From: kelestian

2016-10-03 07:46 pm (UTC)

А как там с фальсификациями? Страна с не очень богатыми демократическими традициями, а отрыв совсем маленький по итогам From: temur25

2016-10-03 07:48 pm (UTC)

так президент же поддерживал перемирие, и он проиграл. From: kireev

2016-10-03 07:49 pm (UTC)

В Латинской Америке с этим уже явно покончено. Кстати, результат-то против власти. Причем, президент даже признал поражение не смотря на такой маленький отрыв. From: homo_forsaken

2016-10-03 08:02 pm (UTC)

Ну ничего, скоро посмотрим на Гаити, покончено ли. From: kireev

2016-10-03 08:11 pm (UTC)

Гаити скорее ближе к Африке, чем к Латинской Америке. From: homo_forsaken

2016-10-03 08:16 pm (UTC)

Гаити ближе к Доминикане)))



Мне кажется, на местных жителей должно производить гигантский психологический эффект соседство со страной в 10 раз более богатой и показывающей при этом очень хорошие темпы роста.



По идее, они же просто обязаны перенять демократические практики? Ну, по крайней мере в виде карго-культа. From: kireev

2016-10-03 08:22 pm (UTC)

Но там и условия для демократии гораздо хуже. Я однажды разговаривал с человеком, который там работал в американском посольстве: им без спец. сопровождения даже запрещено было выходить на улицу. То есть когда все настолько плохо, людям демократия уже явно не особенно важна.



Edited at 2016-10-03 08:23 pm (UTC) From: dbmann

2016-10-04 06:05 am (UTC)

есть пример, когда рядом есть страна, если не ошибаюсь, в 22 раза более богатая, и никакого карго-культа.

причем в обеих странах живет один народ - корейцы. From: homo_forsaken

2016-10-04 03:30 pm (UTC)

Это нерелевантный пример. Северные корейцы просто не в курсе того, насколько они бедны. From: kelestian

2016-10-03 08:45 pm (UTC)

Колумбия - все-таки не совсем обычная латиноамериканская страна, одна из самых криминализированных. Неужто там никак ни ФАРК не повлияли, контролирующие многие территории, ни AUC? В начале 2000-х там парамилитарес активно на весь ход выборов в некоторых районах влияли. From: gomberg

2016-10-03 10:34 pm (UTC)

Да нет, там сейчас не особенно страшно. Страшна была именно война. В деревнях, конечно, всякое бывает, но в городах оно вполне прилично. Боготу я вообще очень люблю: чудеснейший город. Медельин славится ночной жизнью (я его плохо знаю, но, судя по тому, чего я видел, по кр. мере в богатых районах, народ за забором не сидит). Деталей избирательной системы и организации, увы, не знаю, но, судя по результатам там, по кр. мере, отсутсвуют централизованые фальсификации. Да, гарантировать что никакие кладбища не голосуют я не возьмусь, но когда мертвые голосуют в тех же пропорциях, что и живые, оно особо не страшно. From: sevabashirov

2016-10-03 08:03 pm (UTC)

Латинская Америка в последнее время радует выборами и референдумами с минимальным отрывом в итогах. Вообще и в других регионах мира это есть (Австрия, Брексит), но в ЛА - в особенности. From: homo_forsaken

2016-10-03 08:04 pm (UTC)

Удивляют все эти правофланговые товарищи: чего они хотят вообще? Если ещё и cyprob закончится "нет" среди греко-киприотов -- совсем ахтунг будет. From: dbmann

2016-10-03 08:42 pm (UTC)

интересно, каковы вообще были аргументы против перемирия? может, "против" голосовали правые, настроенные на полное уничтожение FARC? им не понравились какие-то уступки?



и как голосовали сторонники FARC?



From: gomberg

2016-10-03 10:35 pm (UTC)

Да, против был бывший президент Урибе. С его точки зрения, зло недостаточно наказано. From: harding1989

2016-10-04 05:12 am (UTC)



Я уже в world-elections постил эту карту в комментариях. From: kireev

2016-10-04 12:37 pm (UTC)

Здорово. По Колумбиии у меня еще апдейт будет. Но вопрос: почему они сильнее как раз в провинциях, которые голосуют за правых? Ведь это левая группировка. Чувствую, что дико не хватает знаний о Колумбии. From: harding1989

2016-10-04 12:41 pm (UTC)









Эту карту уже тоже постил как-то раз:



ФАРК довольно сложно было бы активно действовать в других регионах страны. Льянос на востоке - это степи и саванны, там не особо скроешься, поэтому с партизанщиной тоже не задалось бы.



Ну, и логично, что они активнее действуют в "правых" провинциях: они же с правыми и борются.



Интереснее другое: почему в Колумбии "правые" тяготеют к горам, а "левые" - к равнинам? Обычно "горные" беднее и тяготеют, соотв., к левым (см. пример Боливии, хотя бы).



Edited at 2016-10-04 12:48 pm (UTC) Чтобы окончательно всё запутать (или распутать, не знаю): рельеф.Эту карту уже тоже постил как-то раз: http://kireev.livejournal.com/1048390.html?thread=23902278#t23902278 ФАРК довольно сложно было бы активно действовать в других регионах страны. Льянос на востоке - это степи и саванны, там не особо скроешься, поэтому с партизанщиной тоже не задалось бы.Ну, и логично, что они активнее действуют в "правых" провинциях: они же с правыми и борются.Интереснее другое: почему в Колумбии "правые" тяготеют к горам, а "левые" - к равнинам? Обычно "горные" беднее и тяготеют, соотв., к левым (см. пример Боливии, хотя бы). From: homo_forsaken

2016-10-04 04:12 pm (UTC)

Про то, почему правые в горах, как раз понятно -- климат более умеренный, "европейский". Если ничего не путаю, исторически интенсивное сельское хозяйство Колумбии (цветоводство, например, да и кофе, по-моему) тоже в горах и долинах между ними как раз, а не на равнинной местности. From: gomberg

2016-10-04 08:36 pm (UTC)

"Обычно "горные" беднее"



Да нет, совершенно нет тут ничего обычного. В Колумбии, как и в Мексике, основные города и основные центры цивилизации - в горах. Да, есть приморские порты, они относительно богатые, но это - периферия для горной, вобщем, страны. И Богота и даже Кали - все на высоте выше 1000 метров (Богота и вовсе выше 2500 метров). Собственно говоря, вплоть до современного развития кондиционеров и инсектицидов жизнь на уровне моря была там маловозможной. Да, Картахена и Санта-Марта - старые колониальные порты (Санта-Марта сыграла еще и большую роль в истории: там Боливар умер), но центр всего не там. Уже соседняя Барранкилья, может, и богатая, но - я там недавно был - дикая культурная пустыня. И климат, конечно, тяжкий - желания выходить на улицу там не возникает. Напротив, Богота - чудеснейшее место, с приятным климатом, и, вне всякого сомнения, культурный, экономический и административный центр страны.



Ничего необычного тут нет. В Мексике тоже приморские порты и равнинный Юкатан - дальняя периферия. Центр жизни в горах. В горах, пусть и близко к берегу, и Каракас. Да, боливийский Санта-Крус богаче страны вцелом. Но и там он для страны - периферия (коллега, недавно там побывавший, жаловался, что в городе, кроме торговых центров, реально ничего интересного нет). До кондиционеров там было тяжко.



Отдельный случай - Перу. Да, Лима на берегу моря - и это, безусловно, центр перуанской жизни. Но там, пусть и на экваторе, сухой и довольно прохладный климат - холодные течения. Что интересно, город к морю стоит "спиной" - берег высокий и мало кому приходит в голову спускаться. От моря там, разве, много рыбы в рационе :) From: soglyadataj

2016-10-04 07:28 am (UTC)

Оффтоп: с разрешением карты какая-то хрень вышла - ленту разносит вдвое. Можно поправить? From: kireev

2016-10-04 12:38 pm (UTC)

Исправил.