Dossier Tabou a consacré son dernier numéro au harcèlement sexuel des femmes. Christine Bard, historienne, met en garde contre toutes les "généralisations et stigmatisations".

Dimanche, M6 a diffusé un nouveau numéro de Dossier Tabou présenté par Bernard de la Villardière. Après l'islam et le cannabis, le thème choisi était le harcèlement sexuel. Ce reportage évoque toutes les formes d'oppressions que subissent les femmes quotidiennement et l'exploitation des corps féminins, notamment dans le rap, le porno et la publicité.

Dossier Tabou insiste sur le fait que ce phénomène est nouveau et pointe notamment un "facteur religieux et culturel" de la "jeunesse", qui est opposé à un âge d'or où la minijupe était acceptée de tous. Nous avons interrogé Christine Bard*, historienne, professeure des universités à l'Université d'Angers et auteure de Ce que soulève la jupe.

Est-il devenu compliqué pour certaines femmes de s'habiller comme le souhaitent?

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Le contrôle du vêtement est une des modalités du sexisme, depuis toujours. Le vêtement marque une différence entre les sexes. Une différence qui hiérarchise le féminin et le masculin et qui sexualise particulièrement le corps des femmes de deux manières opposées, en le couvrant ou en le découvrant.

Le corps des jeunes filles est traditionnellement mis sous une surveillance accrue: la société patriarcale veut préserver sa "pureté", sa virginité. Nous ne sommes pas sortis de cette société patriarcale. Les jeunes filles ressentent ce contrôle social qui vient parfois de leur famille et le plus souvent de leurs pairs, filles comprises. Elles s'y conforment en général et abandonnent alors souvent la jupe pour ne porter que des pantalons, au collège, au lycée un peu moins. Elles ont l'impression qu'elles seront moins agressées dans la rue ou à l'école si elles sont en pantalon.

Et l'association "jupe = pute" fonctionne, elle, partout, dans tous les milieux sociaux. La pression du sexisme à l'adolescence doit être reconnue comme un problème social, être étudiée et faire l'objet d'actions de prévention. Les Journées de la jupe, créées il y a dix ans dans des lycées, sont par exemple de belles initiatives.

La société d'aujourd'hui aurait donc un problème avec le dévoilement du corps des femmes?

Ce problème ne date pas d'aujourd'hui puisqu'on peut faire remonter le "dévoilement", ou le "recul de la pudeur" au début du XXe siècle. Toutes ses étapes, toutes ses manifestations ont fait controverse: le vêtement des sportives, des cyclistes, le short, le maillot de bain, le tailleur des années 1925, la minijupe, les cheveux courts, etc. Ces innovations sont porteuses de valeurs et d'un imaginaire émancipateur pour les femmes, et cette émancipation trouve face à elle des adversaires résolus qui réagissent au nom de leur morale sexuelle et au nom de leur conception du rôle des femmes dans la société.

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Pour certains, les femmes sont même responsables de l'agression dont elles sont victimes, parce qu'elles auraient "provoqué" leur agresseur avec une tenue jugée indécente. Cette inversion de la responsabilité est particulièrement révoltante, surtout quand on la retrouve dans la bouche d'un juge ou d'un policier. C'est ainsi qu'a démarré en 2011 la première "slut walk", marche des salopes, parce qu'un officier de police de Toronto avait déclaré que pour diminuer les risques de viol, les femmes devaient éviter de s'habiller comme des "salopes".

Le mouvement s'est étendu aux quatre coins de la planète et l'on a commencé à parler de "slut shaming" (humiliation) ou "slut bashing" (agression) à l'égard des personnes dont la sexualité est jugée déviante par l'agresseur. Quand Ni putes ni soumises a été créée en 2003, c'était déjà une des thématiques de l'association qui mettait l'accent sur la situation des femmes dans les "quartiers" et la montée d'un islam intégriste particulièrement sexiste.

Est-ce un retour en arrière des libertés des femmes?

Il n'y a pas eu d'âge d'or. Aujourd'hui, les femmes ont le droit de porter le pantalon, ce n'était pas le cas dans le passé. Les femmes étaient obligées de s'habiller de manière féminine, en particulier dans les métiers du tertiaire au contact avec le public. Des progrès ont eu lieu. Le choix vestimentaire est plus large qu'hier, mais il ne résout pas tout: quel est le bon, ou le mauvais choix? Comment le choix sera-t-il interprété? Une partie de la population considère que la jupe courte est un signe de disponibilité sexuelle et que celle qui la porte est un objet sexuel. Ce n'est pas nouveau. On a juste oublié aujourd'hui le tollé soulevé par les minijupes des années 1960.

Le sexisme a-t-il augmenté des dernières années?

Nous n'avons aucun instrument de mesure pour l'affirmer. Les luttes contre le sexisme sont très dynamiques. Elles dénoncent un sexisme systémique, au niveau des salaires, des tâches domestiques, des injures dans la rue. Le sexisme est davantage mis en visibilité et dénoncé et le seuil de tolérance diminue sans doute.

Et le harcèlement sexuel des femmes, est-ce un phénomène nouveau?

Non, pas de tout. Le harcèlement est très ancien, notamment dans la rue qui a toujours été un espace de mixité et de violence à l'égard des femmes "importunées" par des hommes de toute condition. Les ouvrières et les domestiques du XIXe siècle étaient de la chair à consommer, en toute impunité, et la longueur des robes n'y changeait rien.

L'exposition à la violence des hommes, dans la sphère publique mais aussi dans la sphère privée, est une donnée fondamentale de l'histoire des femmes. Elle marque la vie des femmes, blessant, traumatisant, celles qui sont des victimes directes, mais aussi en obligeant toutes les femmes - les exceptions sont rares - à s'adapter, à éviter les dangers supposés: sortir seule, sortir la nuit, ou être court vêtue.

En tant qu'historienne, je remets en cause l'idée que le harcèlement sexuel serait plus intense aujourd'hui. Ce qui a changé, c'est qu'il est moins toléré, davantage dénoncé. La conscience féministe est plus forte, le féminisme contemporain en fait une thématique spécifique. Un mot a été posé, une réalité dénoncée, donc les femmes le ressentent différemment aujourd'hui.

Le harcèlement serait-il davantage l'apanage de certains milieux? Ce reportage pointe des facteurs religieux et culturel?

Je trouve très grave de rejeter le problème du harcèlement sexuel sur les classes populaires, les immigrés ou les musulmans. De telles généralisations et stigmatisations sont très dangereuses. Les agressions sexuelles ont lieu, j'insiste, dans tous les milieux, au sein de l'Eglise catholique ou encore au parlement. Il faut se souvenir par exemple de ce que subissaient les femmes ministres: Edith Cresson ("Edith, on t'espère meilleure au lit qu'au ministère"), Dominique Voynet ("Salope! On voudrait te voir en slip"), jusqu'à Cécile Duflot, vêtue d'une robe à fleurs, qui fut sifflée par des députés à l'Assemblée nationale.

Cette profusion d'insultes a d'ailleurs provoqué la création de l'association féministe Les Chiennes de garde. Le sexisme et les violences à l'égard des femmes n'ont pas de frontière de classe ni de religion. Il ne faut pas se laisser piéger par les peurs xénophobes et par le racisme qui colore de plus en plus des dénonciations très intéressées du harcèlement de rue.

En quoi le rap, le porno et la publicité jouent un rôle dans la perception de la femme par la société et les hommes, et dans une culture du viol?

Je trouve problématiques les généralisations sur "le rap", "le porno", "la pub". La culture du viol est transversale, vaste et ancienne. Une exposition au Louvre qui s'appelait Posséder et détruire montrait il y a quelques années l'omniprésence du viol dans les représentations picturales de l'Antiquité à nos jours.

Mon constat n'atténue en rien la gravité du sexisme présent des vidéos, des concerts, des publicités, il amène peut-être à y réfléchir différemment et à prendre la mesure de l'ampleur du "problème" (et le mot est faible). Ce n'est pas en stigmatisant "le rap" qu'on va lutter efficacement contre la culture de viol. Avec le rap, on peut aussi combattre le sexisme. C'est aussi vrai des films pornographiques et des publicités.

Le documentaire évoque les féministes de gauche qui refusent d'affirmer que le harcèlement est le fait des musulmans et immigrés de peur d'être traitées de racistes. Qu'en pensez-vous?

Je ne peux accepter cet énoncé. Le harcèlement n'est pas "que" le fait de musulmans et d'immigrés, il est "aussi" le fait de musulmans et d'immigrés. Le harcèlement est une plaie, d'où qu'il vienne. Une tribune récente dans Libération, signée par des chercheuses et chercheurs en études sur le genre, attire l'attention sur le risque d'indignations sélectives, qui visent des catégories d'hommes racisés, Arabes et Noirs. Je ne vois pas là une "peur d'être traitées de racistes" mais au contraire une réflexion qui prend en compte l'existence du sexisme et du racisme et en tire des conclusions.

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De plus, la pénalisation telle que la Belgique l'a expérimentée après l'émotion soulevée par le film de Sofie Peteers dénonçant le harcèlement dans la rue en 2012 n'est pas concluante. Dans la région de Bruxelles, seulement trois plaintes ont été déposées. Ces questions en effet divisent les féministes depuis plusieurs années. Ce que l'on observe sur un site féministe comme Paye ta shnek, né en 2012, qui met en lumière les remarques sexistes que subissent les femmes, c'est que les agresseurs et les victimes n'ont aucune caractéristique particulière.

Le documentaire évoque seulement 5% des cas d'harcèlement au travail qui sont sanctionnés. Est-ce ça le vrai tabou ?

Ce documentaire montre l'action de l'AVFT (Association européenne contre les violences faites aux femmes au travail). Elle renseigne et accompagne les femmes qui se décident à porter plainte. Entre 20 et 40% des femmes sont victimes des différentes formes de harcèlement sur leur lieu de travail. Et la loi pénalisant le harcèlement ne date que de 1992! L'ampleur du problème est considérable, et encore très sous-estimée.

*Christine Bard a publié Une histoire politique du pantalon (Points Seuil, 2013) et Ce que soulève la jupe (Autrement, 2010) et récemment dirigé le Dictionnaire des féministes (en collaboration avec Sylvie Chaperon, PUF, 2017).