Z Barbarą Nowacką rozmawia Magda Gałczyńska



Podczas sobotniego protestu w Warszawie zapowiedziała pani projekt europejskiej inicjatywy ustawodawczej, mającej chronić prawa polskich kobiet w kontekście ostatnich wydarzeń w Sejmie. Wszyscy czekają na odpowiedź – kiedy? Kiedy będziecie gotowi, by taki projekt w Brukseli złożyć?

Sądzę, że to kwestia sześciu tygodni. Za półtora miesiąca powinniśmy być gotowi do tego, by zgłosić projekt do Komisji Europejskiej.

I co dalej? A, przede wszystkim, co w tym projekcie? Bo, podczas protestu w Warszawie mówiła pani głównie o dostępie do badań, a nie o aborcji. A właśnie tego, czyli wprowadzenia całkowitego zakazu przerywania ciąży boi się dziś część polskich kobiet. Zwłaszcza po tym, gdy Sejm, w pierwszym czytaniu odrzucił wasz projekt, łagodzący prawo aborcyjne a do dalszych prac skierował projekt całkowitego zakazu aborcji. Przerwanie ciąży ma być karane pięcioletnim więzieniem, nawet jeśli ta powstała w wyniku gwałtu kazirodczego. O tym nie mówicie.

Nie mówimy, bo nie możemy. Zapisy, dotyczące aborcji nie mogą znaleźć się w projekcie europejskiej inicjatywy ustawodawczej. Powód jest prosty. Polski Sejm, jeszcze przed wstąpieniem do Unii, w 2003 roku, w specjalnej uchwale zagwarantował sobie, że kwestie dotyczące aborcji nie będą podlegać prawodawstwu międzynarodowemu. Podobne zapisy znalazły się w kolejnych traktatach. Dlatego, tej kwestii nie przeskoczymy i nawet nie zamierzamy. Chcemy skoncentrować się na tym, co nam pozostało.

Lekarze nie tylko nie będą operować, ale nie będą nawet badać! Barbara Nowacka

Czyli?

Czyli, na prawach kobiet do właściwej opieki medycznej, głównie badań prenatalnych, które obecny projekt, komitetu "Stop Aborcji" po prostu wysadza w powietrze. A to jest rzecz niesłychanie ważna, bo dotyczy zdrowia tak matki, jak dziecka. Bo, wyobraźmy sobie, że lekarz musi przeprowadzić operację, gdy płód jest w łonie matki. Takie zabiegi były w Polsce przeprowadzane, często z wielkimi sukcesami, ale zawsze były obarczone ogromnym ryzykiem. A w myśl stanowionego obecnie w Sejmie prawa, jeśli taka operacja się nie uda, lekarz będzie ciągany po prokuraturach. Nie wolno do takiej sytuacji dopuścić! Bo z taką perspektywą, lekarze nie tylko nie będą operować, ale nie będą nawet badać! Na wszelki wypadek, żeby nie dowiedzieć się o ewentualnych wadach, które można by w łonie matki usunąć.

Do czego może to nas doprowadzić?

Będzie medyczne średniowiecze. Nie widzę zła, nie słyszę zła... Płody z wadą, którą można by usunąć w fazie prenatalnej, będą się rodzić i podlegać ciężkim operacjom. Dużo trudniejszym, bo wada zdąży się rozwinąć. To jest wizja absolutnie potworna, nieludzka po prostu.

Zobacz także Agnieszka Kozłowska-Rajewicz: cena głosowania w Sejmie może być bardzo wysoka Foto: Paweł Supernak / PAP

Agnieszka Kozłowska-Rajewicz: cena głosowania w Sejmie może być bardzo wysoka

A co z in vitro? Bo Sejm już pracuje nad ograniczeniem tej metody?

Ten aspekt również będziemy chcieli włączyć do naszej europejskiej ustawy. Także tu chcemy, by gwarancje możliwości stosowania tej metody dała nam Komisja Europejska, bo polscy posłowie spod znaku "krucjaty" próbują nasze prawo do szczęścia ograniczyć.

Tylko tyle?

Nie. To nie koniec. Badamy też, jakie są możliwości prawne zapewnienia kobietom dostępu do właściwej antykoncepcji. Już teraz w Sejmie są projekty, znacząco ograniczające stosowanie tabletki "dzień po". Wszystko to chcemy w tej europejskiej ustawie uregulować, sprawdzamy, na ile to możliwe. Mam świadomość, że to może nie brzmieć zbyt imponująco...

Bo nie brzmi...

Wiem, ale to są realne działania, które pozwolą powstrzymać "oszołomów", którzy w polskim Sejmie próbują prowadzić jakąś religijną "chrześcijańską krucjatę". To jest szaleństwo, które trzeba powstrzymać.

Na jakim etapie tego powstrzymywania jesteście?

Obecnie zawiązał się nieformalny komitet dotyczący europejskiej inicjatywy ustawodawczej. Jak już mówiłam, projekt możemy przedstawić Komisji Europejskiej w ciągu sześciu tygodni. Później, Komisja ma dwa miesiące na zarejestrowanie takiej inicjatywy. A gdy to zrobi, możemy ruszać. Nie w Polskę, a w całą Europę.

To jest szaleństwo, które trzeba powstrzymać Barbara Nowacka

Żeby taki projekt: europejskiej inicjatywy ustawodawczej w ogóle był rozpatrywany, musicie zebrać milion podpisów w co najmniej jednej czwartej krajów członkowskich. Jest na to szansa?

Szansa to mało powiedziane. Sądzę, że przy problemie tak palącym, jakim jest zdrowie kobiet, podpisy możemy zebrać w ciągu choćby dwóch tygodni. Lewica ma swoje struktury w całej Europie, a ta sprawa jednoczy wszystkich. To, że próbuje się zarówno w Polsce, jak i na Malcie czy w Irlandii sprowadzić kobiety do roli przedmiotu, macicy, która ma nosić płód. Nawet gdyby miała przypłacić to życiem. Na to nie może być zgody, bo takie pomysły godzą w podstawy człowieczeństwa.

A co z prewencją? Bo przecież bardzo wielu niechcianym ciążom można by zapobiegać przez właściwą edukację. Czyli, poletko w Polsce raczej mocno zachwaszczone, z winy tak rządów PO–PSL, jak poprzednich, czyli głównie SLD.

To prawda, w tej dziedzinie nie zrobiono nic, co mogłoby nas przybliżyć do Europy. Co więcej, wszelkie projekty wprowadzające edukację seksualną do szkół były bezlitośnie i bez chwili refleksji odrzucane. Ale tu mamy inny pomysł...

Jaki?

Chcemy, by prawo do wiedzy zagwarantował polskiej młodzieży Parlament Europejski. Jesteśmy w trakcie rozmów z przedstawicielkami socjalistów i zielonych w europarlamencie. Nie jest wykluczone, że już wkrótce powstanie dyrektywa, gwarantująca każdemu z krajów członkowskich edukację seksualną na właściwym poziomie. Tego żaden krajowy rząd, w myśl żadnej chorej idei nie mógłby przeskoczyć.

Gwarancje, rzekomo żelazne, chce dać Polkom Grzegorz Schetyna. Lider PO, podczas dzisiejszej konwencji partii w Gdańsku obiecał, że po kolejnych wyborach, o ile Platforma odzyska władzę, wpisze kompromis aborcyjny do konstytucji.

Przepraszam, jaki kompromis?! To nie był żaden kompromis, politykom PO proponuję, by się natychmiast obudzili! Mieliśmy jedno z najbardziej restrykcyjnych w Europie, potwornych rozwiązań dotyczących dopuszczalności przerywania ciąży! Trzeba zerwać z fałszywym przekonaniem, że istnieje jakikolwiek kompromis, którego trzeba bronić! To nieprawda. A prawo aborcyjne trzeba nie – zliberalizować, a doprowadzić do normalności. Bo dotąd normalnie na pewno nie było.