Question posée par Yan le 02/01/2020

Bonjour,

Votre question renvoie à un court extrait d’une intervention d’Emmanuel Macron à Rodez, le 3 octobre, lors d’un débat sur le thème des retraites. On y entend le président déclarer : «Qu’est-ce que je vais faire ? Je vais créer un système par capitalisation. C’est-à-dire que la retraite unique, ce sera une retraite de base unique qu’on pourra garantir par la solidarité, le travail collectif. Et après je dirai à chacun : débrouillez-vous, pour vous, vous faire la retraite… si vous voulez une bonne retraite.»

Alors que plusieurs opposants à la réforme dénoncent le fait que la réforme des retraites pourrait favoriser le développement de la capitalisation au détriment du régime par répartition (notamment pour les cadres ayant de très hauts revenus), cette déclaration est présentée sur les réseaux sociaux comme un aveu d’Emmanuel Macron. Mais au prix d’un détournement du sens de la phrase, tronquée.

Voici l’intégralité de l’échange. Emmanuel Macron répond à la question suivante, sur la possibilité d’une retraite universelle :

«Bonsoir monsieur le Président, Benoîte, j’ai 32 ans, j’habite à Rodez, j’ai une question très courte. Alors aujourd’hui, en tant que jeune actif, on peut s’interroger sur ce que sera le système dans les trente ou trente-cinq années prochaines. Et ma question est très simple : est-ce qu’on ne pourrait pas aller beaucoup plus loin et instaurer une retraite universelle pour tout le monde, le même montant pour tout le monde que ce soit l’agriculteur ou l’avocat, le fonctionnaire ou même le président de la République ? C’est à vous de voir !»

Et Emmanuel Macron de répondre :

«Alors vous, ce que vous proposez, ce n’est pas la retraite universelle, c’est la retraite unique, ce qui est différent. Alors, ça pourrait être un système, cela voudrait dire, au fond, on plafonne la contribution et à un moment, de toute façon on doit le faire payer par les cotisations et le revenu. Simplement cette retraite unique, il faudrait qu’on la fixe à un niveau, donc c’est un débat : quel est le bon niveau, quel est le salaire que tout le monde veut pour le futur ? Et après je vais vous dire ce qu’il va se passer, comme je ne peux pas vous dire la retraite unique elle va être de 5 000 ou 6 000 euros parce qu’à ce moment-là, sinon, il faut ou multiplier par X les cotisations, ou travailler beaucoup plus tard. Si je prends les conditions de durée de travail actuelles, de niveaux de cotisation et autres, elle ne sera pas à ce niveau-là, elle sera plutôt entre 1 200-1 500, faudra voir. Qu’est-ce que je vais faire ? Je vais créer un système par capitalisation, c’est-à-dire que la retraite unique ça sera une retraite de base unique qu’on peut garantir par la solidarité et le travail collectif et après je dirai à chacun, débrouillez-vous pour vous, vous faire la retraite si vous voulez avoir une bonne retraite. Parce que le niveau de la retraite unique dans des tas d’endroits, il ne vous permettra pas d’aider vos enfants, il ne vous permettra parfois pas de vous loger, de choisir votre vie. Je pense que le système universel mais qui n’est pas unique, qui est transparent, qui fait que vous gagnez ce que vous cotisez est plus juste. Donc je ne veux pas d’un système, c’est ce que je disais tout à l’heure à madame, qui soit si bas qu’il conduise à recapitaliser.»

Contrairement à ce que suggère l’extrait qui circule, le scénario de la capitalisation que présente Emmanuel Macron n’est pas celui qu’il défend, mais au contraire celui contre lequel il met en garde si d’aventure une retraite unique devait être mise en place. En substance, si on devait mettre en place une retraite unique, on ne pourrait pas la fixer à un montant élevé (sauf à trop faire cotiser), et de nombreuses personnes seraient dès lors contraintes de faire de la capitalisation pour compléter cette petite retraite.

Lors de ce même débat à Rodez, Emmanuel Macron a abordé une autre fois la question de la capitalisation, à nouveau pour dire son opposition et défendre le système par répartition.

«Je ne veux pas que la retraite de nos concitoyens, demain, dépende d’un système d’épargne retraite. Ça doit venir en plus quand on le peut, quand l’entreprise le peut, c’est très bien, c’est bon pour les gens, c’est bon pour l’économie. Mais le cœur du système et son équilibre doi[vent] reposer sur le régime lui-même universel qu’on est en train de créer. Ça, c’est pour moi très très important parce que sinon avec le temps, les gens, ils dégraderont la retraite en disant "vous n’avez qu’à faire à côté". Et là, là, ce serait un mensonge. Parce que là, on rentrerait dans un système qui bon an mal an deviendrait ce qu’on appelle un système par capitalisation où on dirait aux gens "en fait, la retraite, vous vous la constituez tout seul". Ça n’est pas ce qu’on veut faire, ça ce n’est pas ce qu’on est en train de faire. On reste dans un système par répartition, vous gagnez des droits mais c’est les travailleurs de demain qui vous les paieront et ça c’est très important.»

En résumé, contrairement à ce que suggère l’extrait tronqué, Emmanuel Macron n’a pas défendu le projet d’une capitalisation partielle à Rodez, mais au contraire mis en garde contre le fait qu’un tel scénario découlerait de la mise en place d’une retraite unique, comme le proposait une personne l’ayant interrogé. L’actuel projet de réforme des retraites maintient le système par répartition, même si les cadres ayant des revenus très élevés seront poussés à aller vers la capitalisation, puisqu’ils cesseront de cotiser pour acquérir des droits au-delà de 10 000 euros mensuels.