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Der Präsident der Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände (BDA), Ingo Kramer, erhofft sich von der nächsten Bundesregierung neue Akzente: mehr Geld für Bildung, weniger Regulierung auf dem Arbeitsmarkt und eine Offensive zum Anwerben ausländischer Fachkräfte.

DIE WELT: Die Autoindustrie war in den vergangenen Jahren Vorreiter als Arbeitgeber und hat viele neue Modelle bei Arbeitszeiten, Arbeitsschutz und Entlohnung entwickelt. Jetzt taumelt sie von einer Katastrophe zur nächsten: Diesel-Skandal, Kartellvorwürfe, die Debatte um das Verbot von Verbrennungsmotoren – droht die deutsche Autoindustrie ihre zentrale Rolle für die deutsche Wirtschaft zu verlieren?

Ingo Kramer: Nein. Die Autoindustrie ist und bleibt eine unserer großen Schlüsselindustrien, beschäftigt hierzulande direkt und indirekt Millionen von Menschen und ist weltweit führend. An dieser Führungsrolle reiben sich natürlich auch viele Konkurrenten im Ausland, ganz besonders die in den USA.

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DIE WELT: Sie glauben, das ist ein ganz gezielter Angriff auf die deutsche Industrie?

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Kramer: Natürlich haben einzelne Automobilhersteller beim Diesel Fehler gemacht. Hierzu gab es ja auch den Dieselgipfel. Aber diese Themen tauchen auch auf, weil die deutsche Autoindustrie so stark ist. Nehmen Sie nur die Stickoxide: Vor zwei Jahren hat kaum jemand von Stickoxiden geredet und plötzlich tun alle so, als seien sie das einzige Problem. Aber eines ist klar; wenn einer diese Emissionen in den Griff bekommt, dann ist es unsere Industrie hier in Deutschland. Die deutschen Hersteller können diese Probleme deutlich pfiffiger lösen als andere. Sie müssen es aber auch tun. Dafür wird es Geld und Zeit brauchen.

DIE WELT: Was bedeutet das für die Beschäftigung? Fällt die Autoindustrie als Wohlstandsmotor aus?

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Kramer: Den Diesel haben wir schon schlecht geredet, dabei gibt es keinen treibstoffeffizienteren, CO2-ärmeren Verbrennungsmotor. Jetzt sollten wir nicht die ganze deutsche Autoindustrie weiter schlecht reden. Auch wenn sich in Zukunft die Antriebskonzepte ändern, werden deutsche Hersteller ganz vorne mit dabei sein.

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DIE WELT: Wenn die Politik das Verbot von Verbrennungsmotoren vorantreibt, bleiben Sie also gelassen?

Kramer: Nein, das regt mich auf. Man kann nicht technische Lösungen, die heute in der Fläche nicht funktionieren, im Großmaßstab in zehn Jahren vorschreiben. Der Staat stößt schon auf große Probleme, ein Stromkabel von Nord nach Süd zu verlegen und will jetzt vorschreiben, welche Technologie den Verbrennungsmotor ersetzen wird. Welch ein Irrsinn! Niemand weiß, ob das E-Auto die Zukunft sein wird oder die Brennstoffzelle oder etwas ganz anderes. Die Politik sollte sich darauf beschränken, die Leitlinien zu setzen, aber sie tut gut daran, die technische Lösungsfindung den Ingenieuren zu überlassen. Der Markt schafft bessere technologische Lösungen als aufgeregte Umweltschützer und Politiker.

Merkel mahnt Forschung an neuen Antrieben an Die Dieselkrise ist ein bestimmendes Wahlkampfthema. Die Autoindustrie steht unter Druck. Bundeskanzlerin Merkel eröffnete nun die Automobilausstellung in Frankfurt. Quelle: N24/ Achim Unser

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DIE WELT: Blicken wir weiter in die Zukunft. Deutschland altert rasant und ein starker Anstieg der Sozialabgaben ist deshalb absehbar. Welche wirtschaftlichen Folgen wird das haben?

Kramer: Da muss ich widersprechen. Der Anstieg der Sozialabgaben ist keineswegs unvermeidbar. Wir erleben derzeit, dass sich die Beitragssätze positiver entwickeln, als noch vor einigen Jahren vorhergesagt. Der Grund ist die Rekordbeschäftigung, die entsprechend höhere Einnahmen der Sozialkassen zur Folge hat. 44 Millionen Erwerbstätige gibt es heute. Bisher gehen die Prognosen davon aus, dass sich bis 2030 die Zahl der Menschen im erwerbsfähigen Alter um rund sechs Millionen verringert. Doch wenn wir es schaffen, auch in Zukunft Wachstum zu sichern und das vorhandene Potenzial für den Arbeitsmarkt besser als bisher auszuschöpfen, dann wird die Lücke viel kleiner sein. Der Rest ließe sich über eine kluge, gesteuerte Zuwanderungspolitik in Arbeit und Ausbildung ausgleichen. Unser ehrgeiziges Ziel muss sein, dass es auch 2030 noch 44 Millionen Erwerbstätige in Deutschland gibt. Wenn wir diese Marke stabil halten und gleichzeitig keine Kosten sprengenden Leistungsausweitungen beschließen, wird der demografische Wandel nicht die befürchtete Beitragsexplosion zur Folge haben.

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DIE WELT: Was muss dafür passieren?

Kramer: Das Wichtigste ist die Verringerung der Zahl der Langzeitarbeitslosen. Derzeit sind fast eine Million Menschen länger als ein Jahr ohne Arbeit. Die Politik debattiert nur darüber, wie man die Menschen aus Hartz IV herausholt. Doch wir müssen vor allem dafür sorgen, dass niemand mehr in die Langzeitarbeitslosigkeit hineinrutscht. Das größte Risiko haben die Ungelernten. Das Ziel muss deshalb sein, dass künftig keiner mehr ohne eine abgeschlossene Berufsausbildung ins Erwerbsleben startet.

DIE WELT: Die Unternehmen verweisen darauf, dass 15 bis 20 Prozent der Schulabgänger nicht ausbildungsreif sind. Müssen sich die Arbeitgeber mehr engagieren, damit auch diese sogenannten Bildungsverlierer eine Chance bekommen?

Kramer: Die Kompetenz für das Bildungswesen liegt beim Staat. Er muss durch eine bessere Qualität dafür sorgen, dass auch die Lernschwachen ausreichend gefördert werden. Dafür muss mehr Geld aufgewandt werden. Wir müssen auch in der Bildung Weltspitze sein, aber bisher ist das deutsche Bildungssystem unterfinanziert. Unternehmen tragen ihre Verantwortung mit großem Engagement und investieren sehr viel in betriebliche Aus- und Weiterbildung. Und sie engagieren sich auch darüber hinaus.

DIE WELT: Wie genau?

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Kramer: Einige Initiativen gibt es schon. In meiner Heimat Norddeutschland haben wir in der Metall- und Elektroindustrie mit „Nordchance“ ein Förderprogramm für vermeintlich nicht vermittelbare Jugendliche ins Leben gerufen. Diese Menschen haben individuell sehr unterschiedliche Probleme, um die man sich mit Hilfe von ehrenamtlichen Paten kümmert. Die Teilnehmer sind in Betriebe integriert und lernen sehr praxisnah. Das ist aufwendig und kostet Geld. Aber gut drei Viertel der Teilnehmer haben im Anschluss eine Ausbildungsstelle bekommen. Das zeigt, dass es möglich ist. Die Wirtschaft tut viel, doch sie kann noch mehr bewirken, um auch in schwierigen Fällen zu helfen. Denn wir müssen systematisch verhindern, dass junge Menschen ohne Ausbildung bleiben. Schließlich ist es gerade die breit angelegte duale Berufsausbildung, die Arbeitnehmer in die Lage versetzt, auch Wirtschaftskrisen zu überstehen. Denn wenn Fachkräfte ihren Job verlieren, sind sie dank ihrer universellen Ausbildung woanders einsetzbar. Für Unqualifizierte gilt dies oft nicht.

DIE WELT: Wo sehen Sie weiteres Potenzial, das nicht ausgeschöpft wird?

Kramer: Bei den Frauen, denn viele von ihnen arbeiten nicht oder Teilzeit, weil es nach wie vor an Ganztagsbetreuungsplätzen mangelt. So besuchen nur 34 Prozent der Grundschulkinder eine Ganztagsschule, aber 70 Prozent der Eltern würde ihr Kind gerne auf eine solche Schule schicken.

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DIE WELT: Um Frauen aus der angeblichen Teilzeitfalle zu befreien, fordert Bundesarbeitsministerin Andrea Nahles ein Rückkehrrecht auf eine Vollzeitstelle. Das erhöht dann auch die Frauenerwerbstätigkeit – ganz in Ihrem Sinne.

Kramer: Ein Rückkehrrecht löst nicht das Problem der fehlenden Kinderbetreuung. Außerdem würde ein solcher Rechtsanspruch vor allem für kleine Mittelständler unlösbare Probleme schaffen, da sich ja das Arbeitsvolumen nicht plötzlich über Nacht verdoppelt.

DIE WELT: Also knallharte Ablehnung?

Kramer: Über praktikable Lösungen kann man reden. So könnte man mit Arbeitnehmern, die mit nachvollziehbaren Gründen in Teilzeit gehen wollen, vorab einen Zeitpunkt verabreden, wann sie wieder voll arbeiten wollen. Mit einer solchen Regelung für eine befristete Teilzeit kann der Betrieb planen.

DIE WELT: Über Arbeitszeiten müssen wir auch reden. Gerade Mütter gehen häufig früher aus dem Büro und arbeiten dann Zuhause weiter, wenn die Kinder im Bett sind. Deren Arbeitgeber stehen eigentlich mit einem Bein im Gefängnis, weil das Arbeitszeitengesetz elf Stunden Ruhepause vorschreibt.

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Kramer: Das wollen Sie jetzt aber nicht den Arbeitgebern vorwerfen, oder? Dieses Gesetz ist einfach mit dem modernen Arbeitsleben nicht mehr vereinbar. Es geht hier nicht um die Ausweitung der Arbeitszeiten, aber Arbeitgeber und Angestellte müssen die Möglichkeit haben, die vereinbarte Arbeitszeit flexibler über die Woche zu verteilen. Solch eine Reform des Arbeitszeitgesetzes muss die neue Bundesregierung schnell angehen.

DIE WELT: Die Union verspricht, für Vollbeschäftigung zu sorgen. Ist das realistisch?

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Kramer: Ja, aber nicht, wenn wir einfach die Wirtschafts- und Gesellschaftspolitik der vergangenen vier Jahre fortsetzen. Man denke nur an die Rente mit 63, die beschlossen wurde und den Arbeitsmarkt zusätzlich einengt. Vollbeschäftigung ist als Ziel richtig, aber wir müssen ambitionierter sein und uns vornehmen, eine Beschäftigung von 45 Millionen Menschen dauerhaft anzustreben. Dazu müssen wir auch offensiver als bisher im Ausland um Talente werben. Uns muss auch klar sein: Zu uns kommen nicht nur Fachkräfte, sondern auch Menschen, die wir ausbilden müssen. Schließlich gibt es die in Deutschland übliche Facharbeiter-Ausbildung ansonsten nur noch in der Schweiz und in Österreich. Andere Staaten werden nicht unsere duale Ausbildung einführen und ihre jungen Bürger ausbilden, damit wir sie ihnen dann abwerben können. Viele Zuwanderer werden wir zusätzlich noch selbst qualifizieren müssen.

DIE WELT: Wir sehen allerdings bei der Integration der Flüchtlinge, wie schwierig das sein kann.

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Kramer: Finden Sie? Das sehe ich anders. Eine Million Menschen sind in den vergangenen Jahren als Flüchtlinge nach Deutschland gekommen, und 200.000 davon arbeiten bereits in Betrieben, sei es als Praktikanten, in Ausbildung oder als Beschäftigte. Das ist ein großer Anteil, vor allem wenn Sie bedenken, dass viele Flüchtlinge noch in Deutschkursen sind, Kinder und Alte nicht arbeiten können und viele Frauen aus traditionellen Gründen gar keine Arbeit suchen. Das heißt, wir sind auf einem verdammt guten Weg.

DIE WELT: Sie zeichnen ein sehr rosiges Bild. Wir haben bei einigen Dax-Unternehmen nachgefragt, wie viele Flüchtlinge sie beschäftigen. Da kamen nur ausweichende Antworten, aber keine konkreten Zahlen.

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Kramer: Wir machen in Deutschland immer den Fehler, nur auf die Dax-Unternehmen zu schauen. Der Großteil der Menschen arbeitet aber im Mittelstand. Die kleinen und mittelgroßen Betriebe sind die, denen die Lehrlinge fehlen und die sich im Zweifel sogar darüber freuen, wenn sich Flüchtlinge bewerben. Die Last der Ausbildung trägt der Mittelstand und so dürfte es bei der Ausbildung der Flüchtlinge auch sein.

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DIE WELT: Da hatten auch die Wirtschaftsverbände viel Hoffnung gesät, die in vielen Unternehmen allerdings enttäuscht worden sein dürfte. Das Qualifikationsniveau entspricht nicht dem, was erwartet wurde.

Kramer: Bitte nicht alles schlecht reden! Ich hatte nie erwartet, dass diese Menschen groß qualifiziert sind. Jeder Unternehmer hierzulande weiß, dass die Berufsausbildung außerhalb Deutschlands bei uns oft nicht ausreicht. Jedes deutsche Unternehmen, das ins Ausland geht, bildet seine Angestellten vor Ort noch einmal neu aus. Klar, dass wir diejenigen, die hierher kommen, auch ausbilden müssen, so wie wir auch unsere eigene Jugend ausbilden müssen. Das ist wichtig und das müssen Staat und Wirtschaft gemeinsam machen. Die duale Ausbildung hat unser Land stark gemacht und sie unterscheidet unsere Volkswirtschaft von anderen.

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