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WELT: Herr Grübel, in Deutschland bezeichnet sich nur noch eine Minderheit der Menschen als wirklich religiös, der Glaube spielt für viele gar keine Rolle. Warum braucht die Bundesregierung einen Beauftragten für Religionsfreiheit?

Markus Grübel: Die Bundesregierung will dem Menschenrecht auf Religionsfreiheit international mehr Gehör verschaffen. Jeder Mensch muss die Freiheit haben, seine Religion oder seine Weltanschauung zu leben – in Deutschland, aber auch in der Welt. Dazu zählt auch das Recht, keine Religion zu haben oder Religion als nicht so wichtig zu empfinden.

WELT: Ihr Amt gab es bis zu diesem Jahr gar nicht. Warum wurde es plötzlich wichtig, dafür einen Posten zu schaffen?

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Grübel: Es wurde nicht plötzlich wichtig. Das Thema ist aber über die letzten Jahre immer wichtiger geworden, weil Religionsfreiheit zunehmend infrage gestellt wird. Im Iran oder in Saudi-Arabien wird die Freiheit von Christen inzwischen massiv eingeschränkt. In Myanmar werden die muslimischen Rohingya vertrieben. In Russland werden die Zeugen Jehovas unterdrückt. Unter anderem für diese Menschen wurde meine Funktion geschaffen.

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WELT: Sie haben im Bundestag davon gesprochen, dass die Verletzung der Religionsfreiheit weltweit „massiv“ zugenommen habe. An welchen Zahlen machen Sie das fest?

Grübel: Wir wissen, dass drei Viertel der Menschen in Ländern leben, in denen die Religionsfreiheit eingeschränkt wird. Dazu gehören sehr große Länder wie Indien, China und Russland. Nicht alle Personen sind dort unmittelbar von den Einschränkungen betroffen. In China zum Beispiel haben viele Menschen gar keine Religion. Betroffen sind dort aber die Uiguren, Tibeter und Christen. Betroffen sind auch Christen in muslimischen Ländern, die teilweise um ihr Leben fürchten müssen.

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WELT: Sind Christen die am stärksten bedrohte Gruppe?

Grübel: In absoluten Zahlen ja. Das verwundert nicht, denn die Christen sind ja die größte Religionsgemeinschaft der Welt. Bezogen auf die Zahl der Anhänger sind aber die Juden, die Ahmadiyya und die Zeugen Jehovas stark betroffen.

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WELT: Es ist auffallend, dass in den letzten Jahren vor allem Muslime als Schutzsuchende nach Europa kamen. Warum so wenige Christen, wenn sie doch in vielen Teilen der Welt derart bedroht werden?

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Grübel: Das liegt vor allem daran, dass viele der Länder, in denen es derzeit kriegerische Auseinandersetzungen gibt, mehrheitlich muslimisch geprägt sind: Syrien, Afghanistan, der Irak. Zudem hatten Christen die Regionen zum Teil verlassen, bevor der Konflikt die ganze Bevölkerung erfasste. Es gibt aber auch Christen, die in Deutschland Asyl suchten.

WELT: Aktuell sorgt der Fall der Christin Asia Bibi für Aufsehen, die in Pakistan wegen Blasphemie zum Tode verurteilt wurde. Das Oberste Gericht hatte das Urteil im Oktober aufgehoben, doch dagegen wurde erneut Berufung eingelegt. Wie ist der aktuelle Stand?

Grübel: Nach meiner Kenntnis ist die Lage unverändert. Der Oberste Gerichtshof hat bislang keine Entscheidung getroffen, ob das Urteil revidiert wird. Bis dahin kann Asia Bibi das Land nicht verlassen. Wenn eine Ausreiseerlaubnis vorliegt, steht es Bibi frei, ein Aufnahmeersuchen in Deutschland zu stellen. Bislang ist dieses nicht eingegangen.

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WELT: Was unternimmt die Bundesregierung, um die Ausreise zu beschleunigen?

Grübel: Die Bundesregierung steht in regelmäßigem Kontakt mit der pakistanischen Regierung und dringt auf die Einhaltung rechtsstaatlicher und menschenrechtlicher Prinzipien. Gleichzeitig müssen wir jede Eskalation vermeiden. Noch ist das Gerichtsverfahren nicht abgeschlossen. Es gilt, behutsam zu sein, um Fanatikern keinen Grund zu liefern, erneut zu Demonstrationen aufzurufen und Druck auf die Regierung auszuüben.

Aufenthaltszusage der Regierung an verfolgte Christin Asia Bibi Die Bundesregierung hat der verfolgten Christin Asia Bibi offenbar eine Aufenthaltszusage erteilt. Die Entscheidung, ob sie mit ihrer engsten Familie nach Deutschland kommen wolle, liege nun bei Bibi. Quelle: WELT/Lukas Axiopoulos

WELT: Die AfD hat jüngst Vorschläge unterbreitet, mit denen sie Christenverfolgung stoppen will. Sie schlägt unter anderem eine Einschränkung der Entwicklungszusammenarbeit mit betroffenen Staaten vor. Was sagen Sie dazu?

Grübel: Davon halte ich gar nichts. Unsere Gelder fließen ja nicht an den Staat oder an die Regierenden, sondern an die betroffenen Menschen. Wenn wir sie kürzten, würden die Ärmsten der Armen getroffen, die man ja gerade nicht schädigen möchte. Im Irak unterstützen wir zum Beispiel jesidische Frauen, die vom IS versklavt und vergewaltigt wurden. Mit einer Streichung dieser Mittel könnte man keinen Druck auf die Zentralregierung in Bagdad ausüben.

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WELT: Wie dann?

Grübel: Es gilt, bei jeder Gelegenheit diplomatischen Druck auszuüben: bei Besuchen von Regierungsvertretern etwa, aber auch bei Wirtschaftsgesprächen. Wir müssen klarmachen, dass wir das Menschenrecht auf Religionsfreiheit im Blick behalten. Druck erfolgt auch über Berichterstattung. Viele Länder fürchten sich vor einem negativen Bild in der Welt.

WELT: Auch in Deutschland ist die Lage nicht nur positiv. Laut einer Umfrage der Agentur der Europäischen Union für Grundrechte in zwölf europäischen Ländern fühlen sich Juden in keinem Land so unsicher wie hier. Liberale Muslime wie Seyran Ates oder Ahmad Mansour stehen unter Polizeischutz. Wie konnte es dazu kommen – noch dazu unter einer Regierungspartei, die sich als christlich bezeichnet?

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Grübel: Es stimmt, dass es auch in Deutschland religionsfeindliche Straftaten gibt. Der Bundesinnenminister erfasst das ja statistisch. Demnach gab es im letzten Jahr 1075 islamfeindliche Straftaten, 1504 antisemitische Straftaten und 129 christenfeindliche Straftaten. Jede Straftat ist eine zu viel. Aber an der statistischen Erfassung sieht man ja schon, dass man das als Problem erkannt hat und dagegen vorgehen will.

WELT: Wie?

Grübel: Die Politik muss klar Position beziehen und deutlich machen, dass sie jede Form von Religionsfeindlichkeit missbilligt. Das macht sie auch: Wir haben mit Felix Klein inzwischen einen Antisemitismusbeauftragten bestellt. Einige Bundesländer haben Entsprechendes gemacht. Baden-Württemberg zum Beispiel hat ebenfalls einen Antisemitismusbeauftragten bestellt.

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WELT: Sollte es auch einen Beauftragten gegen Islamfeindlichkeit und gegen Christenfeindlichkeit geben?

Grübel: Es gibt mehr antisemitische Straftaten als islamfeindliche oder antichristliche. Die Bundesregierung hat nun erst einmal das größte Problem in den Blick genommen. Unsere Haltung ist aber dieselbe gegenüber islamfeindlichen oder antichristlichen Straftaten. Die missbilligen wir auch. Auch dagegen geht die Polizei vor und untersucht das sehr gewissenhaft.

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WELT: Sie haben jüngst gesagt, dass zum Recht auf Religionsfreiheit auch das Recht auf Mission gehört. Was verstehen Sie darunter?

Grübel: Artikel 18 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte gesteht das Recht der Konversion zu – also das Recht von Menschen, ihre Religion zu wechseln. Dazu gehört für mich auch, dass man über seine Religion werbend informieren darf. Wenn Christen für ihre Religion werben, nennt man das Missionieren. Das muss erlaubt sein.

WELT: Zählt dazu auch die Praxis einiger Muslime, auf der Straße den Koran zu verteilen?

Grübel: Wenn sie das friedlich machen, dann ja. Voraussetzung ist natürlich, dass die Gruppe, für die sie werben, auch friedlich ist.

WELT: Befürchten Sie nicht, dass derlei Aktionen die Stimmung im Land weiter anheizen?

Grübel: Nicht wenn man den Menschen klarmacht, dass die Religionsgemeinschaften mehr eint als trennt. Christentum, Judentum und Islam kennen alle die Gebote der Nächstenliebe, der Barmherzigkeit und der Friedensliebe. Im Senegal – ein überwiegend muslimisches Land – leben Christen und Muslime friedlich miteinander. Es ist sogar möglich, dass Christen und Muslime einander heiraten. Im zerstörten Mossul haben Christen und Muslime gemeinsam eine Kirche wiederaufgebaut. Es gibt Länder, in denen das Zusammenleben der Religionen sehr gut gelingt. Auch darüber müssen wir informieren.

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