Даніель Телесклаф очолює фінансову розвідку Ліхтенштейну. Так само як і сусідні Швейцарія та Австрія, князівство Ліхтенштейн донедавна було улюбленим місцем європейців, котрі ухилялися від сплати податків, а також багатіїв зі Східної Європи, Африки та Азії. Зокрема, через низькі податки на дивіденди, отримані бенефіциарами анонімних трастів та широку банківську таємницю. За останні роки у Вадуці зробили багато, аби позбутися іміджу тихої гавані для сумнівних грошей. Аби посилити боротьбу з відмиванням грошей, уряд Ліхтенштейну запросив 2012 року на роботу визнаного в світі фахівця - швейцарця Даніеля Телесклафа. Телесклаф до того очолював фінансову розвідку Швейцарії, був експертом МВФ, ООН і Ради Європи. З моменту запровадження санкцій проти екс-президента України Віктора Януковича і його оточення Телесклаф був в Україні сім разів, аби допомогти слідчим повернути заморожені в Ліхтенштейні активи. Утім, поки безрезультатно.

Deutsche Welle: Два роки тому Ліхтенштейн приєднався до санкцій ЄС проти екс-президента України Януковича і його оточення. Згодом Ваша країна заморозила активи вартістю у 25 мільйонів швейцарських франків. Яка доля цих грошей?

Даніель Телесклаф вже сім разів з 2014 року був в Україні

Даніель Телесклаф: Частина цієї суми досі є предметом санкцій.

Чому лише частина, що сталося з рештою?

Це пов’язано із тим, що майно часто зберігається не на банківських рахунках, а в нерухомості або цінних паперах (акціях чи участі у капіталі компаній). Часто вартість цих активів коливається. Імовірно, ви звернули увагу на те, як різко впали курси акцій на біржах з початку року. Тому вартість заблокованих активів є нижчою, ніж спочатку.

Наскільки за два роки Україна наблизилася до повернення цих грошей?

Ці гроші були заморожені одночасно із санкціями ЄС. На той момент нам відомо було лише, що існує підозра, що ці гроші були отримані незаконним шляхом. Минуло вже майже два роки. Як і в будь-якому кримінальному провадженні ми виходимо з того, що за два роки вже мають бути докази, що ці гроші здобуті незаконним шляхом. Активи були заблоковані спершу лише для того, аби їх не могли сховати. Але слідство має вестися в Україні, мають бути надані докази незаконного походження грошей.

Але Ліхтенштейн може і самостійно розпочати слідство щодо відмивання грошей. Чому цього досі не було зроблено?

У таких випадках ми можемо відкривати справу. Але передумовою для цього має бути те, що гроші отримані злочинним шляхом. Якщо злочини були вчинені за кордоном, тоді нам потрібні докази з-за кордону, як були отримані ці гроші. Лише сказати, що "щось було нечисто" - цього недостатньо. Якщо за кордоном опинився конкретний мільйон, то треба довести, що саме цей мільйон отриманий за рахунок якогось конкретного злочину. Лише тоді ми можемо відкривати справи або розпочинати процедуру конфіскації.

У відчуженні державної заповідної землі, за даними Центру протидії корупції, був задіяний ліхтенштейнський траст

Поки Україні не вдалося повернути нічого із тих сотень мільйонів, які були заблоковані по всьому світі. Чи є ще шанси?

Довести, що заблоковані гроші мають нелегальне походження, українським правоохоронним органам буде нелегко. Не варто недооцінювати складність цього завдання. Всі гроші повернути не вдасться. Тому слід сконцентруватися на найбільш перспективних справах і домогтися спершу хоч якихось успіхів.

Цими днями Євросоюз ухвалює рішення, чи подовжувати санкції проти Януковича і його оточення. Тим часом частину осіб зі списку вже викреслили через брак доказів. Скільки часу ще є в України, аби надати докази щодо решти осіб?

Кілька років тому ми повернули більше двохсот мільйонів євро Нігерії. Ця справа тривала 14 років. Але ми змогли довести її до кінця. Сподіваюся, у випадку України це триватиме не так довго. Зрештою, гроші будуть заблоковані стільки, скільки треба щоб довести справу до кінця. Але лише у тому разі, якщо докази будуть надані вже зараз. Два роки блокування активів - це дуже тривалий час. Якщо вдасться пояснити, чому санкції треба подовжити ще на рік, це, імовірно, буде враховано. Але не можна виходити з того, що суди допустять таке адміністративне блокування ще довше. Гадаю, ми наближаємося до того моменту, коли ці адміністративні заходи мають бути перетворені на кримінальні справи. Для кримінальних справ нам потрібні докази, а не слова про те, що проти когось ведеться слідство.

Якщо вам за два роки не надали докази, значить, їх досі немає?

У тих справах, з якими знайомий я, ми знаходимося не набагато далі, ніж два роки тому. Це правда. Суттєвого поступу у цих справах немає.

Отже, невдовзі гроші доведеться розблокувати?

Гадаю, цей рік буде вирішальним. Рішення щодо санкцій ЄС ухвалюватимуть у Брюсселі, ми орієнтуватимемось на ці рішення. Але я думаю, виходячи з подібних справ, що мають бути продовжені ті справи, в яких є докази. Щодо інших активи мають бути розблоковані, як передбачають засади правової держави. Якщо за три роки не вдається зібрати деякі докази, то не варто сподіватися, що це станеться за п'ять чи шість років.

Які висновки має зробити Україна із санкцій проти Януковича і його оточення? Як посилити боротьбу з відмиванням грошей?

Коли йдеться про гроші, які безпосередньо в когось були вкрадені або отримані кимось як хабарі, з цим розібратися легше. Але ж виводяться часто гроші, які зароблені сумнівним шляхом, з використанням певних можливостей, але формально легально. Ми маємо справу з прибутками, отриманими у "сірій зоні". Їхню незаконність доводити важко. Потрібна стратегія, проти кого діяти якими ресурсами. Важливо розібратися, які відомства відповідають за такі випадки. В Україні щодо цього була довга дискусія, але я так і не розумію до кінця, якою є сфера відповідальності відомства, яке було створене. Крім того, надходять повідомлення про корупцію в органах, які мають шукати відмиті гроші. Від цього справа, скажімо так, не стає легшою. Треба спершу створити відомства, вільні від корупції, щоб розслідувати випадки корупції. Ліхтенштейн, як і інші європейські країни, завжди готовий допомогти.

Від редакції: За інформацією реєстру підприємств, відомо, щонайменше, про однин ліхтенштейнський траст, який здійснював управління активами оточення Януковича. Йдеться, зокрема, про бізнес і нерухомість в Австрії.