаждаемые мифы.

— Были. Просто не совсем правильно называть их конфликтами между русскими и украинцами. И на той, и на другой стороне есть люди обеих национальностей. Это конфликт интересов, нужно всегда искать экономическую причину, и тогда хотя бы отблески здравого смысла в этих действиях вы увидите.

— Когда весной Крым вернулся к России, в стране был большой патриотический подъем, но дальнейшие события с войной на Донбассе вызывают иные чувства. Какая позиция вам ближе — тех, кто критикует Путина, что он не вводит войска, или тех, кто считает Россию виновником этих событий?

— Те, кому не нравится, что Путин не вводит войска, — больные люди. Мне сложно на эту тему говорить, я не понимаю, какая там ситуация на самом деле. Но по факту русских выдавили везде, во всех национальных республиках. Из Азербайджана русских выдавили, хотя вы знаете, что в Москве 14% населения азербайджанцы и им принадлежат гигантские бизнесы как в столице, так и в России. Они имеют огромное влияние на нашу политику и культуру. Но вот в ответ почему-то все гонят русских, ну и славян в более широком смысле, то есть и украинцев с белорусами. Это мракобесие какое-то, но неужели если вас укусила собака, вы отвечаете ей тем же?

Москва всегда была самым цивилизованным местом на этой территории, хоть Таллинн с Ригой и пытаются что-то сказать, но реально пик цивилизации в силу обстоятельств всегда был у нас. Это факт. Я вот как москвич всегда мечтал, что вся наша страна будет, как Москва, эту цивилизацию подхватят регионы и будут развиваться, не повторяя совершенные миром ошибки. Но видите, нас история ничему не учит.

Все эти запреты, гигантское количество инициативных недалеких депутатов, которые с пеной у рта в дорогих костюмах и с детьми за границей кричат об абсолютно глупых вещах. Меня настораживает, когда люди указывают другим, как им жить. Управлять по-настоящему можно только своей собственностью.

«Русские гораздо круче, чем о них говорят»

— Противостояние с Украиной переходит в битву с западным миром, Россия оказывается в определенной изоляции...

— Это плохо, конечно, и глупость, но дураки есть во всем мире. А в сытых обществах, как правило, идиотов больше, чем в голодных, и они там видны невооруженным глазом.

— Вы ощущаете этот процесс в общении?

— Мне просто неприятно, когда включаешь телевизор и слышишь всю эту истерику. Считаю, что русские гораздо круче, чем то, что говорят, особенно в рамках Советского Союза. Больше русских никто ничего не создал, покажите мне литературу, историю, музыку какую угодно — классическую, эстрадную. Есть писатели армянские, азербайджанские, равные по мощи русским? Булгаков — это русский писатель. Леся Украинка... Никто ведь не запрещает кого-то читать. Возьмите Финляндию со Швецией, там у них взаимопроникновение населения 10%.

— И государственные языки в обеих странах.

— Да, и нет никаких по этой теме проблем. Даже просто для физиологии человека знание второго языка — это потрясающая тренировка для мозга, значит, ты вдвое умнее. Три языка — еще круче, четыре — человек начинает понимать принципы построения языков. А запреты делают дебилами.

При этом, возвращаясь к изоляции, никому не завидую, если русских разозлить серьезно. И сам этого не хочу. Не нужно этого делать.

— Вы как-то сказали, что научились справляться со своей непримиримостью. Это актуальное умение сейчас, когда общество поляризовано и трудно слышать друг друга, хочется сразу атаковать. Каждый в последнее время прошел через малоприятные разговоры на политические темы с друзьями. У вас с коллегами по цеху такое бывало? И как вы действуете в таких случаях — спорите?

— Наверное, бывают споры, но я пока с таким явлением не сталкивался. Мы живем сверху стран уже давно, слушаем и любим англосаксонскую музыку. Воспитаны на «индоеврейскославянской» музыке, все это слияние дает интересные вещи. Границы и страны — для политиков, экономистов, людей, которые извлекают из этого прибыль. Прибыль из территорий, налогооблагаемая база — вот предмет для спора. А мы-то все равно будем платить налоги, где бы ни играли и ни пели. Поэтому скорей бы эти мытари между собой разобрались и дали возможность спокойно работать.

А вообще простая формула: чем у тебя богаче «крышуемые», тем богаче «крыша». Николай II был самым богатым царем по версии Форбс, у него не было никакой хозяйственной деятельности, занимался исключительно полицейскими вопросами. Это я настоятельно рекомендую нашему правительству и Путину лично. Бросить хозяйственные вопросы вообще, это должно быть частным делом. Нужно перестать быть смотрящими, а стать реальными хозяевами. Так Николай II и действовал, но видите, чем кончилось. Во всем нужна мера, баланс.

— Сейчас актуальнее, кажется, пример Сталина для России, учитывая санкционную войну и необходимость развиваться в определенном антагонизме с остальным миром.

— Нет, Сталин никогда не будет актуальным, и Советский Союз был стопроцентным симулякром — ни одного пятилетнего плана не было выполнено до конца, все цифры «доруливались». Это был бумажный тигр.

Наполеон когда-то вводил эмбарго на английские товары. Тогда, конечно, были иные объемы промышленные, но после этого во Франции появилась своя экономика. А вообще речь ведь идет не о сыре как таковом, а о сыре определенного региона, произведенного по специальной технологии. А у нас климатически весьма неблагоприятная зона.

— Ну, нехватку пармезана почувствуют не так много людей, а вот с мясом...

— У меня есть свой ресторан, я считаю, мясо у нас лучшее в Москве. Мясо наше, отечественное. И цена из-за этого ниже тысячи рублей, а везде вы приличный стейк дешевле полутора тысяч не найдете. У нас 750 руб., даже студенты могут себе позволить раз в неделю.

Желаю всем хотеть учиться

— Какая позиция вам ближе — Гребенщикова, который говорил, что музыкант не должен навязывать обществу свои политические взгляды, или Макаревича, сорвавшегося в последнее время в активное проявление гражданской позиции?

— И тот и другой прав, это личное дело каждого. Нельзя вырабатывать какие-то схемы для всех людей. Макаревич чувствует, что ему невмоготу, он должен высказаться. Считает, что это неправильно, и ему стыдно. Он видит происходящее так. Я стараюсь не высказываться, потому что не понимаю, кто кому должен изначально и кто чего недодал. Надо смотреть только в эту точку. А кто кого кем назвал — меня не волнует вообще.

— Ваш коллега Дмитрий Ревякин из группы «Калинов мост», с которым вы играли, написал песню про «команданте» Яроша. Вас бы подобный персонаж подтолкнул на творчество?

— А кто этот Ярош?

— Лидер «Правого сектора», помните, майдан, коктейли Молотова и так далее.

— А-а. Ну, таких людей с пионерскими мозгами... Ему 13 лет. Так и остался в пубертатном периоде, чего его обсуждать? А люди в результате лишаются жизни — самого ценного, что у них есть.

— Как считаете, какие уроки российскому обществу, в частности москвичам, дал киевский майдан?

— Еще никаких. Пока никаких.

— Слишком рано подводить итоги французской революции...

— Пока урок не закончен, он продолжается. Не нужно спешить. У нас вообще СМИ слишком торопятся, начинают кричать, знаете, такая желтушность присутствует у прессы. Учиться надо. Когда я учился, был культ учителей, культ знания, даже той же физкультуры.

— В плохом Советском Союзе.

— Нет, это было не в Советском Союзе, а в нашей школе. У меня класс был какой-то уникальный, мне повезло. Никто из нашего класса не сел в тюрягу. Некоторые ребята уехали в Силиконовую... У нас был физико-математический класс.

— В центре Москвы школа была?

— Нет, ВДНХ, район Мазутка. Переяславка-Мазутка — вот моя родина. Казанка еще. Такие блатные места.

— В 60-е, на музыке которых вырос русский рок, был в моде пацифизм, хиппи протестовали против войны во Вьетнаме. Сейчас, когда новости преподносят как обыденное явление десятки смертей ежедневно, что должны делать представители культуры, рок-музыканты, в частности России и Украины?

— Заниматься своим делом, музыкой, писать красивые песни. Учиться у тех, у кого хочется учиться. Вообще желаю всем хотеть учиться, становиться лучше. Все равно мы звучим хуже.

Вообще очень много случайных людей в профессиях. Все сами себя поназначали директорами, продюсерами и режиссерами, и вот мы имеем. И чекисты потеряли понятие своей чести офицерской. Не могут определиться, блатные они или мусора. Одна половина в камере зависла, другая в казарме.

Все общество такое. Лексикон. Они говорят про духовные скрепы, а это языковой корректор, даже не мысли, а правильности произношения. На всех наших центральных телеканалах все пущено на самотек. Поэтому я перестал туда ходить, просто неприятно. Вот с учителем русского языка пообщался бы с трепетом. Я с удовольствием общался со Святославом Игоревичем Бэлзой, мне повезло с ним познакомиться и даже поработать под его началом. К несчастью, он так быстро ушел от нас. Это невероятный пример для подражания, один из отцов нашей нации, настоящий русский интеллигент. Я стал лучше после общения с ним.

«Классика — это спорт высших достижений»

— «Моральный кодекс» очень узнаваем как в плане звучания, так и визуально. Когда вы выступаете во фраке в составе квинтета или на сцене в большой компании эстрадного оркестра—это поиск новых форм в музыке и в эстетическом восприятии? Как говорится, «артист обязан переодеваться»...

— Да, я музыкант классически образованный. В составе «Морального кодекса» стал популярным, меня начали приглашать на разные телепередачи — «Старые песни о главном», потом спеть «Темную ночь» в честь Дня Победы на Поклонной горе. Что-то делали мы с Игорем Бутманом, с которым дружим с юности. Накопился материал, я выпустил пластинку, а потом подумал, почему бы не сделать оркестр? «Моральному кодексу» это не нужно, он имеет свою стилистику, достаточно широкую, трудно определимую, но уж точно не эстрадно-симфоническую. И не хотелось мешать в одну кучу.

Мне это доставляет огромное удовольствие, я же духовик.

— По вашему лицу это видно, когда беретесь за кларнет.

— Конечно, приятное занятие. Могу показать ролик, где каменщик с таким удовольствием и легкостью кладет купольную конструкцию краеугольными камнями. Потрясающе. Мне нравятся профессионалы, которые любят свою работу, это самое приятное, что может быть. У таких людей хорошие семьи, как правило, много друзей, это настоящие люди.

— Многие рок-музыканты со временем обращались к классике — от Пола Маккартни с «Ливерпульской ораторией» до самого обычного рок-коллектива, который располагается на одной сцене с оркестром. Для вас переход к классической музыке видится как возвращение к работе по специальности?

— Кстати, трое из четырех участников Beatles играли на кларнете. Все, кроме Ринго Старра. Я с детства играю на кларнете и, видите, добился успеха. Уникальный инструмент для развития детей, особенно мальчиков. Пальцы, мелкая моторика, дыхание и соответственно мозг, потому что кислород.

Игра с оркестрами — все это было сделано до нас группой Yes и другими великими. Что касается меня, то я все это время параллельно играл на кларнете. Классическую музыку невозможно взять и сыграть спустя 30 лет. Классика — это спорт высших достижений. Чтобы вернуться, нужно опять заниматься с тренером и все проходить с самого начала. Так у меня и произошло. Я встретился с Игорем Федоровым, хотя он моложе меня на 20 лет, но это мой учитель. Я к нему отношусь с почтением.

— Тяжело было?

— Было приятно, я же занимался этим в свое удовольствие, не ставил целью стать гастролирующим кларнетистом, хотя уже несколько раз ездил с кларнетом. Начал получать удовольствие больше, чем волноваться. Когда волнение уходит на второй план — все, ты стал артистом. В смысле рок-н-ролла я, мне кажется, стал артистом, хотя бывают концерты, когда волнуюсь.

— Звезды рок-н-ролла могут принять допинг, чтоб избавиться от волнения...

— Да, но я не говорю о средствах избавления, а о личном восприятии себя как артиста. А если совсем не испытываешь волнения, выходя на сцену, значит, можешь отправляться на пенсию, ты все сделал.

— Подобными проектами вы популяризируете классическую музыку, привлекаете к ней своих поклонников. Как чувствуете, растет ли интерес к классике у молодежи? Ведь это тоже отличие здорового общества, развивающегося.

— Сделать классическую музыку популярной — это то же, что сделать популярной идею ходить в лаптях. Ну, можно на мгновение компанию обуть в лапти. Это человечество уже прошло. Она на то и классическая музыка, ею можно заниматься всю жизнь, сочинять новую, можно называть ее академической, но она уже была модной. Моцарт был в чартах на первом месте. Потом «Бони М» пришли. Дальше — Леди Гага. Сейчас Владимир Путин и Барак Обама.

Если количество слушателей классической музыки растет — это хорошо, конечно, потому что ее надо научиться слушать. И, естественно, это говорит о следующей ступеньке развития человека, когда он что-то еще постигает. Повышается эмоциональный интеллект общества.

— Приветствуете ли вы телепроекты, в которых за оперу берутся поп-исполнители?

— Надо смотреть в контексте. Опера — строгое искусство со своими рамками. И зачем брать оперную арию? Можно использовать мелодию, как мы, например, играем Вивальди в стиле рок. Это же не классическая музыка, но мелодия, побочные партии, все тело авторского права сохранено, а стилистика изменена.

— Недалеко от Курского вокзала у вас есть свой бар «Гороховое поле». Какое участие принимаете в его жизни, кроме выступлений? В декоре туалета используются строчки из ваших песен, как я заметил...

— Это художники придумали, не я. Но мое участие тоже творческое. Это моя маленькая филармония.

— Вы так со знанием дела говорили про мясо...

— Я не один, у меня есть партнеры Николай и Андрей, и каждый занимается своим делом. Я — музыкальной и культурной частью. Поскольку мое имя известно, это тоже имеет значение для привлечения публики. А ребята стараются, чтобы там все было правильно.

— Вы сыграли ряд памятных ролей в кино, в частности была такая лента «Копейка», мне кажется, достаточно удачная...

— Один из лучших фильмов своей эпохи, считаю.

— В нем довольно большой период истории СССР и немного постсоветской России отобразила судьба «Жигулей». А какой предмет можно было бы выбрать для аналогичного фильма о жизни России с 91-го года по сей день?

— Нож или автомат Калашникова. Как он из рук в руки переходит — то у одних бандитов, то у других. Чеченцев, дагестанцев, сибирских всяких ОПГ. Все что угодно можно придумать, «Приключения ножика» можно назвать. Или вообще начать с руды. Вот добыл человек руду где-нибудь в Кемерово или в Кривом Роге. Потом из нее сделали окатыш, затем металл, крутой сплав стальной, дальше пулемет или автомат, спецпистолет. И он попал, допустим, к нашему Джеймсу Бонду. Или его украл вахтер с какого-то завода и продал какому-то чуваку, а у него случайно гостил племянник и стащил, кого-то завалил, подбросил потом оружие и посадили невиновного.

— Готовый сценарий. Не хотите сами реализовать такой проект?

— Времени нет. У меня оркестр. Конечно, это важное направление. Знаете, как целиком звучит цитата? В нынешний век тотальной безграмотности и невежества из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк. Вот так полностью у Ленина.