ファンタジーのハッピーエンドはむずかしい のぶみ：昔、好きだったアニメとか、何だったんですか？ 西野：『ドラゴンボール』。 トンボ：ど直球ですよね。 西野：ど直球！ のぶみ：そうですよね。かけるくらいのやつですよね。 トンボ：主人公が好きですもんね。 西野：悟空が好き。悟空とか、ルフィーとか好き。桜木花道が好き。レッドが好き。それ、好きですよね。なんか、ファンタジーのハッピーエンドが好きなんですよね、どうしたって。やっぱ、ムズないですか？ ファンタジーのハッピーエンドのほうが。 トンボ：あ、ムズい。 西野：共感から一番遠い。だから、そこやりたいんですよね。 のぶみ：そう。共感しないんだよね。 西野：はいはい。 のぶみ：創られた話だから、実生活とは離れているから。 トンボ：そうですよね。 のぶみ：ただ、それ共感するというのは、あるんだよ。いろいろあるんです。 西野：はいはい。 のぶみ：でも、ウソの話かくから、ホントが見えやすいっていうのもあるんです。それは、ファンタジーの王道ではあるんですよね。 トンボ：好きですね。 のぶみ：宮崎駿さんもファンタジーだもんね、全部。 西野：確かにね。

宮﨑駿氏の長編復帰について トンボ：そういえば、ニュースになっていましたね、復帰のこと。今日（注：2017年2月24日収録）。 のぶみ：今日？ トンボ：長編をもう書いている。 西野：最高だよね、あのひと。そうであってほしいわ。 のぶみ：すごいなー。 西野：あんな記者会見やっておいてやで、引退の。 トンボ：「もう書いてますよ」っていうのがニュースになっている。 のぶみ：書いてたよね。 西野：最高だね。書いてんのかい。（笑）。 のぶみ：『毛虫のボロ』ですよね。 西野：あー。 トンボ：わかんないですね。それとは言ってなかったですが、鈴木さんでしたっけ、あの方が海外かなんかのインタビューで、「もう新作をかいております」って。 西野：書いてんのかい！ トンボ：長編です。 西野：長編かい！ なんやったんや、あれ。 のぶみ：短編だったの？ トンボ：なんか毛虫のやつとはまた違う、完全長編かもしれないですね。 のぶみ：インタビューでけっこう僕、全部見てるんですけど。インタビュー見ると、『毛虫のボロ』がけっこう前、ずっと前からあったんですよ。でも、これ長編にするのはどうか？ って、順番に最後になってたから。たぶん、あれやらないと悔いが残るんでしょうね。 トンボ：あーなるほどね。 のぶみ：終われないんだろうね。 西野：でも、楽しみやなー。 トンボ：もう何回も、辞めるいうてますからね。 西野：最高だな、そうであってほしいわ。嬉しいわ、そういうの。 トンボ：うーん。 西野：楽しみやな。 のぶみ：この前、『はじめの一歩』の森川ジョージさんとご飯してたんですけど、そのときに、ルフィとか悟空とかって、「俺、これやる！」って突っ走っていくキャラなんですよ。だから物語が誘導しやすいんですって。『はじめの一歩』が一歩があまりに……。高村っていう最強のキャラが何か言って、一歩が心動かされて何かやるっていう受け身のキャラなんです。 西野：なるほど。 のぶみ：だから、また違くなっていて。だから西野さんが悟空好きだというのも、自分でバンバン、バンバンやるのが好きだったりするからなのかな。 西野：まぁ、そうです。僕、だから、ずっと少年ジャンプやってますから。僕、ホント少年ジャンプ好きなんです。 トンボ：ホントそうですよ。 のぶみ：「次回どうなる？」みたいに生きてるもんね。 西野：（笑）。 のぶみ：努力、友情､勝利。 西野：少年ジャンプが一番好きですね、僕。 のぶみ：仲間集めてね。 西野：はいはい。ワンピースみたいなの、一番好きですね。はー、楽しい。 のぶみ：あるのかな、なんかそういうのが。わからないけど。でもそういうの見てくると面白いよね。

次は『プペル』完全版 西野：次ですわ。次、小説。『えんとつ町のプペル』の小説。 のぶみ：え？ 小説やるんですか。 西野：小説やるんです。 のぶみ：小説、また違うんですか？ 内容は。 西野：えー、そうですね。『えんとつ町のプペル』で、あそこの町って閉じ込められているんですけど、「海にでることを禁止されている」って、絵本では一文で終わらせているんです。じゃなんで禁止してるかって絵本では書いてないんですよ。なんで町の権力者がいて、あの町を閉鎖したかと。 のぶみ：それやるんだ。 西野：封じこめたか、って。その理由を書いてないので、それをちゃんと書く。 のぶみ：まじか。 トンボ：それ、面白いですね。 のぶみ：絵はどうなるんですか。 西野：絵はないです。小説なんで。 のぶみ：表紙だけ。 西野：表紙はあるかもしれない。アナザー・ストーリーってことじゃなく、フル尺ですね。 トンボ：じゃ、ないですね。 のぶみ：ほう。 西野：『えんとつ町のプペル』は絵本では、やっぱり一部分しか書いてないから。つまり、その、いじめっ子みたいなやつ側の話って書いてなかったりする。ああいう奴らを全部入れた完成版です。 トンボ：完全版。 西野：『完全版・えんとつ町のプペル』を書くっていう。 のぶみ：そうか。 トンボ：だから、えんとつ町がどうしてこういう町に。 西野：なったか。 トンボ：そういうことが、わかってくるんですね。 西野：はいはい。 のぶみ：小説書いたことありましたものね、ずっとコマーシャルで。 西野：そうですね。 トンボ：でも、すごいよな。

興味のない仕事は全部断る のぶみ：すごい。え、それいつになるんですか？ 西野：今とりあえず、これ（手元の資料）を終わらせて、スタッフさんになげて、映画のやつ進めつつ。 トンボ：むちゃくちゃ案件かかえているじゃないですか。しかも西野さんものぶみさんもすごいのは、今たくさんある案件、全部自分が生んでるっていうところのすごさですよね。 西野：たしかに。 のぶみ：僕結局、半年で11作、絵本かいたんですよ。それでアニメは8案かいたんです。それで、すごい今困っているのは「じゃ、夏に出しましょう！」って、みんなに出版社に言われてて、時間がないんですよね。 西野：時間ないっすよね。 のぶみ：だから、スケジュールをこうやっても無理だから、これ「しまった！」と思って。固めすぎたと思って。それでいいやつから出していくしかないから、それちょっと困ってますね。 西野：時間ない。 のぶみ：時間どうやって作ってるんですか？ 西野：いや、ホントにもう、夜とか。興味ない仕事は全部断る。おもろないな、って思った仕事はやめる。なんとかそうして作らないと。超わがままです、今。 のぶみ：うーん。 西野：じゃないと、次の手を打てない。 トンボ：できないよね。 のぶみ：そうだよね。 トンボ：次やりたいことが。 西野：そうですね。 のぶみ：だからそこで、なんとなくの優しさで受けちゃったらヤバいですよね。 西野：これがねー。 のぶみ：無理だ。

「いつ空いてますか？」はやめて欲しい 西野：でもね、あるんですよ。 トンボ：ありますよ！ 西野：Facebookって厄介で。DMで直接くるんですよ。そ前にも言いましたが、飲みの誘いとか断っても、「じゃ、いつなら空いてますか？」って言ってきたときに、いや向こう1年空いてないことはないから、絶対に。 のぶみ：「何月では、いつが空いてますか？」って言われたら、もう無理ですよね。 トンボ：そうなんですよ。だからちょっと違うんですよね。空いている時間を制作の時間に。 西野：いや、そうやねん、空いてないねん。 のぶみ：空いてないです。 西野：仕事が空いててスケジュールも空いてて、そこはこういうことで使うから基本的に空いてないんですよね。 トンボ：難しいですね。 のぶみ：空いてないし、むしろ空いている時間は身体のメンテナンスに使いたいですよ、筋トレとか。ルームランナー買ったんですよ。 西野：はいはい。 のぶみ：ルームランナー買って、毎日毎日走ろうと。ただジムまで行くのは。（笑）。 トンボ：その時間がね。 のぶみ：ジムに行く時間が冬がいやなんですよね。テレビの前にルームランナー買って、走って体力あげるしかないな、って思ってるんですけど。あと寝て。大変ですよね。 西野：だから、飲みに行ったら翌日スタート遅いですからね。酒はいっているから。 トンボ：そうですよね。 西野：そこなんですよね。うまいことやらないとなー。 のぶみ：だから絶対スケジュール無理だと思ってて、なんかスピリチュアル系の人が、「のぶみさんの絵で挿絵書いてほしいです」って、いや、それは無理だろうと断ろうかと思ったんですけど、その人がスピリチュアル女子大生のCHIEさんという方で。 トンボ：はいはい。 のぶみ：テレビとかもけっこう出てる方なんですよ。 トンボ：有名ですよね。 のぶみ：会ってみたかったんですよね。 西野：あー。 のぶみ：「あーそうか！ その人くるのか！」と思って。その人も今やめてほしいと思ってるんだけど。 トンボ：なるほどね。 のぶみ：明日も『のぶみ学』に来て、「直接頼みに行きますので」とか言って、うわー話したいしな、って思ったりして。 西野：今じゃない、っていうタイミングでね。 のぶみ：今じゃない。でも、やるしかないのか、とか。ちょっとすごいドキドキはしましたね。 トンボ：うん。

「絵かくの好きちゃうから！」 西野：挿絵みたいの、けっこうあるんですか？ のぶみ：いや断ります。たいてい断ったりするんですけど。 西野：ありますよね。「絵をかいて下さい」は。 のぶみ：ありません？ 今なんかいつもありません？ 西野：あります。むっちゃあります。でも、絵かくの好きちゃうから！ のぶみ：そうなんだよ。 西野：こっち物語が好きで、物語を届けたくて。 トンボ：絵をかいている。 西野：そうそう。しぶしぶ絵をかいているから。 のぶみ：僕のやつも、絵も、僕の文章に合ってる絵なんですよ。 西野：はいはい。 のぶみ：それで絵だけにすると、たいしたことないってこと、僕はわかってるんですよ。 トンボ：各々の理由で。 のぶみ：だから、そこ弱点で。 西野：なるほどね。 のぶみ：「絵は下手なんです、絵本が得意なんです。」って毎回言うんですけど。 西野：わかるわー。 トンボ：でもお願いしたくなるもんなー、「絵、かいて！」って。 西野：物語をそっちが書いて、こっち（自分）が絵をかくわけでしょ？ しかも絵をかくほうがカロリー高いんですよ。 のぶみ：そうなんですよ。 西野：僕文章書くの、むっちゃ早いんです。 トンボ：早いです。 西野：だったら、その物語も俺が書くし、俺が書いたほうがおもろいし絶対に。 のぶみ：僕も1時間くらいで文章をかきます。 トンボ：なるほど。自分よりおもろない文章に何で絵を……せなあかんねん、っていう。 西野：そうそうそう。 のぶみ：僕の文に、他の人の絵があわないっていうのがあるから、僕がかくしかないんですよね。 トンボ：なるほどね。

挿絵と絵本は違う 西野：あと、あれないですか？ なんか、自分の絵のなんとなくのサイズ感とかわかるじゃないですか。これは、僕の絵はわかんないけど、10センチメートル四方のところにかいたら魅力がダウンしちゃう。 トンボ：なるほど、なるほど。 のぶみ：わかる。 西野：こっちは知ってるんですよ。自分の中のいいサイズ。このサイズが一番強いんだって。 のぶみ：わかる！ 西野：向こうはそれを知らないから、「ここに、この絵かいてほしいんです」って。いや、ちがうねん。 トンボ：そうなんですよ。 西野：このサイズは、このサイズのプロがいるから。 トンボ：なるほどね。 のぶみ：挿絵と絵本は違うんですよ、厳密にいうと。 西野：挿絵のうまい人って、ほんとうまいですからね。 のぶみ：いや、いますいます。いわゆる白黒になるんですよ。 トンボ：なるほどね。 のぶみ：だから、いつもカラーでかいている人たちよりか、あっちが専門の人がいるから。 トンボ：そっか。それに合う。 のぶみ：難しいんですよね、実は。それで、がっかりされたりするんだよね。（笑）。 西野：する！ のぶみ：これね。

差し入れはいらない トンボ：取説つくるべきですね、お二方、とくに西野さんなんて。 のぶみ：弱点をよく知ってる。 トンボ：Wikipediaとか、そういうものが書いてあればいいですよね。 のぶみ：ね。 トンボ：西野はこういう仕事はしない、とか。 西野：最近、ツイッターとかには書こうと思って。そういうプロフィールのところで、これやりませんって。最初に、差し入れはは絶対いらない。差し入れは。 トンボ：差し入れ問題、これはホントに。 西野：プロフィールに書いたほうがいい、ホントいらない。ホントに迷惑、ただただ迷惑だからやめてくれっていう。 トンボ：そうですね。 西野：北海道のときねー。北海道に行ったんですけど、紙袋6袋くらい持ってるんですよ。 のぶみ：1個1個が重い。 西野：重い！ のぶみ：あと野菜もくれますよね、北海道の方だと。 西野：あと米とかくれるんですよ。米！ のぶみ：（笑） 西野：3㎏とか4kgとかの米。 トンボ：（笑） 西野：僕、飲み歩くんですよ、ライブ終わったら。米もっていきますか？ 飛行機乗るんですよ。 のぶみ：北海道の人は食材がもう。 西野：あれはいらないな。お花ももらったけど、すぐあげたもん。 トンボ：たしかにね。 西野：すぐあげるものを、申し訳なくなっちゃって。実は「気持ちですから」って向こうは、「いらんかったら、捨ててもらっていいですから」って向こうは言うけれども。 のぶみ：花は捨てちゃダメじゃん。生きてるから。 西野：花は！ トンボ：捨てられない。 のぶみ：捨てられないよ。優しいの、心が。 トンボ：（笑）。 西野：捨てられないから、そもそも無駄にそういうものを買わないで！ いいところに使って、お花は。お花はいい使い方があるから。もっといい使い方があるから。 のぶみ：うん。 西野：飛行機乗るからね、のぶみさんも言ってたけど。 のぶみ：そうですよ。ずっとこうやらないといけないから。 西野：ずっとこうですからね。 のぶみ：花がかわいそうだから。 西野：花は上のところ入れられないじゃないですか、飛行機の上のとこ。 トンボ：ぐちゃーってなっちゃうから。 のぶみ：花に悪いもん。 西野：飛行機でずっとこうやって（胸で抱えるジェスチャー）花もちながら。 のぶみ：そうですね。 西野：花、いらんわー。 のぶみ：そう。だから自宅にね、送ってくれたらまだいいけど。地方に持ってこられたら。それで俺はなんかしらないけど、西野さんは「差し入れ、いらない！」って言うじゃないですか。なんかしらないけど俺のところにも、「のぶみさんも差し入れ、やばいんですか？」っていう。（笑） 西野：（笑）。みんな言ってほしいんですよね。 のぶみ：俺よく聞かれる、なぜか聞かれる。「Facebookのメッセージやったら、ブロックするんですか？」とか。「俺は違うけど」って一応説明はする。 西野：僕は本当に邪魔、マジで迷惑。 のぶみ：でもコンパクトにしてくれるとうれしいよね。花はやっぱ難しいな。

差し入れされても結局自分が嫌われる トンボ：たくさん貰うことを、ステイタスに感じるタレントさんはいるんでしょうね。 のぶみ：あー、そっか。 西野：そんなやつ、おらん！ のぶみ：これ、そこそこのやつだと思うぞ。 西野：いや例えば米もらう、マジで僕もらったんですよ。さすがに向こうもわかってるんですよ、「さすがにこれ邪魔だったら、誰かにあげてください。」って。その誰かも、（お米）いらんから。 のぶみ：（笑）。 西野：とんぼに「米もらったから」って米渡しても、とんぼもいらんねん。 トンボ：いらない。 のぶみ：ちょっとつらい。 西野：それで、誰が嫌われるかって、俺が嫌われる。「米もらって！」て言ったら。 のぶみ：とんぼさんにあげてるって。 西野：米なんか、ホントにいらん。 のぶみ：だって……しらないんだよね。 西野：食べない！ のぶみ：食べないんだもの。 トンボ：米炊いてるところなんて、見たことない。 のぶみ：蕎麦のほうがいい、まだ。 西野：誰かにあげてくださいって、あげるにも体力いるんだよ、時間も体力も。 トンボ：たしかにそうだ。 西野：俺はそんなのより、終わってすぐに飲みに行きたいのに。 トンボ：たしかにそう。 西野：あいつらなんで、あんなにわかんないんですかね。何回言ってもダメなんですよ。

一番嬉しいのは「絵本を買ってもらうこと」 のぶみ：さっきコメントで「西野さんとのぶみさんは、どうしたら嬉しいんですか、何貰ったら嬉しいんですか」って書いてあったけど、これ間違いなく絵本です。 西野：いや、そう。 のぶみ：これ自分の。 西野：そう。 のぶみ：自分の作品。 トンボ：買ってくださいってことね。 西野：それが一番うれしい。 のぶみ：無理には言わないし。あと、有り難いことなんですけど、何冊も買ってくれる人とかいるんですよ、けっこうファンの人で。それもなんか、それあげるんだったらいいけど、何冊も買うより、あげてほしいなって思うんです。 西野：はいはいはい。 のぶみ：それをしてくれるのであれば、僕かくので、名前とか。 西野：一番うれしい。差し入れなんか1ミリも嬉しくないんだから。そりゃ当たり前だけど、自分の作品買ってもらうっていう。文庫だったら600円じゃないですか。 トンボ：はいはい。 西野：花とか高いんですよね。花なんか、僕に花渡してきたなら、僕嫌いですからハッキリ言って。 のぶみ＆ トンボ：（笑）。 西野：「なんやコイツ？」って。嫌われるんですよ、お金払って。それか600円払って。 トンボ：はいはい。 西野：本当にありがとうって思う。むちゃくちゃ嬉しい。大好き。 のぶみ：大好き。 西野：むちゃくちゃ感謝するし。 のぶみ：こんなに買ってくれたりしてね。 のぶみ：そしてこうして持ってくれたほうが、ホントにありがとうございますって、すごいうれしい。 トンボ：お手紙はうれしいですよね。 西野：お手紙は。 のぶみ：お手紙は一応全部読みます。 トンボ：お手紙はうれしいです。 西野：はいはいはい。