そうですね。しかも、僕は結婚していたんです（笑）。食えるかどうかとかは考えてなくて、ただCGアニメーションをやってみたかったので「やります」と返事をしました。

キッズステーションで、５分の枠が空いていたんです。僕はCGのアニメーションをつくりたかったので、知り合いにキッズステーションと繋いでもらって、５分枠をいただくことになりました。でも、予算的にはかなり厳しかったです。「低予算なので月10万円しか渡せない」というところから『ポピーザぱフォーマー』は始まったんです。

いえ、完全に制限ありきで、ストーリーを考えました。低予算なので、まず声優は使っちゃダメといわれて。登場するキャラクターも、CGで動かす都合上、２人が限界だと。処理が重くなってしまうので、背景はあまりつくり込まなくていいように、砂漠にしました。影も、人物が立っている床に影をシールみたいにのせるだけ、とか。ポイントポイントでは逆光も使いますが、基本は照明なんて当てる時間はなかったので。

ストーリーで工夫するしかなかったんです。いかにCGのボリュームを軽くするか。ダメだ、次回また同じボリュームのストーリーにしてしまったら、CGデザイナーが倒れる！ って。実際、いちどあったんですよ。CGデザイナーが家から出てこなくなっちゃって。そのときは、「ごめんごめん、次のストーリーはすっごい軽いから」って、なんとか引きずり出しました。

『DARK SIDE』では、レンダリングを軽くするために、太陽を半分に割って、画面も半分暗くしました（笑）。その暗闇のなかで、何が起きているのか、イマジネーションを刺激するようなストーリーを考えましたね。

例えば『STOP THE GUN』では、タイムスリップをすることで、同じシーンを使いまわしました。銃で撃たれて誰かが死ぬ状況を止めるために、『バック・トゥ・ザ・フューチャー』（BACK TO THE FUTURE, 1985）みたいに、過去に戻るんです。

そうですね。とにかく、ストーリーのアイデアを出すのが大変でした。何が大変かって、徐々にCGデザイナーが疲弊してくるんです。ストーリーで、CGデザイナーの負担を軽くしなきゃならない状況になりました。

制作は、放送の３ヶ月くらい前から始まりました。放送が始まってからは、実際に放送している回の２、３話先のアニメーションをつくって納品していました。

2000年に放送が始まってから、どのようなスケジュールで制作をしていたんですか？

そうです。僕がストーリーと画コンテ担当、ゲーム業界でデザイナーをしていた僕の妻がデザイン担当、ゲーム会社から引き抜いたCGデザイナーがモデリングとアニメーション担当でした。当時のアニメは、手描きがほとんどだったんです。たった３人で、本当にCGでアニメーションなんてつくれるのか、とキッズステーションも不安を抱いていたみたいだし、日本ではまだCGアニメーションはあまり制作されていなかったので、世間的には「そもそも、CGアニメーションってアニメーションじゃないんじゃないの？」という風潮でした。

そうそう。CGデザイナーを休ませるためのストーリーが入ります。そうやって、なんとか１クール目を終えて、２クール目からは助手をつけました。

カエルは、本当に間に合わなかったので、ゲーム会社の友達に、僕が自腹で１万円を渡して、カエルだけつくってもらうようにこっそりお願いしました。

いや、あいつは確か１クール目からいましたね。その場合は、なるべく１カットのなかに３人を登場させないようにしました。

そうなんですよ。１クール目のときは、設定上パピーは存在してませんでした。『DARK SIDE』は２か３クール目なんですけど、そのときは助手もみんな疲弊してしまったので、太陽を半分にするしかありませんでした（笑）

キッズステーションの担当者が、どこからか出向してきた、ある意味素人だったんです。なので、これは放送して良いのかとか、残酷なのかとか解らないまま、とりあえず放送してみることができました。子どもに悪影響だと担当者が判断していたら、放送されていなかったかもしれません。

僕、実はキッズステーション観れなかったんです。月10万しか収入がないのに、CS放送のキッズステーションなんて観れるわけがなかった。だから、キッズステーションがどんなチャンネルだとか、ターゲット層とか、わからなかったんですよ。

キッズステーションのターゲット層を意識したことはありますか？ 『ポピーザぱフォーマー』は、子ども向け作品なのでしょうか？

テーマというか、センスですね。そういうセンスでキャラクターを動かしていったら、こうなってしまった。自分でつくりながら「プププッ」と笑ってました。

なんであんなに笑っちゃったんだろう。不謹慎っていえば不謹慎なんだけど、子どもにとって〈死〉ってシュールなんですよね。ミミズとかも、引きちぎってもまだ動いてたりするのが面白いじゃないですか。

いつだろう？ 覚えているのは、中１のとき、帰り道を友達と歩いていたら、お葬式に使う白黒の幕が道の壁に続いていたんです。誰かが死んだんだ、と幕の先を目で追ったら、自分の家に続いてたんですよ。死んだのは、自分のおじいちゃんだったんです。あまりにも想定外な出来事にビックリして、友達が笑いだしました。そして僕もつられて「俺んちに続いてるよ～」と笑ったんです。命の儚さが、とてもシュールでした。そこには良識や倫理などなくて、生きることが不思議なら死ぬことも不思議、そんな無邪気な感覚でしたね。死を不幸なことだと感じるのは、残された者の悲しみがあるからだと思いますし、当人のおじいちゃんは、大酒飲んで元気に逝ったんです。

たぶん、そのときのノリっていうか。当時〈死〉がシュールだったんですよね。「死んだ」ってきいて、「プッ」って吹き出すみたいな。子どものような、無邪気なテンションだったんです。

増田監督の１万円がなかったら、あのカエルはいなかったんですね。『ポピーザぱフォーマー』のあのシュールさは、どのように生まれたんですか？

去年、キッズステーションが続編の話をもってきました。でも僕は、つくらないほうがいいんじゃないかと。アニメーションが世の中にいっぱいありすぎて、僕がお腹いっぱいだもん。アニメーションが溢れているがゆえに、今のアニメーションは非常に安っぽく感じるし、安っぽく扱われてる。そんななかで、『ポピーザぱフォーマー』の続編をつくったとしても、食い散らかすだけじゃないのって。人間と同じで「このひとと会えるのはこれで終わり」と思ったら、価値が生まれるじゃないですか。それにちょっと似てますね。

妻から教えてもらって、なんでだろうという疑問もありましたし、「トラウマになった」という意見もあって、納得するような気持ちもありました。尺が４分しかないので、あえて印象付けられるようなストーリーを考えていましたから。薄味のストーリーだと全く印象に残らないので、４分でどれだけ印象付けられるかが、自分のなかで勝負でした。

『ポピーザぱフォーマー』は〈検索してはいけない言葉〉とネットで称されていますが、どう感じますか？

いくつかあったかなぁ。あんまり覚えてないですけど、この視聴者はよく解ってるなとか、この視聴者は残酷なところだけが好きなんだとか、反応はチェックしてました。放送当時は、ケダモノがすごく人気だったんです。ケダモノは、食べ物とポピーだったら食べ物を選択してしまうみたいな、まさにケダモノのようなところがあるじゃないですか。ポピーとケダモノのあいだには、愛情があるようだけど実はそうでもない、と主張するファンもいたりして、よくみてるなと。

ネットの反応は常にチェックしていたんですか？ ネットの反応をストーリーに反映させることはありましたか？

いや、あれは１回放送しました。BGMがずっと寂しい音楽だったので、ネットの掲示板で「いつもより暗い」という感想をいただいたんです。そうしたら、いつのまにか放送されなくなりました。

これでキッズステーションの心配も消えるだろうと思いきや、ナイフの使いかたを子どもが真似してしまうんじゃないかと、結局放送禁止になりました。面白いんですけどね、この回。カエルの皮膚がいっぱい顔に付いて。

キッズステーションが、ポピーの３本指は、障がいをもつかたからクレームがくるんじゃないか、ポピーを５本指に変えてくれといいだしたんです。これまで放送してきたのに、今更何をいってんだ、３本指を５本指に突然変えるなんて、余計に刺激してないかと。もし５本指に変えてしまったら、今後３本指の表現ができなくなってしまうので、途中で変えるのはやめました。その代わり、ポピーの３本指は、実は５本指だと解らせるために『KNIFE GAME』を考えたんです。

ノークレームだった『ポピーザぱフォーマー』には、放送禁止の回がありますよね。なぜ放送禁止になってしまったんですか？

僕はひねくれ者だったので、なんとなく気にくわなくて。なので、ポピーにゴキブリを食わせてみたりもしました。お母さんたちの反応を期待して、イタズラ心で。『ポピーザぱフォーマー』は、すべてがイタズラ心でしたね。

第１話の放送終了後、電話がありました。担当者曰く、「最高です！」といわれたらしいです。クレームの電話はずっとありませんでしたし、子どもたちのお母さんなど、女性からのウケが良いのがアンケート調査でわかりました。でも、それもちょっと嫌でした。

キッズステーションで『ポピーザぱフォーマー』が観れたのは奇跡ですね。放送後の視聴者の反応はどうでしたか？ クレームの電話などはありませんでした？

放送を終了した今でも、ファンのかたが『ポピーザぱフォーマー』のイラストを描いたり、コスプレをしたりしていますよね。増田監督の眼にはどのように映りますか？

嬉しいです。『ポピーザぱフォーマー』が今はもう無いから、自分たちで自由につくって遊んでくれてるのかなって。映画もアニメーションも、今はなんでも、ちょっと検索すればいつでも出てきます。でも昔、たった１回だけ映画館で観た作品のほうが、内容をすごく覚えていて、その記憶を基に、自分のなかで創作が膨らむんですよね。もう観れないっていう〈飢え〉があるからこそ、新しいモノが生まれるはずです。だから『ポピーザぱフォーマー』も、続編をつくらずに、みなさんのトラウマのような記憶のなかで、みなさんが続きを考えてくれたほうが、作家としては嬉しい。その人の心のなかで、ずっと生きてるでしょ。本当の意味で、作品が愛されているってことなんじゃないかなと。

監督として、『ポピーザぱフォーマー』に託した思いを言葉にするなら、それはどういうものですか？

『ポピーザぱフォーマー』の話自体は、〈皮肉〉なんです。ひとことでいうと、〈因果応報〉。ポピーには、芸が上手くなりたいとか、こういうピエロになりたいといった理想があって、自分だけがいちばんになろうとする。そのなかで、失望して気が狂ったり、いちばんになれない現実を知っておかしくなったり、父親に認められずに寂しくて狂ったり。それが結果的には、自分の身の破滅に繋がっていく。みんなそうじゃないかな。理想や失望、競争心からおかしくなって、身を破滅させる。それを笑っているような作品です。改めて『ポピーザぱフォーマー』を振り返ると、そこは共通しているなと。

当時、私も親に怒られながら『ポピーザぱフォーマー』を観ていました。子どもの教育上、悪影響だとして排除されるモノは世の中にたくさんありますが、増田監督はどう考えていますか？

まぁ、『ポピーザぱフォーマー』を素直に真似すると悪影響ですわ（笑）。ただ、子どもたちって心が抑圧されているんですよね。「落っこっちゃダメ」とか、「男の子なんだから泣くな」とかね。感情が自由じゃないんです。子どもたちが狂ったような絵を描いていると、親はそれを止めて、明るい絵を描きなさい、と教育しますよね。でも人には、怒りや憎しみのような気持ちは必ずあります。その感情をどう表現するかを考えるのが大人なんですよ。人を殴ったり、ナイフで刺したりするのは、確かに１つの表現かもしれないけど、でもそれよりは、絵に描いているほうが安全な表現。大人たちは、子どもたちの感情を抑圧するんじゃなくて、安全な表現方法を教えていけばいいんです。

ポピーザぱフォーマーには、感情の抑圧はありませんね。

ポピーは素直なんです。寂しいときには構ってくれって主張するし、みんな俺をみてくれ、愛してくれって怒ったりするし。おそらく子どもたちは、抑圧されていればいるほど、爆発しているポピーの感情が、自分の気持ちを代弁してくれているような、解放感を得るのでしょう。どれだけ抑圧したって、人には必ず感情があるから。

アニメーション監督としての、今後の展望を教えてください。