RIO - Ricardo Paes de Barros, economista-chefe do Instituto Ayrton Senna e professor do Insper, recebeu a incumbência de reduzir o questionário do Censo 2020, coordenando o trabalho da comissão consultiva do levantamento, formada por pesquisadores. Um dos mais respeitados especialistas em pobreza e desigualdade, ele não acredita que a “sociedade não tenha dinheiro para fazer um bom Censo no Brasil”. Mas questiona se deve ter taxa de desemprego na pesquisa.

Como vai ser o trabalho de revisão do questionário?

Temos pouco menos de duas semanas para apresentar uma proposta de redução de questionário. Estamos vendo a experiência internacional, tentando apoiar o IBGE com sugestões de possíveis cortes, sobre o que é mais importante ficar ou sair.

O que pode ser modificado no questionário?

Ninguém vai tirar a parte de necessidades especiais. Agora, outras coisas podemos discutir se são tão importantes assim. Estamos consultando um monte de gente, vamos nos reunir com Claudio Crespo (diretor de pesquisas do IBGE). Adoraria fazer um estudo maior, mas temos duas semanas. Na reunião (que aconteceu na última segunda-feira sobre o tema), só tínhamos mais duas horas e não íamos conseguir debater um questionário com 150 perguntas e dizer o que é mais importante. A minha opinião e a de várias pessoas é que o Censo tem que diminuir. O objetivo é articular e organizar essa consulta à comissão para apresentar uma proposta.

Como avaliar os cortes?

É muito sutil o questionário. Uma pergunta que você não entende o motivo de estar ali pode estar suprindo um buraco nas estatísticas brasileiras. Por exemplo, pergunta-se por que está no Censo quantas crianças estão em creche pública ou privada se há um levantamento escolar que pergunta isso para todas as escolas. Sei exatamente quantas crianças estão em cada creche. Então, para que pôr isso no Censo? Numa consulta, me disseram: “olha só, há uma subenumeração de creches particulares nos municípios”. Estamos vendo se procede ou não. Todo mundo quer ter o melhor Censo possível e que tenha um tamanho adequado.

Demógrafos defendem que um questionário menor poderia melhorar o número de respostas ao Censo...

Temos que contar muito bem a população. O dilema é fazer muito bem o básico e ele ser informativo. Pode-se fazer um questionário pequeno e não contar a população direito. Para saber o percentual de jovens fora da escola, tem que saber quantos existem. Tem que ter o denominador de uma maneira muito precisa. Pode ter certa perda de cobertura, mas que não seja alta nas áreas rural e de favela. A perda tem que ser baixa e uniforme.

Eles dizem que houve perda no Censo 2010.

Não sei direito a subenumeração, mas não acho que o Censo de 2010 tenha sido particularmente ruim. Reduzir o questionário não quer dizer que vai reduzir a subenumeração. A contagem populacional (normalmente feita no meio da década para atualizar os números da população brasileira, mas ainda não realizada nesta década) tem questionário enxuto, e há subenumeração. Para ter pouca subenumeração, é preciso um trabalho operacional bem feito. Um questionário menor ajuda, mas não vai resolver o problema. A questão é um pouco essa: lutar contra a subenumeração, e o Censo ser o mais informativo possível. Nas Nações Unidas, o nosso Censo está lá no topo, com cinco estrelas. O IBGE é uma tremenda instituição, que faz uma operação muito complexa, e sou sortudo de estar lá na comissão.

O senhor faz uso intensivo dos dados do Censo como pesquisador. O que não pode ser cortado, na sua opinião?

As características da população, nascimento, mortalidade, migração, as condições das habitações. Não pode deixar de ter a investigação das minorias, como quilombolas, etnias diferentes, portadores de necessidades especiais, esses têm que entrar. São populações menos visíveis. O bloco de trabalho é um ponto a ver. Por que precisa de taxa de desemprego no Censo? Por que precisa de informações de renda mais detalhadas? Perguntas sobre mobilidade urbana, em que medida são importantes?

Não é importante ver o tempo de deslocamento?

Sabemos o tempo, mas não sabemos a origem e o destino, onde é o trabalho. Mobilidade talvez faça mais sentido nas grandes cidades. Em todos os municípios, especialmente os pequenos, talvez não seja tão importante.

Vão analisar cortes nos dois questionários, o básico (respondido em todos os domicílios) e o da amostra (respondido em cerca de 10% dos lares)?

Vamos analisar os dois. O básico tem cerca de 32 perguntas e é grande em comparação com o resto do mundo. Se pegar uma lista de países em tamanho de Censo, o Brasil está lá em cima.

Há reação a esse corte, ao fato de o governo reduzir o orçamento...

Não acho que a sociedade não tenha dinheiro para fazer um bom Censo no Brasil. Existe restrição orçamentária, por isso é preciso ter certeza de que faz sentido. Não acho, não vi nenhuma pressão de que temos de fazer o Censo com esse dinheiro. Acho que seria um absurdo. Quando se trata de recurso público, sempre teve e vai ter que ser justificado. Teremos que justificar bem se vamos decidir que serão mais de 120 perguntas.

O ministro da Economia, Paulo Guedes, afirmou em entrevista à GloboNews que o IBGE vai ter de fazer o Censo com R$ 2,3 bilhões. Tem uma restrição orçamentária clara.

Tem uma restrição, e é bom que tenha mesmo. Mas o ministro é muito inteligente e, se mostrarmos que aquele Censo que propomos faz sentido, ele vai ser sensível e vai dar os recursos. É claro que o Brasil está precisando cortar o gasto público, portanto o gasto de cada centavo tem que ser muito bem justificado.

“Guedes criticou tamanho da pesquisa e sugeriu vender prédios do IBGE para financiá-la” Ricardo Paes de Barros Economista

Em fevereiro, o ministro da Economia, Paulo Guedes, já afirmava que o IBGE poderia vender seus prédios para financiar o Censo. Também sugeriu que o Censo fosse simplificado, com menos perguntas.

— O Censo é importante. Vamos tentar simplificar — disse o ministro. — O Censo de países ricos tem dez perguntas. O brasileiro tem 150 perguntas. Sejamos espartanos e façamos o essencial. Quem sabe a gente vende os prédios e bota dinheiro para complementar e fazer o Censo bem feito? Esse é um desafio.

Paulo Guedes sugeriu venda de prédios do IBGE. Foto: ADRIANO MACHADO / REUTERS

Esta semana, em entrevista à GloboNews, Guedes tocou novamente no assunto, após o IBGE informar que o questionário do Censo 2020 será reduzido para que seu orçamento, 25% menor, seja aprovado pela União. Ele voltou a criticar o tamanho da pesquisa realizada no Brasil em comparação com a de países desenvolvidos, onde o questionário tem “dez, 12 perguntas”.

— O Brasil é um país pobre e faz 360 perguntas. Custa muito caro e tem muita coisa do nosso ponto de vista (do governo federal) que não é tão importante — declarou o ministro. (O Censo brasileiro tem em torno de 150 questões, como ele apontara anteriormente.)

Guedes afirmou não pretender uma intervenção no IBGE, contando apenas ter dito à presidente do órgão, Susana Guerra, que não dispunha dos R$ 2,7 bilhões necessários para financiar o levantamento “da forma como sempre foi feito”.

— Se a empresa fosse privada, como o Ibope, e estivesse com dificuldades, a pesquisa encolheria e ninguém falaria em intervenção.

Depois da entrevista de Guedes, o médico e escritor brasileiro Drauzio Varella saiu em defesa do Censo 2020. Num vídeo, Varella disse que “só o Censo traz informações de cada cidade e de cada bairro do Brasil”. Segundo o médico, ficar sem o Censo significaria “não ter o mínimo de informações necessárias para proporcionar bem-estar à população”. Ele disse que é preciso defender a realização da pesquisa “para o nosso bem e o do Brasil”.