どうしてソマリア？ ――高野さんはこれまでもコンゴ、ミャンマー、ブータンなど、様々な国に関して執筆されてきました。そうしたなか、ソマリアに興味を持たれた理由からお聞かせいただけますか。 もともと「未知」とか「謎」といったものを求めて辺境に行くのが好きなんです。「誰も行かないところへ行き、誰もやらないことをやり、それを面白おかしく書く」というのをモットーにしています。 「ソマリランド」という謎の独立国家がある、と聞いて、そんなものが実際に存在するのか、それはどういうものなのか、と思って見に行ったのが最初でした。旧ソマリア（ソマリランドと南部ソマリア）には2009年に初めて行ったのですが、以来、1、2年おきに今まで通算5回行きました。 ――今回、2冊目のソマリア関連の書籍となります。まだ書きたいことが沢山あったということでしょうか？ 最初はソマリランドだけで終わるつもりだったんですが、調べているうちにソマリ人自体が謎というか、面白くなってきたんですね。 というのもソマリ人は、今まで僕が付き合ってきた民族と、桁が違うんです。普通、伝統的な生活をしている民族というのは、あまり変化がなく、あるとしてもそれは近代化していく、という変化しかありません。それは同時に、民族らしさを失っていく過程でもあります。 でもソマリ人だけは、近代化とは全く別の次元で伝統を維持している、あるいは、伝統の中で近代化を取り込んでいく、という独特な動きをしているんです。そこに惹かれました。 ――ソマリに関する情報収集は、どのようにされたのでしょうか？ そもそもソマリについては、日本語でも英語でもあまり資料がないのですが、その数少ない資料を読んでも、よくわかりませんでした。なぜかというと、1つには、ソマリというのは氏族社会なのですが、その氏族を表に出してはいけない、という暗黙のルールがあるからです。 どの氏族とどの氏族が対立しているといったことを書くことによって、対立や抗争を煽ってしまってはいけない、という良心的な意図で行われているのですが、これによってかえってソマリ人の実像が非常に見えにくくなっています。氏族ばっかりは、実際に行ってソマリ人に聞かないことにはわかりませんでした。 また、ソマリ語という言語の難しさも、ソマリ人を「秘境民族」にしている要因の1つですね。純粋な外国人で、ソマリ語をある程度話せるという人は、おそらく世界で20人もいないのではないでしょうか。というのも、ソマリ人は外国語が得意なので、別に外国人がソマリ語を話せなくても問題ないんです。 ソマリ人と日本人 ――文中でご自身をソマリのディアスポラ（海外在住者）になぞらえていらっしゃいますね。 私は帰国後も、ソマリのテレビ局の仕事を日本でしようとしたり、ソマリ語を習ったり、ソマリ人の知り合いに日本から送金したりと、とにかくソマリ人から忘れられてしまうことを本気で恐れて、できるだけソマリとの関わりを維持しようと必死でした。 忘れ去られないために必死で送金する、こういう行動は、ソマリ人ディアスポラとほとんど同じなんですね。ソマリ人にとっては世界というのはソマリ世界のことで、たとえニューヨークやロンドンで成功しようが、「本場」であるソマリ世界で認められなければ、何の意味もありません。だから彼らは「本場」で忘れられてしまわないように、頼まれなくても故郷にお金を送り続けるわけです。

半砂漠を横断する“世界最悪の夜行便”で魂が抜けかかっている著者・高野秀行氏 ――ソマリ世界で認められなければ、何の意味もない、ですか。 こういうところは、日本人にとてもよく似ていると思います。日本でも、「国際人になる」とか「国際的に活躍している」とかいうことが賞賛されますが、多くの人は所詮日本で認められないと、全然意味がないと思っている。「世界で認められた人」がすごいというのは、「世界で認められた人だと日本で紹介された」からすごいのであって、世界で認められたこと自体がすごいわけではないんです。そのニュースが日本で評価されないと、意味を持たない。 日本人とソマリ人は対極にあるように見えて、実は内向きなところが非常に似ているように私には思えますね。 ――ソマリ人は外国語にも秀でているし、海外に移住することも多いのに、内向きだと。 むしろ、内向きだからこそ、どこにでも行けるのではないでしょうか。どこに行っても必ずソマリ人がいるところ、より正確に言えば自分の氏族がいるところに行く。そこには、ソマリ人の経営するレストランがあり、カフェがあり、商店があって、しかもたいてい氏族ごとに分かれています。つまり外国にいても、ソマリアやソマリランドにいるのとほとんど変わりません。だからどこに行っても構わないわけです。 ――周辺の他の社会と比べても、ソマリ人社会は閉じていると思われますか？ そう思います。ソマリ世界では氏族社会が非常に大きな力を持っているので、社会も氏族単位に分かれています。外国にいても、まずソマリ人というだけでは、仲良くなりません。日本にも在日ソマリ人は数人いますが、全然みんなで集まったりはしていませんね。もし日本人が数人しかいなければ、何かしら集まって食事をしたりすると思うのですが、ソマリ人は氏族が違うとそういうことは基本的にしません。 氏族同士の仲が悪いというだけで、個人同士も仲が悪くなることさえあります。 ソマリを統べる氏族の謎 ――近代化論のような考え方で言えば、伝統的な氏族社会は近代化に従って希薄化していく、と考えられそうですが、ソマリアではそのようになっていないのですね。 そうですね、教育を受けたインテリでさえも、依然として氏族を自分のアイデンティティとしている面があります。 もっとも、日本人でも外国にいれば「日本人」、関西出身で東京にいれば「関西人」、関西にいれば「大阪府民」や「奈良県民」といった形でアイデンティティを持つのと同じように、どのような環境にいるか、誰との関係において自己を規定するかによって、氏族のどのレベルにアイデンティティを持つのかは変わってきます。氏族というのは一種の「住所」のようなものですね。 ――そうした氏族社会にも良い面と悪い面がある、という記述がありました。 良い面としては、まず氏族の中で「助け合い」が行われているところでしょうね。「ソマリ人に乞食はいない」と言われていて、ソマリアやソマリランドにたくさんいる物乞いの人たちは、大抵がエチオピア人など、他の民族であることが多いそうです。 それはなぜかというと、1つにはソマリ人は物乞いをするくらいなら盗む、ということもありますが（笑）、より大きな理由としては、氏族内での相互扶助の仕組みが発達していることがあります。氏族の人間の生活には氏族が責任を持つ、そうしなければ氏族の名が落ちるから、という理屈ですね。 ソマリランドやプントランドでは、喧嘩や交通事故などで人を死なせてしまった場合、加害者の氏族が賠償金を被害者側に支払う、という仕組みもあります。紛争解決手段としての氏族、という面です。 また、興味深いことにソマリランドでは、DV（家庭内暴力）がとても少ないと言われています。というのも、ソマリランドでは違う氏族から妻を迎えることが多いのですが、妻が違う氏族だと、もしDVをしようものなら、妻の氏族が介入してくることになるわけです。「うちの氏族を侮辱している」ということになるので。そうすると危なくって夫も手を出せませんよね。それは良い面ではありますが、そこから氏族抗争が始まってしまうこともあり、そうなると困りモノです。