Il comizio di Ferragosto a Pontedilegno, al confine tra Lombardia e Trentino, è stato per 20 anni uno dei capisaldi della Lega di Bossi. E oggi è una delle poche tradizioni padane conservate da Matteo Salvini, il rottamatore leghista, il leader che vuole diventare italiano, a dispetto del vecchio Senatur. Salvini parla ad Huffpost dalla località alpina, ma il discorso va subito all’estero. Ai numerosi viaggi in programma per l’autunno: si parte dalla Nigeria a fine settembre, e poi Marocco, Russia. Poi c’è l’obiettivo di andare in Siria per incontri “ai massimi livelli”. Infine Israele e Stati Uniti, i due viaggi più importanti per uno che studia da candidato premier del centrodestra. E che sembra aver ormai definitivamente archiviato l’idea di candidarsi a Milano: “Il mio mestiere è mandare a casa Renzi, con questo governo le casse dei Comuni sono vuote, non potrei fare molto da sindaco…”.

Il leghista che parte dalla Nigeria…

“Vogliamo andare a mettere le mani là dove il problema immigrazione nasce, e la Nigeria è uno dei principali paesi di partenza. Andrò con un gruppo di imprenditori italiani, vogliamo dare una mano al nuovo governo di un paese potenzialmente ricchissimo per costruire sviluppo. I soldi, se ci sono, è preferibile spenderli là, sui fronti caldi. Mi hanno contattato anche dalla Costa d’Avorio. La scommessa si vince investendo in questi paesi, e controllando le nascite. Mi piacerebbe che se ne occupassero alcuni vescovi a cui piace molto sproloquiare sull’immigrazione e rompere le scatole alla Lega”.

Insiste con la Chiesa? Ora vorrebbe che il Vaticano propagandasse la contraccezione?

“Si preoccupassero di sostenere una natalità normale in Africa, perché con questi ritmi non si può andare avanti”.

Veramente il direttore di Avvenire Marco Tarquinio la invita a fare il volontario alla Caritas…

“Aiuto già diverse realtà di volontariato, senza fare pubblicità. I Tarquinio e i Galantino non devono invitarmi a nulla: sono solo pulci in un mondo grande come quello della Chiesa. Nessuno si ricorderà di loro”.

Torniamo ai suoi viaggi d’autunno.

In Russia sarà la quarta missione, vedremo 4-5 ministri, andrò con dei grandi imprenditori italiani, con fatturati da centinaia di milioni, che si sono avvicinati alle nostre posizioni perché non capiscono questa guerra senza senso con la Russia che ci sta facendo perdere decine di migliaia di posti di lavoro. I viaggi in Israele e Usa sono due snodi fondamentali. Una delle persone che intendo incontrare è Avigdor Lieberman (leader del partito di destra Israel Beytenu, ndr), che ho già visto in Italia e che mi ha molto colpito”.

Vedrà anche il premier Netanyahu?

“Non ambisco a tanto. Mi interessa portare in questi Paesi le nostre proposte di governo, spiegarle di persona, perché penso che nel 2016 la Lega possa andare al governo in Italia”.

Per sbarcare in Israele c’è però il problema del suo rapporto con Casa Pound, su posizioni molto anti-israeliane…

“I problemi di Israele sono ben altri, dall’Iran alla Turchia che fa poco contro l’Isis. Casa Pound è l’ultimo dei problemi. Io vado come segretario della Lega. Punto. E non incontrerò certo i filopalestinesi…”.

Il suo viaggio americano che obiettivi ha?

“Per noi la reaganomics resta un riferimento fondamentale sui temi delle tasse, della concorrenza. Il nostro riferimento è chi pensa a una economia di questo tipo. I miei incontri saranno con esponenti del partito repubblicano”.

Negli Usa il suo rapporto con Putin è visto con una certa freddezza…

“Sì, ma solo da parte di qualcuno. Ci sono diversi esponenti del congresso Usa che vorrebbero avere rapporti più positivi con la Russia. La colpa di questo clima è di Obama, uno dei peggiori presidenti di sempre, che sta riportando il mondo indietro di decenni. Non puoi togliere l’embargo a Cuba, che non conta quasi nulla, e giocare alla guerra con la Russia”.

Se l’autunno dovesse passare indenne per Renzi, lei esclude di candidarsi a sindaco di Milano?

“Stiamo cercando il candidato migliore e ci sono molte idee e alcuni discorsi già aperti. La mia priorità è mandare a casa l’abusivo di Firenze".

Eppure il Pd non ha ancora un candidato forte. Per lei sarebbe una occasione ghiotta...

“A maggior ragione si può trovare qualcuno che non sia io. Non importa che sia un politico o un esponente della società civile. Io ho un mio nome, ma non lo voglio ancora dire”.

L’anno scorso da Pontedilegno lei lanciò la costola sudista della Lega. In questo anno i risultati al sud non sono stati esaltanti, in particolare in Puglia dove pure il suo tour era andato bene. Ha intenzione di rimettere mano al progetto?

“C’è modo e modo di leggere i numeri. Abbiamo preso 40 mila voti dove non esistevamo spendendo alcune centinaia di euro. L’altro giorno mi hanno chiamato amministratori dalla Calabria per chiedere una mano sull’alluvione, una cosa che un anno fa non sarebbe mai successa. Certo, dobbiamo strutturarci, trovare un responsabile per ogni città. Siamo ancora troppo eterei…”.

Si dice che lei voglia cambiare il responsabile di Noi con Salvini, il senatore Volpi. È vero?

“Questa ipotesi non esiste. E comunque le persone vengono dopo il progetto”.

Uno dei vostri dirigenti romani, Marco Pomarici, è stato citato nelle deposizioni di Buzzi su mafia capitale. Per lei questo è un problema?

“Non mi cambia di una virgola. A leggere le parole di Buzzi, Zingaretti dovrebbe lasciare all’istante. E invece è rimasto al suo posto, e io penso che sia una persona onesta. Non è che se Buzzi cita qualcuno si mette il marchio d’infamia. Se ci saranno delle condanne prenderemo provvedimenti, non prima. Di tutte le indagini e del fango sulla Lega di questi anni nessuna è arrivata a una condanna: da Belsito agli elicotteri di Finmeccanica ai presunti rapporti con la 'ndrangheta. In Italia molto spesso le indagini, purtroppo, lasciano il tempo che trovano”.

In autunno il dibattito politico si infiammerà sulla riforma del Senato voluta da Renzi. Lei esclude che i voti della Lega possano arrivare, magari in cambio di altro?

“A me del premio di coalizione o del Senato elettivo frega pochissimo. Non sono disponibile a dare i nostri i voti per qualche piccola modifica irrilevante”.

Pensa che Forza Italia le voterà?

“Credo che abbiano imparato la lezione: Renzi ti frega, ti chiama quando ha bisogno e poi ti liquida, e l’ha già ampiamente dimostrato. È pericoloso e penso che Berlusconi l’abbia capito benissimo, forse qualcuno dentro Forza Italia spera ancora di raccattare qualche briciola, per interessi personali o per paura di andare a casa”.

Faccia i nomi. Si riferisce al capogruppo Paolo Romani?

“Basta leggere i giornali. C’è ancora qualcuno che ha voglia di dialogare, io non capisco perché”.

Si dice che lei abbia recuperato un buon rapporto con Berlusconi, meno con Forza Italia…

“Con Il Cavaliere il rapporto c’è, e anche con diversi esponenti a livello personale. È il partito ad avere molti problemi: spesso non si sa con chi parlare…”.

Lei ha rottamato Bossi, ora invece dialoga con il vecchio Berlusconi invece che con i giovani possibili successori.

“Ci sono alcuni giovani che sono solo poltronari. Io voglio ragionare con quel 50% di italiani che non votano più. Si vince o si perde lì, al di là dei vecchi partiti”.

Mara Carfagna ha presentato una proposta di legge solo per le unioni gay e non per le coppie etero. Lei è d’accordo? Cosa farete in Parlamento?

“Spero che non occupino il Parlamento per 6 mesi con questo tema che non è un’emergenza. Per quanto mi riguarda le coppie di fatto, etero o gay, stanno bene così. Mi spiegassero di quali diritti hanno bisogno”.

Mancano quasi tutti, onorevole Salvini…

“Per gli eterosessuali è una scelta sposarsi o meno. Il diritto civile già prevede ampie garanzie per tutti. Mi pare un dibattito sterile”.

Dunque nulla per le coppie gay?

“Esatto. Non mi si venga a parlare di pensioni di reversibilità per i gay. C’è ancora la legge Fornero che grida vendetta e ci inventiamo la reversibilità per i gay?"

C’è in quasi tutti i paesi europei…

"Potrebbe esserci in tutto il mondo. Per me matrimonio e adozioni sono tra uomo e donna. Non si può vendere per progresso un ritorno al passato. Sarebbe l’anticamera di cose demenziali come l’utero in affitto".

Se si arrivasse a un euro a due velocità, lei ritiene che tutta l’Italia dovrebbe andare alla stessa velocità?

"Il problema è italiano. Prima bisogna sganciarsi dall’euro e dal cambio folle, come dimostra l’esempio della svalutazione cinese. Poi valutiamo. Ci sono molti studi che ipotizzano la convenienza di avere diversità di cambio tra Nord e Sud Italia. Ma lo vedremo in un secondo momento”.

Prima della sua leadership la Lega era sempre sui giornali per le faide tra le correnti. Dopo circa 20 mesi, lei ritiene di averla pacificata? Si dice che i suoi rapporti con Maroni, suo grande sponsor, siano assai peggiorati…

“Con Maroni prima lavoravamo fianco a fianco, ora facciamo mestieri diversi. Ma tutte le scelte principali sono condivise anche con lui. Non ci siamo mai riuniti così spesso come consiglio federale e come segreteria. Tra la fine del 2015 e l’inizio del 2016 faremo un congresso, e la leadership sarà contendibile”.

Si sottoporrà alle primarie?

“Vedremo i tempi e i dettagli tecnici, ma vogliamo resettare tutto nella Lega, anche i vertici locali, ad esempio in Veneto, Lombardia, Emilia. Non so se ci saranno altri candidati a segretario, ma non sarebbe certo un problema, anzi. Voglio un dibattito aperto. Ci sono ancora problemi a livello locale, ma i dati sul tesseramento sono buoni. E anche l’uscita di Tosi, che doveva essere un cataclisma, è stata già dimenticata da tutti”.

Come sono i suoi rapporti con i colonnelli, a partire da Giancarlo Giorgetti?

“Quando torneremo al governo lui sarà una delle colonne portanti”.

Eppure Giorgetti è noto per il suo filo atlantismo. Mentre lei insegue Putin..

“Meglio così, ci sono sensibilità diverse. Io sono l’amico dello zar, se c’è qualcuno amico degli altri tanto di guadagnato…”

In Lega si dice che lei abbia costruito un suo cerchio magico, proprio come Bossi…

“È chiaro che dialogo molto bene con alcune persone che conosco da 20 anni. Ma le assicuro: il mio cellulare ce l’hanno migliaia di persone, consiglieri comunali, sindaci, sindacalisti. Diciamo che se c’è un cerchio è molto sviluppato, direi enorme”.

Lei ha detto che gli ultimi dati sul Pil confermano il fallimento di Renzi. Crede davvero che con un altro a palazzo Chigi le cose andrebbero meglio? Lei cosa farebbe subito per la crescita?

“Io farei subito la flat tax al 15%, come in Russia. I conti pubblici non ne risentirebbero, moltissima evasione potrebbe riemergere e molti imprenditori non sarebbero più spinti a delocalizzare nell’est europeo o in Cina. Abbiamo già presentato le proposte in Parlamento, non è una boutade. E poi vanno eliminati gli studi di settore e le sanzioni alla Russia”.

Renzi quale colpe avrebbe per la mancata crescita?

“Mi ha colpito la sua mancanza di coraggio, perché pensavo che fosse diverso. E invece quando va a Bruxelles perde subito la voce, ha paura della sua ombra. Non è un problema di zero virgola. In questo anno e mezzo non ha saputo invertire la rotta, come confermano i dati su disoccupazione e debito pubblico. Stiamo peggio di quel famoso novembre 2011…”.

Chiudiamo sui suoi rapporti con la Chiesa. C’è qualche prelato che lei considera ancora un riferimento?

Ce ne sono tanti, a partire dalla mia parrocchia di Milano. Basta rileggersi le parole di mons. Maggiolini e mons. Biffi, di Camillo Ruini. È pieno di uomini di chiesa senza salame sugli occhi e senza portafoglio gonfio”.

Lei cita solo prelati che sono deceduti o in pensione…

“Ogni tanto qualche parroco viene a trovarmi, anche sotto l’ombrellone. Ma non faccio nomi perché una mia lode sarebbe nociva… mi basta dire che a Roma e non solo ci sono vescovi che su famiglia, Islam, scuola e immigrazione esprimono vicinanza alle nostre posizioni”.

Teme che siano scomunicati?

“Quando il quotidiano dei vescovi attacca la Lega più dell’Isis è meglio non fare nomi”.