-En este contexto nacional, ¿no debería pagar la universidad aquel que puede hacerlo?

-Yo soy un defensor acérrimo del no arancelamiento. Desde el punto de vista económico, el no arancelamiento es totalmente progresivo. El que más tiene, más paga. Yo con mis impuestos colaboro muchísimo más que una persona que tiene menos ingresos al sostenimiento de la educación superior, porque porcentualmente mi contribución impositiva es mayor.

-Esto suponiendo que la estructura impositiva argentina sea progresiva, pero no parece serlo. El IVA, por ejemplo, lo paga todo el mundo, inclusive los más pobres...

-Está bien, pero el Impuesto a las Ganancias y Bienes Personales lo paga gente con más ingresos. Coincido en que tenemos que corregir la progresividad de los impuestos, pero si arancelamos la universidad lo que vamos a lograr es que tengan menor posibilidad de acceso aquellos que están en situaciones de vulnerabilidad. Le pondríamos otro freno más a su ingreso, porque una familia que tiene que mandar a una persona a la universidad con el sólo hecho de tener que considerar sacar una beca y demostrar su situación, ya le complicamos el acceso. Sobre todo a aquellos que a lo mejor no visualizan la necesidad de que sus hijos vayan a la universidad.

En el rectorado. “Soy un defensor acérrimo del no arancelamiento. Le pondríamos otro freno al estudio a los chicos de sectores más vulnerables”, dice el rector Barbieri. D. Fernandez

-Pero al mismo tiempo hay otro dato preocupante: sólo 1 de cada 100 jóvenes del quintil más bajo logra recibirse en Argentina…

-Acá el grave problema que tenemos está radicado en el secundario. Se habla mucho de cuánto es el egreso de las universidades. Pero en la UBA, de los que ingresan en el primer año de las carreras se recibe el 67% promedio. En algunas el 45% y en otras el 90%, pero el promedio da 67%. A nivel internacional estamos en los mejores estándares, teniendo en cuenta calidad y años en recibirse.

-Estamos hablando de la UBA, no pasa lo mismo en las otras universidades argentinas.

-Sí. El problema, en todos los casos, viene del secundario y se presenta en el ingreso al primer año universitario, que en nuestro caso es el CBC, que para nosotros es el sistema que garantiza mayor retención y posibilidad de acceso a la universidad. Si nosotros hoy tomáramos un examen de ingreso a los que salen del secundario, sabemos que no más del 25% ingresan a la universidad. Ahora con el CBC en lugar del 25% de los que se anotan, ingresa el 55% o el 60%.

-El 40% se queda en el CBC...

-Todavía el 40% se queda, pero logramos que un 30% más entre. Eso es importantísimo; por eso el foco del problema está en la interrelación entre el secundario y la universidad. Nosotros nunca vamos a bajar nuestra calidad porque es fundamental la calidad académica, pero tenemos que dar las mayores herramientas para que los chicos que vienen mal formados del secundario hagan frente a la vida universitaria. Tenemos muchos programas de articulación para ayudar al pase de los alumnos de los últimos años del secundario a la universidad con cursos virtuales sobre temas de matemática y comprensión lectora, que son los dos grandes problemas que hay.

En el rectorado. “Soy un defensor acérrimo del no arancelamiento. Le pondríamos otro freno al estudio a los chicos de sectores más vulnerables”, dice el rector Barbieri. D. Fernandez

-¿Le corresponde a la UBA esa tarea?

-A la universidad le corresponde estar relacionada con las necesidades del contexto social. Hoy uno de los principales problemas de la sociedad es ver cómo solucionamos el tema del secundario. ¿Cómo nosotros teniendo los mejores docentes, las mejores mentes, no nos vamos a poner a estudiar cuáles son los modelos posibles para solucionar ese problema?

- Hay voces que dicen que esto se soluciona poniendo un examen al finalizar la secundaria, que haría que los chicos se esfuercen más en el último año. ¿Qué opina?

-Creo que es un análisis muy simplista. Porque querría decir que el chico no estudia porque no quiere, no porque hay condicionamientos sociales, culturales, de contexto de todo tipo que hace que no tenga las posibilidades de desarrollarse de la misma manera que otros chicos de una clase media o media alta. Los exámenes, las evaluaciones, bienvenidas sean. Nosotros defendemos la meritocracia académica, pero siempre que les demos igualdad de oportunidades a las personas.

En el rectorado. “Soy un defensor acérrimo del no arancelamiento. Le pondríamos otro freno al estudio a los chicos de sectores más vulnerables”, dice el rector Barbieri. D. Fernandez

-Brasil hizo ese examen…

-Que quede claro que no estoy en desacuerdo que se tomen exámenes, pero lo que sí es fundamental es que sirvan para algo. Cuando Brasil lo implementó se dieron cuenta de que los alumnos que venían de las escuelas más caras eran los que tomaban los cupos de las universidades gratuitas y los alumnos que venían con peor educación -de las escuelas más vulnerables- terminaban en universidades pagas. Era exactamente al revés de lo que necesitaban. O sea, los mismos que dicen que hay que arancelar la educación para los que pueden, se las terminan dando gratuita a través del examen. Tuvieron que poner cupos porcentuales para los que venían de las escuelas calificadas. Es decir, calificaron a las escuelas de malas, buenas y regulares. Entonces el alumno ya llega con un estigma: yo tengo el 20%, vos el 30% y de acuerdo al origen la posibilidad de entrar a una universidad u otra cambia. Terminaron generando artificialmente una mezcla que nosotros ya hacemos naturalmente. Acá todos van a un ciclo de nivelación, el CBC, y el que viene mejor preparado lo hace más rápido.

-La UBA está cada vez mejor en los rankings de universidades, ¿son serios?

-No quiero catalogar de serios o no serios. Lo que digo es que nosotros desde el punto de vista metodológico tenemos bastantes observaciones, sobre todo porque los rankings se hacen teniendo en cuenta la realidad de un contexto social, económico y educativo de países centrales diferentes a los países latinoamericanos. Es muy difícil en un número representar todo el bagaje de lo que es una universidad pública en Latinoamérica, que no sólo genera graduados, sino ciudadanos, investigación y programas sociales. Los rankings no toman en cuenta esto. No obstante, hay que reconocer que a nivel internacional y en el mundo globalizado son un valor de referencia y allí estamos muy bien ranqueados. En los últimos años avanzamos muchísimo por varios motivos, porque hemos dado la información correcta que había que dar, actualizamos los planes de estudios, aplicamos tecnologías al proceso de aprendizaje, entre otros.

En el rectorado. “Soy un defensor acérrimo del no arancelamiento. Le pondríamos otro freno al estudio a los chicos de sectores más vulnerables”, dice el rector Barbieri. D. Fernandez

-¿Por qué cree que hay tanta resistencia de muchos sectores a que haya estudiantes extranjeros en la Argentina?

-A veces hay modas lamentables y también alguna xenofobia oculta. Si acá viene un estudiante de un país limítrofe y después se va a ejercer a su país, decimos “qué barbaridad”. Si cualquiera de los nuestros se recibe y después va a ejercer a Alemania o Estados Unidos decimos “qué maravilloso”. Yo estoy orgulloso de que vayan a ejercer a cualquier lugar y que sean valorados. Desde el punto de vista académico que haya multiplicidad de sectores en un aula (sociales, económicos, culturales o de diferentes países) enriquece el acervo de los que están estudiando. Desde el punto de vista económico es una falacia decir que un 4% de estudiantes extranjeros que tenemos impacte: si yo tomo un curso de 50 alumnos, dígame cuál es la diferencia en un costo marginal de poner 2 alumnos más. Además, hay un ingreso para la Ciudad y para el país por los impuestos y el consumo de estos estudiantes. Por otra parte la Constitución ya dice que cualquiera que habita el suelo del país tiene los mismos derechos y yo concuerdo filosóficamente con este principio.

-¿Cómo imagina la universidad y las profesiones del futuro?

-Nadie puede saberlo. Pero lo que sí sabemos es que para poder hacer frente a ese nuevo mundo los profesionales y universitarios del futuro tienen que tener conocimientos muy fuertes en las áreas básicas, para luego poder adaptarse a la especialización que vendrá. Nosotros tenemos estructurado nuestro sistema educativo para una esperanza de vida de mediados de siglo XIX. Ahora es muy distinta. Hoy está por encima de los 85 años y dentro de 20 años puede estar por encima de los 100, pero sobre todo con calidad de vida hasta el último instante, lo que hace que la gente tenga que seguir capacitándose permanentemente. Porque si te recibís a los 23, 24 años, a nadie se le puede ocurrir que vas a poder ejercer alguna profesión con los mismos conocimientos que estudiaste 50 años atrás. Pero si tenés una base de conocimiento de ciencias, que te abren la mente para poder captar nuevas realidades, tendrás el diferencial para poder ir actualizándote. Ese es el secreto de la universidad que viene.

-¿Cómo están las universidades desde el punto de vista presupuestario?

-La UNAM (de México) y la Universidad de San Pablo tienen unos 4.000 millones de dólares de presupuesto anual. Nosotros no llegamos a los 800 millones. Con un dato: la UNAM y San Pablo tienen 90.000 estudiantes, nosotros 320.000. Y estamos ranqueados de forma similar en cualquier orden. Es decir que si nosotros queremos invertir en educación y estar de acuerdo a las necesidades del siglo XXI esto es algo que tenemos que revisar. Excede a un gobierno en particular, es un tema estructural.

-Se viene el centenario de la Reforma Universitaria. ¿Qué se debe rescatar y qué modificar?

-A la Reforma del 18 no hay que tomarla como una foto sino como el inicio de una película. La de una universidad que dejaba el período colonial para entrar en el mundo moderno, que dejaba el dogmatismo para entrar a la discusión científica, a la participación en el cogobierno, a los cargos que ya no eran vitalicios. En ese momento no había más de 10.000 o 12.000 estudiantes universitarios en el país, ahora hay casi 2.000.000. Había dos universidades nacionales y dos provinciales, ahora hay 56 nacionales. Estamos en otro mundo, pero el manifiesto liminar sigue siendo la piedra angular para los que creemos en una universidad abierta, de libertad, de cambios, democrática, que cree en la periodicidad de los cargos y el concurso público.

-¿A cuánto estamos de poder generar un nuevo Nobel en Argentina?

-Tenemos muchos científicos de primer nivel. Hay estudiantes, científicos y profesores que reciben galardones frecuentemente en todo el mundo. No necesariamente tiene que ser el Premio Nobel el que marque el éxito . Hay muchas personas que están en los primeros niveles, como Juan Martín Maldacena que hace poco obtuvo la Medalla Lorentz

Un hijo de ferroviario que dio el salto con el estudio

“Lo dijo, pero lo dijo”, dice Alberto Barbieri y se le nublan los ojos. Está contando el momento en que fue consagrado por primera vez rector de la UBA, en 2013. Cuenta que su padre ya estaba muy enfermo de Alzheimer, que no podía hablar una sola palabra. Pero vio y escuchó en la televisión “Barbieri rector”. Y entonces dijo “Beto”.

-¿Pudo balbucearlo?

- Lo dijo, claramente.

Barbieri se emociona al recordar ese momento, por todo lo que significó su padre -ya fallecido- para este hijo único, nacido en el contexto de una familia humilde y trabajadora. Barbieri padre fue ferroviario gran parte de su vida, hasta que lo echaron del ferrocarril por estar afiliado al peronismo durante la dictadura de Onganía. Francisco apenas había llegado a cursar segundo año de la secundaria, pero parte de lo que ganaba lo invertía en una escuela parroquial para que su hijo termine los estudios. La mamá del actual rector de la principal universidad argentina siempre fue ama de casa y tiene estudios primarios.

A los Barbieri nunca les faltó nada, dice ahora el rector. Pero cuenta que vivían en una casa del tipo conventillo, con necesidades de las que sólo se podía salir con trabajo y esfuerzo.

Por eso, aunque el joven Alberto tuvo que arrancar temprano a trabajar, siempre priorizó los estudios. Trabajó de diariero, acompañando a su padre en el puesto de diarios que puso tras la salida del ferrocarril, después en un banco, en una financiera y en una empresa textil. “Iba cambiando de trabajo de acuerdo a los horarios de las materias. Yo tenía claro que me tenía que recibir. Era la única manera de salir y es la mejor demostración de lo que es la universidad pública, que permite una movilidad social ascendente. En la universidad me encontré con compañeros de familias obreras, de clase media y de clase alta, incluso con vidas que yo no me imaginaba que podían existir”, dice.

Tras recibirse de contador público en Ciencias Económicas, Barbieri fue avanzando tanto en el mundo profesional como académico (investigación). Estudió diferentes posgrados, en la Argentina y en el exterior.

El retorno de la democracia, en el 83, lo encontró trabajando activamente en el Colegio de Graduados de Ciencias Económicas, junto a profesionales de todos los partidos hasta ese momento proscriptos. En la primera elección ya salió elegido y formó parte del primer Consejo Directivo de la facultad en democracia, por el claustro de graduados.

Por herencia familiar, Alberto Barbieri es peronista. “Siempre me encantó la política, pero nunca fui un militante en cuanto a política partidaria”, dice y cuenta que en esa primera lista donde fue elegido había gente de todos los partidos. “Estábamos todos los amigos peronistas y compañeros radicales ahí, hablábamos de política, éramos los que en ese momento pensábamos la vida democrática”. Fue el origen de esta suerte de “multipartidaria” que lo acompaña hasta el día de hoy

En el rectorado. “Soy un defensor acérrimo del no arancelamiento. Le pondríamos otro freno al estudio a los chicos de sectores más vulnerables”, dice el rector Barbieri. D. Fernandez

Itinerario

Alberto Barbieri nació en Buenos Aires en 1955. Se graduó como contador público en la UBA. Luego, como magister en Dirección y Administración de Empresas y doctor en Administración en la misma universidad, con premio a la mejor tesis doctoral. Fue electo dos veces Decano de la Facultad de Ciencias Económicas, luego Vicerrector y finalmente Rector de la UBA (por primera vez en 2013 y reelecto el año pasado). A su vez, sigue con su tarea docente como profesor titular de Administración de la Salud y director de las maestrías de Administración Pública y Administración de Empresas de Base tecnológica, en Ciencias Económicas, UBA.

Al toque

Un proyecto

Que la UBA siga teniendo este nivel de excelencia académica, desarrollo científico y relación con la comunidad para construir una sociedad más justa e inclusiva.

Un desafío

Formar parte de quienes logremos un país más equilibrado en cuanto a su desarrollo social y económico.

Un sueño

Que los argentinos tengamos un proyecto socialmente inclusivo y una distribución justa de la riqueza.

Un recuerdo

El nacimiento de mis hijos.

Un líder

Mandela.

Un prócer

San Martín, claramente.

Una sociedad que admire

La francesa

Una persona que admira

Francisco Barbieri, mi padre.

Una comida

Los canelones de mi mujer.

Una bebida

El vino Malbec.

Un placer

Ir a la cancha a ver a Boca con mi hijo.

Un libro

“El hombre que ama a los perros”, de Padura Una película Elijo dos: El secreto de sus ojos y Relatos Salvajes.

Una serie

La Casa de Papel.