"L’indépendance de la Catalogne? On peut y arriver" 10h00 , le 24 décembre 2019

Présidente de l’ANC (Assemblée nationale catalane), Elisenda Paluzie est aujourd’hui l’une des figures de l’indépendantisme catalan. Lors de son passage récent à Paris, cette économiste de 50 ans a reçu le JDD. Elle revient sur les raisons de la montée du séparatisme, la crise de ses deux dernières années et les espoirs qu’elle cultive encore, alors que le chef du gouvernement espagnol Pedro Sanchez pourrait rencontrer le Président de la région frondeuse début janvier afin de trouver une issue à la crise.

Dans un récent ouvrage sur la Catalogne*, vous évoquez l’injustice fiscale espagnole, qui frapperait en particulier la Catalogne. Qu’entendez-vous par ce terme?

Le système fiscal espagnol est assez peu transparent. Un système fiscal fédéraliste doit normalement faire en sorte que toutes les régions puissent offrir le même niveau de services. Or, ce n’est pas le cas : certaines communautés autonomes reçoivent de l’Etat moins d’argent par habitant pour des offres de services publics équivalents. Par exemple, le gouvernement catalan dispose de 600 euros de moins par habitant et par an que celui de la Cantabrie. Quant à la région de Valence, qui a un PIB par habitant inférieur à la moyenne, elle donne plus qu’elle ne reçoit.

A quoi serait due cette situation?

Ce système a été créé lors de la période de transition (période après la chute du franquisme). Le souci des autorités de l’époque était de régler les problèmes de nationalité, soulevés par la Catalogne, le Pays basque et la Galice. Mais elles ne voulaient pas singulariser l’existence de ces nations et ont donc généralisé un système d’autonomie à dix-sept régions. Aujourd’hui, il sert divers intérêts. A chaque réforme du système, personne ne veut sortir avec moins d’argent qu’avant. Donc aucune grande réforme ne peut voir le jour.

" Les conflits de compétence et de décisions sont permanents "

En quoi cela a-t-il dommageable pour votre région?

Cet état de fait a généré beaucoup de frustrations du côté de la Catalogne, et cela va au-delà du simple aspect financier. Ce système a aussi des conséquences sur la capacité de chaque Généralité à décider de sa propre politique. Prenons l’exemple des routes ou des trains. Ce secteur des infrastructures est de la compétence de l’Etat. Or, ces dernières années, ce dernier a consacré 9% des investissements dans ce domaine à la Catalogne, alors que la région abrite 16% de la population nationale et produit 19% du PIB. Ainsi, Barcelone est très mal desservie par les trains de banlieue, ce qui entraîne d’autres problèmes comme les embouteillages, la pollution, une baisse de la productivité... Et il en va de même concernant les politiques sociales. En clair, les conflits de compétence et de décisions sont permanents.

Pourquoi dans ce cas ne pas demander une réforme étatique plutôt que de vouloir l’indépendance?

Parce qu’avec dix-sept communautés autonomes, le système est irréformable. Certes, une constitution peut toujours être modifiée mais, en Espagne, ce processus est très complexe : il faut la majorité des deux-tiers au Parlement, l’élection d’une Assemblée constituante… Et puis l’opinion publique espagnole a changé et souhaite aujourd’hui moins de décentralisation.

Pourquoi?

Au début de la Transition, il y avait la conscience de ce que la dictature avait fait subir aux différents territoires avec une culture et une langue propre, comme le Pays basque ou la Catalogne. Il fallait réparer le mal qui avait été fait. Mais, par la suite, aucun travail de mise en valeur de la plurinationalité et la pluriculturalité n’a été mené. En outre, l’anti catalanisme a toujours existé en Espagne. Il a s’est développé sous José Maria Aznar (chef du gouvernement de 1996 à 2004, issu du Parti populaire, droite) et s’est encore accru ces dernières années. Parallèlement, dans notre région, 80% de la population est désormais favorable à ce que les Catalans décident de leur avenir. Ce sont donc deux sociétés qui évoluent de façon très différente.

" En organisant le référendum d’indépendance le 1er octobre 2017, nous avons montré que l’Etat n’était pas invincible "

Les principaux partis politiques espagnols s’accordent aujourd’hui sur un refus de l’indépendance catalane. En focalisant votre combat sur cette question, n’avez-vous pas finalement fait en sorte que cette perspective s’éloigne?

Oui et non. Je pense que le soutien à l’indépendance en Catalogne ne diminuera plus. C’est le résultat de la politique gouvernementale qui s’obstine à nier cette idée d’indépendance et obtient l’inverse. Le problème est qu’aujourd’hui, aucune des deux parties n’est assez forte pour l’emporter. Mais, en organisant le référendum d’indépendance le 1er octobre 2017, nous avons montré que l’Etat n’était pas invincible. Madrid avait dit qu’il n’y aurait pas de vote, a utilisé l’ensemble de l’appareil répressif pour l’empêcher, sans succès. Alors cela va nous coûter des sacrifices et du temps, mais on peut y arriver.

Le statut d’autonomie que vous aviez obtenu en 2006 (et invalidé en 2010 par le Tribunal constitutionnel) n’est plus un objectif suffisant à vos yeux?

Non. D’abord ce statut était minimal. Et puis, il y a eu cette sentence de la Cour constitutionnelle qui fait jurisprudence. De toute façon, s’il y avait une tentative de réactiver ce statut, le PP (Parti Populaire), Ciudadanos (centre-droit) et Vox (extrême droite) déposeraient des recours.

Le contexte actuel, avec un accord de gouvernement entre les socialistes et Podemos (gauche radicale), n’est-il pas un peu plus favorable au dialogue?

Théoriquement oui . Le gouvernement socialiste a besoin de voix, notamment celles des indépendantistes pour compléter une majorité à gauche. Mais le problème est que tout ce qui s’est passé ces dernières années a imprégné le parti socialiste. Les dirigeants régionaux du Parti socialiste, que ce soit en Aragon ou en Castille-La Mancha, ne cessent de dire qu’il ne faut faire aucune concession aux Catalans.

" Il y a une grosse partie du PS qui ne pense pas différemment de la droite sur la question catalane "

Ce n’est pas juste de la posture ou de la tactique politique?

Non. C’est devenu idéologique. Il y a une grosse partie du PS qui ne pense pas différemment de la droite sur la question catalane. Il n’y a que Podemos qui défende le droit à l’autodétermination.

Mais justement, c’est un allié qui peut changer les choses…

Oui mais quand il négociait déjà il y a six mois avec les socialistes, ces derniers ont exigé qu’il ne critique pas publiquement l’action de la justice contre les leaders catalans et que la question de l’autodétermination soit tenue hors de l’équation. Podemos a alors accepté de renoncer aux principes qu’ils défendaient. Pourtant, si l’Etat espagnol choisissait d’accorder un référendum d’autodétermination qui serait organisé dans plusieurs années, cela ferait décroître l’indépendantisme en Catalogne. Mais l’Etat ne le fait pas car pour lui, c’est une question existentielle. Pourtant, ce serait une évolution vers plus de droits et de démocratie. Ce serait faire preuve de maturité démocratique.

Le phénomène nouveau depuis octobre est l’apparition de la violence dans les manifestations. Cela veut-il dire que la crise catalane est en train de changer de nature?

Quand on parle de violence, il faut la définir. L’immense majorité des mobilisations ont été non violentes. Nous avons organisé des marches pendant trois jours, sans incidents. Nous prônons la résistance passive. Il y a eu une occupation pacifique de l’aéroport, convoquée par la plate-forme Tsunami democratic. Pour les dégager, il y a eu de la violence policière. A partir du lendemain, elles se sont répétées, entraînant des affrontements avec une petite partie des manifestants. Les seules actions convoquées par Tsunami democratic ont été le sit-in de l’aéroport et un blocage d’autoroute. Et pourtant, aujourd’hui, ils sont mis en examen pour terrorisme! Il y a un gros intérêt de la part du gouvernement espagnol d’exagérer les choses et de dire que le mouvement catalan est un mouvement violent.

" Nous devons continuer à démontrer que l’on peut atteindre nos objectifs pacifiquement et par l’action politique "

Ces affrontements ne traduisent-ils pas la faillite des partis politiques régionaux et associations catalanistes ? N’êtes-vous pas débordés par votre base?

Il y a peut-être un peu de ça. Mais ces manifestants étaient très jeunes. I y a dans la jeunesse cette idée qu’il faut gagner. La police m’attaque? Très bien, je réagis. Beaucoup étaient des étudiants, qui se sont politisés avec le référendum du 1er octobre 2017. Mais en condamnant à neuf ans de prison des leaders d’associations qui prônaient la non-violence, l’Etat a aussi envoyé un message très dangereux qui disait: "Vous pouvez faire les choses pacifiquement, on va de toute façon vous condamner à dix ans de prison!" Cela dit, nous devons continuer à démontrer que l’on peut atteindre nos objectifs pacifiquement et par l’action politique. C’est le plus important.

Sauf que vous n’atteignez pas vos objectifs. Les partis politiques ont-ils échoué?

En partie oui.

Pourquoi?

Parce que faire un référendum d’autodétermination, le remporter et être incapable, par manque de ressource et de détermination, d’aller jusqu’au bout, cela a généré une frustration. La répression a un peu noyé tout cela, la critique de ce qui s’est passé. Mais il y a aujourd’hui ce réveil, qui dit : « Vous nous avez fait rater cette opportunité. » Il est difficile de gérer cette frustration et de redonner aux gens de l’espoir. Il faut analyser les faiblesses qui ont pu être les nôtres et voir comment on peut les travailler pour devenir plus forts. C’est ce que l’on essaye de faire en ce moment, en renforçant les syndicats ou en soutenant la tendance indépendantiste dans le monde économique. La bataille contre l’Etat espagnol est une lutte de pouvoirs. Elle est inégale mais on peut tout de même se renforcer.

* Catalogne, La République Libre, de Mariana Sanchez et Xavier Espinet, Editions Syllepse