Interview «Ich habe die Attraktivität der Schweiz unterschätzt» Am 1. Juni 2002 trat das Freizügigkeitsabkommen mit der EU in Kraft. Seither kamen viel mehr Einwanderer als damals erwartet. Auch der Migrationsforscher Thomas Straubhaar täuschte sich.

«Die Zuwanderung hat der Schweiz nicht geschadet»: Thomas Straubhaar. (Bild: Claudia Höhne)

Die Gegner der Personenfreizügigkeit kritisieren, man habe dem Volk vor deren Einführung vorgemacht, die Nettozuwanderung aus der EU werde maximal 10 000 Personen pro Jahr betragen. Diese Prognose wurde zwar nicht mit Faktor zehn übertroffen, wie die SVP behauptet, aber mit bis Faktor sieben. Die Prognose stammte von Ihnen.

Das ist so. Und es war ganz offensichtlich eine Fehlprognose. Dazu stehe ich, und es ärgert mich selber enorm. Es gehört leider zum Wesen von Prognosen, dass sie sich als falsch herausstellen können – und zwar aus drei Gründen: Basierte die Voraussage auf einer falschen Theorie, geschah bei der empirischen Extrapolation ein Fehler, oder habe ich die falschen Schlussfolgerungen gezogen?

Und wie lautet Ihre Antwort?

Mein Modell bildete die Unterschiede der Lebensstandards und der Attraktivität zu den EU-Staaten offenbar nur ungenügend ab, insbesondere zwischen der Schweiz und Deutschland. Was ich unterschätzt hatte, war, wie sehr Deutschland Anfang der 2000er Jahre noch unter den Folgen der Wiedervereinigung litt und wie pessimistisch vor der Agenda 2010 der Schröder-Regierung die Stimmung war, die erst nach der Finanzmarktkrise deutlich besserte. Gleichzeitig hatte sich in der Schweiz – gerade dank den Bilateralen – ein kurzer Boom ergeben, der einen starken Sogeffekt entfaltete. So war gleich zu Beginn die deutsche Einwanderung sehr hoch. Wobei diese der Schweiz aber nützte! Es war keine Armutsmigration, die Schweiz musste nicht bluten.

Zogen Sie auch falsche Schlussfolgerungen aus Ihrem Modell?

Ja, ich ging davon aus, dass sich das Wohlstandsniveau in den Nachbarländern viel schneller jenem der Schweiz annähern würde. Ohne mich entschuldigen zu wollen, muss man die Fehlprognose auch etwas relativieren. In den ersten Jahren hatte sich das Modell gar nicht so schlecht bewahrheitet. Die Finanzkrise war aber ein exogener Schock, den man nicht antizipieren konnte. Und seit die Konjunktur in Deutschland anzieht, nähern sich die Werte wieder meinem Modell an, die Nettozuwanderung aus Deutschland ist stark gesunken.

Allerdings war bereits in den ersten Jahren die Nettozuwanderung fast doppelt so hoch wie prognostiziert.

Korrekt. Aber sie stieg zunächst nur auf zirka 25 000 an. Erst 2007 kam es zum grossen Sprung. Die Schweiz konnte die Finanzkrise besser absorbieren als die EU-Länder, was zu einem Sog geführt hat, den ich komplett unterschätzt hatte.

Ab 2007 galt freilich auch die volle Freizügigkeit mit den ersten 15-EU-Staaten. Und seither stagniert das reale Bruttoinlandprodukt (BIP) pro Kopf.

Die Kausalität ist eine andere. Für diese Entwicklung des BIP war die Finanzkrise sicher der dominantere Faktor als die Zuwanderung. Spannend ist gerade, dass hierzulande das reale BIP pro Kopf davor trotz schneller Zuwanderung gestiegen ist.

Die Zuwanderung hat sich über die Jahre verändert, zuletzt kamen vermehrt Personen aus den EU-Oststaaten, für die seit 2014 die volle Freizügigkeit gilt, und es stieg vor allem auch die Zuwanderung aus den südeuropäischen Staaten.

Tatsächlich ging ich davon aus, dass Südeuropa wirtschaftlich schneller aufholen würde. Stattdessen kam es in Griechenland, Spanien, Portugal und Italien seit 2010 zu einer dauerhaften Krise. Ausser in Spanien liegt in diesen Ländern das BIP weiterhin tiefer als noch vor der Finanz- und Euro-Krise. Die Schere hat sich geöffnet und nicht geschlossen.

Welche Bilanz ziehen Sie denn angesichts der höher als erwartet ausgefallenen Zuwanderung?

Ich habe die Attraktivität der Schweiz unterschätzt, stelle aber fest, dass die Zuwanderung ihr nicht geschadet hat. Es mag der subjektiven Wahrnehmung vielleicht widersprechen, aber man sollte die Makroeffekte nicht überschätzen, weder im Guten noch im Schlechten. Ökonomie ist viel komplexer, als dass man alles auf eine Kausalität zurückführen könnte. Was wären denn die Alternativen? Hätten wir uns abgeschottet, wäre der Druck auf die Schweiz auf andere Weise womöglich viel grösser.

Aber kann es so weitergehen? Gibt es nicht einen Punkt, an dem es kippt?

Aus ökonomischer Sicht würde ich aus den erwähnten Gründen unverändert entspannt bleiben. Aber es gibt selbstverständlich auch eine sozio-ökonomische, eine kulturelle Ebene. Und hier vermuten viele eine Gefährdung von Schweizer Eigenschaften und Werten. Das ist jedoch eher eine normative Diskussion. Hier spielen Emotionen und Bewertungen eine Rolle.

Und können Sie diese Sorgen nachvollziehen?

Ja, ganz klar. Und man muss ja die harten Themen auch ansprechen. Aber nehmen wir zum Beispiel den «Dichtestress». Hier handelt es sich eben um eine subjektive Wahrnehmung und nicht um einen objektiven Tatbestand.

«Ohne mich entschuldigen zu wollen, muss man die Fehlprognose etwas relativieren.»

Die Mieten steigen sehr wohl.

So wie in jeder westeuropäischen Grossstadt. Gründe dafür sind aber der weltweite Urbanisierungstrend und – gerade in der Schweiz – der Umstand, dass der durchschnittliche Schweizer, just weil es ihm so gut geht, immer mehr Wohnraum beansprucht. Dieser Effekt ist bei weitem stärker als jener der Zuwanderung.

Wie können Sie den Dichtestress der Schweizer beurteilen? Sie leben in Hamburg!

Dem kann ich schlecht widersprechen. Aber ich bin ein nüchterner Zahlenmensch und sehe, dass es auch in der Schweiz durchaus Regionen gibt, die dünn besiedelt sind. Und dann gibt es Zürich mit einer sehr hohen Dichte, aber ich kenne kein Land der Welt, wo die grössten Städte nicht ähnliche Probleme hätten. Das hat damit zu tun, dass einige Regionen generell attraktiver sind als andere. Gerade die Zuwanderer der letzten Jahre können sich jedoch zentralen Wohnraum in Zürich gar nicht leisten.

Wird das Konzept der Freizügigkeit in Europa überleben?

Es wird aus europäischer Sicht unverhandelbar sein. Daher wird sich die Schweiz überlegen müssen, wie weit sie mit einer Infragestellung der Personenfreizügigkeit das Risiko eingehen will, künftige Verhandlungen und die Bilateralen insgesamt zu gefährden. Dieses Risiko ist relativ unkalkulierbar, die alternativen Kosten sind nicht abschätzbar.

Kann und soll die Personenfreizügigkeit modifiziert werden?

Ja, da sehe ich durchaus Potenzial. Vor dem Brexit hatte man ja mit Grossbritannien eine sogenannte verzögerte Integration in Sozialsysteme vorverhandelt. Das ist eine Grundlage für eine Anpassung. Solche Lösungen wird man anstreben müssen.

Die Schweiz soll das aktiv einfordern?

Sie teilt dieses Interesse mit anderen Ländern. Auch in Deutschland, in Österreich und in den nordischen Staaten erkennt man, dass man gegen einen «gefühlten» Sozialtourismus etwas unternehmen muss. Das könnte verhandelbar sein, auch wenn sich die EU-Kommission hier noch hartnäckig zeigt.

Die Auns will zusammen mit der SVP eine Kündigungsinitiative lancieren – geben Sie ihr Chancen?

Solche Bewegungen können durchaus Erfolg haben. Das sieht man ja jetzt durchs Band. Es gibt kein zweites Thema, das sich so leicht vereinfachen und instrumentalisieren lässt wie die Zuwanderung. Jeder kennt jemanden, der seine Wohnung oder seinen Job an einen Ausländer verloren hat. Solche Einzelfälle lassen sich leicht zu scheinbaren Allgemeinplätzen hochstilisieren.

Der Nährboden ist eine durchaus verständliche allgemeine Verunsicherung.

Globalisierung, Digitalisierung, Individualisierung, die Gleichstellung der Geschlechter, das Infragestellen traditioneller sozialer Normen auch im Familienleben – das alles verunsichert. Und die Zuwanderung kommt noch dazu. Sie eignet sich wunderbar als Sündenbock.

Wenn Sie heute eine Prognose über die Zuwanderung machen müssten – wie sähe sie aus?

Ich wäre natürlich viel vorsichtiger. Man darf ja aus Fehlern lehren. Unverändert würde ich aber sagen, dass sie mehr Vor- als Nachteile bringt. Und solange es keine grossen Schocks gibt, bleiben die Zuwanderungsbewegungen in Dimensionen, die durchaus zu bewältigen sind.