Rossella Orlandi, direttore generale dell’Agenzia delle Entrate (Imagoeconomica)

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Direttore, come va la lotta all’evasione? Con quali risultati si chiuderà il 2015?

«Siamo ottimisti — risponde il direttore generale dell’Agenzia delle Entrate, Rossella Orlandi — nonostante le problematiche che abbiamo dovuto affrontare. Al 31 agosto gli incassi da lotta all’evasione sono arrivati a 8 miliardi e mezzo, un dato in linea con quello dello stesso periodo del 2014, che si concluse con un record di 14 miliardi. Poi ci saranno introiti da contabilizzare a parte».



Quali?

«Quelli che verranno dalla voluntary disclosure, cioè dalla regolarizzazione dei capitali nascosti all’estero. Sempre a parte, poi, ci saranno introiti dalla nuova strategia di invitare i contribuenti che dall’incrocio dei dati non risultano in regola a versare le imposte dovute attraverso il “ravvedimento operoso” anziché rischiare l’accertamento con pesanti sanzioni e interessi. A tal fine abbiamo già inviato oltre 210 mila lettere a varie tipologie di contribuenti e l’operazione continuerà. Infine, sta andando benissimo lo split payment, cioè l’Iva riversata direttamente dal committente pubblico. Il governo ha stimato un gettito di 988 milioni, ma forse si andrà oltre».

Ci sarà la riapertura dei termini sulla voluntary dopo il 30 settembre?

«Deciderà il governo, è una valutazione politica».

Quante domande finora?

«Al 16 settembre, 18.879».

Poche, non trova?

«Aumentano in maniera esponenziale. Come sempre il picco ci sarà all’ultimo».



Entreranno i 2-3 miliardi di cui si parlava o solo i 671 milioni stimati nella nota di aggiornamento al Def?

«Non sono ancora in grado di dirlo. Ci sarà un gettito una tantum ma anche uno strutturale perché, a differenza degli scudi fatti in passato, il contribuente non resta anonimo».

Chi non fa la voluntary...

«È un po’ incosciente — interrompe Orlandi —. Ben 47 Paesi hanno adottato schemi di emersione e ci sono molti accordi internazionali. Sì, c’è Panama e pochissimi altri posti dove rifugiarsi, ma poi che fai? A parte che ti assumi un rischio non più solo fiscale; come diceva in un convegno il presidente dei commercialisti, i capitali te li devi godere lì, perché appena passano in un altro Paese, fosse anche Svizzera, Montecarlo o il Liechtenstein, noi ormai lo veniamo a sapere».

Ottimista, dunque.

«Sì, piuttosto mi aspetterei un maggiore utilizzo della disclosure italiana, che il legislatore ha affiancato a quella internazionale. Dalle domande mi pare che questa possibilità sia stata finora poco utilizzata mentre bisognerebbe riflettere sui rischi che si corrono con il reato di autoriciclaggio. Quando infatti si fanno emergere capitali nascosti all’estero, la prima domanda che il Fisco si fa è: come sono stati costituiti questi capitali, mica li hai sempre vinti alla lotteria. Spesso alla base c’è un’evasione compiuta in Italia attraverso un altro soggetto, per esempio una società. Anche questa evasione va sanata, come consente la norma».

Direttore, quanto ha inciso sulla lotta all’evasione la sentenza della Consulta che ha fatto decadere 800 dirigenti delle agenzie fiscali perché non promossi per concorso?

«Non voglio parlarne, dico solo che considero straordinari i risultati ottenuti. Una eccezionale testimonianza dell’attaccamento al lavoro dei miei 40 mila colleghi, perché quando si toglie a una organizzazione la struttura, essa potrebbe andare in crash. Non è avvenuto ed è stato un miracolo».

Va bene, ma perché non si riesce a fare quel salto di qualità tante volte promesso? Al massimo si recupera il 10-12% di tutta l’evasione stimata.

«Non bisogna guardare solo agli incassi, ma anche ad altri due dati. Il primo l’evasione che accertiamo, che è molto superiore, ma che spesso non incassiamo perché, come dico sempre, “l’evasione si consuma”, nel senso che le somme sottratte al fisco vengono spese dall’evasore e quando noi arriviamo è tardi. Ecco perché l’altro dato importante, sul quale si concentra la nostra strategia, è la riduzione del gap, ovvero della propensione ad evadere. L’aumento cioè della compliance e del gettito spontaneo. Un risultato che di anno in anno migliora grazie alle tecnologie e alla prevenzione».

Ma quando vede le dichiarazioni Irpef dove sembra che sono tutti poveri cosa pensa?

«Che solo attraverso una serie di azioni sinergiche riusciremo a farcela. È importante che il contribuente si convinca che ormai, con l’incrocio dei dati, noi troviamo le incongruenze. Le lettere che stiamo mandando sono proprio per dare l’opportunità di mettersi a posto a costi contenuti. Ma ciò avrà effetto anche sul futuro, perché il contribuente appunto ha preso coscienza che noi sappiamo. Poi però ci vuole anche un cambiamento di cultura, nel senso che ciascuno di noi non deve tollerare l’evasione. Penso allo scontrino o alla ricevuta che non chiediamo».

Spesso perché ci fanno pagare meno. Non sarebbe utile allora il contrasto d’interessi?

«Molte cose sono già detraibili. Queste operazioni hanno senso quando si vuole incentivare un settore o raggiungere un obiettivo, come con l’ecobonus. Ma se tutto ciò che spendo fosse detraibile, resterebbe da tassare solo il risparmio. Meglio invece potenziare la tracciabilità dei pagamenti».

Eliminare il contante?

«Non mi appassiona questa discussione. Dico che più si incrociano i dati e più la lotta all’evasione è efficace».

A chi avete mandato queste 210 mila lettere ?

«Circa 190 mila ai contribuenti soggetti a studi di settore. Ma la novità sono le altre 20 mila, inviate a tre categorie. Coloro che non hanno dichiarato tutte le plusvalenze che ci risultano; i professionisti che non hanno denunciato tutti i compensi; i soggetti Iva con un volume d’affari inferiore alle fatture comunicate al fisco dai clienti con lo “spesometro”. In tutto si tratta di un imponibile non dichiarato di 1,3 miliardi. Stanno inoltre per partire 5 mila lettere a esercenti di slot machine che non hanno dichiarato tutte le somme incassate e 200 comunicazioni a persone fisiche con appartamenti all’estero non denunciati».

Non è che ve la prendete solo con i pesci piccoli?

«No. I grandi contribuenti, con un fatturato sopra i 100 milioni, sono ormai tutti controllati almeno una volta ogni due anni. Dei medi, tra 5 e 100 milioni, ne controlliamo il 15-20% ogni anno, mentre per i piccoli non riusciamo ad andare oltre il 2,5% perché sono troppi, ma stiamo cercando di costruire con loro un rapporto trasparente e collaborativo per indurli a una maggiore compliance».

Come sarà la dichiarazione precompilata 2016?

«Conterrà anche le spese sanitarie detraibili per circa 11 milioni di contribuenti».



