Sie will nicht schweigen. Auch wenn es Zeit kostet ...

Die Auseinandersetzung mit Nachrichten und Hass im Netz nimmt für ZDF-Moderatorin Dunja Hayali (44, „Das aktuelle Sportstudio“) den Raum einer Halbtagsstelle ein.

„Vier Stunden. Zwischendurch, nachts, beim Warten. Essen, Trinken, Treppe herunterlaufen, zwischen hier und da“, so schätzt die Journalistin, nehme die Pflege ihrer eigenen Seiten in den sozialen Medien täglich ein. „Weil ich sie mit Verantwortung bestücken und pflegen möchte.“

Im BILD-Interview erklärt Hayali, wie es zu ihrem emotionalen Facebook-Post nach dem Vergewaltigungs-Drama in Freiburg kam und warum ihr neues Buch „Haymatland“ (Ullstein, 160 Seiten, 16 Euro) eigentlich nur „drei Facebook-Posts lang sein sollte“...

BILD: Ihr Post zum Vorfall in Freiburg hat ein großes Medien-Echo erzeugt. Waren sie sie entsetzt über den Fall oder über die Reaktion darauf?

Dunja Hayali: „Ich war, wie viele andere auch, über mehrere Dinge entsetzt. Zum einen, dass das Opfer mal wieder instrumentalisiert wurde. Dass diejenigen, die sich für eine offene, humanistische, pluralistische Gesellschaft einsetzen, mit Vergewaltigungswünschen und ähnlichem überzogen worden sind. Und natürlich über das Sündenbockphänomen. Dass plötzlich also wieder alle Syrer oder Flüchtlinge Vergewaltiger sind. All das sind Themen, die ich auch ausführlich in meinem Buch anspreche.“

BILD: Sie kritisieren dabei auch die derzeitige Abschiebepraxis?

Hayali: „In meinem Posting steht das, was ich seit drei Jahren dazu sage. Wir müssen prüfen, kontrollieren, Schutz erteilen und ggf. abschieben. Und zwar dann, wenn Menschen kein Anspruch auf Asyl haben oder schwere Straftaten begehen. Aber auf Grundlage der Gesetze. Ich bin ein patriotischer Verfechter unseres Grundgesetzes und unserer Werte, Regeln und moralischen Errungenschaften. Dazu gehört, dass unser Asylrecht geschützt bleibt. Menschen, die bei uns Schutz suchen, haben ein Anrecht auf eben diesen – ohne Wenn und Aber, wenn sie unter die Vorgaben des Asylrechts, der Genfer Flüchtlingskonvention, etc. fallen.“

BILD: Hat man in den sozialen Medien nicht heute das Gefühl, es keinem recht machen zu können?

Hayali: „Es geht nicht um ,Recht machen’ oder ,Recht haben’. Kritik ist gut, Kritik bedeutet, wir bleiben im Dialog. Kritik erzeugt Reibung, Reibung führt bei mir dazu, dass ich mich hinterfrage. Wir müssen auch nicht alle einer Meinung sein. Meine Worte haben auch keinen Anspruch auf ,ich habe Recht, ich will belehren oder überzeugen’, vielmehr möchte ich ab und an meine Meinung sagen dürfen und dazu dann andere Positionen hören.“

BILD: Wo überschreitet Kritik Grenzen?

Hayali: „Bei Hass, Beleidigung und Vergewaltigungswünschen. Das ist keine Kritik oder Meinung. Und wenn man das dann sagt und sich solche Dinge verbittet, heißt es: ,Zensur. Meine Meinungsfreiheit wird eingeschränkt’. Ich habe mal gesagt, ,wer sich rassistisch äußert, ist ein Rassist’. Wer sich darüber aufregt, sollte sich hinterfragen, warum er sich angesprochen fühlt. Schade finde ich, dass einige Menschen, wenn man sie hinterfragt oder kritisiert, sofort sagen, man würde sie in eine Ecke stellen. So wird Dialog schwierig. Schubladendenken hilft halt selten.“

BILD: Sind Sie dabei oft Schlichter?

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Hayali: „Verantwortung für meine Seiten im Netz heißt auch, dass der Diskurs unter den Usern untereinander ohne Hass und Hetze auskommt. Mir war immer schon wichtig, dass meine Facebook-Seite die Diskurs-Seite ist, wo sich Menschen aus allen Lagern treffen, um sich auszutauschen. Das ist nicht immer leicht, denn für viele gibt es nur noch schwarz-weiß, links-rechts, entweder-oder. Wo bleibt das sowohl-als-auch, das Zuhören, das Innehalten, das Hinterfragen der eigenen Position.“

BILD: Wie stecken Sie das alles weg?

Hayali: „Familie, Freunde, Kollegen, Atmen. Ich lese viel. Ich habe aber auch immer gesagt, ich antworte nicht auf alles. Und wenn, dann muss ich schauen, ob es nicht kontraproduktiv ist, denn der ein oder andere haut dann erst recht mal einen raus.“

BILD: Ist ein Buch die richtige Waffe gegen Hass im Internet? Hayali: „Die Lesegeduld bzw. Aufmerksamkeitsspanne im Netz wird immer kürzer. Auch ich stelle ab und an fest, dass ich ein Schlagzeilenjunkie bin. Ein Buch bietet die Chance innezuhalten, zurückzublättern, es sacken zu lassen. Und das Beste, es gibt keine Möglichkeit sofort zu kommentieren.“

BILD: Ihr Rezept?

Hayali: „Ich hoffe, dass das Buch Mut macht, sich einzumischen, sich einzubringen, anzupacken. In seinem kleinen eigenen Umfeld kann man viel machen. Und das tut gut. Und ich versuche das Verbindende zu suchen und zu stärken.“

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BILD: Viele Menschen haben Angst um ihre Heimat?

Hayali: „Ich bin hier geboren und groß geworden. Deutschland ist meine Heimat. Daran habe ich immer unerschütterlich geglaubt. Aber ich weiß nun auch, was es mit einem macht, wenn einem plötzlich die Heimat abgesprochen wird. Es ist kein schönes Gefühl, fremdbestimmt ausgeschlossen zu werden. Dazu die diversen Veränderungen wie Globalisierung, Digitalisierung, Zuwanderung, künstliche Intelligenz, etc.. Woran hält man sich also fest? Ich u.a. an unseren Werten und auch an meiner nationalen Identität. Aber meine ist offen für Veränderung, unvoreingenommen und nicht ausschließend.“

BILD: Die wollen Ihnen Menschen absprechen, weil Ihre Eltern aus dem Irak kommen?

Hayali: „Mir wird das Deutschsein abgesprochen und dagegen wehre ich mich. Das ist mein Land, das ist meine Identität. Ich bin Ruhrpott-Patriot. Aber das heißt ja nicht, dass ich aufgrund meiner nationalen Identität zum Nationalisten werde und Menschen aufgrund ihrer Äußerlichkeiten, religiöser Zugehörigkeit, sexueller Orientierung, Herkunft oder Hautfarbe ausschließe.“

BILD: Wie sehr wühlt Sie das auf?

Hayali: „Mehr als ich gedacht habe. Man kann ja nicht abschätzen, wie viele so denken. Bei manchen Hassbriefen saß ich dann nur noch Achselzuckend da, dachte, ist doch Pillepalle, während meinen Freunden alles aus dem Gesicht gefallen ist. Mein Panzer war zu dick, dadurch ist man nicht mehr durchlässig für andere Dinge.“

BILD: Tragen Sie Wut in sich?

Hayali: „Ich bin eher traurig. Traurig, weil ich weiß, dass auch andere Menschen, die sich für eine offene Gesellschaft einsetzen, egal ob mit oder ohne Migrationsvordergrund, angegriffen werden. Menschen, die sich hier was aufgebaut haben, die anpacken, die nicht weggucken, werden plötzlich als „Gutmenschen“ diffamiert. Was soll das? Das führt doch zu nichts, außer zu Unmut. Das sollten doch genau die Menschen wissen, die auf die Straße gehen und ihre ganze Wut rausbrüllen. Und so wie wir nicht alle sogenannten Wutbürger in eine Ecke stellen dürfen, dürfen wir es auch nicht mir Türken tun oder mit Flüchtlingen oder mit sonst einer Gruppe. Anerkennung, Wertschätzung, Aufmerksamkeit braucht jeder. Also sollten wir uns auch die Zeit nehmen, auf jeden einzelnen zu schauen.“

BILD: Wie tolerant darf die Kritik-Gesellschaft sein?

Hayali: „Es sollte bis zu einem gewissen Grad keine Denk- und Sprechverbote geben. Das ist doch die große Errungenschaft einer offenen, demokratischen Gesellschaft. Wenn aber z.B. jemand sagt, den Holocaust hat es nicht gegeben, ist eine Grenze überschritten.“

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BILD: Und wenn sich Heimat verändert, weil plötzlich in der Nachbarschaft eine andere Sprache gesprochen wird, andere Geschäfte das Straßenbild prägen?

BILD: Viele fühlen sich bei so klaren Ansagen von Ihnen dann wieder gleich beleidigt?

Hayali: „Das ist eine klare Grenze. Punkt. Ansonsten plädiere ich dafür, genau hinzuschauen, evtuell auch noch mal nachzufragen, wie derjenige es gemeint hat. Es gibt nun mal Menschen, die können sich weniger gut ausdrücken. Da ist eine Formulierung schon mal schief. Denen daraus sofort einen Vorwurf zu machen, halte ich für falsch. Es gibt dazu ein schönes Beispiel in meinem Buch. Aber klar, das Nachfragen ist anstrengend und für einen Dialog braucht es zwei. Im Netz verrutscht das manchmal, weil Mimik, Gestik, Tonalität fehlt. Da helfen auch keine Icons.“

Hayali: „Mein Datteln, mein Geburtsort, meine Heimat hat sich auch verändert. Nicht alles ist gut, aber vieles ist besser geworden. Wir können die Veränderung nicht aufhalten, aber wir können versuchen sie mitzugestalten. Um Vorurteile, Ängste etc. abzubauen, braucht es Begegnungen. Aber was uns zunehmend fehlt, sind Begegnungsstätten. Die Kirche ist es leider nicht mehr. Und wenn wir die Städte weiter zupflastern, gibt es auch keine Parks mehr, wo sich Menschen begegnen können. Aber auch hier: es braucht die Bereitschaft von allen dazu, sich darauf einzulassen. Bei jemandem der sagt: ,Ich will das alles nicht’, weiß ich leider auch nicht weiter.“

BILD: Was machen Sie im echten Leben für diese Begegnung?

Hayali: „Ich rede einfach viel mit Menschen. Das bringt ja schon mein Job mit sich. Grundsätzlich habe ich für viele und vieles Interesse. Ob im Supermarkt, im Taxi, an einem Ticketschalter — ich frag halt einfach. So lerne ich viel, auch über andere Kulturen. Raus aus der Komfortzone, raus aus der eigenen Blase — superspannend.“

BILD: Was muss sich ändern?

Hayali: „Wut und Angst sind manchmal verständlich, aber keine guten Begleiter. Es hemmt und ist unproduktiv. Weniger meckern, mehr machen. Und Respekt vor anderen. Es ist doch eigentlich nicht so schwer: das was du nicht willst, was man dir tut, das füg auch keinem anderen zu. Und noch was: Trotz der vielen Baustellen, die wir haben, Bildung, Pflege, Altersarmut, dürfen wir eines nicht vergessen: Wir leben seit über 70 Jahren in Frieden, den meisten von uns geht es recht gut, Deutschland samt der Demokratie ist ein wunderbares Land. Aber selbstverständlich ist das alles nicht. Darum geht es in meinem Buch. Wie wollen wir zusammenleben? Was braucht es dazu?“

BILD: Passt der Merkel-Spruch „Wir schaffen das“ noch?

Hayali: „Keine Kraft kann uns gleichschalten. Und was wäre die Alternative? Wir schaffen es nicht? ,Wir schaffen das’ war und ist richtig aufgrund unserer tollen Zivilgesellschaft, die mitangepackt hat und es weiter tut. Aber Politik sollte noch mehr dafür tun, und sich nicht in Macht- und Postenkämpfen zerreiben. Sie sollte vielmehr den Rahmen und die Voraussetzungen schaffen, damit wir, die Bürger dieses Landes, die Lust darauf haben, diesen Rahmen mit ausfüllen können.“