Kann man noch in Ruhe ins Schwimmbad gehen? Ohne dass gleich irgendwer über einen herfällt, zum Beispiel ein, naja, Flüchtling? Das sind Fragen, die seit Wochen durch die Medien wabern. Immer wieder. Neulich erst schrieb „Bild“ von „Sex-Mob-Alarm“ in Düsseldorfer Schwimmbädern, und dass die Zahl der Vorfälle dort „drastisch“ gestiegen sei.

Immer, wenn so etwas irgendwo steht, klingelt bei Matthias Oloew wieder öfter das Telefon. Seit sieben Jahren ist Oloew, gelernter Journalist, früher Redakteur beim „Tagesspiegel“, Unternehmenssprecher der Berliner Bäder. Seit der Silvesternacht in Köln hat sich sein Job geändert. Im Interview mit Übermedien spricht er über merkwürdige Anfragen von Journalisten, Kot im Schwimmbecken und das Problem, Gerüchte bei Facebook einzufangen.

Herr Oloew, gibt es Fälle von Vergewaltigungen in Berliner Bädern?

Nein.

Sexueller Missbrauch?

Ein Fall in 2015.

Sie müssen das in letzter Zeit häufiger beantworten, richtig?

Ja, insbesondere im Zusammenhang mit Flüchtlingen. Seit der Silvesternacht in Köln haben wir vermehrt solche Anfragen, und zwar immer in Wellen. Meistens heißt es, Kinder und Frauen würden in unseren Bädern vergewaltigt, und das können ja nur Flüchtlinge sein. Ich kann aber reinen Gewissens sagen, dass das bei uns nicht vorkommt. An dem Fall von sexueller Misshandlung im vorigen Jahr war kein Flüchtling beteiligt. Und neulich hat die ägyptische Betreuerin einer Gruppe einen ihrer Schützlinge angezeigt, von dem sie sich unter Wasser unsittlich berührt gefühlt hat. Aber sonst: keine Vergewaltigung, von niemandem, Ausländern wie Einheimischen. Die Probleme mit Flüchtlingen sind andere.

Welche?

Das größte Problem ist tatsächlich, dass viele Leute aus arabischen Ländern nicht schwimmen können, aber ins Schwimmbad kommen und ins nächstbeste Becken springen, weil es nicht so tief aussieht. Es gab Tage, da mussten unsere Schwimmmeister sechs, sieben Mal am Tag ins Becken, um jemanden rauszuholen. Das ist eine große Gefahr, und ich bin stolz auf die Kollegen, dass da niemandem etwas zugestoßen ist. Das andere Problem sind größere Gruppen, die sich nicht benehmen, also laut sind, rumrempeln, was anderen Gästen, die in Ruhe ihre Bahnen ziehen wollen, nicht gefällt. Da helfen unsere Baderegeln sehr gut, die wir Anfang des Jahres in mehreren Sprachen aufgehängt haben. Und wir haben teilweise auch an Tagen, an denen viele Flüchtlinge da sind, Mitarbeiter im Einsatz, die Arabisch sprechen.

Welche war die eigenartigste Anfrage, die Sie in Bezug auf Flüchtlinge bekommen haben?

Die kam Anfang März. Das war noch so eine der Wellen infolge der Silvesternacht, in denen Journalisten nachfragen, wie es bei anderen Badbetreibern ist. Gewundert hat mich dann aber schon, dass bei den Kolleginnen und Kollegen, die sich hier gemeldet haben, von Anfang an so eine Grundskepsis gab: Kann das stimmen, was der mir erzählt? Keine vergewaltigten Frauen? Keine missbrauchten Kinder? Hm? Besonders auffällig war der MDR. Der Kollege sagte am Telefon: „So, Herr Oloew, dann erzählen Sie mal. Bei ihnen werden doch Frauen vergewaltigt.“ Als ich ihm gesagt habe, dass das nicht stimmt, sagte er, dass er mir das nicht glaube. Ich habe ihn gefragt, weshalb nicht. Woraufhin er sagte: „Naja, Sie haben doch so viele Flüchtlinge in Berlin.“ Das fand ich schon bemerkenswert.

Hat er das so faktisch gesagt, als wäre es tatsächlich passiert?

Genau so.

Und dann präzisiert, einen konkreten Fall genannt?

Nein, nichts. Bei anderen ist das manchmal auch so: Die behaupten das einfach, und wenn ich sage, dass das nicht stimmt, sind sie misstrauisch.

Wie finden Sie das?

Naja, ich bin ja auch ausgebildeter Redakteur, ich war hier an der Berliner Journalistenschule. Da bin ich von Damen und Herren ausgebildet worden, die sozusagen alte Schlachtrösser des Geschäfts sind. Und die haben uns gelehrt, dass man keine Suggestivfragen stellt. Deswegen wundert es mich, wie manche Kollegen recherchieren. Ich glaube, das ist so ein Misstrauen, das sich aus dem Lügenpresse-Vorwurf speist. Dass man also sagt: Man möchte sich diesem Vorwurf nicht aussetzen, man würde bestimmte Themen nicht aussprechen, nur weil sie nicht politisch korrekt sind oder irgendwie sowas. Das ist auffällig. Und das haben wir so in dieser Form bisher nicht gehabt.

Misstrauen der Presse gegenüber Institutionen?

Nein, das gibt es ja immer. (Lacht) Dass man Pressesprechern nicht traut – geschenkt, das ist Alltag, schon klar. Ich meine, dass Journalisten, weil sie so oft als Lügner bezeichnet werden, Fragen stellen, die man eigentlich nicht stellen würde.

Vielleicht rührt die Skepsis auch daher, dass es halt schon, auch in Deutschland, Vorfälle gegeben hat in Bädern. Und dass man dann vielleicht denkt: Naja, Berlin, so eine große Stadt, so viele Menschen – da ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass da auch etwas passiert.

Ja, es gibt solche Vorfälle. Aber es ist schon so, dass die Zahl der Strafanzeigen wegen sexuellen Missbrauchs im Verhältnis dazu, wie viele Millionen Menschen in Bäder gehen, extrem gering sind. Meistens zeigt ein Gast den anderen an, weil man sich in einem vollen Schwimmbecken in irgendeiner Weise unsittlich berührt gefühlt hat. Das ist immer schwer zu handhaben, auch für die Bademeister. Was aus den Anzeigen wird, bekommen die Badbetreiber meistens gar nicht mehr mit.

Es gibt aber auch Fälle, wo nicht nur einer die andere zufällig unsittlich berührt hat. Auch mit Beteiligung von Flüchtlingen.

Ja, gibt es. Zum Beispiel der Fall in München, als sich jugendliche Flüchtlinge an Mädchen rangemacht haben sollen in einem Außenbecken eines Schwimmbades, das in einem sozial schwierigen Bezirk liegt. Das Außenbecken war von den Bademeistern kaum einsehbar. Das Bad hat darauf reagiert, da steht jetzt immer einer und passt auf. Unser Wunsch ist ja auch, dass sich Menschen beim Schwimmmeister melden, wenn etwas ist. Gerade ältere Schwimmmeister werden sehr unleidlich, wenn es um Belästigung geht.

Wenn „Bild“ titelt: „Sex-Mob-Alarm im Schwimmbad“ – wie finden Sie das, auch als ehemaliger Journalist?

Wie muss ich mir so einen „Mob“ vorstellen? Ich sehe da den Ansturm auf die Kaufhäuser zum Sommerschlussverkauf in den Siebzigerjahren. Oder eine Gruppe, die randalierend durch die Straßen zieht. Das ist für mich ein Mob. Das trifft den Alltag in deutschen Bädern aber überhaupt nicht und ist eine unglaubliche Übertreibung.

Aber in dem Artikel steht doch, dass es in Düsseldorf immer mehr Fälle von Belästigung in Bädern gebe, an denen Zuwanderer beteiligt sind.

Ja, „Bild“ zitiert aus einer internen Mail der Polizei. Der Badbetreiber aber sagt, er wisse von alldem gar nichts. Da klafft ein bisschen was auseinander. Und ohne die Fälle zu kennen im Detail, ich halte es, gerade mit dieser Überschrift, für gewagt.

Der Fall Düsseldorf Unter der Überschrift „Sex-Mob-Alarm im Schwimmbad“ zitierte „Bild“ am 4.7.2016 aus einer internen Mail der Düsseldorfer Polizei. Dort soll unter anderem von einem „enormen Anstieg“ von Sexualstraftaten die Rede sein. Die Täter seien „zum größten Teil Zuwanderer“. Und weiter zitiert „Bild“: „Insbesondere die Tatbestände Vergewaltigung und sexueller Missbrauch von Kindern in Badeanstalten schlagen hier ins Gewicht.“ Die Düsseldorfer Polizei hat das anschließend relativiert, wie unter anderem der WDR berichtet: Von einem massiven Anstieg von Sexualdelikten könne nicht die Rede sein. Im Jahr 2014 seien sieben Fälle von sexueller Belästigung in Schwimmbädern angezeigt worden, 2015 waren es 17 Anzeigen und im laufenden Jahr acht. Die Delikte seien nicht gleich schwerwiegend: Neben körperlichen sexuellen Handlungen werde auch Beobachten oder anzügliches Ansprechen angezeigt. Offenbar, so die Polizei, habe sich das Anzeigeverhalten verändert. (Nachtrag: „Bildblog“ hat nochmal zusammengetragen, was dran ist am „Sex-Mob-Alarm“. Oder besser: was alles nicht.)

Finden Sie die Berichterstattung also generell überzogen?

Wenn man das insbesondere über das ganze Jahr betrachtet: völlig! 95 Prozent unserer Tage hier in Berlin, auch in Freibädern, sind total entspannt. 1.000 Leute und nichts passiert. Dann gibt es eben die zehn Tage im Jahr, an denen es wahnsinnig heiß ist und die Synapsen durchknallen: Dann werden Sprungtürme gestürmt, von allen Seiten…

Im Columbiabad.

Zum Beispiel, ja. Das ist nicht schön, auch ärgerlich und sehr, sehr gefährlich. Aber diese Phänomene sind unabhängig davon, woher die Leute kommen. Trotzdem haben wir unser Sicherheitskonzept für dieses Jahr nochmal mit der Polizei überarbeitet. Wir wollen auch Einlassstopps verhängen, wenn es zu voll ist. Das gab es in den Fünfzigern, seither nicht mehr.

Teilen Sie das Gefühl, dass es weit mehr Artikel gibt, die „Sex-Mob-Alarm“ schreien, als solche, die das Thema sachlich behandeln?

Wie sagte meine Ausbilderin an der Journalistenschule? „Kein Flugzeugabsturz in Tegel ist keine Nachricht.“ So gesehen ist das Alltagsgeschäft, da kommen wir nicht ganz raus. Ich finde aber, und das hat nichts damit zu tun, dass ich Pressesprecher bin: Ein bisschen mehr Gelassenheit täte uns gut.

Und wie war das mit der Verkotung des Beckens?

Es kommt immer mal wieder vor, dass Gäste etwas Stuhl verlieren im Schwimmbecken. Für die Betroffenen ist das immer sehr peinlich, aber es passiert, gerade in einer älter werdenden Gesellschaft. Dann muss das Wasser komplett gereinigt werden. In einem Fall war das im Stadtbad Mitte so, und das hat nur ein Becken. Wir haben es also vorübergehend geschlossen. So ehrlich, wie die Kollegen sind, haben sie das auch so ausgehängt: „Gesperrt wegen Verkotung“, wie sie das seit Jahren machen. Seit aber so viel über Flüchtlinge diskutiert wird, gibt es gleich irgendwen auf Facebook, der das Schild gesehen hat und behauptet: „Jetzt kacken uns die Flüchtlinge auch noch die Becken voll!“ Und dann ruft die „Junge Freiheit“ an, die sonst nie anruft und fragt, ob das stimme. Ich habe das dementiert, weil wir nicht wissen, wer es war. Im Stadtbad Mitte sind so gut wie nie Flüchtlinge, deshalb ist das sehr unwahrscheinlich. Aber die Frage kam. Und die hatten wir all die Jahre nie.

Sie müssen also auch Gerüchte auf Facebook einfangen.

Ja. Anfangs, als es so losging mit Sozialen Netzwerken, haben wir uns Mühe gegeben, das alles zu korrigieren. Mittlerweile geht das nicht mehr. Ich will nicht sagen, dass ich da kapituliert habe, das ist falsch. Aber es ist zu viel. Und ich glaube, je länger die Menschen mit Sozialen Medien leben, desto mehr werden sie lernen, dass da auch eine Menge Blödsinn verbreitet wird. Deshalb sage ich immer allen Kunden: Meldet euch doch erstmal im Bad, posten könnt ihr es ja dann immer noch. Und Bloggern und Journalisten sage ich: Wollt ihr wissen, was war, ruft mich doch einfach kurz an. Das Erstaunliche ist bloß: Es rufen immer weniger an. Man verlässt sich eher auf das, was in Sozialen Medien steht, weil die Geschichte ja so gut ist. Statt sie sich von mindestens zwei unabhängigen Quellen bestätigen zu lassen.

Wie ist die Sache mit dem MDR ausgegangen?

Das Ende des Gesprächs fand ich ganz lustig, aber ich musste mich auch ein bisschen schütteln: Der Kollege fragte, ob ich ihn informieren könne, wenn es Vergewaltigungen gebe. Wörtlich bat er: „Nehmen Sie mich bitte in den Verteiler für Vergewaltigungen auf.“