

Perché ha deciso di aggiungere la parola genocidio nel suo discorso? Su un tema doloroso come questo, pensa sia utile per la pace in questa regione complicata?



«In Argentina, quando si parlava dello sterminio ameno, si usava sempre la parola genocidio, io non ne conoscevo un’altra. Nella cattedrale di Buenos Aires, terzo altare a sinistra, abbiamo messo una croce di pietra ricordando il genocidio armeno. Quando arrivo a Roma sento l’altra parola, il «Grande Male», in armeno non so dirla («Metz-Yeghérn», ndr), e mi dicono che no, usare «genocidio» è offensivo. Ho domandato perchè, io ho sempre parlato dei tre grandi genocidi del secolo scorso, quello armeno e poi quelli compiuti da Hitler e da Stalin. Alcuni dicono che non è vero, non è stato un genocidio, un altro mi ha detto che è una parola tecnica e non è sinonimo di sterminio, si può dire sterminiamo dichiarare il genocidio comporta azioni di riparazione, questi mi ha detto un legale…L’anno scorso, quando preparavo il discorso, ho visto che San Giovanni Paolo II ha usato tutte e due le parole, e io ho citato la sua frase tra virgolette. Non è caduta bene, c’è stata una dichiarazione del governo turco, la Turchia ha richiamato il suo ambasciatore ad Ankara - un brav’uomo! -, poi è tornato due o tre mesi fa, c’è stato un digiuno ambasciatoriale, il diritto alla protesta lo abbiamo tutti…In questo discorso all’inizio non c’era la parola, ma dopo avere sentito il tono de discorso del presidente, e avendolo già detto l’anno corso pubblicamente, sarebbe suonato molto strano non dire lo stesso. Ma lì io volevo sottolineare un’altra cosa, e l’ho detto: in questo genocidio come negli altri due, le grandi potenze internazionali guardavano da un’altra parte. Questa è stata l’accusa. Nella seconda guerra mondiale avevano foto delle ferrovie che portavano ad Auschiwitz, avevano la possibilità di bombardare e non l’hanno fatto. Nel contesto della prima guerra mondiale e della seconda, di tre genocidi, si deve fare una domanda storica: perché non avete fatto qualcosa, voi potenze? Non è un’accusa, è una domanda. Non so se sia vero, mi piacerebbe saperlo, ma si dice che quando Hitler perseguitava gli ebrei avrebbe detto: chi si ricorda adesso degli armeni, facciamo lo stesso con gli ebrei. Questa parola, genocidio, io non l’ho mai detta con animo offensivo, ma oggettivamente».



Qual è il suo stato d’animo, quali le sue preghiere per il futuro del popolo armeno?

«Io auguro a questo popolo la giustizia e la pace, e prego per questo. È un popolo coraggioso. Prego perché trovi la giustizia e la pace. Io so che tanti lavorano per questo e sono stato molto contento la settimana scorsa quando ho visto una foto del presidente Putin con i due presidenti armeno e azero. Almeno parlano. E anche con la Turchia, il presidente della Repubblica armeno ha parlato chiaro e ha avuto il coraggio di dire: mettiamoci d’accordo, perdoniamoci e guardiamo al futuro. Questo è un coraggio grande. È un popolo che ha sofferto tanto. L’icona del popolo armeno, mi è venuto oggi mentre pregavo, è una pelle di pietra e una tenerezza di madre. Non ha perso la tenerezza, nell’arte, nella la musica…È un popolo che ha sofferto tanto nella sua storia e solo la fede lo ha mantenuto in piedi. Perché il fatto che sia stata la prima nazione cristiana non è sufficiente. È stata la prima nazione cristiana perché il Signore l’ha benedetta, ha avuto santi e martiri e ha fatto della resistenza quella pelle di pietra, ma non ha perso la tenerezza di un cuore materno».



Ieri sera avete chiesto ai giovani ameni disimpegnarsi nella riconciliazione con Turchia e Azerbaijan. Presto andrà in Azerbaijan, quali segni vuole donare?

«Io parlerò di quello che ho visto, di quello che sento, e anche li incoraggerò. Ho incontrato il presidente azero, ho parlato con lui. Dirò anche che non fare la pace per un pezzettino di terra significa qualcosa di oscuro, e lo dico a tutti questo, agli armeni agli azeri. Forse non si mettono d’accorso sulle modalità di fare la pace, e su questo dobbiamo lavorare. Dirò quello che al momento mi viene nel cuore ma sempre in positivo, cercando dii trovare soluzioni che vadano avanti».



Sappiamo che lei è il Papa e Benedetto XVI Papa emerito. Ultimamente hanno fatto rumore le dichiarazioni di monsignor Gänswein, che ha suggerito l’idea di un ministero petrino condiviso. Ci sono due Papi?

«In un tempo della Chiesa ce ne sono stati pure due o tre! Io non ho letto delle dichiarazioni, non ho avuto tempo…Benedetto è Papa emerito: lui ha detto chiaramente, quell’11 febbraio, che dava le sue dimissioni dal 28 febbraio e che si ritirava ad aiutare la Chiesa con la preghiera. Benedetto è nel monastero e prega. Io sono andato a trovarlo tante volte, l’ho sento al telefono, l’altro giorno mi ha scritto una letterina facendomi gli auguri per questo viaggio. Parecchie volte ho detto che è una grazia avere a casa il nonno saggio, gliel’ho detto anche in faccia l’ho detto e lui ha riso. Lui è per me il Papa emerito, è il nonno saggio, è l’uomo che mi custodisce le spalle e la schiena con la sua preghiera. Mai dimenticherò quel discorso ai cardinali il 28 febbraio: tra voi di sicuro ci sarà il mio successore, prometto obbedienza. E lo ha fatto. Poi ho sentito - non so se è vero, sono dicerie ma vanno bene col suo carattere - che alcuni sono andati là a lamentarsi del nuovo Papa e li ha cacciati via, col migliore stile bavarese, educato, ma li ha cacciati via. Se non è vero è ben trovato. È un uomo di parola, è retto, retto, retto. È il Papa emerito. Non so se ricorda, io ho ringraziato pubblicamente Benedetto per avere aperto al porta ai Papi emeriti. Settanta anni fa i vescovi emeriti non esistevano. Con questo allungamento della vita non si può reggere la Chiesa a certe età o con acciacchi…E lui con coraggio, con preghiera e anche con scienza, con teologia, ha deciso di aprire che aprire questa porta, e credo che questo sia buono per la Chiesa. Ma c’è un solo Papa. Magari in futuro ce ne saranno due o tre di emeriti, ma stanno lì, sono emeriti. Questo grande uomo di pregherà e di coraggio è il Papa emerito, non il secondo Papa, un uomo che è fedele alla sua parola ed è un uomo di Dio. Per me è il nonno saggio a casa».



Lei ha incoraggiato molto il concilio panortodosso, che giudizio ne dà?

«Un giudizio positivo, è stato fatto un passo avanti, non con il cento per cento (dei partecipanti, ndr ) ma un passo avanti. Le cose che hanno giustificato (le assenze) sono sincere da parte loro, sono cose che col tempo si possono risolvere. Anche quelli che non sono andati volevano discutere più avanti, ma credo che il primo passo si fa come si può, come i bambini che lo fanno come gatti. Io ringrazio il Signore per il solo fatto che queste chiese autocefale siano lì in nome dell’ortodossia per guardarsi in faccia, pregare insieme, parlare…Il prossimo saranno di più ».



Fra quattro mesi andrà in Svezia per commemorare i 500 anni della Riforma. E momento giusto anche di riconoscerne i doni o di pensare ad annullare la scomunica o a una qualsiasi riabilitazione di Lutero?

«Io credo che le intenzioni di Lutero non fossero sbagliate, era un riformatore. Forse alcuni metodi non erano giusti. Ma in quel tempo la Chiesa non era proprio un modello da imitare, c’era corruzione nella Chiesa, c’era mondanità, attaccamento ai soldi, al potere, e lui ha protestato. Poi era intelligente e ha fatto un passo avanti giustificando il perché faceva questo…Oggi tutti, protestanti e cattolici, coi protestanti tutti, siamo d’accordo sulla dottrina della giustificazione, su questo punto tanto importante non aveva sbagliato…Lui ha fatto una medicina alla Chiesa, ma poi questa medicina si è consolidata in uno stato di cose, in una disciplina, un modo di credere, di fare, liturgico…E non c’era lui solo, c ‘erano Calvino, Zwingli, e dietro di lui c’erano i principi, cuius regio eius religio…Dobbiamo metterci nella storia di quel tempo, è una storia non facile da capire…Poi le cose sono andate avanti e oggi dialogo è moto buono. La diversità è quello che forse ci ha fatto tanto male a tutti e oggi cerchiamo la strada per incontrarci dopo 500 anni., che dobbiamo pregare insieme, lavorare insieme per i poveri, i profughi, la gente che soffre, lavorare insieme, pregare insieme e che i teologi studino insieme. È una strada lunga, una volta scherzando ho detto: io so quale sarà il giorno dell’unità piena, quello dopo la venuta del Figlio dell’Uomo! Ma nel frattempo dobbiamo pregare, amarci e lavorare insieme per chi soffre e per la pace».



Esiste già la commissione per studiare la possibilità delle diaconesse?

«C’era un presidente, in Argentina, che consigliava agli altri presidenti: quando vuoi che una cosa non si risolva, fai una commissione! Io sono stato il primo ad essere sorpreso della notizia! Le religiose mi avevano detto: abbiamo sentito che nei primi secoli Il c’erano delle diaconesse, si potrà fare una commissione per studiare questo? Niente di più hanno chiesto, sono state educate e anche amanti della Chiesa. Ho riposto che si può studiare: dirò alla Congregazione per la Dottrina della Fede che si faccia questa commissione. Il giorno dopo i media dicevano: il Papa apre la porta alle diaconesse. Mi sono un po’ arrabbiato perché questo non è dire la verità delle cose. Il prefetto della Congregazione per la Dottrina della fede mi ha detto: guardi che c’è uno studio della commissione teologica internazionale negli anni Ottanta. Poi ho parlato con la presidente delle religiose e le ho detto di farmi una lista di persone che potrebbe fare parte di questa commissione, anche il prefetto mi ha mandato una lista. Io credo che si sia studiato tanto che non sarà difficile fare luce su questo argomento. Ma c’è un’altra cosa: un anno e mezzo fa ho creato una commissione di donne teologhe che ha fatto un buon lavoro. È molto importante il pensiero della donna. Per me la funzione della donna non è tanto importante quanto il pensiero. La donna pensa in un altro modo rispetto a noi uomini, e non si può prendere una decisione giusta senza sentire le donne. E poi ripeto: la Chiesa è donna, è la Chiesa e non è zitella, è sposa di Gesù Cristo».



Il cardinale Marx, parlando a Dublino, ha detto che la Chiesa cattolica dovrebbe chiedere scusa alla comunità gay per avere messo a margine queste persone. Dopo la strage di Orlando tanti hanno detto che la comunità cristiana ha qualcosa a che fare con odio contro queste persone. Lei cosa ne pensa?

«Io ripeto quello che ho detto nel primo viaggio e che dice anche il catechismo: che non vanno discriminati, che devono essere rispettati, accompagnati pastoralmente…Si possono condannare - non per motivi ideologici, ma per motivi di comportamento politico - certe manifestazioni offensive per gli altri…Ma queste cose non c’entrano, il problema è la persona che ha quella condizione che ha buona volontà e che cerca Dio: chi siamo noi per giudicarla? Dobbiamo accompagnarla bene, ciò che dice il catechismo è chiaro. Poi ci sono tradizioni in alcuni Paesi, alcune culture che hanno una mentalità diversa su questo problema… Io credo che la Chiesa non solo deve chiedere scusa a queste persone che ha offeso, come ha detto quel cardinale “marxista”, ma deve chiedere scusa ai poveri, alle donne e ai bambini sfruttati, di avere benedetto tante armi …Quando dico la Chiesa dico i cristiani, la Chiesa è santa e i peccatori siamo noi, siamo noi cristiani a dover chiedere scusa e perdono non solo su questo. Ricordo che da bambino, nella cultura cattolica chiusa di Buenos Aires, non si poteva entrare in casa di una persona divorziata! Perdono è una parola che dimentichiamo, tante volte. Il prete padrone e non padre, il prete che bastona e non abbraccia. Ma ne sono tanti di santi, cappellani negli ospedali, nelle carceri. Non si vedono, la santità è “pudorosa”, si nasconde, ci sono tante madre Teresa di Calcutta… C’è il grano e c’è la zizzania. Non dobbiamo scandalizzarci di essere così. Dobbiamo pregare perché il Signore faccia che zizzania finisca e ci sia più grano. Tutti noi siamo peccatori, io per primo».



Durante il viaggio per la Gmg in Polonia, lei visiterà Auschwitz e Birkenau. Farà un discorso?

«Due anni fa, al Sacrario di Redipuglia, sono andato in silenzio. Poi c’era la messa e ho fatto la predica, ma era altra cosa. Ieri abbiamo visto, al Memoriale armeno: silenzio. Io vorrei andare a quel posti di orrore senza discorsi, senza gente, salvo quelle necessarie - i giornalisti di sicuro non ci saranno! -, senza salutare uno o l’altro, no: da solo entrare, pregare, e che il Signore mi dia la grazia di piangere».