Karlheinz Gärtner war 44 Jahre lang Polizist und Zivilfahnder in Berlin. In dieser Zeit hat er beobachtet, wie sich kriminelle arabische Clans dort festsetzen. Im Gespräch mit FOCUS Online berichtet er, was er sich von Clanmitgliedern schon anhören musste und warum es nichts mit Ausländerfeindlichkeit zu tun habe, wenn Polizisten die ethnische Herkunft von Straftätern nennen.

Gärtner: Es fällt natürlich schwer, aber nach so vielen Jahren bei der Polizei hat man ja auch eine Vorbildfunktion für die jüngeren Kollegen. Wenn man sich hinreißen lässt, kann das für einen selbst gefährlich werden, das muss man sich auch sagen. Auf Demonstrationen werden Polizisten häufig beschimpft und angepöbelt. Wer da gleich aggressiv reinrennt, für den ist Polizist wohl auch nicht der richtige Beruf.

Gärtner: Es gibt Dinge, die lösen einfach Frust auf. Ganz abgesehen von der Rudelbildung gibt es heutzutage auch immer jemanden, der alles mit dem Handy aufnimmt und hofft, dass der Polizist etwas Beleidigendes in die Kamera sagt. So einen Fall hatte ich wenige Wochen vor meiner Pensionierung: Die Frau, die filmte, hat mich dabei übel beschimpft – und immer auf mein Gesicht gehalten, in der Hoffnung, eine Reaktion von mir zu kriegen. Das wird dann aufgenommen, auf YouTube gestellt, und schon ist man der böse Bulle. Aber darauf lasse ich mich nicht ein.

Gärtner: Ich glaube, dass heutzutage eine Denkweise vorherrscht: Wer mich in meinen Handlungen stört, ist mein Feind. Das merkt man auch als Polizist, zum Beispiel wenn mich ein Radfahrer fast umfährt, obwohl ich in Uniform und damit deutlich als Polizist erkennbar bin. Ein anderes Mal saß ich in Uniform im Funkwagen und ein vorbeifahrender etwa 50-jähriger Radfahrer schlägt auf die Motorhaube und zeigt mir den Stinkefinger. Ich bin ihm daraufhin gefolgt und wollte die Personalien aufnehmen. Da hätte er mich fast in eine Prügelei verwickelt.

Gärtner: Es sind nicht nur spezielle Bezirke, die für solche Vorfälle prädestiniert sind. In Neukölln, Schöneberg, auch in Mitte oder im Wedding im Bereich um die Turmstraße kommt so etwas aber besonders häufig vor. Ich beobachte jedoch auch bei ganz normalen Bürgern, dass sich die Haltung zur Polizei verändert.

FOCUS Online: Gilt das nur für sogenannte Problembezirke – oder kommt das mittlerweile in ganz Berlin vor?

Gärtner: Das merken Polizisten daran, dass sie heute bei ganz normalen Einsätzen in gefährliche Situationen kommen können. Wenn Sie zum Beispiel einen unspektakulären Verkehrsunfall aufnehmen sollen, beide Kontrahenten bekommen sich in die Haare – und die holen ihre Freunde oder Verwandten dazu. Schon ist man als Polizist eingekreist und wird manchmal sogar angegriffen.

Karlheinz Gärtner: Es liegt ja nicht an der Berliner Polizei – bei der läuft eigentlich nichts schief. Wenn etwas schiefläuft, dann liegt das meiner Meinung nach in der Verantwortung der Politik und der Justiz. Was allerdings ein großes Problem ist: Die aggressive Grundstimmung in Teilen der Bevölkerung gegenüber der Polizei.

FOCUS Online: Sie haben 44 Jahre lang als Polizist und Zivilfahnder in Berlin gearbeitet, jetzt ist Ihr Buch „Nachtstreife“ über die Polizeiarbeit in der Hauptstadt erschienen. Was meinen Sie: Was läuft schief bei der Berliner Polizei?

Circa 5000 Festnahmen in 44 Jahren

FOCUS Online: Viele Polizisten berichten von dem Frust, den es auslöst, wenn ein Straftäter kurz nach der Festnahme wieder an derselben Straßenecke anzutreffen ist. Haben Sie diese Erfahrung auch gemacht?

Gärtner: Ohne Ende! Ich hatte circa 5000 Festnahmen, darunter viele Mehrfachtäter. Man kann ja auch nicht alle ewig wegsperren. Aber für mich hört bei Gewalttätern der Spaß auf. Ich hatte einmal einen Fall, in dem der Täter dem Opfer 13 Mal in den Rücken gestochen hat. Der war vier Stunden später wieder frei. Dann liest man: Tatverdächtiger hat feste Adresse und ist deswegen auf freiem Fuß, Opfer im Krankenhaus – das kann einfach nicht sein.

FOCUS Online: Wie wollen Sie das ändern?

Gärtner: Bei Gewalttaten sollte es grundsätzlich mindestens ein Jahr Haftstrafe geben. Besonders bei Wiederholungstätern finde ich es wichtig, dass die von der Straße kommen. Ich sehe mittlerweile Täter, die aus purer Lust an der Gewalt noch einmal zusätzlich nachtreten oder zum Messer greifen, obwohl das Opfer längst überwältigt ist und sie die Beute längst in ihrem Besitz haben, zum Beispiel bei Raubüberfällen. Das ist pure Verrohung. Sogar für Straftäter ist das eine Verrohung.

FOCUS Online: Sie schreiben auch über kriminelle Clans, die in Berlin aktiv sind. Welche Erfahrungen haben Sie mit denen gemacht?

Gärtner: Zunächst muss man sagen: Das sind einige kriminelle arabische Clans, nicht alle Clans sind kriminell. Aber die wenigen kriminellen sind so intensiv unterwegs, dass ich in den letzten 25 Jahren meiner Dienstzeit immer wieder mit ihnen zu tun hatte. Eine Gruppe haben wir acht Mal hintereinander festgenommen, nach schweren Einbrüchen. Die sind da nicht einfach nur rein und haben einen Kronleuchter mitgenommen, das war eine ganz andere Kategorie: Die haben ganze Baumärkte leergeräumt. Oder einmal eine Boutique für Hochzeitskleider – in dem Laden war nichts mehr drin.

„Sie wissen, sie kommen mit relativ geringfügigen Strafen davon“

FOCUS Online: Wie treten solche Clan-Mitglieder der Polizei gegenüber auf?

Sie wissen ja, sie kommen oft mit relativ geringfügigen Strafen davon. Wenn sie doch im Gefängnis landen, ist das fast eine Auszeichnung für sie. Anders als andere Sträflinge fallen sie nicht in ein Loch, wenn sie ins Gefängnis gehen. Sie haben ja die Unterstützung durch die Clanstrukturen und können sich teure Rechtsanwälte leisten. Die werden dann wiederum durch Straftaten finanziert – das ist ein richtiger Kreislauf.

Wie gut es denen geht, lassen sie einen auch spüren. Dann fallen Sprüche wie: ‚Ich soll arbeiten? Ich arbeite doch nicht! Mir geht es doch besser als euch.‘ Ich hatte einen Jugendlichen, den kannte ich schon und der begrüßte mich im Stil von ‚Na, wie geht’s dir Bulle? Guck mal mein Auto an und mit was für einer Krücke du hier angefahren kommst‘. Das ist die Einstellung gegenüber der Polizei. Das sind manchmal 15-, 16-Jährige, die ohne Führerschein rumfahren und sich Prostituierte ins Hotel bestellen.

Aber hier hat sich schon etwas verbessert: Durch das sogenannte Intensivtäterprogramm, das auch durch die Anregung der inzwischen verstorbenen Jugendrichterin Kirsten Heisig zustande kam, werden die Jugendlichen schneller und besser weggesperrt, bei denen das nötig ist. Viele junge Intensivstraftäter sitzen im Knast, das merkt man schon.

FOCUS Online: Viele fragen sich: Warum ist es überhaupt so weit gekommen, dass sich die Clan-Strukturen so verfestigen konnten. Was ist Ihre Antwort darauf?

Gärtner: Das liegt daran, dass versäumt wurde, da rechtzeitig zu intervenieren. Es gab mal eine Gruppe beim Landeskriminalamt, die sich die Mühe gemacht hat, die richtigen Namen und die Herkunft von Angehörigen solcher krimineller Clans herauszufinden. Das war nicht ohne weiteres möglich, denn viele hatten ihre Pässe weggeworfen oder sie versteckt.

Möglicherweise hätte man damals einige abschieben können, aber das geschah nicht und die LKA-Gruppe wurde später aufgelöst, möglicherweise aus politischen Erwägungen. Dabei hätte man unsere Beobachtungen als Polizei schon damals aufgreifen können. Aber damals kam dann schnell der Vorwurf der Ausländerfeindlichkeit. Meiner Meinung nach zu Unrecht: Es geht ja nicht um Ausländer als solche, sondern um Straftäter, die in Einzelfällen Ausländer sind.

Mehr Polizei allein reicht nicht, sagt der frühere Polizist

FOCUS Online: Aktuell gibt es eine Debatte darüber, ob Polizei und Medien die ethnische Herkunft von Straftätern und Verdächtigen nennen sollen. Sie wären also dafür, die Herkunft zu nennen?

Gärtner: Ja, man soll Ross und Reiter nennen. Wenn man von ‚bestimmten Gruppen‘ junger Männer schreibt, die plötzlich auftauchen bei einem Polizeieinsatz, dann weiß die Bevölkerung sowieso, wer das ist. Letztendlich kommt es doch heraus. Deswegen sollte man die Angaben lieber gleich machen, aber ohne damit Fremdenfeindlichkeit zu schüren natürlich.

FOCUS Online: Es wird sicher trotzdem Menschen geben, die Sie deswegen in die rechte Ecke stellen. Wie gehen Sie damit um?

Gärtner: Die gibt es, aber aus meiner Zeit als Polizist bin ich einiges gewohnt, deswegen trifft mich das nicht so sehr. Als Polizist ist es normal, dass Leute einen als Nazi bezeichnen, selbst, wenn man nur eine Verkehrskontrolle macht. So was kommt auch von Normalbürgern, da sieht man irgendwann drüber hinweg. Als Polizist muss man auch etwas aushalten können.

FOCUS Online: Besonders in Wahlkampfzeiten, aber auch nach Terroranschlägen rufen viele Politiker noch mehr Polizei. Brauchen wir wirklich mehr Polizei?

Gärtner: Gegen Alltagskriminalität wie Einbrüche oder Diebstähle hilft tatsächlich ausreichend Polizei vor Ort. Außerdem gilt: Wenn man der Polizei – zum Beispiel in der Flüchtlingskrise und der Terrorabwehr – mehr Aufgaben überträgt, braucht man auch entsprechend mehr Personal. Hinzu kommt der stetige Zuwachs der Bevölkerung.

Aber es reicht nicht aus, mehr Polizisten einzustellen. Man braucht auch ausreichend moderne Ausstattung, dazu gehört technisches Gerät genauso wie die bauliche Substanz der Dienststellen. Gleichzeitig muss auch die Kapazität in Verwaltung und Justiz erhöht werden, sonst bringt das nichts. Zum Beispiel, weil es sonst ewig dauert, bis es zum Prozess kommt.

Dabei gilt immer: Qualität und Quantität müssen in Einklang gebracht werden. Nur die Zahl der Polizisten zu erhöhen, wäre zu wenig. Wirksame Hilfsmittel, wie z.B. die Videoüberwachung an kriminalitätsrelevanten Orten, sollten längs kein Diskussionspunkt mehr sein. Vertrauen in die Kompetenz der Polizei ist gefragt. Aber einen Polizeistaat möchte auch ich nicht.“

FOCUS Online: Die Gesellschaft in Deutschland hat sich in den vergangenen Jahren verändert – muss die Polizei sich auch verändern, zum Beispiel mehr Migranten einstellen?

Gärtner: Sicher, die Polizei sollten einen Bevölkerungsquerschnitt darstellen. In Berlin gibt es bereits viele Kollegen mit Migrationshintergrund, die auch die entsprechenden Sprachkenntnisse mitbringen. Das kann hilfreich sein, aber ich sehe das nicht als Allheilmittel. Das kann nämlich auch nach hinten losgehen: Manche Tatverdächtige erwarten, wenn sie mit einem Landsmann sprechen, dass der sie nachsichtiger behandelt.

Das passiert natürlich nicht und das Ergebnis kann sein, dass derjenige besonders übel von seinem Landsmann beschimpft wird. Für den Polizisten ist es dann schwer, vor Gericht zu beweisen, was derjenige Böses über ihn gesagt hat: Seine Kollegen haben es ja in der Regel nicht verstanden.

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