Interview mit Schalke-Coach Domenico Tedesco

Zum ersten Mal in der Geschichte von Spielverlagerung gibt es ein Interview mit einem amtierenden Bundesliga-Coach. Schalke-Trainer Domenico Tedesco spricht über die taktische Entwicklung seiner Schalker und wie er die Spieler in seine taktischen Planungen einbezieht.

Ortsbesuch in Gelsenkirchen. Michiel de Hoog von der niederländischen Online-Plattform De Correspondent möchte eine Geschichte über die junge Generation deutscher Trainer schreiben, die gerne „Laptoptrainer“ genannt wird. Er möchte wissen, wieso in Deutschland junge Außenseiter ohne Profi-Karriere eine Chance erhalten, in seinem Heimatland, der Niederlande, allerdings nicht. Wo könnte man diese Geschichte besser recherchieren als auf Schalke, wo Manager Christian Heidel die Geschicke einem 32jährigen Quereinsteiger anvertraut hat? Michiel hat Gesprächstermine mit Christian Heidel, mit einem Spieler von Schalke – und natürlich mit Chefcoach Domenico Tedesco. Wir stoßen zum Gespräch mit dem Schalker Cheftrainer hinzu. Gemeinsam wollen wir herausfinden, wie wichtig Taktik für Tedesco ist – und wie er dieses Thema seinen Spielern in der Praxis vermittelt.

Herr Tedesco, wir haben eine Szene aus dem Spiel gegen Freiburg mitgebracht. Es ist eine Szene aus der Defensive.

Tedesco [schaut sich die Szene an und lächelt]: Schön. Schöne Staffelung.

Wie kriegen Sie es hin, dass die Spieler so perfekt gestaffelt sind?

Tedesco: Zunächst mal ist es ziemlich viel Arbeit, vor allem von der Mannschaft. Training, Training, Training, Video, und dann noch einmal Training, Training, Training. Das Wichtigste ist die Arbeit auf dem Platz. Wenn die Spieler in der Formation bleiben sollen, brauchst du ein paar Eckpfeiler. Du brauchst hinten jemanden, der die Höhe hält. Stürmer, die bestimmen, ab wann man anläuft. Sechser, die sagen: „Wann schiebe ich heraus?“ Es gibt schon drei, vier Kommunikatoren, die das regeln müssen. Wir im Trainerteam besprechen das mit der Mannschaft. Und dann sieht es hoffentlich so aus wie in der Szene.

Wenn ich etwas vorspule, rückt Weston McKennie vor und geht ins Pressing über. Das gab es in dieser Partie mehrfach zu sehen. Bespricht man so etwas vorher, oder entscheiden das die Spieler spontan auf dem Platz?

Tedesco: Das besprechen wir vorher.

Wie kleinteilig sind die Vorgaben?

Tedesco: Es muss schon klar sein, welcher Spieler in welcher Situation ins Pressing geht. Was ist der Pressingauslöser? Welche Bälle vom Gegner sind als Pressingsignal wahrzunehmen? Es gibt Gegner zum Beispiel, die bauen mit zwei Innenverteidigern auf, die relativ breit stehen. Wenn die Beiden sich den Ball zuspielen, muss der Ball einen relativ langen Weg zurücklegen. Das heißt, der Ball ist relativ lang nicht am Fuß und ohne Bindung. [Tedesco klatscht in die Hände.] Das sind die besten Momente, um Druck zu machen.

Und diese Pressingauslöser sind für jeden Gegner anders?

Tedesco: Wir haben ein paar allgemeine Auslöser, aber das variiert schon stark von Gegner zu Gegner.

Zurück zur Szene: Was wir spannend fanden in diesem Zusammenhang war eine Pressekonferenz vor dem Spiel gegen Stuttgart. Sie haben erklärt, dass die Spieler zu oft den Gegner gestellt haben und nicht im Pressing durchgelaufen sind.

Tedesco: Die Szene hier ist eigentlich ein ganz gutes Beispiel. [Tedesco spielt die Szene weiter ab, siehe unten.] Daniel Caligiuri ist durchgelaufen. Und gegen Stuttgart zum Beispiel – es gab auch andere Spiele, aber besonders gegen Stuttgart – haben wir in solchen Situationen nur gestellt. [Tedesco steht auf und stellt sich vor uns hin.] Stellen bedeutet immer: Sie haben den Ball und ich lasse Sie einfach nicht vorbei. Ich zeige Ihnen eine Seite, kann sie nach außen lenken oder nach innen lenken, je nach Philosophie. Aber das ist der gewaltige Unterschied: Wenn ich sie nur stelle, haben sie mehr Zeit zum Entscheiden. Wenn ich sie permanent stelle, dann passt der Gegner einfach zurück. Dann geht der nächste raus – und der Gegner spielt wieder zurück. Das wirkt passiv. Das kann man machen. Es gibt Philosophien des Tiefstehens. Es gibt aber auch einen Unterschied zwischen Tiefstehen und Passwege schließen auf der einen und Abwehrpressing auf der anderen Seite. Im Tiefstehen schließe ich nur Passwege. Aber beim Abwehrpressing steche ich immer wieder heraus, wie beim Eishockey beim Forechecking.

Und das haben die Spieler zu Saisonbeginn noch nicht so richtig hinbekommen. Sie sagten, das habe tiefer gehende Gründe.

Tedesco: Die Spieler kriegen es ja schon hin. Aber sie haben in machen Phasen noch dieses Gefühl, dass sie Passwege schließen müssen.

Ist das Kader-spezifisch, spezifisch deutsch oder haben das alle Spieler in sich?

Tedesco: Ich glaube, intensiv erlernte Muster sind in allen Spielern drin, auch in Italien oder Holland.

Aber wieso? Weil man dann leichter ausgespielt werden kann?

Tedesco: Durchlaufen ist anstrengender. Wenn du durchläufst, dann geht es zur Sache. Dann kann es schon einmal passieren, dass der Gegner den Ball zurückspielt und ich das Pressing abbrechen und zurücklaufen muss. Das tut weh.

Wir kennen das ja selber: Es ist weniger anstrengend, den Gegner nur zu stellen, und es müssen ja auch alle machen, damit es funktioniert.

Tedesco: So sieht es aus.

Aber wie trainiert man das dann?

Tedesco: Wir trainieren viel Vorwärtsverteidigen. Man kann das ja schon beim Handball-Kopfball machen. [Anm. d. Red.: Handball-Kopfball ist eine typische Aufwärmübung, bei der sich die Spieler den Ball aus der Hand so zuwerfen sollen, dass ein Mitspieler den Ball köpfen kann.] Wenn sie das normal spielen, dann bleiben die Verteidiger vor dem Ballführenden stehen und wedeln mit den Armen. Wie beim Basketball. Jetzt spielen sie es mit der Regel: Wenn ich den Ballführenden berühre, erhalte ich den Ball. Dann laufen die Spieler durch.

Das ist ja fast schon Arbeit auf der Gehirnebene, dass Sie die Spieler quasi umprogrammieren müssen.

Tedesco: Ja, da wollen wir einfach mutiger sein. Daniel Caligiuri gewinnt hier ja nicht den Ball, das muss er auch nicht. Aber er sorgt dafür, dass der Gegner den Ball schneller spielt, und schauen Sie, was passiert: Ballverlust. [Tedesco spielt das Video weiter ab. Caligiuri gewinnt zwar nicht den Ball, aber der Gegenspieler spielt einen unpräzisen Pass, den ein Schalker sichert.] Wenn der Gegenspieler in dieser Situation Zeit hat, dann sieht er den freien Mitspieler, der findet wieder den freien Mann und so weiter. In der Bundesliga sind alle Akteure Qualitätsspieler. Mit Zeit treffen sie gute Entscheidungen. Wir wollen ihnen die Zeit nehmen.

Kriegt Ihre Mannschaft das mittlerweile besser hin?

Tedesco: Ich finde, dass wir es mittlerweile schon gut machen. Wir müssen das weiterhin trainieren. Das ist ein Prozess, der nie aufhört. Das musst du immer und immer wieder machen. Du brauchst eine gewisse Power, Kondition, du brauchst Mut, Aufopferungsbereitschaft.

Das Thema erinnert mich an ein Gespräch mit einem ehemaligen Bundesliga-Spieler. Er hat oft Achter in einer Raute gespielt. Wenn der Ball zum Außenverteidiger kam, musste er immer herausrücken und den Außenverteidiger pressen. Er hat fast nie den Ball gewonnen. Er hat es gehasst.

Tedesco: Wenn du Rautenspieler bist, musst du es aber machen.

Ja, aber wie bekommt man das als Trainer hin, dass er auch beim hundertsten Mal diesen Weg geht, dass er weiß, dass das Sinn macht?

Tedesco: Das ist genau der Punkt. Da braucht es auch ein wenig Fingerspitzengefühl. Was für ein Charakter ist der Spieler? Kann er das machen? Oder geht zu viel Power für seine Aktionen, für seine Offensivqualität verloren? Kann man es vielleicht anders kompensieren? [Tedesco setzt zu einer taktischen Erklärung an.]

Moment, zeichnen Sie das bitte mal kurz für uns auf.

Christian Heidel hat gesagt, dass Sie sehr gut darin sind, die Spieler einzubinden in Ihre taktischen Planungen. Setzen Sie sich dann mit den Spielern hin und vermitteln Ihnen die Ideen wie gerade eben?

Tedesco: Ja, oft. Die Spieler sind diejenigen, die es begreifen und die es auch gerne machen müssen. Gehen wir zurück zu Ihrem Beispiel: Sie sind jetzt mein Achter. Immer, wenn der Ball zum Außenverteidiger geht, soll der Achter rauskommen. Ich kann jetzt sagen: Das ist mein Matchplan, fertig. Aber jetzt gehen wir ins Training und ich merke: Beim ersten Mal machen Sie es, beim zweiten Mal auch, beim dritten Mal schnaufen Sie und beim vierten Mal haben sie keinen Bock mehr.

Nicht aus Ermüdung.

Tedesco: Nein, einfach weil Sie keine Lust darauf haben. Aber wenn ich sage, wir gehen am Samstag so ins Spiel, dann weiß ich doch nach 20 Minuten: Nein, das wird so nicht funktionieren. Das sehe ich ja schon im Training.

Da gibt es Trainer, die es genau andersrum sehen würden. Die würden sagen, der Spieler muss sich überwinden.

Tedesco: Wenn ich das sehe, frage ich den Achter: „Was ist das Problem?“ „Trainer, die Wege sind zu weit!“ Und jetzt sind wir in Diskussionen! Jetzt kann ich sagen: „Okay, dann steh doch von Anfang an breiter.“ Dann versucht er es zweimal und sagt: „Trainer, das ergibt keinen Sinn.“ Dann frage ich wieder: „Wo ist das Problem? Vielleicht kann der Stürmer dir helfen, dann musst du nicht jedes dritte Mal raus, sondern jedes fünfte Mal.“ Und so versuchen wir, eine gemeinsame Idee zu entwickeln. Das ist entscheidend. Denn wenn der Spieler im Training „Ja!“ sagt, dann muss es auch im Spiel „Ja!“ sein.

Das bedeutet?

Tedesco: Taktik-Training, das heißt, wir schauen Videos und setzen es dann auf dem Platz um. Danach frage ich immer: „Habt ihr ein gutes Gefühl mit dem, was wir vorbereitet haben? Könnt ihr das umsetzen?“ Wenn sie dann „Ja!“ sagen… [Tedesco klopft auf den Tisch.] Dann verhafte ich sie darauf! Dann muss es im Spiel funktionieren. Wenn es im Spiel nicht funktioniert, weil der Gegner was anderes macht, ist es kein Problem. Dann müssen wir aus dem Trainerteam neue Ideen haben und reagieren. Aber wenn der Gegner so spielt, wie wir erwartet haben, und wir dann nicht liefern, dann frage ich am nächsten Tag: „Warum hat es nicht geklappt? Was war das Problem?“ Und so entwickeln wir uns. Aber die Spieler haben immer die Möglichkeit zu sagen: „Das funktioniert so nicht, wir brauchen eine andere Idee.“

Reden ihr Trainerteam untereinander mit einer anderen Fachsprache als mit den Spielern? Oder benutzen Sie auch den Spielern gegenüber Fachsprache wie beispielsweise Deckungsschatten?

Tedesco: Das sind eigentlich die gleichen Begrifflichkeiten.

Die Spieler verstehen das auch?

Tedesco: Ja, mittlerweile schon. Vieles ist ja auch nicht neu erfunden worden. Deckungsschatten gibt es ja gefühlt seit einer Million Jahren.

Naja, da kennen wir genug Leute, die den Begriff nicht kennen. Wir danken für das Gespräch, Herr Tedesco.

Tedesco: Ich danke.

Halbfeldflanke.de hat ebenfalls Domenico Tedesco interviewt. Hier geht er noch einmal stärker auf seine allgemeine Spielphilosophie ein.