たぶん意図的だと思うのですが、前作も今作も、主人公のインタビューの場面から始まります。前作では福祉手当の認定を受けるための面談から始まって、今作では主人公が運送のフランチャイズの契約を得るための面接の場面から始まります。

今までどういう仕事をしてきたのか問われ、リッキーはこれまで建設の仕事をしていたけれどもうまくいかずに転々したと話していました。

そこで「生活保護は？」と聞かれたのが印象的でしたね。それに対して、「生活保護はプライドがあるので受けたくない」と答える。

社会保障制度が利用しにくくなっていることが背景としてあって、前作が描いたように、社会保障制度を利用することで尊厳が奪われてしまう状況がある。そして、尊厳を奪うことによって、必要な人を制度から遠ざけてしまう。

福祉が劣化しているために、労働条件が悪化しても働かざるを得ないワーキングプアが生み出されています。コインの表裏の関係になっているというのは感じましたね。

日本はある意味、イギリスよりも過酷？

ーーどちらの主人公も非常に真面目で、一般市民として、働いて税金を納めて、家族を養って教育も受けさせることをやろうとしています。ただ、当たり前の生活を望んで働いているのに、それがうまくいかない。これは日本でも見られることですか？

日本ではワーキングプアの問題は2006年頃から言われるようになりました。

今回の映画では、宅配便の仕事がフランチャイズで行われ、仕事中に怪我をしても労働者としての権利が全く保障されず、無権利状態に置かれている状況が描かれています。同様の問題は、「バイク便ライダー」の問題として注目されたことがあります。

社会学者・阿部真大さんが体験をもとに書いた『搾取される若者たち ―バイク便ライダーは見た！』 （集英社新書）という本が2006年に刊行され、話題になりました。個人請負でバイク便ライダーとして働くワーキングプアの若者を描いています。

この頃から、特に都心で会社同士のやり取りなどでバイク便は使われるようになりました。

ーーそうですね。新聞社でも利用していました。

実は多くが個人請負という形になっていて、保障がなく、歩合制のもとで長時間労働を強いられていました。オーバーワークによって体調を崩す人もいて、私たち生活困窮者支援団体の相談窓口にも、バイク便で働いていた若者が相談に来ることがありました。

そして、ある意味、イギリス以上に日本の状況が深刻で進んでいると思うのは、そこで働く若者自身も、元々バイクが好きな人が多く、自己実現として働いているという意識を持っていることです。

いわゆる「やりがい搾取」です。その後、教育社会学者の本田由紀さんが使い始めた言葉ですが、労働条件としては劣悪なのに、本人も搾取されているという意識がない。そこがむしろ、イギリス以上に日本は深刻だなと思うところです。

『家族を想うとき』の主人公のリッキーは、家族を養うためにやらざるを得ない、とにかく家族のために苦しくても稼がなくてはいけないという動機で長時間労働に就いています。表面的には会社に従っていますが、内面は違います。

しかし、自分のやりたいことを仕事にしたという意識から、長時間労働や劣悪な労働環境に疑問を持たなくなるという傾向があります。また、長時間労働を肯定する職場の文化がさらにその傾向を後押ししています。



自分も好きでやっているんだと思わされて搾取されているほうがもっと厳しいですし、問題の構造に気づきにくい状況にあるんじゃないかなと思います。

広い意味でのホームレス状態は増えている

ーーワーキングプアの問題が言われ始めた2000年代半ばよりも労働環境は悪化しているような気がします。

実はホームレスの数は2003年の2万5000人がピークで、今は4500人まで減っています。昔は生活保護も「水際作戦」として役所の窓口で追い返されることがよくあったのですが、私たち支援者が同行する活動が広がって、対応が改善されたこともあります。

ただ、行政の調査は昼間の目視調査なので、夜だけ野宿している人がカウントから漏れる傾向があります。東京だと、私たちも連携している東京工業大学の研究者や学生が中心の「ARCH」という組織が深夜の調査をしていますが、だいたいそれだと行政発表の2倍から2.5倍ぐらいの数が確認されています。

ーー先日、NHKのニュースで車中泊の人が増えていると報じられていました。

それもカウントされていないですよね。完全に失業して完全に路上生活という人は減ったのですけれども、ワーキングプアで住まいが借りられなくて、ネットカフェにいたり、カプセルホテルにいたり、最近だと貸し倉庫のようなところにいたりする人の実態はよくわかっていません。

ーー新しい形態が広がっているのですね。

見えにくいホームレスが増えているんですね。広い意味でのホームレス状態にある人はむしろ増えているのだと思います。

この層の人たちに支援団体はあまりアプローチできていないのですが、アプローチできたとしても、活用できる支援策自体があまりないという問題があります。

生活保護基準より少し上の収入の人が多いため、生活保護が利用できないからです。住宅費だけでも補助が受けられれば、不安定な生活から抜け出せるはずですが、働いている人向けの住宅支援策はほとんどありません。

そのため、自転車操業の不安定な生活から抜けられない人がたくさんいるのです。

労働者が声をあげる動きも出てきている

最近、日本で問題になったのはコンビニのフランチャイズですよね。実質、家族経営のような形でやっていてほとんど休みが取れず、倒れてしまう。そこで「24時間営業をやめてくれ」という声が広がって、社会問題になりました。

当初はコンビニの本社は「24時間という契約だから」と、働く人の労働条件は考慮せずにスルーしようとしましたが、問題が広く知られるようになって方針を転換しつつあります。

ーー理不尽な労働環境に声をあげる動きは増えているでしょうか？

もう一つ、Amazonの問題がありますね。この映画でも、リッキーはAmazonかどこかのネット通販の商品を運んでいるのだと思います。Amazonでなくても、どこかのネットショップの荷物を運んでいるのだと思います。

2017年にヤマト運輸がAmazonの当日配送から撤退しました。ヤマト運輸は自分のところでドライバーを雇っているわけですけれども、Amazonの荷物が急増したので労働条件が悪化し、全く休みが取れなくなった。

昼食をとる時間もなくなったので、ヤマト運輸労働組合が状況の改善を求める要望書を出し、12時から午後2時の時間指定をなくすといった対応をしてきました。

その頃からAmazonとヤマトでやり取りがあって、配送条件の折り合いもつかなくなり、結果的にヤマトが撤退したわけです。