Das letzte Haus vorm Waldrand, daneben eine große Scheune – vor zehn Jahren zog Autorin Hilal Sezgin aus der Großstadt in die Idylle in der Lüneburger Heide. Von der Terrasse aus sieht sie ihre „Lieblinge“ grasen, 40 Schafe, von denen jedes einzelne auf seinen Namen reagiert. Die MOPO sprach mit der Philosophin über Bio-Kühe, Flüchtlinge – und den Wurmbefall ihrer Gänse.

MOPO: Frau Sezgin, „Nichtstun ist keine Lösung“ heißt Ihr Buch. Gibt es drei Dinge, die jeder sofort tun kann für eine bessere Welt?

Hilal Sezgin: Hm. Erstens: Kleine Akte des Helfens leisten, wenn man ein Bedürfnis sieht. Wie die Menschen, die im Herbst 2015 Lebensmittel an die Bahnhöfe brachten für die Flüchtlinge. Zweitens: Einspruch erheben, wenn jemand ungerecht behandelt wird, und sei es nur eine Lästerei über einen Kollegen. Und drittens: Sich bewusst machen, dass wir Menschen Herdentiere sind und sich dann auch mal dazu durchringen, etwas zu tun, was keiner der anderen macht. Oder etwas zu lassen, was alle anderen machen.

Hilal Sezgin lebt in einem Dorf bei Lüneburg. Imago Foto:

Wenig Fleisch essen und dann nur bio wäre doch eine Maßnahme, oder?

Das höre ich immer wieder, aber erstens stimmt das meistens nicht. Das Wurstbrötchen beim Bäcker oder die Bolognese in der Kantine sind nicht bio. Und: Auch im Biobereich sind die Tiere kleine Produktionseinheiten. Ich bin Veganerin geworden, als ich sah, dass auch bei Bio-Freilandhaltung wie Demeter die Kälber sofort nach der Geburt von ihren Müttern getrennt werden. Die Kühe schreien verzweifelt! Und auch Biohühner landen im Schlachthof.

Kann ein Fleischesser überhaupt ein moralisches Leben führen?

Ich finde, es ist moralisch nicht in Ordnung, Tiere zu essen. Punkt. Es kostet die Tiere ihr Leben. Da kann man nicht dran vorbeireden. Ich spreche aber ausdrücklich nur von den Menschen in unserem Kulturkreis, die ohne jede Not Tiere töten.

Sie sind Feministin, Veganerin – und waren Flüchtlingshelferin. Viele geflohene Menschen haben eine ganz andere Haltung zu Tieren und Gleichberechtigung – irritiert Sie das nicht?

Warum? Diese Diskussionen habe ich doch genauso mit Deutschen. Wenn man vegan ist, erlebt man andauernd, dass gescheite Leute, die man sehr schätzt, plötzlich den größten Blödsinn sagen. Ich versuche, Empathie zu wecken, egal bei wem. Und mal ehrlich, die meisten Deutschen, die jetzt über das Frauenbild der Flüchtlinge oder deren Ablehnung von Homosexualität schimpfen, die haben sich vorher einen Dreck für sexuelle Gewalt und die Rechte von Homosexuellen interessiert.

Angesichts des zunehmenden Irrsinns der Welt scheint „Nichtstun“ ein nachvollziehbarer Impuls. Nützt doch sowieso alles nichts. Warum die Mühe?

Ich bin kein besonders optimistischer Mensch und ich kenne dieses Gefühl des Ausgeliefertseins. Aber wir müssen uns die bombastische Vorstellung abgewöhnen, dass wir Großes bewegen müssen. Ein Beispiel: Der eine Flüchtling, dem ich geholfen habe, der wurde versorgt, auch wenn ich nicht das ganze System verändert habe. Wo würden wir jetzt stehen, wenn Menschen nicht immer wieder Unmögliches versucht hätten? Wenn keiner gegen die Sklaverei in den USA gekämpft hätte? Wenn Frauen nicht für das Wahlrecht gekämpft hätten?

Aber kein Fleisch essen, weniger Klamotten kaufen – geht Gutsein nur mit Verzicht?

Ich bin sicher, dass wir uns einschränken müssen, um weniger Energie und Ressourcen zu verbrauchen. Aber man gewinnt doch auch: Der Gewinn von Verzicht ist ein Gefühl der Verbundenheit mit anderen Menschen und Tieren. Wir wissen doch, was unsere Lebensweise für andere Menschen und die Tiere bedeutet. Deswegen sagen viele Menschen ja: „Ich ess nur wenig Fleisch.“ Weil sie wissen, dass es nicht in Ordnung ist und es sie belastet.

Gut sein kann aber auch anstrengend sein. Viele Flüchtlingshelfer etwa sind inzwischen ernüchtert.

Ernüchterung ist normal, das heißt nicht, dass man am Anfang falsch lag. Wir haben eine idealisierte Vorstellung vom Helfen. Wir erwarten Dankbarkeit, die armen Leute sollen alle Engel sein, die Mit-Helfer sollen Engel sein. Aber Menschen sind rechthaberisch, eitel, es gibt auch unter Flüchtlingen Ekelpakete. Und da haken die anderen ein und sagen: „Ätsch, das funktioniert alles nicht, haben wir doch gleich gesagt.“ Diese Häme geht mir extrem auf die Nerven.

Wieso ruft Gutsein so viel Häme hervor?

Wenn wir sehen, dass jemand etwas Gutes, Ethisches tut, dann löst das in uns Konkurrenzgefühle aus. Das zeigen moralpsychologische Untersuchungen. Statt zu sagen „Toll, das mache ich auch“, wertet man dieses Verhalten ab, um selbst nicht blöd dazustehen. Man sollte nie unterschätzen, was Menschen unternehmen, um ihr Selbstbild zu schützen.

Letzte Frage: Was machen Sie heute noch? (lacht) Meine Gänse haben sich einen seltenen Wurm eingefangen, da muss ich herausfinden, wie das behandelt wird. Dann muss ich eine Menge Heu entgegennehmen. Und Sonntagabend muss ich darauf achten, dass die alten Schafe meiner Herde in das richtige Abteil im Stall gehen, wo es das altersgerecht zerkleinerte Heu gibt.

