Е.Бунтман― Добрый день, Нино Росебашвили, Евгений Бунтман, и персонально наш Сергей Алексашенко, здравствуйте, Сергей Владимирович.

Н.Росебашвили― Добрый день.

С.Алексашенко― Добрый день, Нино, здравствуйте, Евгений.

Е.Бунтман― Сейчас я расскажу, как мы будем жить этот час. Жить мы будем разнообразно и интересно. После 15 часов обещали, что приедет президент Путин в зал заседаний Государственной думы и будет высказывать свое отношение к предложенным поправкам. Как то и досрочные выборы в Госдуму, и обнуление сроков президента и/или ограничение на два срока президента, или, чем черт не шутит, досрочные выборы президента. Но это было бы логично как раз. Вот если я буду следить за лентой новостей, как только будет что-то приходить, мы обязательно об этом поговорим. Но начнем все-таки, наверное, с нефти. Требуется некоторый ликбез от Сергея Алексашенко.

Сергей Владимирович, что случилось с нефтью? Это какое-то самоубийство российское или мудрый и дальновидный ход российского руководства и Игоря Ивановича Сечина?

С.Алексашенко― Игорь Иванович Сечин и Владимир Владимирович Сечин, они предприняли дальновидный ход, который как у Остапа, ход е2-е4 не грозил ему никакими осложнениями. Дальнейшее ему виделось в тумане. Вот это из той же самой серии, просто один-в-один. Логика при принятии решений была достаточно примитивная, вот мы уже три года… Мы как Россия три года находимся в соглашении с ОПЕК, мы как идиоты обманываем их каждый раз на переговорах, делая вид, что мы изобретаем новую формулу и сокращаем добычу нефти. Но на самом деле мы ее увеличиваем вопреки всем формальным обязательствам. Очень хорошо видно, что Россия наращивает и добычу, и экспорт нефти.

С.Алексашенко: Мы как идиоты обманываем их каждый раз на переговорах, делая вид, что сокращаем добычу нефти

И а чего нам… Мы подписали соглашение, мы себя не сдерживали. А тем временем ОПЕК сократил добычу нефти, и эта часть рынка досталась американцам. Ну мы же с американцами воюем? Давай-ка мы сейчас на американцев нападем…

Н.Росебашвили― Вы сейчас про сланцевую нефть говорите?

С.Алексашенко― Конечно. Потому что там с 2014 года, за последние… с начала 2015 года Америка увеличила добычу нефти на 5 млн баррелей, это примерно половина того, что добывает Россия. Было 7, стало 12 млн баррелей в сутки. Американский частный бизнес почувствовал запах денег, и начал интенсивно на этом зарабатывать. Но это же нехорошо. Как говорит президент Трамп европейцам: «Зачем вы покупаете российский газ, если потом на эти деньги Путин потом производит оружие, угрожает Америке и Европе»?

Вот и здесь: «Зачем мы уступаем американцам долю на рынке нефти вместо того, чтобы занять ее самим». И почувствовав себя таким мощным, большим игроком, глобальным игроком, геополитическим, который наконец встал с колен и сказал: «Да я вам сейчас! Ты меня уважаешь?», — сказал Новак арабам, приехав из Кремля. Арабы сказали: «Мы вас уважаем, конечно. Но вы младшие партнеры в этой игре, вы в ней участвуете всего три года, и опыта у вас нет никакого. А мы через такие циклы, цены вверх-цены вниз проходили, поэтому мы вам предлагаем сократить добычу нефти всем и организованно. На вас придется небольшая часть, 20%. Для того, чтобы удержать цены от падения». Россия сказала, что «мы ваши правила не понимаем, у нас есть огромные резервы наращивания добычи нефти, что в течение года мы можем нарастить добычу на целых 3%, то есть, примерно на 300 000 баррелей в сутки. И вот этими 300 000 баррелей в сутки мы зальем весь мировой рынок, выгоним американцев с рынка, потому что будем продавать ее по дешевке».

Саудиты очень удивились такой позиции. И постольку поскольку они в нефтяные шахматы играют немножко дольше, и кроме е2-е4 знают всякие другие комбинации, они сказали: «Окей, ребят. Мы объявляем вам войну. Раз вы нас не уважаете…». На вопрос Новака саудиты сказали: «Мы тебя уважаем, а ты нас не очень. Мы готовы воевать с вами». И в течение суток план войны не только был разработан, они достали то, что было раньше. То, что было в 98-м, в 2008-м, в 2014-м… То есть, план атаки на Россию давно был. Нужно открыть краники на полную катушку, залить мир дешевой нефтью и предоставить скидку к цене на нефть покупателям российской нефти.

В отличие от России, которая может увеличить добычу нефти в течение года, Саудовская Аравия добывает примерно столько же, сколько Россия, она с 7 млн до 12 может увеличить в течение квартала. То есть, не 300 000, а 2 млн баррелей в сутки, то есть, в семь раз больше. И сделать это гораздо быстрее.

Е.Бунтман― В апреле уже будет 12,3.

С.Алексашенко― Не будет 12,3 в апреле, это в течение квартала. Это не принципиально, в течение месяца или в течение квартала. Быстро они это сделают. Гораздо быстрее, чем это сделает Россия. И постольку поскольку валютные резервы Саудовской Аравии составляют не жалкие 124 млрд, которые есть у Минфина в ликвидной форме, а целых 500 млрд долларов, в 4 раза больше, то мы прямо с сегодняшнего дня, с воскресенья и понедельника прошедших, объявляем скидку на свою нефть на европейском рынке, на американском рынке, на азиатском рынке. Просто продаем нефть по дешевке, просто чтобы вас вытеснить. И саудиты этого не скрывают. Во всех комментариях, которые они дают, все, что говорится для аналитиков, в один голос говорится: «Это не война с Америкой, это война с Россией». Потому что с Америкой воевать невозможно. На стороне американцев частная инициатива. Все разговоры о том, что себестоимость добычи сланцевой нефти очень высокая, все эти нефтяные компании в убытках, у них мусорные облигации, которые не будут погашены, они станут банкротами.

Это все правда, но особенность американской системы состоит в том, что если компания какая-либо становится банкротом, это не означает, что она прекращает свое существование. Это означает, что ее активы немедленно переходят в собственность кредиторов. На каких-то условиях. Или кредиторы сами управляют компанией, или они ее продают. И уже выстроилась очередь в фонд прямых инвестиций, у которого в запасах сотни миллиардов долларов, которые готовы эти компании по добыче сланцевой нефти закупать по дешевке. Вот просто по дешевке. По 20% цены, по 30% цены. Списывая долги в четыре раза, это неважно. Они с долгами рассчитываться не собираются.

Поэтому с американской нефтяной промышленностью – она никуда не исчезнет. Возможно, она отреагирует на спад нефти, и будет не 12 млн баррелей, а 11 или 10. Но последствия для американской экономики нужно четко понимать, они будут гораздо менее существенными, чем для России или Саудовской Аравии.

Просто нужно очень хорошо понимать ту долю нефтяной промышленности в экономике Америке. Это в России нефть дорогая – все экономика процветает. Нефть дешевая – все кричат, что кризис наступил. А в Америке дешевая нефть выгодна для потребителя. У потребителя освобождаются деньги на другие цели. Поэтому абсолютно разные ситуации, и с американской нефтью все будет в порядке.

Н.Росебашвили― В какой ситуации по итогу оказалась Россия? Какой-нибудь прогноз можете сделать на ближайший месяц-два?

С.Алексашенко: План атаки на Россию давно был. Нужно открыть краники на полную катушку, залить мир дешевой нефтью

С.Алексашенко― Россия оказалась в ситуации наступания на грабли, потому что это было. Не Россия это проходила, а многие страны это проходили, пытались воевать с Саудовской Аравией на рынке добычи нефти, добывать все больше и больше.

А второе называется «рубить сук, на котором сидят». Вот смотрите, Саудовская Аравия предложила России сделку. Поучаствовать в глобальной сделке: «Давайте снизим добычу нефти на 3%. И есть надежда, что при этом по нашим расчетам, мы посчитали, у нас аналитики сильные, цены на нефть застабилизируются в диапазоне от 50 до 60 долларов. Да, было 65, станет 55, снизились на 15%, но, тем не менее, мы цены застабилизируем. Цены вопроса – 3% вашей экспортной выручки от нефти». Но мы сказали: «Слушайте, мы же пацаны конкретные. Чего нам снижать, у нас там Игорь Иванович Сечин сейчас как включит все свои насосы на полную катушку, и зальет мир. Мы не будем снижать, мы будем наращивать».

«Окей,» — сказали саудиты. «Наращивайте. На 3% — вперед». И они обрушили цены на 30%. Теперь вы считаете…

Н.Росебашвили― Для России настолько принципиальна вот эта небольшая доля, которую просили уступить саудиты?

С.Алексашенко― Нино, 3% — это много или мало?

Н.Росебашвили― Смотря от чего считать.

С.Алексашенко― Ну вот от чего бы то ни было. Вот у вас есть такая-то сумма денежных доходов, вот 3% — это много или мало? А 3% — это больше или меньше, чем 30%, которые Россия уже потеряла?

Н.Росебашвили― Рискну предположить, что…

С.Алексашенко― То есть, НРЗБ. Я тоже считаю, что есть неоднозначная трактовка, что больше: 3%, которые России предложили пожертвовать, или 3%, которые она уже потеряла.

Н.Росебашвили― Вы понимаете, почему мы не согласились на эту сделку? Почему Россия не согласилась?

С.Алексашенко― Знаете, есть такой старый анекдот, я его с детства помню. Жена мужа берет за грудки: «Ну какой же ты дурак, какой же ты идиот. Даже на всемирном конкурсе дураков занял бы второе место». Почему второе? «Да потому что ты дурак». Вот у меня нет другого объяснения, но просто люди привыкли жить в мире иллюзий, в мире неадекватной информации. Они получают какую-то информацию, которая не соответствует действительности.

Е.Бунтман― Деньги-то они умеют считать. Сложно упрекнуть наших нефтяных магнатов в том, что они не умеют считать деньги собственные.

С.Алексашенко― Смотрите, условно говоря, второй по величине акционер компании Лукойл, которому процентов 10 принадлежит, плюс-минус, он деньги считать умеет очень хорошо. Он сразу же, после того, как Россия заявила, что она выходит из сделки ОПЕК, сказал: «Окей, я этого решения не понимаю, потому что Россия будет терять от 100 до 150 млн долларов в день. Вот просто ежедневно». И это он посчитал только экспорт нефти, без экспорта нефтепродуктов. Соответственно, на самом деле, там будет 200-250 млн долларов в день, с нынешними ценами, может, и больше.

Вот он умеет считать, это его деньги, он – акционер частной компании, и он очень хорошо понимает связь между ценой на нефть и своими доходами.

Игорь Иванович Сечин и Владимир Владимирович Путин живут в другом мире. Они считают свои деньги хорошо, а деньги государственные, бюджетные, даже деньги компании Роснефть – такая мифическая конструкция. Самое главное, что они считают, что они могут победить Америку и вытеснить эти сотни тысяч американских предпринимателей с рынка. Нужно быть полным идиотом, чтобы верить в то, что Советскому Союзу не удалось за 75 лет догнать и перегнать Америку, а Сечин с Путиным за три дня это сделают. Хотя бы в нефтяной отрасли, хотя бы где-то. Просто… Неадекват, полный.

Е.Бунтман― Владимир Путин меж тем прибыл в Госдуму, будем следить.

Н.Росебашвили― Я бы хотела вернуться к ОПЕК и процитировать Константина Сонина, который считает, что ОПЕК в 21 веке и то, что он может управлять ценами на нефть – это ничем не подкрепленный миф. Согласны с такой точкой зрения?

С.Алексашенко: Игорь Иванович Сечин и Владимир Владимирович Путин живут в другом мире

С.Алексашенко― Нет, конечно. Потому что она опровергается фактами. Вы просто берете историю соглашений ОПЕК о регулировании добычи нефти, об ограничении добычи нефти. Что после кризиса 98 года, что после 2008 года, что после кризиса 2014 года, нефтяных кризисов. И вы видите, что есть прямая причинно-следственная связь. Сначала страны ОПЕК принимают решение об ограничении добычи, после этого цены начинают идти вверх.

Можно посмотреть еще назад. Есть прямая причинно-следственная связь между событием А и событием Б. Один раз – случайность, два раза – совпадение, три раза – закономерность. На долю ОПЕК приходится примерно треть добываемой в мире нефти. С точки зрения экспорта это побольше. Если добавить Россию, Азербайджан, Казахстан, то это получится где-то процентов 40-45, ближе к 45%. Эти страны контролируют почти половину добываемой нефти. Правда, что остальные 55% контролируются другими странами, которые не входят в ОПЕК. Но те страны, типа США, Норвегия, Канада, они никогда не регулировали добычу нефти ни у себя в стране, ни тем более не пытались контролировать этот процесс в мире, потому что страны свободной экономики, это им не нужно, у них конкуренция решает все. Авторитарно-тоталитарные режимы, входящие в ОПЕК, это квази-плановая экономика. Они считают, что у них в руках есть краник. И они очень хорошо понимают законы рыночной экономики: чем больше предложение – тем ниже цена.

Если страны-члены ОПЕК со своих 45%, с ОПЕК+, с Россией, Казахстаном, Азербайджаном, со своих 45% добычи нефти в мире уйдут на 40%, то предложение нефти резко уменьшится, цены резко пойдут вверх. Они это понимают. И они этим умеют пользоваться. Они это делают каждый день, сидят, командуют нефтяным трейдерам: «Ты сегодня лишний баррель продай, завтра лишний баррель купи»… Нет, конечно. Но есть четкая связь между принятием решения ОПЕК об ограничении добычи и динамикой цен на нефть.

Е.Бунтман― Зависимость, нефтяная игла… Это же отличный шанс сейчас слезть с нефтяной иглы в условиях санкций и так далее. Почему не получится?

С.Алексашенко― Потому что есть исторический опыт, который показывает, что после каждого нефтяного шока… В Америке нефтяной шок – это когда цены летят вверх, а в России – когда цены летят вниз. Так вот каждый раз после нефтяного шока доля нефтяного сектора, доля добывающих отраслей в российской экономике возрастает. Несырьевые отрасли, высокотехнологичные отрасли, отрасли с добавленной стоимостью, сфера услуг, она питается теми доходами, которые генерит экспортная промышленность. То, что продается на экспорт. И как только экспортная выручка падает, то первыми страдают те сектора, которые высокотехнологичные, которые с добавленной стоимостью, которые сфера услуг. И их доля… Они сокращаются, они исчезают, они уменьшаются. Поэтому вот каждый нефтяной шок в России оборачивается тем, что мы садимся на нефтяную иглу все глубже. Или диаметр этой иглы возрастает. Что вам больше нравится.

Е.Бунтман― Приходит еще… Новости по… Суммируют информационные агентства, отскочила нефть обратно наверх, не настолько, конечно. Сейчас 38 торгуется Brent, но процентов 10 отыграл по сравнению со вчерашними 30%... Вчера было 31%. Есть ли шанс, что отыграется как-то обратно?

С.Алексашенко― Евгений, смотрите. Все, что мы наблюдали вчера и сегодня – это, вообще-то говоря, ожидания рынка в преддверии настоящей нефтяной войны. То есть, на самом деле за эти два дня Саудовская Аравия краники открыть не успела. Дисконт на нефть она предложила, нефть в какой-то момент будет продаваться, но пока ситуация на мировом рынке с точки зрения спроса и предложения не изменилась. И вот следует ожидать, что по мере того как саудиты будут открывать крантики, как на рынке будет появляться… Не долгосрочный контракт, а сегодня купил и продал, вот как на этом рынке будет появляться нефть – цена на нефть откорректируется. Не бывает на рынке, что упал и остался на этом уровне.

А потом, не надо забывать, мы об этом еще поговорим, может быть, позднее, что в мире надвигается все больше признаки глобальной рецессии из-за коронавируса. А это уже сейчас все прогнозы аналитиков, выступило сегодня НРЗБ сказало, что спрос на нефть в этом году сократится, что будет впервые после кризиса 2008 года. Означает, что предложение нефти будет увеличиваться, спрос будет сокращаться…

С.Алексашенко: Даже если нефть будет стоить 20 долларов за баррель, российская экономика не рухнет

Даже Игорь Иванович Сечин очень хорошо понимает, что происходит в этой ситуации.

Е.Бунтман― Я прерву сейчас наш нефтяной разговор. Поправка об обнулении президентских сроков внесена в Госдуму. Осталось выяснить, как к этому относится президент Путин. Не будем пока гадать. Как только что-нибудь скажут, тогда мы уже обсудим.

Н.Росебашвили― Зато мы знаем, как Путин относится к ценам на нефть. Здесь, я предполагаю, прямая цитата. «Цены на нефть пляшут и прыгают, а вместе с ним курс нацвалюты и биржи, но Россия пройдет все это достойно, экономика будет укрепляться». Ваш комментарий, Сергей Владимирович?

С.Алексашенко― Нино, у меня нет сомнений в том, что российская экономика не рухнет. Что бы ни происходило с нефтью, даже если она будет стоить 20 долларов за баррель, российская экономика не рухнет. И Россия от этого не перестанет существовать, это вот точно совершенно. И я это каждый раз повторяю. Это не Советский Союз. Советский Союз НРЗБ из-за негибкости системы цен.

Но думаю, что там с точки зрения бюджета тоже у России есть вот эти 124 млрд долларов, которые она накопила. Я посмотрел статистику прошлого кризиса, 14-15-16 год, в тот момент Минфин тратил из резервного фонда, за два года примерно 1,5 млрд долларов ежемесячно. 18 млрд долларов в год. Берете 124 млрд, делите на 18 и получаете 7 лет. Если 7 лет брать по 1,5 млрд долларов в месяц, то через семь лет в фонде национального благосостояния ликвидных денег не останется. Понятно, что до нуля доходить невозможно. Тем не менее, мы хорошо понимаем, что есть большая подушка безопасности, которой российскому бюджету гарантируется спокойствие. Спите спокойно, пенсионеры, ничего с вашими пенсиями не случится, министр Силуанов абсолютно прав, когда говорит, что все свои социальные обязательства бюджет Российской Федерации выполнит. Это правда.

Но дальше начинается вопрос… Как сказал Путин? Что случится с экономикой?

Н.Росебашвили― Экономика будет укрепляться.

С.Алексашенко― Нет…

Е.Бунтман― «Россия пройдет все это достойно, экономика будет укрепляться».

Н.Росебашвили― Окей, насчет укрепления экономики. Каждый раз, когда цена на нефть падает, экономика России теряет какую-то часть экономического роста. Темпы роста теряются. В принципе, если считать, что медленного, вялого роста, который то вверх, то вниз, такой скачкообразный, неустойчивый, Россия упадет на полный ноль и зацементируется как бетонная подошва… Это будет укрепление экономики, потому что вообще перестанет развиваться.

Но я не считаю, что в условиях низких цен на нефть в Российской экономике будут какие-то стимулы к более быстрому росту, чем был вот в прошлом году.

Е.Бунтман― Я уточню: экономика у России не рухнет и так далее… Почему рухнула Венесуэла, а Россия не рухнет?

С.Алексашенко― Начнем с того, что Венесуэла не рухнула. Ну как, там гиперинфляция, там ВВП упал на 40%, добыча нефти сократилась в 3 раза. Да, там наличные деньги практически перестали существовать.

Е.Бунтман― А тогда «рухнуть» — это что?

С.Алексашенко― Например, как Советский Союз. Страна перестала существовать. «Рухнуть» — это как Россия времен первого… 1918 года, военного коммунизма, гражданской войны. Когда фабрики и заводы остановились, и продовольствие можно было брать только с помощью вооруженных отрядов, продразверстки, которые приезжали в деревни и отбирали у крестьян зерно.

Это называется «экономика рухнула», потому что она перестала что-либо производить. Вот либо рушится государство, что мы наблюдали в 91 году, либо рушится экономика… Тоже разрушение государства, на самом деле. Это – «обрушилась». А то, что в Венесуэле… Там президент, которого все поливают грязью, у него есть поддержка 60% населения, его не могут отстранить от власти.

Е.Бунтман― Тут просто приходят новости из Госдумы… Агентство «Рейтерс» сообщает, что Путин поддержал идею провести досрочные парламентские выборы после принятия конституционных поправок. Уверен, что со временем высшая президентская власть не будет персонифицирована…

Н.Росебашвили― Там была еще замечательная фраза про Россию, которая выполняла свой план по революции.

Е.Бунтман― Теперь по сути… РИА-Новости: «Путин не видит необходимости в досрочных выборах в Госдуму». А следующее – обнуление. Поправка в Конституцию предлагает не учитывать предыдущие президентские сроки, а также текущий срок, который лицо занимает на момент вступления в силу поправки.

Н.Росебашвили― У нас остается время только чтобы тяжело вздохнуть…

С.Алексашенко― Это поправка как она написана или Путин сказал, что он ее поддерживает?

Н.Росебашвили― Сейчас пока Евгений ищет эту «молнию», мы сделаем небольшой перерыв в программе «Персонально ваш», по Скайпу сегодня с нами Сергей Алексашенко. Прервемся на новости, вернемся к вам через несколько минут.

НОВОСТИ

Е.Бунтман― Нино Росебашвили, Евгений Бунтман, персонально наш Сергей Алексашенко. Подвожу краткие итоги последней пятиминутки. Досрочные выборы… Путин против досрочных выборов в Госдуму, говорит, что голосования на всенародном голосовании вполне достаточно, это подтвердит полномочия депутатов. Это раз. Два. Госсовет никто не будет наделять полномочиями по выбору президента, было такое предложение среди депутатов. Владимир Жириновский его предлагал… И внесена поправка имени Терешковой…

С.Алексашенко: Путин не сомневается, нет у него никаких сомнений, у него под контролем каждый элемент

Путин против идеи продления срока нахождения действующего президента у власти в случае положительного голосования по поправкам в Конституцию. Вот мы получили ответ на наш вопрос. То есть, против продления полномочий президента. Что все это означает? Тут нет, тут нет… Зачем это тогда вносилось? В едином порыве «Единая Россия»..

С.Алексашенко― Евгений, смотрите. Ведь не секрет, что очень многие депутаты Государственной думы, члены Совета Федерации, министры, политологи, эксперты соревнуются между собой, кто… Кто глубже лизнет Владимиру Владимировичу. Кто ему предложит что-то такое, чего еще никто не предлагал, а Владимир Владимирович скажет: «Вау! Как это здорово! Парень, ты…».

Н.Росебашвили― Что здорово? Ничего не понравилось ему…

С.Алексашенко― Я считаю, что это не срежиссировано. Это такой шизофренический энтузиазм. Это самовозбуждающаяся система. Люди сидят и соревнуются сами с собой. Я считаю, что всерьез к этому не надо относиться. Как не надо относиться всерьез к фразе, что продление сроков действующего президента внесением поправок в Конституцию не предусматривается. Эта фраза абсолютно бессмысленная. С другой стороны – логичная. Продление полномочий президента означает следующее, что у него полномочия заканчивается в 24 году, а Конституция говорит: «Они у него закончатся в 36». Это продление полномочий. У действующего президента полномочия заканчиваются 7-8 мая 2024 года. Если в марте 2024 года действующий президент пойдет на еще одни выборы и выиграет, это будет следующий президент. Его полномочия начнутся с того же самого дня, в который прекратятся полномочия действующего.

Поэтому эта фраза абсолютно справедлива, но ее обсуждать абсолютно бессмысленно. Это капитан Очевидность. Он говорит: «Да, это правда, да, это так». А сокращать полномочия действующего президента или проводить выборы досрочно – ну что, Путин полностью, что ли, идиот – сокращать свои полномочия? Так он сидит спокойно до 24 года, над ним не капает, ничего делать не надо. А тут ни с того, ни с сего выборы устраивать? Зачем?

Н.Росебашвили― Сергей Владимирович, в чате Ютуба наша зрительница Зифа НРЗБ, внимательно проследите за последней фразой: если народ проголосует за поправки. Если проголосует. Возможно, Владимир Владимирович предполагает, что народ выступит против?

С.Алексашенко― Владимир Владимирович каждый раз подчеркивает, что поправки в Конституцию будут внесены не его волей, не волей НРЗБ, не волей 450 придурков, сидящих в Госдуме или членов Совета Федерации, а волей народа. И что мандат на перераспределение полномочий в пользу президента он получит из рук народа. И это вот такая фигура речи, что народ. Даже не избиратель, а народ. Великий, могучий, с тысячелетней историей… Вот Путин осознанно подчеркивает эту фразу.

Вы знаете, как сказал товарищ Сталин, не боится ли он всеобщего голосования. Он сказал: «Неважно, как они голосуют. Важно, как мы считаем». А для товарища Путина «Неважно, как мы считаем, важно, что мы напишем в итоговом протоколе». Протокол уже написан. Протокол написан этого голосования! Уже понятно, что там будет. Ничего Путин не сомневается, нет у него никаких сомнений, у него под контролем каждый элемент. Каждое нажатие клавиши в итоговом протоколе, когда машинистка набирает ту или иную букву, ту или иную цифру, тот или иной знак препинания, там стоит сотрудник ФСО и контролирует ту или не ту…

Н.Росебашвили― Еще одна «молния».

Е.Бунтман― Если Конституционный суд даст положительное заключение по поправке об обнулении президентских сроков, ее можно будет принять. Говорит Владимир Путин.

С.Алексашенко― А если даст отрицательное заключение, его можно разогнать. Говорится в Конституции Российской Федерации после внесения поправок. Конституционный суд теперь сидит и чешет репу: проявить принципиальность и заявить, что обнуление сроков не допускается, что это противоречит Конституции, и после этого быть разогнанным. Или проявить гибкость и сказать, что обнуляется. Там же даже сенатор Клишас все сформулировал, почему обнуляется. Новый мандат, новое наполнение президентских полномочий. Конечно, обнуляется. И остаться в своих креслах еще на какой-то срок.

С.Алексашенко: Решение Путина выйти из сделки с ОПЕК направлено на то, чтобы Россия никогда не накопила жирок

Поставьте себя на место… Вы среди наших судей Конституционного суда хоть одного принципиального человека видели?

Н.Росебашвили― Ароновский?

С.Алексашенко― И что? НРЗБ эту позицию.

Н.Росебашвили― Достаточно часто, Сергей Владимирович. Во всяком случае, на фоне остальных очень выгодно выделяется.

С.Алексашенко― Я согласен. Один из 13 судей. Ну, хорошо. Уверенное большинство НРЗБ примут необходимое решение.

Н.Росебашвили― К слову о народе, который поддержит или не поддержит поправки. Он просто в понедельник проснулся и обнаружил, что доллар стоит 70 рублей и выше, и крайней завороженно смотрел за тем, как эта цифра увеличивается. Любимый вопрос от всех слушателей: что будет с долларом? Что будет с рублем? Куда нести деньги, если они есть?

С.Алексашенко― Если у вас есть деньги, вам их нужно копить или тратить, если есть необходимость. Я думаю, что если в течение месяца Россия и Саудовская Аравия не договорятся о новой сделке, то цена на нефть будет снижаться или не будет расти по крайней мере. И рублю ничего хорошего не светит. Единственное, у нас в России во внешней торговле есть сезонная закономерность, что весной спрос на валюту падает, а предложение валюты растет. В марте-апреле-мае курс рубля будет поддерживаться сезонными факторами. Но это все пройдет, и к лету, осени при тех же самых ценах на нефть рубль ослабеет. Но смотрите, я в чем-то, наверное, солидарен с Эльвирой Набиуллиной, которая говорит: «Какой смысл сейчас смотреть на курс рубля и доллара? Если вы этот доллар никогда не видели, а больше половины российского населения доллар никогда не видели, то курс рубля вас не сильно заденет. Если вы успели создать адекватную корзину вложений, если вы не держали сбережений в долларах, то сейчас уже поздно их покупать, доллар уже подорожал». Самое большое, чего нужно бояться: перенесение вот этой 10% девальвации рубля на инфляцию. Вот что ударит по карманам всех россиян, по уровню жизни. Вот если инфляция начнет ускоряться, разгоняться, то это будет главная проблема для российского населения, особенно для людей с низким уровнем дохода.

Н.Росебашвили― А центробанк может этому как-то помешать? Росту инфляции, например.

С.Алексашенко― Нет, конечно. У нас примерно 50% потребительских товаров – импортные товары. Вот по денежной стоимости. Примерно 50% товаров подорожает на 10% из-за девальвации рубля. Понятно, что это произойдет не в один день, это растянуто обычно на 3-4 месяца, но это повышение цен неизбежно случится. И в Центральный банк… Он может начать продавать доллары и вернуть доллар обратно на 62-63 рубля. Может попытаться это сделать.

Е.Бунтман― Продолжают приходить срочные новости. И у нас будет выпуск в 15:45. Но принципиально ничего не изменилось, еще раз надо суммировать, что Путин против всех этих поправок, которые сегодня обсуждали. Но допускают, что их примут, если будет согласен Конституционный суд.

С.Алексашенко: Путин считает, что он мессия, что лучше него никто не может

С.Алексашенко― Он не против поправки об обнулении президентских сроков. Нормально, если Конституционный суд скажет, что это можно. Он не сказал, что он против.

Е.Бунтман― Против предложения обнулить количество президентских сроков… Софистика все немного такая.

С.Алексашенко― Вы правда считаете, что он не подпишет поправки к Конституции, если там будет обнуление президентских сроков?

Е.Бунтман― Я не знаю. Мы говорим про хрустальный глобус, у меня нет хрустального глобуса… Это единственный инструмент политолога, по-моему, сейчас.

Про бренность бытия обязательно поговорим, про коронавирус. У нас осталась буквально минута до краткого выпуска новостей. Я так понимаю, вы вернулись в США, вас серьезно проверяли на въезде?

С.Алексашенко― Меня вообще не проверяли, даже не спросили, откуда я прилетел, где я находился. Я прошел на «ура», есть такая система ускоренного прохода. Вообще ни одного вопроса мне не задали.

Е.Бунтман― А как же – соблюдать требования карантина?

Н.Росебашвили― Возможно, Трамп в опасности.

Е.Бунтман― У вас же сенаторы подозревают…

С.Алексашенко― Они добровольно садятся на карантин, это их добровольное решение. В округе Колумбия, где я живу, всего три случая заражения на настоящий момент. С соседними штатами – 16 случаев. Здесь пока число зараженных исчисляется единицами. Если посмотреть на штат Вашингтон, который находится на западном побережье, на границе с Канадой, то город Сиэтл практически вымер. Прекрасный, большой город, бурно живущий, он практически остановился.

Е.Бунтман― Сейчас мы прервемся для выпуска новостей, потом будем снова продолжать разговор с Сергеем Алексашенко.

НОВОСТИ

Н.Росебашвили― Продолжается программа «Персонально ваш», по Скайпу – Сергей Алексашенко, экономист. В студии Евгений Бунтман и Нино Росебашвили. Мы как раз с вами говорили про то, как президент относится к ограничению по количеству президентских сроков. Про решения Конституционного суда. Я бы привела цитату про сменяемость власти, которая понадобится России, когда она наберет больше ресурсов всяких и «жирка». Как вам кажется, когда настанет этот момент?

С.Алексашенко― Мне кажется, что решение Путина выйти из сделки с ОПЕК направлено на то, чтобы Россия никогда не накопила жирок, и чтобы она жирок в Фонде национального благосостояния быстренько проела.

Н.Росебашвили― Вы серьезно сейчас сравниваете или иронизируете?

С.Алексашенко― Конечно, иронизирую. Просто понятие «жирок» оно относительно, у кого щи пустые, а у кого жемчуг мелкий. Я просто пока новости шли, посмотрел табличку. Сколько жирка у России. Фонд национального благосостояния – 125 млрд долларов, из них 20%, 25 миллиардов – неликвидные активы, которые лежат где-то, но воспользоваться ими нельзя. Итого 100 млрд долларов, по 18 млрд в год – на 5,5 лет жирка хватит. Поэтому, конечно, Путин, мне кажется… Я вспоминаю, многие ругали фильм Оливера Стоуна про Владимира Путина. На самом деле, этот фильм заканчивается гениальной фразой, когда Стоун спрашивает Путина, не пора ли ему уйти от власти, нельзя же так долго быть несменяемым президентом. Он говорит: «Да, нельзя. Но этот момент еще не наступил». Вот это… Просто гениальная фраза, ради одной этой фразы стоит Стоуну поаплодировать.

И когда Путина спрашивают про сменяемость власти, он откровенно говорит: «В принципе, я не против, сменяемость – это хорошо, но время еще не наступило. Жирка еще нет. Никто кроме меня не в состоянии управлять этой страной, когда у нее нет достаточного количества жирка». Очень честная фраза, очень искренняя.

Н.Росебашвили― Это судьба, как мы выяснили.

С.Алексашенко― Это внутреннее мессианство. То есть, Путин считает, что он мессия, что лучше него никто не может. Он неслучайно поставлен на это место. И в Конституции нужно бога ввести, чтобы оставаться у власти столько, сколько посчитает нужным…

Е.Бунтман― А потом, когда-нибудь, наступит царство божие на земле, и можно будет не выпустить из ежовых рукавиц. Я просто пересказываю чуть-чуть… Уверен, что придёт время, когда высшая президентская власть в России не будет так персонифицирована.

С.Алексашенко― Вот эта фраза меня насторожила в первый раз… Президентская власть не будет персонифицирована. Там будет не человек, а робот?

Е.Бунтман― Не будет ТАК персонифицирована.

С.Алексашенко: Так― это как?

Е.Бунтман― Не будет связана с одним конкретным человеком.

С.Алексашенко― Если вот… Предположим, мы в 2050 году. Владимира Владимировича уже нет с нами. К сожалению. И у нас есть президент, которого избирают на два срока подряд. 12 лет. Редко можно найти в мире страну, где президент остается на 12 лет. Конечно, он будет персонифицирован. Это же не будет искусственный президент. Это такая игра. Не будет такого президента, который 20 лет отсидит? Да ну ладно. У нас Леонид Ильич отсидел 18 лет, и ушел в царство божие, а Владимир Владимирович его переплюнул. Осталось Иосифа Виссарионовича пересидеть.

Поэтому каждый следующий приходящий в Россию диктатор будет желать побить этот рекорд. Поэтому когда Путин говорит, он дает обещания за будущих диктаторов. Послушайте, он с прошлым не может разобраться, а как ему на будущее отвечать?

Е.Бунтман― Давайте чуть-чуть про праймериз. Может быть, в последний раз интересно… Вторник сегодня хороший будет, с 6 штатами, из них Мичиган в том числе. Мы в прошлый раз остановились на том, что наверняка Сандерс будет лидировать, но как-то не сложилось. Чего сейчас ожидать? Окончательной победы кого-то?

С.Алексашенко― В прошлый раз мы говорили о том, что супервторник многое прояснит. И фактически он нам прояснил, что есть два основных кандидата – Байден и Сандерс. Действительно победа Байдена была оглушительной и неожиданной, мало кто это предсказывал. И он сейчас уверенно вышел на первое место, и похоже, что в ходе этого мини-супервторника, который будет сегодня, он еще дальше уйдет от Байдена. Но это не означает, что Сандерс проиграл, выбыл из этой гонки. Вспоминая его упорный характер в 2016 году, готов поспорить, что он будет до самого конца сражаться, даже когда у Байдена будет большинство голосов на съезде, потому что он будет пропагандировать свои идеи и продвигать их дальше, общаться с избирателями. Это политическая карьера, политическая борьба, политическая жизнь. И с точки зрения соревновательной, я думаю, сегодня может многое проясниться. Я думаю, если Байден выиграет пять штатов из шести, его отрыв будет возрастать. И понятно, что у Сандерса нет той опоры, которая нужна для победы даже среди демократов. И дальше все будет постепенно, публика будет смотреть вперед, на президентскую гонку после съездов конвентов демократов и республиканцев, начиная с августа, с сентября. Уже решающий этап гонки между Трампом и Байденом.

Это такой вот прогноз, посмотрим, что случится сегодня ночью.

С.Алексашенко: Редко можно найти в мире страну, где президент остается на 12 лет

Е.Бунтман― Главное, чтобы коронавирус не внес свои коррективы в предвыборную борьбу в США ни среди демократов, ни президента Трампа… Все его потрогали за руку, очень тревожно.

Н.Росебашвили― А потом самоустранились в карантин.

С.Алексашенко― Но при этом сегодня в Washington Post огромная статья на тему того, что секретная служба США, которая охраняет президента, она в панике, потому что Трамп тоже ведет свою кампанию. Хотя никаких реальных праймериз у республиканцев нет, он летает по штатам, встречается с избирателями, жмет руки, чуть ли не обнимается. И каждое его рукопожатие заставляет агента секретной службы вздрагивать. Потому что никто не понимает, от кого можно получить вирус.

Е.Бунтман― Всем здоровья. Сергей Алексашенко, Нино Росебашвили, Евгений Бунтман провели для вас этот час.

Н.Росебашвили― Спасибо.

С.Алексашенко― До свидания.