Ks. Babiarz objął stanowisko prezesa "Wiosny" w atmosferze skandalu. Jednak zamiast rozwiać wątpliwości, unika odpowiedzi na kluczowe pytania. Prezesem był niespełna tydzień

Bardzo proszę przestać w taki sposób ze mną rozmawiać. I proszę o autoryzację tego wywiadu - tak duchowny odpowiedział na pytanie, czy przed objęciem funkcji kontaktował się z księdzem Jackiem Stryczkiem

Zadaniem, jakie mi postawiono, jest prowadzenie "Wiosny" zgodnie z jej pierwotnymi ideałami i korzeniami - mówił ks. Babiarz tuż przed odwołaniem

W zeszły wtorek poinformowaliśmy, że Joanna Sadzik została odwołana z funkcji prezesa, a jej miejsce zajął ksiądz Grzegorz Babiarz. To bliski znajomy ks. Jacka Stryczka. W zeszłą środę zarząd stowarzyszenia podał się do dymisji﻿ w ramach sprzeciwu wobec działań członków walnego zgromadzenia, którzy odpowiadają za odwołanie Sadzik.

Głos w sprawie zabrali także pracownicy stowarzyszenia - napisali list do członków walnego zgromadzenia. Dokument został podpisany przez zdecydowaną większość osób pracujących w "Wiośnie", otrzymał go m.in. ks. Babiarz. Pracownicy alarmowali, że " »Wiosna« znalazła się na krawędzi". W nocy z poniedziałku na wtorek poinformowano, że prezesem stowarzyszenia ponownie została Joanna Sadzik.

O sytuacji w "Wiośnie" rozmawialiśmy z księdzem Grzegorzem Babiarzem tuż przed jego odwołaniem ze stanowiska. Funkcję pełnił niespełna tydzień.

***

"Proszę o autoryzację tego wywiadu"

***

Dawid Serafin (Onet): Kto księdzu zaproponował objęcie stanowiska prezesa Stowarzyszenia "Wiosna"?

Ksiądz Grzegorz Babiarz, były prezes Stowarzyszenia "Wiosna": Zostało mi zaproponowane przez członków walnego zgromadzenia.

Kto konkretnie do księdza zadzwonił i powiedział, że jest taki pomysł?

Zostało mi to zaproponowane przez członków walnego zgromadzenia.

Czyli nie pamięta ksiądz, kto do księdza zadzwonił?

Zostało mi to zaproponowane przez członków walnego zgromadzenia, w skład którego wchodzą pracownicy Stowarzyszenia "Wiosna", ideodawcy "Szlachetnej Paczki", założyciele stowarzyszenia.

Ale kto konkretnie? Ksiądz nie był członkiem stowarzyszenia.

Zostało mi to zaproponowane przez członków walnego zgromadzenia, personalia tych osób podlegają ochronie danych osobowych.

Kuria w wydanym oświadczeniu twierdzi, że ksiądz poinformował o propozycji swoich przełożonych. Kiedy?

W piątek (1.02 - przyp. red)

W piątek ksiądz poinformował kurię, w poniedziałek wieczorem (4.02 - przyp. red.) odbyło się walne zgromadzenie. Pomiędzy tymi dwoma wydarzeniami skontaktował się ksiądz z prezes "Wiosny" Joanną Sadzik?

Pytanie nie jest do mnie.

To może powie ksiądz, kto zaproponował księdzu objęcie posady prezesa? Ksiądz Jacek Stryczek?

Członkowie walnego zgromadzenia. Już o tym mówiłem, warto abyśmy porozmawiali o przyszłości "Wiosny".

Ale w jaki sposób?

Członkowie walnego zgromadzenia. Jestem zobowiązany do zachowania prawa.

Mam to rozumieć tak, że wszyscy członkowie walnego przyszli do księdza kilkanaście dni przed zgromadzeniem i zaproponowali, aby objął ksiądz stanowisko?

Członkowie walnego zgromadzenia. Na to pytanie już odpowiedziałem.

Konsultował ksiądz swoją decyzję z księdzem Jackiem Stryczkiem?

Czemu pan to zakłada? To nieuprawniona próba naginania faktów do gotowej tezy, do teorii spiskowej.

Dostał ksiądz propozycję objęcia funkcji prezesa w stowarzyszeniu, które tworzył i którym przez lata kierował księdza bliski znajomy. Wydaje mi się to naturalną reakcją.

To jest insynuacja. Stowarzyszenie tworzy znaczna liczba osób, w tym także i ks. Jacek Stryczek. W trakcie głosowania każda osoba ma demokratycznie jeden głos. Ostateczna decyzja walnego zgromadzenia to nie głos jednej osoby.

To zapytam inaczej. Czy między piątkiem, kiedy poinformował ksiądz kurię, a poniedziałkiem, kiedy odbyło się walne zgromadzenie, kontaktował się ksiądz z Jackiem Stryczkiem?

Zaraz, zaraz, zaraz. Bardzo proszę przestać w taki sposób ze mną rozmawiać. I proszę o autoryzację tego wywiadu.

Czy między piątkiem a poniedziałkiem rozmawiał ksiądz z księdzem Stryczkiem?

Zapytam, czy moja prośba o autoryzację zostanie spełniona?

Na razie ksiądz unika odpowiedzi na pytania, ale oczywiście prośba zostanie spełniona.

Pan przekracza swoje kompetencje. Zanim odpowiem na pytania, zapytam, czy otrzymam autoryzację wywiadu.

Jak najbardziej. Raz jeszcze zapytam: czy między piątkiem a poniedziałkiem kontaktował się ksiądz z księdzem Jackiem Stryczkiem?

Pan jest bardzo agresywny i forma agresji, którą pan próbuje względem mnie, jest absolutnie nie do zaakceptowania.

Kontaktował się ksiądz z księdzem Stryczkiem czy nie?

Czy moja prośba o autoryzację zostanie spełniona?

Oczywiście.

Znając Prawo prasowe, wiem doskonale także, że mogę poprosić o anulowanie nagrywania i rozpoczęcie od nowa.

Zacznijmy zatem od nowa. Kto księdzu zaproponował objęcie stanowiska prezesa w Stowarzyszaniu "Wiosna"?

(cisza)

***

"Otrzymałem propozycję"

***

Nie wie ksiądz?

Proszę mi nie insynuować odpowiedzi. To nieuprawniona próba naginania faktów do gotowej tezy o teorii spiskowej.

Ja po prostu chciałbym, aby ksiądz podał konkretne nazwisko.

Objęcie stanowiska zostało mi zaproponowane przez członków walnego zgromadzenia.

Ale w jakiej formie?

Otrzymałem propozycję.

Dlaczego ksiądz nie chce powiedzieć od kogo?

Otrzymałem propozycję. Bo o wewnętrznych sprawach organizacji i sposobie wypracowywania decyzji personalnych nie rozmawia się publicznie. Nawet Kodeks spółek handlowych wymaga tajnego głosowania w sprawach osobowych – to jest uzasadniony standard, a nie moje widzimisię.

Tylko że ja pytam, kto księdzu wstępnie zaproponował objęcie stanowiska, a nie jak przebiegało głosowanie. To jednak spora różnica. Otrzymuje ksiądz propozycję. Czy między piątkiem a poniedziałkiem wieczorem kontaktuje się ksiądz z księdzem Stryczkiem?

Jeszcze raz powtarzam to, co powiedziałem pracownikom, wszystkie moje decyzje są suwerenne.

Nie pytałem o to, co ksiądz powiedział pracownikom, tylko czy między piątkiem a poniedziałkiem kontaktował się ksiądz z księdzem Jackiem Stryczkiem.

Wszystkie moje decyzje są suwerenne i niezależne.

Dobrze. Kontaktował się ksiądz z księdzem Jackiem Stryczkiem?

Wszystkie moje decyzje są suwerenne i niezależne.

Kogo ksiądz poinformował w kurii, że jest propozycja objęcia stanowiska?

Moje władze zwierzchnie.

Władze zwierzchnie nie wiedziały o tym. Tak wynika z wtorkowej rozmowy kanclerza z Onetem, a więc pięć dni po tym, jak miał ksiądz poinformować przedstawicieli kurii.

To jest pytanie do kanclerza.

Kanclerza już pytałem i staram się ustalić, gdzie jest prawda i czy ktoś kłamie.

Dlaczego pan zakłada kłamstwo?

Dlatego że w rozmowie z nami wysoki przedstawiciel kurii mówi coś zupełnie innego niż to, co jest w później opublikowanym stanowisku.

Proszę pytanie kierować do kurii i proszę odnosić się do oficjalnego komunikatu kurii.

Dobrze, zostaje ksiądz poproszony o objęcie stanowiska. Przyjeżdża ksiądz przed walnym zgromadzeniem w poniedziałek wieczorem do siedziby stowarzyszenia, a we wtorek rano już ksiądz spotyka się z pracownikami.

Przyjechałem tutaj we wtorek, poprosiłem wszystkich pracowników o spotkanie.

Już po tym, jak ksiądz został wybrany.

Tak.

A samo walne zgromadzenie jak wyglądało?

Nie uczestniczyłem w walnym.

Czekał ksiądz przed drzwiami?

Jeszcze się położyłem pod nimi. Pan jest agresywny i próbuje narzucać ton rozmowy, na który ja się nie zgadzam.

***

Od jakich ideałów odeszło Stowarzyszenie "Wiosna"?

***

Raczej staram się ustalić, jak i dlaczego doszło do zmiany prezesa. W piątek informuje ksiądz kurię, że jest propozycja objęcia stanowiska szefa "Wiosny". W poniedziałek wieczorem zostaje ksiądz na nie wybrany. Podczas walnego jest mowa, że jest to niezgodne ze statutem, ale w odpowiedzi członkowie słyszą, że statut ma wady prawne. Jak to wszystko wyglądało z punktu widzenia księdza oraz czy przed rozpoczęciem walnego porozmawiał ksiądz z prezes Sadzik?

Zostałem poproszony o objęcie stanowiska przez członków walnego zgromadzenia. Decyzje personalne należą wyłącznie do kompetencji walnego zgromadzenia członków stowarzyszenia i nie jestem właściwym adresatem tego pytania ani nie jestem uprawniony do ich komentowania.

Proszę księdza, pytanie dotyczyło tego, czy ksiądz rozmawiał przed rozpoczęciem walnego z panią prezes Sadzik.

Zostałem poproszony o kandydowanie i zgodziłem się na to.

Świetnie, a porozmawiał ksiądz z panią Sadzik w czasie pomiędzy otrzymaniem propozycji a rozpoczęciem walnego zgromadzenia?

Rozmawiałem z panią Sadzik, będąc w pracy.

Czyli już po walnym?

Tak. Nie mam możliwości wpływania na jakiekolwiek decyzje. Nie wiedziałem, czy takie stanowisko obejmę.

Przecież ksiądz podczas naszej rozmowy kilkukrotnie już podkreślił, że otrzymał propozycję objęcie stanowiska od członków walnego zgromadzenia. To chyba jakaś niekonsekwencja.

To jest konsekwencja.

Nie, skoro członkowie walnego - jak ksiądz twierdzi - poprosili, aby objął ksiądz to stanowisko.

Każda procedura w demokratycznej strukturze, jaką jest stowarzyszenie, jest poddawana demokratycznym wyborom. Proszę pamiętać, że walne to grupa osób, propozycja to jedno, a głosowanie nad jej przyjęciem oraz podjęcie stosownej uchwały to zupełnie inna sprawa.

Jednak ksiądz twierdzi, że otrzymał propozycję objęcia stanowiska o wiele wcześniej niż odbyło się walne. Więc jednak jest to niekonsekwencja.

Wręcz przeciwnie. Proszę zauważyć, że objęcie przeze mnie stanowiska prezesa to konsekwencja demokratycznych wyborów, na które nie miałem wpływu.

Zatem, co źle robiła prezes Sadzik, że musiała zostać w taki sposób odwołana? (Joanna Sadzik została przywrócona na stanowisko w nocy z poniedziałku na wtorek - przyp. red.)

Zadaniem, jakie mi postawiono, jest prowadzenie "Wiosny" zgodnie z jej pierwotnymi ideałami i korzeniami.

To od jakich ideałów i korzeni odeszła prezes Sadzik?

To nie jest ta część statutu. Mowa o wartościach i ideałach jest...

...od jakich ideałów "Wiosna" odeszła?

Mam wrócić do wartości i korzeni.

Ale od jakich wartości odeszło stowarzyszenie pod rządami prezes Sadzik?

Proszę przeczytać statut.

W statucie nie będzie odpowiedzi na pytanie, od jakich ideałów odeszło stowarzyszenie.

Ja mogę powiedzieć, jakie ideały są dla mnie priorytetowe. Najważniejsze dla mnie ideały to jest dbanie o pomoc rodzinie oraz wartości macierzyńskie.

Pomoc rodzinie w ramach grudniowej edycji Szlachetnej Paczki (akcja organizowana przez "Wiosnę" - przyp. red.) wyniosła 47 milionów złotych. Odejście od ideałów czy nie?

Najważniejsze ideały to jest pomoc rodzinie i podkreślanie wartości macierzyństwa.

Czyli przez ostatnie trzy miesiące stowarzyszenie nie pomagało rodzinie?

Ja powiedziałem, jakie ideały są dla mnie ważne.

A ja chcę się dowiedzieć, od jakich ideałów stowarzyszenie odeszło, skoro ksiądz ma do nich wrócić.

Ale poprosiłem o miesiąc, żeby zapoznać się ze strukturą i sytuacją.

Mówi ksiądz, że został poproszony o to, by wrócić do wartości i ideałów, więc z pewnością ksiądz wie, do jakich ideałów chce wrócić.

Jeszcze raz powtarzam, że poprosiłem o miesiąc, aby zapoznać się z sytuacją w stowarzyszeniu.

Powiedział ksiądz jednak, że ma wrócić do ideałów i korzeni stowarzyszenia, bo tak księdzu powiedziano. To chyba ksiądz wie, o jakie ideały chodzi.

Dla mnie priorytetem jest pomoc rodzinie i troska o wartość macierzyństwa.

Czyli przez ostatnie miesiące pani Sadzik nie pomagała rodzinie?

Ja tego nie powiedziałem.

To od jakich ideałów odeszła pani Sadzik?

Na to pytanie już udzieliłem odpowiedzi.

Nie.

Udzieliłem.

Z tego wynika w takim razie, że prezes odeszła od wartości i ideałów pomocy rodzinie.

Powiedziałem, jakie są najważniejsze ideały dla mnie.

Ksiądz powiedział, że "Wiosna" ma wrócić do ideałów, więc od jakich odeszła?

Mówię, jakie ideały będę realizował.

Więc mam to rozumieć tak, że stowarzyszenie odeszło od ideałów pomocy rodzinie?

Ja tego nie powiedziałem.

Więc proszę powiedzieć konkretnie, od jakich ideałów stowarzyszenie odeszło. Bez zostawiania pola na domysły.

Dla mnie najważniejsza jest teraźniejszość i przyszłość "Wiosny".

***

"Jak się pan znalazł w posiadaniu tego listu?"

***

A jaka przyszłość czeka "Wiosnę"? Pracownicy napisali list, w którym jest stwierdzenie, że "»Wiosna« znalazła się nad krawędzią". Kryzys? (rozmowa odbyła się jeszcze przed odwołaniem ks. Babiarza ze stanowiska - przyp. red.)

To jest teza, którą pan próbuje przemycić. Żadne dramatyczne określenia nie są potrzebne. To naturalne zmiany wraz z rozwojem, jak w każdej organizacji.

To nie teza, a cytat z listu.

Skąd się znalazł u pana, jak pan wszedł w posiadanie tego listu, którego nie jest pan adresatem?

Tajemnica dziennikarska.

Jaka wygodna odpowiedź, szkoda że pan traktuje inaczej moją wstrzemięźliwość w ramach ujawniania kwestii personalnych, do których obliguje mnie prawo. "Wiosna" pracuje, nie ma kryzysu decyzyjnego. Zanim spotkałem się z mediami, wysłałem informacje do wolontariuszy.

Nie ma kryzysu, dlatego prawie wszyscy pracownicy podpisali się pod listem?

Jak się pan znalazł w posiadaniu tego listu?

Kryzys czy nie?

Jak się pan znalazł w posiadaniu tego listu?

Tajemnica dziennikarska. A wracając do pytania: skoro to nie jest kryzys, to z jaką sytuacją mamy do czynienia obecnie?

Był pan na początku tworzenia się "Szlachetnej Paczki"?

Nie. Ale jesteśmy tu i teraz, a nie w przeszłości.

To ja panu opowiem, jak "Wiosna" i "Szlachetna Paczka" zrodziła się z kryzysu. Pierwsza akcja w Prokocimiu to była sytuacja, w której osoby, które chciały zrobić paczkę, musiały dzwonić z budek telefonicznych. Dziś to niemożliwe.

Dziś rzecz niemożliwa, bo budki telefoniczne są przeszłością. Jest za to list pracowników, w którym piszą, że "Wiosna" stanęła nad krawędzią.

To jest teza pana. Nikt nie stoi na krawędzi.

To nie jest teza. To jest poszukiwanie logiki w tej całej zamianie. Prezes Sadzik wyprowadziła stowarzyszenie z kryzysu, doprowadziła do tego, że strategiczni sponsorzy pozostali, udało jej się w tym trudnym czasie zorganizować pomoc wartą 47 milionów złotych. I zastanawiam się, czy w tym wszystkim nie chodzi o urażone ego księdza Jacka Stryczka.

To pana teza.

Nie teza, to pytanie.

Trudno mi się odnosić do tezy, że czyjeś ego zostało urażone. Przede mną zostało postawione zadanie.

A ktoś powiedział prezes Sadzik, dlaczego została odwołana?

To pytanie do pani Sadzik.

Chcesz porozmawiać z autorem? Napisz: dawid.serafin@redakcjaonet.pl