О.Пашина― Я приветствую всех наших слушателей и зрителей. Это программа «Особое мнение», меня зовут Оксана Пашина, и в нашей студии политолог Станислав Белковский. Здравствуйте.

С.Белковский― Добрый вечер, Оксана.

О.Пашина― У меня для вас хорошая новость, вернее, не у меня, а у телеканала «Россия 24», который сообщил в прямом эфире, что известны заказчики покушения на сепаратиста ополченца «Гиви». Причастны к этому некие люди из украинского истеблишмента Зорян и Шкиряк, а исполнителями были люди Яроша.

С.Белковский― Нет-нет, простите, пожалуйста, Оксан, можно я вас перебью?

О.Пашина― Да?

С.Белковский― Зарян, он же Зорян и Шкиряк – это одно и то же лицо. Зорян Шкиряк.

О.Пашина― Да. Вот, в прессе определились в том, что это вообще-то советник министра внутренних дел.

С.Белковский― Советник министра внутренних дел Арсена Авакова, да. Это одно и то же лицо.

О.Пашина― Да. Но по версии телеканала «Россия 24» это два разных человека, Зорян и Шкиряк, и вот они, собственно, и причастны.

Как по-вашему, кто убил «Гиви»?

С.Белковский― Это разборки внутри ДНР-ЛНР. Я прошу прощения у радиослушателей, потому что я немножко, вот, в последний момент вбежал в студию из-за того, что Дмитрий Анатольевич Медведев ехал к себе на дачу.

О.Пашина― Это уважительная причина.

С.Белковский― Да. И почему я понял, что Дмитрий Анатольевич Медведев? Потому что машин было всего 15. А когда едет Владимир Владимирович, их примерно 48. Да. Поэтому я решил, что, все-таки, это ехал председатель правительства, поэтому дорогу перекрыли, я сейчас немножко еще прихожу в себя.

Нет, существуют самопровозглашенные республики – Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика (это я просто разъясняю той части радиослушателей, которые этого не знают). И в них существует борьба за власть.

С.Белковский: Это внутренние разборки в республиках и никакого отношения украинские спецслужбы к этому не имеют

О.Пашина― А Зорян и Шкиряк – это один и тот же человек, еще раз напомним.

С.Белковский― Зорян Шкиряк – это помощник министра внутренних дел Арсена Борисовича Авакова, а также бывший министр по чрезвычайным ситуациям Украины. И в этом смысле как бывший министр по чрезвычайным ситуациям он, конечно, может отвечать за всё, поскольку вся наша жизнь – это одна сплошная чрезвычайная ситуация.

Но нет, я, все-таки, думаю, что это внутренние разборки в этих самопровозглашенных республиках и никакого отношения украинские спецслужбы, лично Зорян и Шкиряк, будучи одним и тем же лицом, к этому не имеют.

О.Пашина― А версия о том, что это, все-таки, началось выполнение Минских соглашений в некотором роде, имея в виду, что это зачистка.

С.Белковский― А, ликвидация вот этого человека – это выполнение Минских соглашений?

О.Пашина― Да. Нет? С другой стороны. Не с украинской, а с другой.

С.Белковский― Вы знаете, я прожил 46 лет (мне исполнилось 2 дня назад) и я готов поверить во всё. Например, в то, что сейчас я взлечу к этому потолку. Ну, просто возьму и взлечу. Но поверить в то, что будут выполнены Минские соглашения, я не готов, потому что там содержатся пункты, противоречащие реальности в целом, физической реальности. По Копернику, Птолемею, Эйнштейну и всем прочим.

Там содержатся положения о том, что Киев должен принять закон об особом статусе Донецкой и Луганской областей. Они называются официально ОРДЛО – Отдельные районы Донецкой и Луганской областей.

Киев не может принять такой закон, потому что против этого категорически выступает бóльшая часть населения Украины. И тот орган власти (будь то парламент, президент или прочий), который одобрит такой закон, будут немедленно свергнуты в результате очередного Майдана-3. И все органы власти Украины это знают, поэтому они этого и не делают (вы будете смеяться). Почему они этого не делают? А потому что они знают, что их свергнут в тот день, когда… Ну, не в тот день, может быть, через несколько недель после того, как они это сделают.

Второе, невозможно при отсутствии контроля Украины над этими территориями провести выборы по украинским законам. Вы согласны со мной, что, вот, нельзя провести выборы, например, главного редактора у радиостанции «Эхо Москвы» по закону радио «Свобода» или канала «Россия 24», который утверждает, что Зорян и Шкиряк – это два разных человека.

О.Пашина― Но как говорят в Европе уже, вполне возможно при соблюдении европейских стандартов.

С.Белковский― Да. Я согласен. При соблюдении европейских стандартов в Солнцевской оргпреступной группировке многого можно добиться. Вопрос только, как же соблюсти-то эти европейские стандарты в Солнцевской оргпреступной группировке, когда все стреляют прямой наводкой из автомата Калашникова? Поэтому давайте не будем обманывать ни друг друга, ни кого бы то ни было еще: Минские соглашения невыполнимы в принципе, они являются фейком и блефом.

Меня Алексей Алексеевич Венедиктов, главный редактор «Эха Москвы» часто упрекает в самоцитировании, к которому он склонен и сам (поэтому он меня в этом упрекает). Это проекция по Фрейду: всё, что ты, так сказать, инкриминируешь себе, ты должен приписать кому-нибудь другому. Вот. Но я в качестве защитной версии скажу следующее. Такая версия защиты. Что, знаете, мне всё время задают одни и те же вопросы. А куда мне деваться? Я всё время должен себя самоцитировать, себя цитировать, потому что то, на что я отвечаю, уже отвечал раньше. Да. Шансов нет.

О.Пашина― Сегодня пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, когда его спрашивали, откуда взялись танки, которые там ОБСЕ увидела и посчитала в Донбассе, он как мантру еще при этом повторял «Но это же Украина. Пусть киевские власти не контролируют эту территорию, но это, тем не менее, Украина».

С.Белковский― Ну, то есть всё, что там происходит, нас не касается, да. Это стандартная позиция Кремля: это гражданская война между Киевом и отдельными районами Донецкой и Луганской областей. А то, что полковник ФСБ, официальный полковник ФСБ Игорь Иванович Стрелков-Гиркин заявлял, что он организовал эту войну (а он заявлял это публично), это никого не касается, да?

О.Пашина― Но мы при этом сегодня же официально признали, что да, наши добровольцы, ополченцы, да, они туда едут, чтобы противостоять агрессии вооруженных сил Украины. Депутат Госдумы Железняк: «Насчет танков не знаем, а добровольцы есть».

С.Белковский― Угу. Замечательно. Офигительно, я считаю.

О.Пашина― И в то же время это территория Украины, снова повторил как мантру пресс-секретарь Песков. Я уже ничего не понимаю, что там происходит.

С.Белковский― Еще раз, Игорь Иванович Гиркин-Стрелков официально заявил (и это является правдой), что он пришел в Слáвянск… А вы знаете, что является высшей фазой украиноведения? Я единственное живое существо…

О.Пашина― Не говорить «СлавЯнск».

С.Белковский― Да. Я единственное живое существо во Вселенной, включая кентавров, (НЕРАЗБОРЧИВО) и персонажей с планеты (НЕРАЗБОРЧИВО) (не помню, как они называются, которые владеют свободно украинским языком), но именно высшая фаза украиноведения – это не владение украинским языком, а знание, что в Слáвянске ударение делается на первый слог.

С.Белковский: Минские соглашения невыполнимы в принципе, они являются фейком и блефом

Так вот Игорь Иванович Стрелков сказал, что он пришел в Слáвянск и организовал там специально войну.

О.Пашина― Угу.

С.Белковский― Вот это заявление…

О.Пашина― Он лично? Сам? Ему так захотелось?

С.Белковский― Он лично так сказал, это опубликовано везде.

О.Пашина― Он лично организовал по своей собственной инициативе?

С.Белковский― Нет-нет, по поручению России он организовал.

О.Пашина― А, по поручению России?

С.Белковский― Нет, кроме того, он полковник ФСБ. Поэтому что бы он ни заявлял, он не может полностью абстрагироваться от ценностей той организации…

О.Пашина― А, может быть, он в отпуске был в этот момент, как и все остальные добровольцы-сепаратисты.

С.Белковский― Задним числом они все в отпуске. Знаете, и я буду в отпуске, когда меня похоронят на Востряковском кладбище. Да.

О.Пашина― Не надо об этом. Не дай бог. Тьфу-тьфу-тьфу.

С.Белковский― Почему? Там очень хорошо. Ну, что вы? Почем ж не дай бог-то? Там хорошее место, оно уже оккупировано всё, так сказать, там похоронены мои родители, всё нормально.

Нет, после того, как всё это произошло и весь этот прóтокол (извините за неправильное ударение в данном случае) имени Игоря Ивановича Стрелкова должен быть доставлен в Гаагский трибунал. Почему-то все делают вид, что Россия не организовала эту войну. Простите, да. Неплохо, я считаю.

Совершенно очевидно, что эту войну организовала Россия. Ну? Дальше что? И что, сейчас мы говорим, что эти танки взялись не из России? А откуда они взялись? Методом кристаллизации чувственных идей?

О.Пашина― Там 2 стороны. Ну, это же территория Украины, как говорит Песков. Там граница Украина-Россия. Если не из России, то откуда они? Из Сомали, очевидно.

С.Белковский― Да. Ну, вы правильно. Вот, если танки зашли на твою территорию, то, видимо, ты их и привез туда. Блестящая логика. Когда гитлеровские танки идут на Москву, это значит их завез товарищ Сталин туда, да? Прекрасно. В какой-то степени товарищ Сталин их и завез туда, но это совершенно отдельная история про Вторую Мировую войну, которую мы сейчас не обсуждаем, потому что у нас очень мало времени.

О.Пашина― Да, давайте про другую войну, я имею в виду войну в Сирии. Там тоже не очень понимает наше руководство, что там происходит, потому что они утверждают, что не знали координат вот этого здания в Сирии, где находились турецкие солдаты.

С.Белковский― Да, видимо, наша разведка координаты указала не точно. Это месть Владимира Путина Реджепу Тайипу Эрдогану.

О.Пашина― А турецкое руководство говорит: «Ничего подобного. Мы передавали России координаты этого здания».

С.Белковский― Да, конечно-конечно. Это месть. Это месть. Понимаете, надо было как-то отомстить за сбитый Су-24, штурмовик вот этот вот.

О.Пашина― Да вы что?

С.Белковский― Конечно. И вот сейчас отомстили, убили турок. «Убили негра» – помните такую песню?

О.Пашина― Наши слушатели спрашивают, сколько еще нужно убить бомбежками турецких военных, чтобы Эрдоган прекратил дружить с Россией? Или всё равно не прекратит?

С.Белковский― А это игра в гляделки. Это же 2 мачо, как бы, Реджеп Тайип Эрдоган и Владимир Владимирович Путин. Вот, они сидят друг напротив друга виртуально и думают, кто кого переглядит.

О.Пашина― Тот того и съест.

С.Белковский― Да, угу.

О.Пашина― Мы со Станиславом Белковским тоже сидим друг напротив друга, и мы вернемся в эту студию после небольшого перерыва.

РЕКЛАМА

О.Пашина― И это особое мнение политолога Станислава Белковского. За время перерыва мы друг друга не съели, поэтому продолжаем. Александр из Смоленской области пишет: «Я видел фото, где Моторола призывал Гиви подтягиваться к нему. Ну и вот».

С.Белковский: Эти танки взялись не из России? А откуда? Методом кристаллизации чувственных идей?

С.Белковский― Ну, правильно. Есть известная формулировка, что ликвидировали всех, а там господь различит своих. Это и случилось с этими замечательными людьми. Так же случилось и с Елизаветой Глинкой. Меня всегда восхищает, как мы переживаем из-за гибели Елизаветы Глинки, соучастницы военных преступлений.

О.Пашина― Даже так?

С.Белковский― Мне очень понравилось еще выступление Елизаветы Глинки во время вручения ей государственной премии, которую вручал ей лично Владимир Владимирович Путин в Кремле в конце минувшего года, когда она с такой, дрожащей струной в голосе сказала: «Когда мы едем в Сирию или на Донбасс, мы не знаем, вернемся ли мы». Если б в этот момент в зале был простой обыватель типа Белковский, он бы встал и сказал: «Елизавета Петровна, а, знаете, когда я выхожу из дома каждый день, я не знаю, не упадет ли мне кирпич на голову». Полицейский также, когда выходит из дома, не знает, не застрелит ли его сегодня преступник, да? Так же существуют врачи в Российской Федерации – они получают 20-25 тысяч рублей в лучшем случае, и они спасают людей каждый день. Но только они спасают их не так, они не в хосписах их спасают.

Знаете, в Венеции в Средние века было Братство счастливой смерти, когда людей, умирающих от чумы, везли хоронить. Тогда еще не было кладбищ, потому что единственное кладбище в Сан-Микеле, где похоронен Иосиф Александрович Бродский среди прочих и также Стравинский, Дягилев и многие важные для русской культуры люди, основал Наполеон Бонапарт. До него кладбища не было. Поэтому людей хоронили в воде или в земле.

И Братство счастливой смерти нужно было для того, чтобы с шутками и прибаутками проводить умирающих от чумы на смерть. Вот этим и занималась Елизавета Петровна Глинка, с шутками и с прибаутками. И господь бог, который справедлив бесконечно и всеблаг… Это не значит, что он добр, потому что, вот, не все понимают разницу между всеблаг и добр. Он воздает каждому по заслугам. Он самолет Ту-154 и направил, куда надо.

С.Белковский: Это месть Владимира Путина Реджепу Тайипу Эрдогану. Надо было как-то отомстить за сбитый Су-24

О.Пашина― Не добр, но справедлив, хотите вы сказать?

С.Белковский― Он всеблаг. Самолет Ту-154 подтвердил, что нам Братство счастливой смерти не нужно в стране, где разрушается медицина, где закрываются больницы, где врачи получают 20 тысяч рублей в месяц, а то и меньше, да? Устраивается кипиш (простите за этот еврейский термин) из-за того, что кто-то хосписы организовал. То есть Братство счастливой смерти, которое помогает людям не выжить, а умереть. Всё. Ту-154, и бывай здоров. Спасибо большое за внимание. Я знаю, что эта точка зрения не популярна, но я вынужден был это сказать. Спасибо большое.

О.Пашина― Это особое мнение Станислава Белковского.

С.Белковский― Да, угу.

О.Пашина― И вы имеете полное право.

С.Белковский― Да, угу.

О.Пашина― Еще одна история. Конституционный суд постановил пересмотреть приговор по делу Ильдара Дадина. Говорит, что статья, по которой его судили, не так уж плоха, но этот конкретный приговор стоит и пересмотреть. То есть если административное наказание не действует, гражданин продолжает нарушать, то не худо бы ужесточить. И, вот, как ужесточение – уголовное наказание.

С.Белковский― Ну, мы же знаем, что всё в путинской России в этом смысле делается по принципу «По форме правильно, а по существу издевательство». Ну, суд пересмотрит, вот как сейчас Алексею Анатольевичу Навальному пересматривали приговор и вынесли тот же самый.

О.Пашина― Ну, не дай бог, чтобы также пересмотрели приговор Дадину.

С.Белковский― А кто гарантирует, что этого не будет? То есть не надо переоценивать значение этого факта. Всё же должно делаться так, чтобы Владимир Владимирович Путин, представ перед европейским сообществом, сказал: «Как? Всё у нас в России происходит по закону. Вот, Конституционный суд постановил пересмотреть приговор». А потом приговор почему-то оказался тем же самым. А почему он оказался тем же самым? Судебная власть независима, да? И в этот момент, чтобы не засмеяться, Владимиру Владимировичу Путину нужно будет принять валерьяночки.

О.Пашина― Про Навального и пересмотр приговора мы тоже поговорим. А возвращаясь к Дадину, как вы считаете, не является ли это, все-таки, каким-то сигналом активной части общества, что «ну хорошо, можете выйти, попикетировать немножко…

С.Белковский: Меня восхищает, как мы переживаем из-за гибели Елизаветы Глинки, соучастницы военных преступлений

С.Белковский― Да, является.

О.Пашина― ...но потихоньку»?

С.Белковский― Нет, ну, что, вот, не делай так, не выпендривайся, да? Это является сигналом.

О.Пашина― Но немножко можно? Или, все-таки, нельзя?

С.Белковский― А что немножко можно?

О.Пашина― Ну, попикетировать немножко можно.

С.Белковский― Подождите, Дадина что, освободили?

О.Пашина― Ну, пересмотрят же. Или тогда и посмотрим?

С.Белковский― Вот, Навальному сейчас пересматривали приговор и вынесли тот же самый. Вот, то же самое будет и с Дадиным.

О.Пашина― То есть думаете, ничего не изменится? Приговор Дадину будет тот же самый?

С.Белковский― Ну, я не вижу никаких предпосылок для этого.

О.Пашина― Ну, он же там что? Публичное мероприятие было мирным, не нарушал общественный порядок. Он не представлял угрозы.

С.Белковский― Подождите, вы меня уговариваете? Вы не путаете меня с Зорькиным?

О.Пашина― Да, господин судья, да. (смеется)

С.Белковский― Да, я пожилой человек, безусловно, похожий в этом смысле на Зорькина, лысый довольно, жалкий и ничтожный. Но я не председатель Конституционного суда, поэтому меня уговаривать не надо. Я бы Дадина отпустил сегодня, а скорее бы никогда его и не сажал.

О.Пашина― Ну, то есть пока всё, что мы знаем, это только что будет пересмотр?

С.Белковский― Ну, как и в случае с Навальным он закончится тем же самым, то есть подтверждением старого приговора, может быть, в смягченной форме – например, там вместо «Икс» лет будет 0,8 «Икс».

О.Пашина― Хорошо. Тогда по поводу Навального. Объясните, пожалуйста, что там-то происходит? Если, как говорят некоторые эксперты, Навальный не представляет никакой угрозы для Путина, он ему не интересен и вообще совершенно не важен, зачем этот пересмотр, этот условный приговор и так далее? Если он представляет угрозу для Путина и он чем-то ему важен, почему тогда вообще условный, а не реальный срок? Почему вот такой результат?

С.Белковский― Потому что еще не принято решение по двум вопросам. Вопрос А: «Нужен ли спарринг-партнер Владимира Путина на президентских выборах?» Я знаю, что в Администрации президента есть две точки зрения на эту тему, моя и неправильная. В смысле, я к Администрации президента не имею никакого отношения, поэтому я просто пошутил. Есть точка зрения, что нужен спарринг-партнер, а есть, что он и не нужен.

Б: «Если спарринг-партнер нужен, то кто же это должен быть?» Это может быть Алексей Навальный. Еще лучше (более подходящая кандидатура) – это Евгений Ройзман, мэр Екатеринбурга.

О.Пашина― Вот, кстати, чем он так замечателен? Почему?

С.Белковский― Во-первых, он выиграл реально выборы мэра, чего Алексей Анатольевич Навальный при всем к нему уважении не сделал.

О.Пашина― Ему не дали сделать.

С.Белковский― Нет. Он был запрограммирован выступать партнером Сергея Собянина и прекрасно понимал свою роль.

О.Пашина― А зато это уже отработанный сценарий: если он был спарринг-партнером Собянина, чего ж и тут не отработать?

С.Белковский: Навальному пересматривали приговор и вынесли тот же самый. Вот, то же будет и с Дадиным

С.Белковский― Нет, нет, нет. Вот, перед нами сейчас сидит русский народ во всей своей полноте, как церковь. Что же мы ему скажем? Мы ему скажем, что «Знаете, вот, Навальный не выиграл выборы мэра, а Ройзман выиграл, поэтому он более подходящий кандидат. К тому же Ройзман – еврей, — со страшно соблазнительной улыбкой говорим мы русскому народу, — поэтому, конечно, этот человек должен быть соперником Владимира Владимировича Путина, поскольку Путин не еврей». А это является известным преимуществом перед евреем. Хотя, все кумиры русского народа – евреи.

Можно я сейчас произнесу небольшой текст на эту тему?

О.Пашина― Можно.

С.Белковский― Смотрите. Какие кумиры русского народа были в последние 30 лет? Такие вот, символы из толпы русского национализма и русского национального возрождения? Это Юрий Владимирович Андропов, мама которого Евгения Карловна Файнштейн, то есть он галахический еврей абсолютно как я. Евгений Максимович Примаков, который имел в юности прозвище «Вишня», потому что носил фамилию Киршблат. Он абсолютный кумир русского национализма. Ну и, конечно же, уже главный кумир русского национализма, про которого даже неприлично говорить (настолько очевидно это имя).

О.Пашина― Путин?

С.Белковский― Владимир Вольфович Жириновский. Вот, человек с такими именем, фамилией и отчеством является абсолютным кумиром русского национализма и человеком, который идет на выборы под лозунгом «Я за русских! Я за бедных!» Причем, достаточно на него посмотреть, чтобы увидеть, насколько он русский и бедный, да? Вот.

И ничего. Русский народ любит евреев. Поэтому за Ройзмана, за Сталина. За Родину, за Ройзмана.

Да, Евгений абсолютно подходит для того, чтобы быть спарринг-партнером Владимира Путина. И кроме того, он представитель глубинки, как бы. Вот, меня на канале «Дождь» тоже критиковали за то, что я назвал Екатеринбург «глубинкой» (потому что это большой город, один из крупнейших в России), но я, все-таки, считаю, что терминологически, что глубинка – это всё, что не Москва в России. Россия не любит Москву. А Ройзман не из Москвы. Это большое его преимущество.

О.Пашина― А в России, как вы считаете, кого больше знают, Навального или Ройзмана?

С.Белковский― Ройзмана абсолютно.

О.Пашина― Потому что говорят, что Навальный – это столичная штучка, и не более того.

С.Белковский― Да, Ройзман. Да, потому что у Навального это столичный лоск, который ему мешает. Навальный – очень талантливый политик, он прирожденный политик. Мы, правда, несколько лет уже не виделись, но я давно его знаю. Да. Навальный прекрасен во всем. Но он не прекрасен только в двух вещах – что он никогда не выигрывал выборы в отличие от Ройзмана (вот этот аргумент очень важен, что Ройзман прошел уже этот путь до конца, а Навальный его не проходил) и что он из Москвы. Для России это минус. То есть Ройзман прекрасно воспроизводит модель Ельцина. Вот, условно виртуально Путин против Ельцина, да? Путина же все любят, а Ельцина, который Путина и поставил, все не любят.

О.Пашина― Ага.

С.Белковский― Прекрасно. Вот, реинкарнацией Ельцина является Ройзман. Это блестящий сюжет для президентских выборов. Я как политический консультант на пенсии на этом настаиваю. Но это не значит, что этот сценарий будет реализован – я просто говорю о том, что он был бы неплох. Для Кремля. А я к Кремлю не имею никакого отношения, поэтому я не знаю, хорошо я отношусь к этому сценарию или плохо. Поскольку Кремль же сейчас не пришлет мне посылку с благодарностью за то, что я это сказал. Ну, пусть в Кремле решают.

О.Пашина― Ну, мы посмотрим. Если Ройзман выдвинется на выборы…

С.Белковский― И что? Мне пришлют посылку с благодарностью?

С.Белковский: Навальный прекрасен во всем, кроме того, что он никогда не выигрывал выборы и что он из Москвы

О.Пашина― Сразу будет понятно, кому присылать посылку.

С.Белковский― Но только ее не пришлют. А если и пришлют, там будет взрывное устройство.

О.Пашина― Хорошо. По поводу Навального буквально 30 секунд остается. Так с Навальным-то, все-таки, что? Допустят его до выборов, не допустят или пока непонятно?

С.Белковский― Итак. А) Нужен спарринг-партнер или нет, еще не решено. Б) Кто спарринг-партнер, не решено. Если на вопрос «А» будет дан утвердительный ответ, что спарринг-партнер нужен и на вопрос «Б» будет дан, что это не Ройзман, а Навальный, тогда Навального отпустят окончательно. А так всё опирается на решение Европейского суда по правам человека, который постановил Навального освободить.

О.Пашина― Так он по первому делу постановил освободить, а это уже теперь новое, второе, и новый, совершенно другой приговор.

С.Белковский― Да. Вы абсолютно…

О.Пашина― И его нужно опять опротестовывать в Европейском суде.

С.Белковский― Вы знаете, а это делается примерно так. Вы знаете, вот, Навального… Я знаю, что сейчас мы уходим на рекламу, но я, все-таки, скажу это пока… Или потом после рекламы скажу?

О.Пашина― Лучше потом, после рекламы.

С.Белковский― После рекламы. Хорошо.

О.Пашина― Мы обязательно вернемся. Никуда не уходите.

РЕКЛАМА

О.Пашина― И это особое мнение политолога Станислава Белковского. Наших слушателей не оставляют проблемы выборов. Интересуются: «Как вы думаете, в стране, где большинство пенсионеры, бюджетники, военные, бюрократия, где совсем микроскопический средний класс, демократические кандидаты вообще не имеют шансов? Может быть, когда большинство россиян перейдет на продуктовые карточки, как это было в советское время, тогда у нас и будет президент-демократ?»

С.Белковский― Ну, это достаточно пессимистичный сценарий. То есть получается, что президент-демократ может прийти только при условии продуктовых карточек. Нет.

Дело не в этом. В России существует монархический ритуал. Состоит он в следующем. Что легитимным правителем является только тот, кто стоит выше закона, по большому счету. Именно поэтому я считал и считаю, и публиковал на эту тему много статей, которые уважаемая аудитория может прочитать в интернете (найти их), чтобы убедиться в том, что я не блефую и не придумал это прямо сейчас, что единственная альтернатива абсолютной монархии, которая сегодня существует в России… А эта монархия абсолютна, потому что монарх стоит выше закона. Соблюдается два основных критерия абсолютной монархии – монарх стоит выше закона и он назначает себе преемника. Не важно, является ли он биологическим родственником этого монарха или нет, это для монархии не принципиально, да? В конце концов, Павел Первый не был генеалогическим сыном Петра Третьего, да? Это не помешало ему стать императором.

И альтернативой этому является конституционная монархия, которая, собственно, идеальная форма воплощения европейской демократии во многих странах, от Швеции до Испании. Вот. Поэтому нам нужна конституционная монархия. А чтобы принять решение о переходе к такой системе управления, нужны две предпосылки. Первое, нужно, чтобы 2% населения, то есть активное творческое меньшинство по известному историку Арнольду Тойнби решило, что это надо. Второе, чтобы человек, который отождествил себя с Россией пусть даже устами тогда первого заместителя руководителя Администрации президента, а ныне спикера Государственной Думы Вячеслава Володина, куда-то делся. А куда он денется, мы не знаем.

Но, понимаете, то, что Путин отождествил себя с Россией, это очень хорошо. Может быть, эта мысль покажется кому-то парадоксальной, но это хорошо тем, что пусть Путин и равен России, а Россия равна Путину, но это значит, что когда Владимир Владимирович куда-нибудь исчезнет…

О.Пашина― То исчезнет Россия?

С.Белковский― Исчезнет Россия в ее нынешнем формате. И тогда возникнут предпосылки для создания совершенно новой демократической государственности на этой почве. Очень хорошо, что есть человек, который берет на себя все исторические грехи и проблемы России. С этими проблемами он и отправится, собственно, не в Гаагский трибунал, конечно, а в рай. Но когда он отправится в рай, возникнет свободное место там, где он только что был.

С.Белковский: Реинкарнацией Ельцина является Ройзман. Это блестящий сюжет для президентских выборов

«Я всегда был с моим народом там, где мой народ, к несчастью, был», как сказал не Владимир Владимирович Путин, а Анна Андреевна Ахматова. Вот, поэтому, так сказать… Это очень правильно. Персонификация власти в лице Владимира Владимировича создает предпосылки для того, чтобы когда Владимир Владимирович захочет добровольно или принудительно уйти от власти, политическая система России кардинально изменилась. Этому, кстати, посвящен мой сценарий «Таинственная смерть», опубликованный в издании «Сноб». Это была рекламная пауза, да? Где описывается, как Владимир Владимирович может уйти от власти.

О.Пашина― Ну, вы же только что сказали, что одним способом.

С.Белковский― Он инсценирует собственную смерть и становится президентом Федерации Островов Антигуа и Барбуда.

О.Пашина― Ну, это не новый, на самом деле, сценарий-то. Как Гитлер в Антарктиде. Нет?

С.Белковский― А ничего нового вообще нет. Всего в мире 17 сюжетов драматургических. И Гамлет совершенно не нов.

О.Пашина― Хорошо. То есть продуктовые карточки в этом сценарии и вообще в любом другом не играют никакой роли?

С.Белковский― Нет, понимаете, потому что русский народ очень любит терпеть и страдать. Это мазохистский комплекс обычный.

О.Пашина― А как вам тогда нравится предложение?..

С.Белковский― Знаете анекдот про садиста и мазохиста известный, нет? Как мазохист говорит садисту: «Сделай мне больно», а садист говорит: «Не буду». Вот, когда это «Не буду» — это демократический режим в России. А когда «Буду» — это нормально, тот режим, при котором мы живем. «Хочешь, сделаем больно? Мы тебе сделаем», Но это не является никаким мотивом мазохиста менять власть, потому что он хочет, чтоб ему сделали больно. Он не хочет, чтобы ему не сделали больно.

О.Пашина― Садист в этой ситуации в невыигрышном положении. Или тоже вполне себе ничего?

С.Белковский― У нас есть телефон приемной Владимира Владимировича?

О.Пашина― У нас – нет.

С.Белковский― Или Пескова? Можем позвонить и спросить, в выигрышном положении садист или нет.

О.Пашина― Я думаю, что Дмитрий Песков ответит как всегда «Мы не в курсе». Как он любит там говорить?

С.Белковский― «Я не успел посоветоваться с президентом на эту тему», да-да-да.

О.Пашина― Да. «Мы пока не в курсе, все комментарии позже».

С.Белковский― Да.

О.Пашина― Хорошо. Как вам тогда праздник патриотизма в день введения продуктового эмбарго? Тоже вполне укладывается в эту парадигму.

С.Белковский― Конечно, абсолютно.

О.Пашина― Надо вводить?

С.Белковский― Разумеется. Потому что, понимаете, нужно же отмечать собственный мазохизм. Нам сделали плохо, мы от этого счастливы, да? В чем идея мазохизма основная? В том, что ты постоянно провоцируешь ситуацию, чтоб тебе сделали плохо. Вот, этим мы и занимаемся. Мы – это русские люди, наш народ родной, к которому я тоже принадлежу, поэтому я никоим образом не отделяю себя от русского народа. Вот. Конечно.

Нам должно быть плохо, потому что если нам станет вдруг неожиданно хорошо, то мы не найдем себе применения в этой жизни, понимаете? Ведь, когда нам становится хорошо, мы должны что-то делать. Вот, там, построить дом, вырастить сына, уничтожить змею, культивировать какое-нибудь растение. А так, когда нас все обижают, нам ничего не надо делать – мы просто лежим на диване и наслаждаемся тем, что нас все обижают. Нас обижает наша собственная власть, нас обижают, естественно, США, которые являются нашим начальством де-факто. Потому что мы понимаем, что все эти вызовы, бросаемые США, это признание того, что это высшая сила, которая нас обижает.

О.Пашина― Кстати по поводу США спрашивает вас Дмитрий: «Не завидуете ли вы ситуации в США, когда федеральный судья выносит вердикт и прекращает действие президентского указа?» Имеется в виду вот этот указ Трампа об иммигрантах.

С.Белковский: Дональд Трамп, конечно, выглядит полным лохом, который не контролирует даже собственный суд

С.Белковский― Я не очень понимаю, что здесь комментировать? Это называется «независимость судебной власти». Об этом написано во всех учебниках, на первом курсе это проходят. Ну? Что я должен комментировать?

О.Пашина― Ну, как-то вот изнутри России это несколько возмутительно выглядит, нет?

С.Белковский― Ну, Дональд Трамп, конечно, выглядит полным лохом, который не контролирует даже собственный суд. Но если считать, что в учебнике политологии для первого курса написана правда, то это абсолютно в порядке вещей. Пойдемте обучимся политологии, а? Я считаю, такой дисциплины не существует. Недавно суд отменил гомеопатию. Господи, не суд, конечно. Простите: это у меня смешение просто из-за того, что мы обсуждали суд. Российская Академия Наук, Комиссия Российской Академии Наук объявила гомеопатию лженаукой.

Понимаете, объявление гомеопатии лженаукой – это такое же точно утверждение, что вы, Оксана, являетесь женщиной. Вот, завтра соберется комиссия Академии Наук и вынесет решение, что Оксана Пашина – это женщина.

О.Пашина― Я опротестую в ЕСПЧ.

С.Белковский― Да. То есть это, вот, спохватились, что называется. Да, конечно, гомеопатия всегда была лженаукой. Кроме того, было еще много лженаук в истории. Вот, например, когда доминировала геоцентрическая система Аристотеля-Птолемея, то считалось, что Солнце вращается вокруг Земли. Да? Нет, так не считалось, прошу прощения у аудитории, которая знает этот вопрос. Считалось, что в центре мира находится Земля, а не Солнце. И всё остальное было лженаукой.

После чего благополучно сожгли Джордано Бруно на площади Цветов в Риме, да? И Галилей чего-то там отрекся от чего (сейчас величайший ученый). Они все были лжеученые абсолютно.

Поэтому вопрос здесь состоит в одном: «А гомеопатия помогает людям или нет?» Да, она помогает людям.

О.Пашина― А, может быть, людям помогает эффект плацебо?

С.Белковский― И эффект плацебо помогает людям. А кроме того, есть много антинаучных и лженаучных явлений. Например, любовь – она очень помогает людям. Если ты в кого-то влюбился, у тебя сразу возникает огромный прилив сил, который часто избавляет тебя от соматических заболеваний. И поэтому, конечно, я призываю Российскую Академию Наук завтра принять решение о том, что любовь антинаучна. И с этим решением не поспоришь: любовь абсолютно антинаучна, потому что никакими научными критериями и параметрами ее не объяснишь, как она возникает, почему она возникает и так далее, и так далее, да?

О.Пашина― Почему? Биофизики, химики выяснят химические процессы.

С.Белковский― Поэтому, конечно, организация Российская Академия Наук, которая испытала недавно невероятный акт любви гомосексуального свойства со стороны власти, потому что ее ликвидировали… Но она забыла о том, что ее ликвидировали. Надо чем-то заниматься. Вот, ликвидировали Академию Наук, и она думает: «Чем бы мне заняться, когда меня ликвидировали?» Вот, лежат уже фрагменты на полу.

С.Белковский: Владимир Путин вообще нано-дьявол, это его концепция. Он вычленяет пороки людей и бьет прямо по ним

О.Пашина― «Не заняться ли гомеопатией?»

С.Белковский― Да. И ни один академик… Вот, я хочу привлечь к этому внимание. Академики – очень серьезные люди, правда? ...не вышел из состава Президиума Академии Наук в знак протеста, что Академию Наук де-факто ликвидировали. То есть это очень достойные люди, правда? И когда демонстративно Владимир Владимирович Путин унижал Академию Наук на совещании несколько месяцев назад, когда он говорил «Зачем дают ученые степени государственным чиновникам, которые не имеют никакого отношения к науке?», он был прав. Фактически он проводил тестирование на тему: «Вот, как вас надо унизить…»

О.Пашина― «...чтобы вы отреагировали?»

С.Белковский― Да. И он как мальчишку распекал академика Фортова, который старше него на 10 лет, и говорил: «Зачем вы это сделали?» А академик Фортов блеял и говорил: «А у нас три тура выборов». На что Владимир Владимирович, естественно… А он всегда приходит в ажитацию, когда он видит, что оппонент не может ему ничем возразить. Это очень психологически свойственно Владимиру Владимировичу. Он правильно сказал: «Вы не отвечаете на мой вопрос. Эти чуваки являются крупными учеными? Какая разница, три тура у вас или десять? Являются крупными учеными? Зачем вы дали ученые степени людям, которые их совершенно не заслуживают? Потому что даже я, — в подтексте читалось, да? – я, президент, всесильный президент Российской Федерации, поставивший Дональда Трампа на пост президента США, я никто, я даже не доктор наук. Я кандидат, правда, но не доктор. Что ж вы такое натворили?» И, вот, после этого надо было отменить гомеопатию, потому что больше просто нечем заняться, потому что надо как-то избежать признания своего ничтожества.

Бывайте здоровы. Признайте любовь антинаучной. Я призываю вас, уважаемые академики. И ответьте себе на вопрос, почему никто из вас не вышел из состава президиума Академии Наук в знак протеста против ее ликвидации фактической, которая случилась 3 года назад.

А я знаю, почему. И Владимир Владимирович знает, почему. Поэтому он вас так и унижает. Потому что у вас экономические интересы есть – вы контролируете институты, там сдается недвижимость в аренду, да? Если, не дай бог, вы выйдете из состава президиума Академии Наук, у вас же могут чего-нибудь забрать или даже возбудить уголовное дело.

Владимир Владимирович Путин вообще нано-дьявол, это его концепция. Он вычленяет пороки людей и бьет прямо по ним. Он говорит: «Ты что там, очень честный, да? Сейчас я тебе покажу, какой ты честный».

О.Пашина― Нано-дьявол – это премьер-министр? Он же с нано-технологиями?

С.Белковский― Нет, нет, нет. Нет. Премьер-министр вообще никто. Кроме того, что он мешал мне сегодня прийти на «Эхо Москвы». А нано-дьявол – это чуть меньше, чем дьявол. Все-таки, я не сравниваю Владимира Владимировича с дьяволом. Дьявол – это очень важная величина, это падший ангел. А чтобы стать падшим ангелом, нужно что сделать? Сначала стать ангелом. А Владимир Владимирович им никогда не был. Ну, падший ангел – это когда уже упал с этой позиции.

О.Пашина― Совсем немного остается времени. Давайте от гомеопатии, все-таки, к политике еще раз перекинем мостик. Таня спрашивает: «Если всё станет как надо, на какую страну мы будем похожи? Может быть, с таким народом как наш может справиться только такая власть и только такая система?»

С.Белковский― Ну, если так считать, если считать, что мазохизм должен быть вечен и что мы сволочи, с которыми надо так обращаться, то эта логика верна. А страна, на которую мы даже станем похожи, это Германия.

О.Пашина― Вот так, Таня. И это было особое мнение политолога Станислава Белковского.

С.Белковский― Спасибо большое, дорогие друзья. Спасибо.

О.Пашина― Я прощаюсь с вами. Всего доброго, до свидания.