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Die Welt: Herr Schulz, Sie haben sich klar gegen den Vorschlag eines Grenzzauns positioniert. Was ist Ihr Vorschlag zur nötigen Begrenzung des Flüchtlingszustroms?

André Schulz: Wir müssen die Zahlen reduzieren, damit wir zurück zu geordneten Strukturen kommen. Wir müssen wieder Zeit bekommen, um menschenwürdige Unterbringungen und echte Integrationsmaßnahmen gewährleisten zu können. Jetzt doktert die Politik an den Symptomen der Flüchtlingskrise herum, ohne die Ursachen zu bekämpfen. Aber Grenzen wieder hochzuziehen, das will sich niemand ausmalen.

Die Welt: Wie steht es um die innere Sicherheit des Landes, da nun Hunderttausende ins Land gekommen sind?

André Schulz ist seit 2013 Vorsitzender des Bundes Deutscher Kriminalbeamter (BDK) Quelle: Photothek/Getty Images

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Schulz: Es gab schon vor dem Flüchtlingsstrom Risiken – im Grunde seit dem Bestehen des Schengenraums. Da wurden Grenzen beseitigt, die Sicherheitsbehörden aber nicht mit notwendigen Maßnahmen in die Lage versetzt, auf die Folgen angemessen reagieren zu können.

Von allem, was wir wissen, auch von ausländischen Geheimdiensten, ist die Terrorgefahr in den vergangenen Monaten nicht gestiegen. In der Regel hat ein potenzieller Terrorist auch kein Interesse daran, gemeinsam mit den Flüchtlingen hier registriert zu werden.

Die Welt: Es gibt also kein erhöhtes Sicherheitsrisiko, seit die Kanzlerin entschieden hat, Flüchtlinge unkontrolliert nach Deutschland einreisen zu lassen?

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Schulz: Darauf gibt es keine pauschale Antwort. Ja, es kommen mehr Menschen ins Land, also wächst auch die Wahrscheinlichkeit für Kriminalität. Zur Transparenz gehört auch, gerade um rechten Zeitgenossen den Wind aus den Segeln zu nehmen, dass wir Kriminalität von Asylbewerbern klar benennen müssen.

Braunschweig zum Beispiel hat seit Wochen ein riesiges Problem mit der Erstaufnahmeunterkunft. Dort sollten anfangs 500 Asylbewerber leben, nun sind es über 3000. In der Nachbarschaft gab es eine deutlich spürbare Zunahme von Eigentumsdelikten: Wohnungseinbrüche, Fahrrad- und Ladendiebstähle. Die Kriminalpolizei hat entsprechend reagiert und eine Sonderkommission eingerichtet. Jetzt hat man die Lage wieder relativ gut im Griff.

Die Welt: Was können Sie zu den Tätern sagen?

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Schulz: Es wurden dort im dreistelligen Bereich Tatverdächtige ermittelt. Die wichtigste Erkenntnis: Die Täter sind keine Kriegsflüchtlinge. Es sind keine Syrer, keine Afghanen, keine Iraker. Sondern junge Männer aus dem Balkan, dem Kaukasus, Nord-, West- und Zentralafrika. Es sind in der Regel Personen, die schon in ihren Heimatländern als Straftäter aufgefallen sind.

Die Welt: Ständig heißt es, die Georgier seien ein Problem. Stimmt das?

Schulz: Ja, aber schon länger. Auch hier gilt: keine Verallgemeinerung. Aber in der Tat sind viele Georgier mit diesen Taten in Verbindung zu bringen, da gibt es auch ein entsprechendes BKA-Lagebild zu. Da können wir von organisierter Kriminalität sprechen, von der sogenannten Russen-Mafia.

Es werden junge Männer in Georgien rekrutiert, um hier gezielt Einbrüche und Ladendiebstähle zu begehen. Dann kommen sie her, lassen sich registrieren und stellen einen Asylantrag in der Gewissheit, dass sie so erst mal ein Jahr ganz legal hier leben können. Sie bekommen ein Taschengeld, eine Unterkunft, aber darum geht es ihnen nicht. Sie sind hier, um Straftaten zu begehen. Wir sprechen von mehr als 1000 Personen, bei denen wir das klar feststellen konnten.

Zur Transparenz gehört auch, dass wir Kriminalität von Asylbewerbern klar benennen müssen

Die Welt: Wenn Sie das so klar benennen können, warum zerschlagen Sie dann nicht die Strukturen?

Schulz: Das ist uns teilweise schon gelungen. Es ist aber extrem schwierig, die Strukturen der organisierten Kriminalität zu erkennen und dann zu bekämpfen. Manches Netzwerk wird zerschlagen, wächst dann aber wieder nach. Wir gehen allein bei den georgischen Banden von einem volkswirtschaftlichen Schaden von über 100 Millionen Euro aus – pro Jahr!

Die Welt: Gibt es diese Banden auch in den Flüchtlingslagern?

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Schulz: Nein, das kann man so nicht sagen. Es gibt Fälle, bei denen sich eine Gruppe zusammenrottet und zum Beispiel fürs Duschen eine Art Schutzgeld von fünf Euro verlangt und vorher die Duschköpfe abmontiert. Aber das ist menschlich und keine strukturelle Kriminalität.

Die Welt: Ach ja?

Schulz: Doch, leider. Es kommen halt nicht nur Herzchirurgen ins Land. Die Masse verhält sich auch friedlich und dankbar. Aber rund zehn Prozent der Flüchtlinge werden straffällig. Das zeigen die Fallzahlen aus den Ländern.

Die Welt: Finden Sie zehn Prozent viel oder wenig?

Schulz: Man muss bedenken: Es kommen eine Menge junge Männer aus Perspektivlosigkeit hierher und bleiben perspektivlos. Das sind Risikofaktoren für Straffälligkeit. Dass aus dieser Gruppe dann ein Teil straffällig wird, ist völlig normal. Es würde Deutschen unter solchen Umständen genauso ergehen. Religion und Herkunft spielen da eine untergeordnete Rolle.

Die Welt: Das klingt sehr rational, verständnisvoll. Können Sie verstehen, wenn Anwohner in der Nähe von Asylunterkünften mit Ressentiments reagieren?

Schulz: Absolut. Auch diese Reaktion ist absolut menschlich. Was man nicht kennt, ist erst einmal bedrohlich. Hier hilft sachliche Aufklärung!

Rechte instrumentalisieren Flüchtlingskrise „Merkel muss weg“. Demonstration in Erfurt. Quelle: Die Welt

Die Welt: Die Gewalttaten gegen Asylunterkünfte und Flüchtlinge nehmen drastisch zu. Wie bewerten Sie das?

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Schulz: Da sind viele Fehler gemacht worden. Es hat, meiner Meinung nach, auch viel mit einem lange unterdrückten Nationalstolz zu tun, im Osten auch mit fehlender Aufarbeitung des NS-Regimes. Zugleich zieht sich der öffentliche Dienst, also der Staat, aus Spargründen aus dem täglichen Leben der Menschen weiter zurück.

Die Welt: Sprechen wir hier von einem vornehmlich ostdeutschen Phänomen?

Schulz: Nein, das glaube ich nicht. Um es mal simpel zu sagen: Ein Teil der Deutschen ist nicht mit sich im Reinen. Viele stimmen stillschweigend den Pegida-Argumenten zu. Da kann man noch so argumentieren, da ist auf der intellektuellen Ebene aber wenig zu machen.

Natürlich haben wir eine akademische, aufgeklärte Schicht, mit der man anders über die Probleme der Flüchtlingskrise sprechen kann und die diese rationaler betrachtet. Das sind aber nur 20, 25 Prozent der Bevölkerung. Und dann ist da die große Masse, die unentschlossen und verunsichert ist.

Die Welt: Reagiert die Politik angemessen auf die Aufgaben in der Flüchtlingskrise?

Schulz: Dass die Politik über den Flüchtlingszustrom überrascht ist, überrascht wiederum mich. Seit 2011, seit dem „arabischen Frühling“, gab es jedes Jahr BKA-Lagebilder, die auch Erkenntnisse der Bundespolizei und des Auswärtigen Amtes berücksichtigen, die klar aussagten: Achtung, die Schleuserkriminalität nimmt zu, es ist mit vielen Flüchtlingen zu rechnen. Und jedes Jahr ist nichts geschehen.

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Die Politik dachte, da passiert schon nichts. Wir können nicht behaupten, dass wir es nicht haben kommen sehen. Wir hätten vorbereitet sein können. Wir hatten fünf Jahre lang Zeit, die notwendige Infrastruktur in Deutschland zu schaffen.

Die Welt: Als in den 90er-Jahren große Flüchtlingsströme nach Deutschland kamen, bildeten sich die späteren, terroristischen NSU-Strukturen heraus. Fürchten Sie, dass sich nun ähnliche Netzwerke herausbilden?

Schulz: Auf ein ähnliches Netzwerk im Untergrund haben wir derzeit keine Hinweise. Wir gehen derzeit von 20.000 bis 22.000 Menschen in Deutschland aus, die rechtsradikal sind. Davon sind 50 Prozent gewaltbereit. Wir sehen jetzt einen Tourismus der Rechtsradikalen innerhalb Deutschlands.

Die rechte Szene hat auch Schnittmengen zum Fußball, ins Rockermilieu und in andere Bereiche. Und die Gruppe, die rechtes Gedankengut duldet, wird größer. Vieles hat damit zu tun, dass die Bürger den Schutz des Staates nicht mehr als leistungsfähig erleben.

Die Welt: Das müssen Sie erklären.

Schulz: Es gibt immer mehr Bundesländer, die massiv Polizei abbauen. Stattdessen laufen Bürgerwehren Streife durch die Dörfer. Offiziell sind diese Leute unbewaffnet. Aber irgendwann wird so einer zur Waffe greifen. Irgendwann liegt ein Teenager tot im Vorgarten, von der Bürgerwehr erschossen. Dann wird das Geschrei groß sein.

Die Welt: Nun gibt es die AfD, die von sich behauptet, als einzige Partei unangenehme Wahrheiten auszusprechen. Ist das der Nährboden für Gewalttaten?

Schulz: Absolut. Die AfD schürt Ressentiments gegen Flüchtlinge, aber das tut die CSU genauso. Seehofer und Söder sprechen eine aggressive, ausländerfeindliche Stammtischsprache. Sie gießen damit Öl ins Feuer, weil sie nicht sachlich bleiben.

Die Bayern können das vielleicht einordnen, viele andere aber nicht. Die AfD spricht im Nazi-Jargon und verhält sich klar demokratiefeindlich.