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Voz 1 00:00 por la tarde

Voz 2 00:04 con Pepa Bueno

Voz 3 00:10 son las nueve y doce minutos de la mañana las ocho y doce en Canarias Pablo Iglesias buenos días buenos días Pepa

Voz 1727 00:17 bienvenido a la Cadena SER el secretario general de Podemos hoy tiene consultas con el Rey que le va a decir al jefe del Estado

Voz 4 00:22 bueno creo que hoy todos tenemos poco que hablar con el Rey de hecho ha organizado una agenda enormemente comprimida vamos a tener menos tiempo que nunca para hablar con el jefe del Estado bueno le voy a trasmitir la coherencia de nuestra posición desde siempre le plantearé que estamos ante un momento histórico un cambio sin precedentes en el sistema político y supo que tendremos una conversación interesante al respecto

Voz 1727 00:46 cree que enfrentamos un ciclo largo corto que es una legislatura breve

Voz 4 00:51 pues se dice mucho que va a ser breve y yo no me lo creo mucho creo que el Partido Socialista tiene buenas razones para seguir acordando cuestiones estratégicas con el Partido Popular que en última instancia va a tener dos llaves fundamentales una muy obvia que es la del Gobierno en España por desgracia en la capacidad legislativa del Parlamento está muy limitada y otra que es la llave de convocar unas elecciones cuando le convenga la presión que eso puede suponer para los partidos de la triple alianza en este caso a los aliados del PP Ciudadanos y el PSOE puede ser enorme podemos ir perfectamente una legislatura de cuatro años

Voz 1727 01:24 la investidura de Rajoy con la abstención del PSOE que se da por hecha ya puede poner en peligro los gobiernos autonómicos donde los socialistas están gobernando con el apoyo de una manera o de otra de Podemos Aragón Baleares Castilla La Mancha Valencia lo he dicho muchas veces

Voz 4 01:38 esa decisión en el caso nuestro depende de nuestra militancia hay de nuestras direcciones territoriales es evidente que el hecho de que el Partido Popular gobierna en España puede poner en aprietos los programas que nosotros hemos aprobado y ahí pues bueno cada territorio decidirá en algunos sitios como ya he dicho unos llega un buen feed back en Baleares por ejemplo no lleva un buen feedback de esa de ese acuerdo de gobierno también nos llegan pues bueno noticias diferentes de otros territorios porque en Extremadura no hay acuerdo ahí apoyamos la investidura y después el partido socialista prefirió apoyarse en el Partido Popular en el caso de Castilla La Mancha ya hace algunas semanas nuestros compañeros constataban que no se estaba cumpliendo el acuerdo y que no se iban a dejar tomar por tontos veremos en cada territorio habrá una realidad distinta nosotros vamos a intentar a asegurar garantías para que las políticas progresistas se sigan aplicando pero eso es muy difícil con el PP gobernando en España

Voz 1727 02:31 esa realidad le pregunto como secretario general eh ya sé que toman la decisión en los territorios esa realidad tiene que ver con el apoyo de los líderes territoriales del PSOE a la abstención o con el el cumplimiento de los

Voz 4 02:42 además con las dos cosas yo creo que es muy difícil defender una política progresista para tu región al tiempo que apoyas que que Mariano Rajoy sea presidente del Gobierno yo creo que esto está generando muchas tensiones y por otra parte que el PP tenga el timón del gobierno en España puede perjudicar puede impedir que buena parte de los programas que acordamos se pueden aplicar y eso no es aceptable

Voz 1727 03:05 sobre la investidura también Alberto Garzón ha anunciado que va a asistir a la manifestación que ha convocado la Coordinadora veinticinco ese que pretende rodear el Congreso el día de la segunda votación donde en la que definitivamente salga investido Rajoy usted ha también

Voz 4 03:17 bueno yo creo que es saludable que los ciudadanos ejerzan sus derechos civiles que en todo caso saludarle creo que ahí el protagonismo lo tiene que tener la gente y que nuestro papel está trabajando dentro pero los diputados y diputadas del Congreso no tienen restringidos sus derechos civiles y yo creo que siempre es saludable expresarlo es una cosa que ha sido común en España en mil novecientos veintiuno la primera manifestación sufragio en España se concentraba a las puertas del Congreso yo creo que eso es una cosa es una cosa positiva ahí yo creo que el protagonismo lo tiene que tener la gente pero en cualquier caso es bonito que algunos diputados podamos saludar esa movilización no pregunta para la movilidad

Voz 1727 03:53 en sí sino por la presencia de parlamentarios que desde la calle del Parlamento protestan por lo que está decidiendo el Parlament

Voz 4 04:00 e insisto los parlamentarios no tienen restringido el ejercicio de sus derechos civiles igual que los parlamentarios pueden participar en una huelga general o pueden participar en una manifestación contra una ley decidida por el Gobierno decidirá por el Parlamento eso siempre ha sido así es una cosa sensata hemos visto por ejemplo muchas manifestaciones con con la cúpula del Partido Popular quien encabeza de pancarta incluso algunas veces cuando cuando gobernaban ellos eso es normalidad democrática

Voz 1727 04:26 hace unos días hablaba de las limitaciones de la vida parlamentaria dijo el poder real está en el Ejecutivo está en el Gobierno en definitiva en que tiene en la mano el BOE el Boletín Oficial del Estado que habría que cambiar para que el Parlamento tenga una función más activa más determinante en la vida democrática de España

Voz 4 04:41 muchísimas cosas si es terrible y yo tengo que explicar eso mucha gente se cree que porque a veces ganamos una PNL cambiar las cosas hay mucha gente que se cree que efectivamente la paralización de la Lomce implica un cambio en el sistema educativo en España o gente que se cree que porque la semana pasada conseguimos a través de una PNL que igualaron los permisos de maternidad más de paternidad y que fueran digamos que no se puedan ceder que sean intransferibles la gente se cree que eso cambie inmediatamente no pues muchas veces el Gobierno convierte esos papeles que sacamos en el Parlamento en papel higiénico es muy importante que nosotros digamos eso a la gente que una foto en el Congreso una votación ganada en el Congreso no significa que no se convierta en ley hay una enorme digamos limitación legislativa la capacidad del Parlamento de ejercer su propia función y lo que hemos visto la semana pasada también es que cuando tenemos la oportunidad de cambiar algo importante como por ejemplo la ley electoral que teníamos la oportunidad de cambiarla para en poder al Parlamento para hacerlo más representativo para aumentar la proporcionalidad de nuestro sistema para acabar con el voto rogado entonces ya el Partido Socialista no estaba de acuerdo con nosotros en lo que sí estaba de acuerdo en una PNL es una PNL que no vale para nada entonces sí entonces no hay problema

Voz 1727 05:49 la proposición no de ley eso es son cuestiones de estrategia

Voz 4 05:51 entonces ya no quién manda en España es el Gobierno el Parlamento tiene una función enormemente recorta

Voz 1727 05:57 le preguntaba si eso es lo propio de un sistema democrático parlamentario como nuestro se refiere a una carencia del sistema que ese poder

Voz 4 06:04 Farmar absolutamente uno de los problemas de nuestro sistema político como en otros es que la división de poderes funciona mal hay interferencias políticas en el Poder Judicial lo hemos visto en España tenemos un Parlamento disminuido respecto a la capacidad del Gobierno

Voz 1727 06:18 que deberían esta legislatura pero Vueling esta legislatura con un Parlamento tan fragmentado y donde se pueden tener distintas mayorías es posible modificar esa realidad y como

Voz 4 06:27 no es posible y la prueba es que ha habido una triple alianza una alianza entre el Partido Popular el Partido Socialista y Ciudadanos para entregar el gobierno al Partido Popular y eso no termina esta semana eso va a continuar sobre las cuestiones estratégicas van a seguir de acuerdo eso no quiere decir que nosotros no tengamos que esforzarnos mucho hay que trabajar en el Parlamento y que buscar otro tipo de consejos en el Parlamento pero quién diga que va a haber un gobierno parlamentario en España o es un ingenuo no está diciendo la verdad

Voz 1727 06:53 cree que se va a poder derogar la reforma laboral la ley mordaza la ley Wert de Educación sacar adelante la comisión de investigación sobre la corrupción del PP en esto último por ejemplo están de acuerdo los de Ciudadanos también sí

Voz 4 07:04 aquí intentarlo pero me temo que eso va a ser enormemente difícil ya los hechos me remito podremos sacar adelante muchas votaciones muy vistosas muchas podrán tener el efecto perverso de confundir a la gente de que la gente crea que una mayoría parlamentaria inmediatamente se convierte en ley el PSE PP tiene va a tener dos llaves muy importantes una es el Gobierno y otra es una mayoría absolutamente injusta de bloqueo en el Senado yo propuse al Partido Socialista la semana pasada esto lo podemos terminar ya cambiando la ley electoral el Partido Popular tiene diseñado un sistema es el sistema que se diseñó en mil novecientos setenta y siete que permite en este caso que el Senado pueda bloquear decisiones que tome el Congreso es sólo podíamos haber cambiado la semana pasada por lo tanto podemos cambiar algunas cosas del desde el Congreso algunas muy poquitas si además hay una triple alianza una alianza nacional como decía Giuliana ayer entre el Partido Popular el Partido Socialista y Ciudadanos lo vamos a tener muy difícil

Voz 1727 07:58 usted cree que existe ese alianza hombre lo creo

Voz 4 08:00 yo y hasta ayer lo reconocían alborozados los editoriales de los principales periódicos de este país que saludaban la responsabilidad de Estado pongamos le muchas comillas a esto del Partido Socialista en un acuerdo de Estado para permitir que gobierne el Partido Popular

Voz 1727 08:15 pero el plus estamos la investidura le preguntaba por las políticas

Voz 4 08:18 sí pero es que entregar entrenar un gobierno un partido no es una cuestión coyuntural o puntual eso implica responsabilidades ya hemos visto que las cuestiones estratégicas están de acuerdo es más hasta se autodefinen como bloque constitucionalista que de constitucionalista a mi juicio no tiene mucho yo lo definiría más como un bloque inmovilista claro que sí presumen de ello sí sí

Voz 1727 08:41 es una ponencia para reformar la constitución usted es participarán tiene setenta y uno diputados son la tercera fuerza de la Cámara que propondría podemos para modificar unidos podemos perdón para modificar de la Constitución en esta legislatura nosotros lo llevamos

Voz 4 08:58 haciendo desde hace más de un año desde el mes de noviembre de dos mil quince cuando se cumplió el aniversario de la Constitución planteamos que había una serie de ejes que tenían que cambiar la Constitución tenía que asegurar para empezar una mayor limpieza de las instituciones que a lo mejor en la Constitución había que prohibir las puertas giratorias que era necesario acercarnos al principio constitucional de proporcionalidad en el sistema electoral que era necesario profundizar en mecanismos institucionales que reconozcan de manera más efectiva la plurinacionalidad de nuestro país eso ya está en la Constitución que habla de regiones y nacionalidades hay que continuar por esa dirección y que al mismo tiempo eso para nosotros es lo más importante los derechos sociales no pueden tener en la Constitución Española un carácter programático a nuestro juicio tienen que tener un carácter normativo se tienen que convertir en ley de obligado cumplimiento

Voz 1727 09:48 cree que van a encontrar aliados para defender alguno de esos puntos no no no porque porque algunos los han defendido a quiso periodistas hay algunas de las cosas que está diciendo el Partido Socialista

Voz 4 09:58 está defender cosa vamos a partir de la semana que viene van a parecer lejísimos esta expresión no es mía es de uno de los miembros del Comité federal aparece

Voz 1727 10:05 la semana que perdón que viene van a parecer rojizo

Voz 4 10:08 que esta expresión no es mía que esto lo decía un miembro del Comité Federal en las grabaciones que hoy ha publicado el país pero una cosa es parecer y otra bien diferente ser Si el Partido Socialista esta de boquilla puede estar de acuerdo en muchas cosas en la práctica van a hacer presidente a Rajoy lo que va a ocurrir en esta legislatura es que esa triple alianza va a seguir funcionando de nuevo el erró una expresión Enric Juliana garrotazos en el Congreso pactos estratégicos por la noche eso es lo que vamos a ver en esta legislatura

Voz 1727 10:34 siendo a esta entrevista porque luego tenemos tertulia con él es que luego hablamos con Henri Julian era con el subdirector de la de la vanguardia adónde quiere llevar Podemos Pablo Iglesias en este tiempo político que se inaugura ahora qué es eso de hacer compatible la calle y las instituciones siempre han sido compatible no

Voz 4 10:51 por supuesto que sí es una de las claves de la democracia algunos parece que dicen en los últimos días ha cambiado

Voz 1727 10:56 porque hay que hacerlo explícito porque tiene que decirlo hacerlo a bueno

Voz 4 10:58 porque eso tiene unas implicaciones muy importantes para nosotros nosotros hemos ido básicamente una máquina electoral en los últimos dos años porque no nos quedaba más remedio porque hemos tenido que hacer más selecciones que nunca yo he vivido en una en una campaña electoral permanente ahora toca desarrollar algo que en democracia es fundamental algunos dicen últimamente que que la democracia es un sistema que te permite votar cada cual otro años no mire usted votar esta bien pero además la democracia permite a la gente organizarse y permite a la gente defender sus derechos y sus intereses en diferentes espacios lo que nosotros llamamos sociedad civil nosotros entendemos que el Parlamento está bien es importante vamos a trabajar ahí pero que más importante todavía es seguir construyendo espacios de poder en tweed de participación ciudadana eso no son solamente manifestaciones y concentraciones que también está muy bien eso supone dotará a la gente de instrumentos bueno para profundizó para profundizar la democracia

Voz 1727 11:48 pero este no ninguna ningunea la labor de un Parlamento una democracia representativa

Voz 4 11:52 prueba de que no lo ninguneo es que si usted Pepa me busca en el Congreso cuando hay pleno seguramente me encontraré mi escaño y algunos de los defensores del parlamentarismo sin embargo están en el bar o no sé dónde narices están porque no se les ve en el Congreso Si usted revisa mi expediente en el Parlamento Europeo verá que como parlamentario aparecía entre los más activo entre los más trabajadores se puede perfectamente ser el primero de la clase y al mismo tiempo ser conscientes de los límites de ese espacio trabajar también donde realmente cuentan las cosas

Voz 1727 12:20 lo digo porque un debate interesante aquí de fondo porque es verdad que las movilizaciones pueden empujar la realidad pero la realidad o luego se plasma en en una iniciativa en una ley que obliga a los poderes públicos en el Parlamento o no llegan a ningún sitio no

Voz 4 12:34 efectivamente efectivamente pero prueba de que muchas veces las decisiones se toman fuera es que lo que dice lo que algunos antes llamaban el Ibex treinta y cinco ya los más los más astutos llaman el Ibex cinco cuando el Ibex cinco decide algo al final eso necesita de una convalidación parlamentaria pero al final lo pueden conseguir bueno pues es muy importante que la gente tenga mecanismos para defenderse de aquellos que toman decisiones sin presentarse a las elecciones

Voz 1727 12:59 esta vuelta a la calle tiene que ver con algo que quiere profundamente Pablo Iglesias o con una coyuntura de pelea interna por el poder en el que a Errejón se le dice que es el más moderado el que más que en la vida parlamentaria que usted necesita de los anticapitalistas es otra de otro grupo dentro de Unidos Podemos que están más por la tarea de hacer trabajo en la calle es táctico

Voz 4 13:22 bueno yo creo que que mi estilo y mi manera de pensar a mí se me nota desde hace mucho y creo que buena parte de los ataques que ha recibido tienen que ver con bueno pues no ser demasiado convencional en ciertas cosas es evidente que a cada fase le toca una estrategia distinta yo estaba completamente de acuerdo con el diseño que hicimos aunque nos equivocamos algunas algunas cosas pero estaba de acuerdo con el diseño que hicimos en Vistalegre para asumir un ciclo electoral que tenía que convertir a nuestra fuerza política en una máquina capaz de disputar en ese dificilísimo terreno que son las elecciones ahora creo que podemos en un debate estratégico y hay más que lucha por el poder yo creo que estamos demostrando una enorme elegancia en el debate estratégico y en el debate táctico y ahí claro que hay diferencias que senos notando la Legua y creo que está bien que se nos noten en Podemos no se discute de su mando el secretario general lo mandan los varones o no se discute sobre si hay que entregar el gobierno el Partido Popular va a apostar por elecciones se discute sobre cómo atraer seducir a los que faltan se discute cómo se tiene que establecer la relación entre la sociedad civil y las instituciones se discute si en el partido tienen que mandar los cargos públicos o si tienen que mandar militantes que no tengan que no estén liberados que no tenga responsabilidades públicas o el creo que es un debate que está no a la altura de nosotros está a la altura de los desafíos de España

Voz 1727 14:40 por cierto que los anticapitalistas a los que se está acercando defienden enterrar el modelo Vistalegre no de un de un poderoso secretario general rodeado de una cúpula de una dirección de confianza lo harán hombre volverán a darle poder a los círculos Navy secretario general la parte de su poder en Pablo Iglesias dejará de ser omnipresente Navy

Voz 4 14:59 sea más que yo yo creo que tuvimos la desgracia de ser una organización política que en sus inicios por desgracia dependía de una figura pública que era un chico con coleta que salía en la televisión hasta tal punto defendía de esa figura pública que tuvimos que poner la cara del coletas en la papeleta electoral yo eso no se lo deseo que no desearía que que P bueno tuviera que promocionar su programa con su fotografía necesariamente mucho mejor con la voz y con el trabajo pero creo que en estos años hemos evolucionado hasta el punto de que hay muchas caras en Podemos hasta el punto de que hay muchos cuadros incluso discursos complementarios yo creo que ya no necesitamos digamos un modelo tan presidencialista como el que hemos tenido

Voz 1727 15:39 está dispuesto a compartir ese poder

Voz 4 15:42 dispuesto y feliz Pepa Geli indispuesto

Voz 1727 15:44 compartirlo con Errejón por ejemplo lo que piensa estratégicamente distinto a usted

Voz 4 15:49 es más es que lo hemos hecho hasta ahora no solamente con él

Voz 1727 15:52 siendo imaginan Podemos sin Errejón no no me lo imagino

Voz 4 15:55 lo imagino mira que tenemos diferencias pero en Podemos tiene que haber sitio para todos y además ya no solamente en Podemos yo ahora mismo no me imagino un Unidos Podemos sin lo que representa En Comú Podem y lo que representa En Marea si lo que representa Alberto Garzón siglo que representa Íñigo siglo que representa Miguel Urban siglo que representa Teresa sin lo que representa Irene Montero yo tengo que hacer el secretario general de todos en el caso de mi partido y una referencia en el resto de organizaciones políticas que ese es mi papel Elio

Voz 1727 16:22 lo que leí Errejón cuando estuvo aquí hace quince días creo quince días dos semanas Pablo Iglesias el día que dejemos de dar miedo seremos uno más ese día no tendremos ningún sentido como fuerza política Errejón a los poderosos ya les damos miedo Ése no es el reto Iglesias yo creo que Íñigo es más prudente y más tibio Errejón una posición tibia será una oposición que renuncia de imaginar que en España se puede ganar Iglesias es normal que haya direcciones autonómicas que quieran tomar nota Errejón solo unos minutos después una cosa son los acuerdos económicos autonómicos perdón en la escala de las comunidades y otra a nivel nacional escalas diferentes esto qué es porque habrá mucha gente muy desconcertada

Voz 4 16:59 hombre esto es obviamente un debate yo esto revela que en muchas cosas no estamos de acuerdo yo creo que es un ejemplo de elegancia y no quiero ser presuntuoso que seamos capaces de debatir de estas cosas en abierto los debates de los partidos pueden aparecer de dos formas con las filtraciones como lo de hoy del país de algunos militantes algunos dirigentes grabar la conversación hice la paja en un periódico siempre con intenciones en clave interna o a través de los off the record o que los partidos abren abiertamente yo lo decía en el último Consejo Ciudadano de Podemos solamente emitimos dos intervenciones la mía y la de Xavi Domènech después escuchando el debate pensé islotes éramos entero eso tiene un problema tiene el problema de que mucha gente hablaría con menos libertad Si sabe que hay miles de personas escuchando el debate pero creo que algún día lo tenemos que hacer algún día tiene que haber un Consejo Ciudadano de Podemos en el que España entera nos escucha usted

Voz 1727 17:48 en el resto de los partidos también hay gente en el resto digo eh no sólo en el PSOE el PP y tal

Voz 4 17:52 con ímpetu convicciones como ustedes os sólo están en Podemos por supuesto que sí yo creo que hay gente honesta en todas partes es verdad yo esto lo he dicho también que los partidos son una trituradora de la belleza esto no lo digo yo esto lo decía de manera más poética Robert Mitchell y Maxwell y eso de alguna manera afecta a la lógica de todos los partidos y seguramente los partidos más viejos digamos que tienen esta enfermedad por desde hacía más desarrollada eso hace que que muchas veces el trabajo y la lógica interna de un partido pues se convierta casi casi en en incompatible con la belleza y la pureza de las almas creo que nosotros tenemos dos ventajas una ser muy jóvenes ser muy nuevos y otra que al existir una permanente tensión entre la relación con las instituciones y en la fuera el estar un poquito en el afuera Nos hace ser menos partido y eso es bueno

Voz 1727 18:45 una batería de preguntas rápidas es sobre cosas muy concretas antes de

Voz 4 18:49 nada

Voz 1727 18:50 por concretar ustedes carta cualquier tipo de acuerdo con el PSOE en esta legislatura por haber facilitado la investidura de Rajoy con su abstención cualquier tipo de acuerdo en el Congreso

Voz 4 19:00 hombre es pero que no podamos poner de acuerdo en alguna cosa

Voz 1727 19:02 como cuáles cuáles cuál es que reponerse de acuerdo

Voz 4 19:05 eh les lanzo la pelota ellos dijeron que estarían de acuerdo con nosotros en cambiar la ley electoral vamos a ver si es verdad ya no va a ser lo mismo porque habrá un bloqueo en el en el Senado pero ojalá cumplan su palabra

Voz 1727 19:15 he hablado con Javier Fernández no no lo conoce todavía

Voz 4 19:19 a lo mejor hoy coincidimos en la Zarzuela sería un ambiente curioso para conocernos chiquillería

Voz 1727 19:24 decidir usted sobre los recortes de mil de cinco mil quinientos millones de euros que pide Bruselas Joaquín Estefanía cree que son que pueden ser incluso más de mil quinientos el año que viene que haría metería tijera subiría los impuestos

Voz 4 19:36 yo creo que hacer una reforma fiscal que nos aproxima Europa que nos aproxime a la media de recaudación en Europa respecto a las grandes fortunas que esto de subir los impuestos no se puede hablar en generales a quién se lo subes esto es algo necesario en España pero le digo más yo creo que el Pacto de Estabilidad cuando uno tiene un nivel de desempleo de más del diez por ciento Es una tomadura de pelo y me dirá usted no va a cumplir el plan de estabilidad sabe cuáles son los dos países que menos lo han cumplido Alemania y Francia pues bueno yo voy a defender la soberanía de mi país tanto como la han defendido los dirigentes alemanes y los franceses

Voz 1727 20:04 te iba a defender en el Congreso para el agotamiento del sistema de financiación de las pensiones

Voz 4 20:09 bueno lo fundamental aquí para empezar para empezar es hacer una reforma fiscal en segundo lugar yo creo que hay que privilegiar las pensiones públicas respecto a los planes de pensiones privados y esto es una base de la democracia las pensiones no se pueden tocar hace muy poquito nos hicimos una foto que quizá no sirva para mucho pero que apunta en una dirección muy interesante con el Partido Socialista y con las centrales sindicales

Voz 1727 20:32 teme llevará a Podemos al rincón donde lo dejó Anguita con veintiuno diputados radicalizando el mensaje y el comportamiento público

Voz 4 20:38 bueno el señor Julián Dita tuvo el mejor resultado político de su formación política no ha ido

Voz 1727 20:44 bueno si no recuerdo mal sí sí pero no ha habido de Vicente

Voz 4 20:47 político del partido de Anguita que haya tenido mejor resultado es el campeón de su partido nosotros estamos aquí conmigo al frente como secretario general con más de cinco millones de votos estarás de acuerdo conmigo Pepa en la que hemos liado los últimos dos años no tiene precedentes en España bueno cinco millones de votos en dos años un cambio el sistema político de partidos yo creo que tarde o temprano gobernar hemos en España por qué digo esto porque nuestros resultados electorales se fundamentan además en dos tipos de cambios que son permanentes uno de tipo generacional somos la primera fuerza política entre los menores de cuarenta y cinco años y otro de tipo demográfico somos la principal fuerza política en Euskadi en Cataluña donde más apoyos tenemos ese los en las grandes ciudades y en los núcleos urbanos más poblados que siempre la historia de España han sido la vanguardia de los cambios de lo que anticipa lo que va a ocurrir en todas partes

Voz 1727 21:35 oye te preguntaba sino teme llevarse a Podemos al rincón de Pepito Grillo que siempre dice lo políticamente correcto que protesta que conecta con un sentimiento pero que no tiene capacidad para intervenir en la vida de las personas y en la política

Voz 4 21:48 cierto que no ya a los hechos me remito yo creo que los hechos es que somos en este momento la fuerza política que tiene una serie de planteamientos con respecto Europe con respecto a la economía más importante de Europa no hay en ningún país de Europa una fuerza política equivalente a Podemos con más peso institucional con más peso electoral que podemos creo que bueno cuando uno es campeón decirle no teme que si sigue jugando así al fútbol pueda bajar a Segunda B

Voz 1727 22:15 porque como te digo por el cambio que propone ahora no devolverá radicalizar el discurso

Voz 4 22:20 yo creo que si estamos donde estamos es precisamente por haber sido muy distintos a todo lo que había cuando acabamos de ganar la Liga decirnos que si íbamos a seguir jugando así a lo mejor bajamos a Segunda no sé si tiene mucho sentido señor Simeone no teme usted bajar a Segunda División si el Atlético de Madrid sigue jugando así

Voz 1727 22:36 tiene ningún temor

Voz 4 22:37 la verdad es que no mucha gente que no

Voz 1727 22:39 en Europa Grecia no puede ser ahora mismo por las especialísimo condiciones en la que estaba el país antes de que llegara a Syriza al poder después pero pero si sigue siendo un contra ejemplo no siguiesen el ejemplo es que llegó con su programa muy parecido y que están al final al dictado de lo que marca Bruselas

Voz 4 22:57 es un contra ejemplo de la democracia no en Grecia tenemos un Gobierno que no pude tomar ni una sola decisión que afecte al presupuesto es un protectorado es una mala noticia es una vergüenza para la Unión Europea por suerte la situación en España no es la misma cuando les decía nosotros somos la fuerza política más importante de Europa que va en una dirección de democratizar la Unión Europea somos conscientes de que nuestros referentes en Europa en muchos lugares son débiles pero siempre hemos tendido la mano algunos sectores que proceden de la vieja socialdemocracia y que han comenzado a entender estoy pensando en el partido socialista belga o algunos sectores del partido socialista esta francés que recuperar la soberanía y recuperar una cosa que era consenso hace no tanto tiempo que es unas mínimas políticas de tipo keynesiano sería lo más sensato en este momento yo pienso que esas ideas están abriendo paso porque sino la alternativa a eso se llama Frente Nacional en Francia You Keep en el Reino Unido extrema derecha en muchos sitios yo creo que nosotros somos una alternativa mucho más sensata

Voz 1727 23:56 tenemos que terminar usted cree que Podemos necesita situaciones excepcionales para tener sentido que en una aburrida democracia parlamentaria con un estado de bienestar pleno no tendría nada que ofrecerle de los ciudadanos

Voz 4 24:08 nosotros somos el resultado de la excepcionalidad del fracaso de los grandes partidos en España nosotros nos urgimos porque un grupo de profesores universitarios sean muy listos y tengan una capacidad de diagnóstico de la realidad muy grande sino porque Estepa de país estaba pudriendo en corrupción porque el 15M puso encima de la mesa la existencia de una nueva gramática de unas posibilidades de cambios sin precedentes trataré de razonar eso en la investidura de que lo que puede ocurrir en este país puede ir mucho más lejos de los cambios que se produjeron hace cuarenta años pero a partir de ahora a partir de entonces nosotros ya somos una fuerza política que formamos parte del paisaje de este país vamos a estar aquí para quedarnos no confío mucho en que se vuelva a la normalidad un periódico titulaba hace pocas horas eh todo vuelve a la normalidad yo creo que no es normal que en este país vaya a gobernar el el partido más corrupto de Europa eso no es normal eso es excepcional yo creo que eso augura digamos una situación política cuando menos interesante

Voz 1727 25:05 comprobado en las urnas que en España y en Europa en las sociedades democráticas bien alimentadas no parece que hay una pulsión revolucionaria Podemos quiere la ruptura o la reforma de

Voz 4 25:14 lo que tenemos lo explicaba el otro día en una entrevista en el diario punto es creo que hay que separar el Ámbito Cultural del ámbito programático en términos culturales claro que nosotros somos rupturistas claro que nosotros llevamos en en nuestras venas en nuestro ADN lo que significaron las revoluciones europeas que tienen que ver con el progreso democrático y con el desarrollo de los derechos sociales la palabra revolución está asociada que las mujeres puedan votar a la jornada laboral de ocho horas a los derechos civiles y políticos y a los derechos humanos es posible en el marco de un Estado de la Unión Europea una revolución en el sentido histórico de la revolución es lo que los historiadores llaman revoluciones yo creo que no vienen soy muy pragmático y creo que lo que podríamos hacer desde el Gobierno en términos programáticos es esta palabra nos ha dado muchos quebraderos de cabeza un programa de tipo socialdemócrata y fuimos muy honesto al decir es es verdad que mucha gente entendió os estáis disfrazándose estáis diciendo que venís aquí a sustituir el PSOE

Voz 1727 26:06 bueno es lo ha dicho usted no no tenemos que disfrazar eh

Voz 4 26:08 claro porque la gente nos lo decía que es eso de llamar los Social Demócratas y sin embargo cuando nosotros reconocemos que nuestro programa pues bueno es lo que lo hubiera encantado a Oskar Lafontaine hace veinte años en Alemania o a Josep Borrell hace veinte años en España que era el referente de Oskar Lafontaine aquí estamos siendo honestos pero que en nuestro espíritu en nuestro estilo en nuestra cultura está la revolución está la ruptura pues yo creo que eso se nota hasta en la pinta Pepa