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Die Welt: Herr Mazyek, das Jahr ist noch jung, und schon haben wir die erste große Debatte. In Köln muss sich die Polizei rechtfertigen, weil sie Silvester gezielt Nordafrikaner in die Beobachtung genommen hat. Ihr wird Racial Profiling vorgeworfen. Zu Recht?

Aiman Mazyek: Schrille Empörungsdebatten sind jetzt nicht angemessen. Ich bin sehr froh und danke Gott, dass wir in Köln und anderswo in Deutschland friedlich Silvester feiern konnten – auch weil unsere Polizei und Rettungskräfte großartige Arbeit geleistet haben.

Die Welt: Amnesty International spricht sogar von einem Verstoß gegen das Grundgesetz und fordert eine unabhängige Untersuchung.

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Mazyek: Die Polizei hat selbst existenzielles Interesse daran, diskriminierungsfreie Arbeit zu leisten. Die Tatsache, dass wir in Köln eine Vorgeschichte hatten, rechtfertigt das Aufgebot und die massiven Kontrollen. Der Vorwurf der Unverhältnismäßigkeit greift deshalb nicht. Ich sehe auch keine bewusste Diskriminierung, es mag abweichende Einzelfälle gegeben haben. Bei den deutlich sichtbaren Absprachen von meist nordafrikanischen Jugendgangs musste die Polizei schnell handeln und eingreifen – ähnlich wie bei Hooligans im Fußballstadion. Dieses Vorgehen ist einfach der Prävention geschuldet und deshalb angemessen.

Die Welt: Für Aufregung sorgte vor allem die Verwendung des Begriffes „Nafri“. Junge nordafrikanische Männer sind als potenzielle Tätergruppe aber seit Langem bekannt. Muss man das nicht auch benennen dürfen?

Mazyek: Der Begriff verbindet Nordafrikaner und Kriminalität. Dieser direkte Kontext erfüllt den Tatbestand des Rassismus. Es ist wichtig, dass die Kölner Polizei sich davon distanziert hat. Man muss die Dinge beim Namen nennen, aber man kann nicht alle Nordafrikaner als kriminell abstempeln. Von unserem Wertegerüst, vom Grundgesetz her sind wir angehalten, zu unterscheiden, um von der Hautfarbe nicht auf Gesinnung, in dem Fall eine kriminelle, zu schließen. Machen wir das trotzdem, verstoßen wir gegen elementares Menschenrecht.

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Die Welt: Wo verläuft für Sie die Grenze zwischen Realismus und Rassismus?

Mazyek: Jeder Einsatz, zumal mit dieser Vorgeschichte, ist auch ein Abwägen, welche Mittel berechtigt sind, um letztlich Gefahren für Bürger abzuwehren. Wichtig ist, Begriffe wie „Nafri“ zu vermeiden, weil sie rassistisch sind und verallgemeinern.

Die Welt: Haben Sie Hinweise auf latenten Rassismus in der Polizei?

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Mazyek: Es gibt in jeder Behörde und jeder Institution einen bestimmten Prozentsatz von Menschen, der einen Hang zu Vorurteilen und auch Rassismus haben. Aber deshalb von institutionellem Rassismus zu sprechen, wäre falsch. Wir dürfen aber ebenso wenig das Problem Rassismus einfach totschweigen. Die Frage ist, wie die Gesellschaft mit dem Problem umgeht. Verharmlost sie es oder geht sie es strukturell und offensiv an? Diese Debatte brauchen wir. Aber bitte nicht ausgerechnet in Bezug auf die Kölner Silvesternacht.

Die Welt: Nach dem Terroranschlag auf dem Breitscheidplatz haben Sie Kritik an den Sicherheitsbehörden geübt. Es könne nicht sein, dass Menschen, die für den IS rekrutieren, nur beobachtet werden. Radikale Gefährder müssten ins Gefängnis, sagen Sie. Sind Sie frustriert?

Mazyek: Ich konnte mein Unverständnis nicht verhehlen. Das Profil von Anis Amri war hinlänglich bekannt. Hier muss man das Prinzip der Verhältnismäßigkeit neu justieren. Das Sammeln von Informationen darf nicht vor der Sicherheit rangieren. Wer für den IS rekrutiert, darf nicht mehr Beobachtungsgegenstand sein, er muss festgenommen werden.

Die Welt: Wie erleben Sie derzeit die gesellschaftliche Stimmung? Befürchten Sie, dass Muslime nach den islamistischen Terrorakten verstärkt in Sippenhaft genommen werden?

Mazyek: In den Moscheegemeinden ist viel Betroffenheit zu spüren. Und die Ausläufer der Terrorakte sind für deutsche Muslime auch im täglichen Leben spürbar. Frauen mit Kopftuch werden bespuckt, beleidigt, drangsaliert. Diese zunehmende Feindseligkeit war schon nach Paris und Nizza zu spüren und nimmt nun noch weiter zu. Der Diskurs hat sich zunehmend verschärft. Viele Trittbrettfahrer, Rechtsextremisten und Populisten versuchen jetzt, ihren Schnitt zu machen – auf Kosten des Zusammenhaltes unserer Gesellschaft. Es gibt aber keine Alternative dazu, gerade in dieser Situation zusammenzustehen und sich nicht auseinanderdividieren zu lassen. Wir sollten nicht das Geschäft der Terroristen betreiben, die genau das erreichen wollen. Aber wir müssen im Bereich Repression und Prävention knallharte Fragen stellen – auch auf muslimischer Seite.

Die Welt: Sie sehen hier also eine Bringschuld?

Mazyek: Ich sehe vor allem eine Verantwortung. Wir haben als Zentralrat mit professioneller Präventionsarbeit in den Moscheegemeinden spät angefangen. Nicht aus mangelnder Einsicht, sondern weil uns schlicht die Mittel dazu fehlten. Auf 1000 Ehrenamtliche kommt derzeit circa erst eine professionelle Kraft. Hier muss sich noch etwas ändern. Aber Prävention ist vor allem auch eine Querschnittsaufgabe der Gesellschaft. Auch die Schulen, Universitäten, Organisationen aller Art sind hier in der Pflicht.

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Die Welt: Wie reagiert die Community auf die Zunahme des Alltagsrassismus? Mit Angst? Unsicherheit? Wut? Abschottung?

Mazyek: Ein kleiner Teil geht tatsächlich in Richtung Abschottung. Ein anderer Teil sagt: Jetzt öffnen wir uns erst recht. Das hat man auch nach dem Anschlag in Berlin gesehen. Der Anschlag war Thema in allen Freitagsgebeten, viele von uns haben gemeinsam mit unseren christlichen Freunden den Weihnachtsgottesdienst besucht oder Mahnwachen organisiert. Das sind Reaktionen der Solidarität und der Gemeinsamkeit. Aber natürlich gibt es auch so etwas wie Resignation und Ermattung.

Die Welt: Umgekehrt beklagen auch viele Einheimische, dass das Klima im öffentlichen Raum rauer geworden ist. Auch durch den offen zur Schau getragenen Machismo vieler arabischstämmiger Jungmänner.

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Mazyek: Es gibt Teile der muslimischen Minderheit, die kein religiöses Rückgrat haben, die aus schwachen Elternhäusern kommen und biografische Brüche haben, sie versuchen oft, das durch Machotum und Abgrenzung zu kompensieren. Schwierig ist, wenn hier immer wieder die Schablone Islam draufgelegt wird. Wir dürfen nicht alle Themen islamisieren. Gerade soziale Brennpunkte gebären solche Milieus. Viele dieser Jugendlichen haben von ihrem Glauben überhaupt keine Ahnung. Aber in Ermangelung einer deutschen Identität nehmen sie Zuflucht zu dem Etikett Islam und nehmen dies als Vorwand für ein bestimmtes Verhalten – obwohl es dafür überhaupt keinerlei religiöse Rechtfertigung gibt.

Die Welt: Ist das Zusammenleben eher schwerer geworden? Oder sind Sie noch optimistisch?

Mazyek: Die Stimmung ist schon schlechter geworden. Es ist viel Angst und Zurückhaltung im täglichen Leben zu beobachten. Das führt auch zu Einschränkungen. Auf der anderen Seite: Es ist unser Land, wir haben kein anderes! Wir sind deutsche Muslime, wir sind stolz auf unser Land, wir haben Freiheit und Rechtsstaatlichkeit. Die gilt es zu verteidigen. Gottseidank haben wir noch eine starke Zivilgesellschaft, in der die Menschen solidarisch zusammenstehen.

Die Welt: Das muslimische Leben wird durch den Zuzug der Flüchtlinge vielfältiger. Gibt es dagegen Vorbehalte vonseiten der deutschen Muslime, Abwehrreflexe gar?

Mazyek: Klar. Das hat man auch nach den Ereignissen der letzten Silvesternacht gespürt. Die Menschen haben Angst, über einen Kamm geschoren zu werden. Hier leben Menschen in der zweiten oder dritten Generation, sie sind Deutsche, und müssen sich plötzlich wieder Vorurteilen stellen, die lange überwunden galten. Das führt natürlich zu Frustrationen. Auch die Moscheegemeinden müssen sich neu orientieren. Das wird da und dort auch zu sozialen Spannungen führen. Wir werden viele Debatten führen müssen, die wir längst überwunden glaubten, zu Integration, Verständnis und Aufklärung, Freiheit. Der Großteil der neuen Gemeindemitglieder kommt aus Syrien und dem Irak, meist mit religiös gemäßigtem Hintergrund also. Aber die Menschen sind nicht in einem demokratischen Rechtsstaat, sondern in Diktaturen sozialisiert worden. Das kriegt man nicht so schnell aus dem Kopf. Oft braucht es Jahre, bevor sich diese Menschen wirklich in einer Demokratie zurechtfinden. Wir als Zentralrat wollen unseren Beitrag dazu liefern.