Image caption Эксперты считают, что власти в Киеве должны, несмотря ни на что, пытаться наладить диалог с сепаратистами

Опрос населения в Донецкой и Луганской областях Украины, который его организаторы называли референдумом и на основании результатов которого они объявили о независимости этих регионов, вызывает большие сомнения в легитимности - с таким заявлением выступили в Москве на пресс-конференции российские независимые эксперты.

В пресс-конференции, которая проходила в агентстве "Росбалт", участвовали депутат Госдумы Илья Пономарев, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев, а также руководитель Межрегионального объединения избирателей, сопредседатель движения "ГОЛОС" Андрей Бузин. Все они находились в момент проведения референдума в Донбассе.

Так, по словам Андрея Бузина, нарушения при организации и проведении этого референдума были столь велики, что "говорить о явке не приходится". При этом, по словам эксперта, его организаторы постановили, что результаты референдума будут действительны при любой явке, что, по словам эксперта, противоречит всей мировой практике.

Тем не менее, как заявили и Илья Пономарев, и Лев Пономарев, Киеву во имя спокойствия следует начать переговоры с лидерами сепаратистов, несмотря на все сомнения в легитимности результатов референдума.

В Москве отнеслись к этому опросу благосклонно, однако, пресс-служба Кремля заявила, что теперь ожидает практической реализации итогов референдумов, которая должна пройти "без каких-либо рецидивов насилия через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска".

Министерство иностранных дел Украины заявило, что референдум не имеет юридического значения и его результаты не будут иметь никаких правовых последствий для территориальной целостности и устройства Украины.

В Евросоюзе также категорически не приняли результатов опроса в двух областях восточной части Украины.

"Явку определить невозможно"

Претензии к проведению голосования в Донецке, высказанные Андреем Бузиным Cписки избирателей старые - оставшиеся с выборов 2012 года.

Голосовать мог любой человек по предъявлению паспорта с регистрацией в Донецкой области.

Было организовано в несколько раз меньше участков, чем при обычных выборах, что привело к столпотворению и неразберихе.

Голосование на многих участках закончилось раньше, чем планировалось.

На избирательных участках отсутствовали наблюдатели - "за целый день видел всего двух". Не было их и при подсчете бюллетеней.

Бюллетени частично подсчитывались в территориальных избирательных комиссиях, частично свозились в ЦИК.

Агитации против независимости в городе практически не было, агитацию за в основном вело российское телевидение.

Илья Пономарев назвал явку на референдуме "большой", оговорившись, что тех 70 процентов, о которых говорят организаторы, "и в помине нет".

По его собственным оценкам, на двух референдумах явка составляла около 40 процентов, что, тем не менее, довольно много.

При этом он отметил, что те очереди перед избирательными участками, которые попали в объективы телекамер, были созданы искусственно, поскольку избирательных участков было слишком мало.

Андрей Бузин заявил, что положение, согласно которому результаты опросов будут действительны для всех граждан Украины и государственных органов без какого-либо утверждения при любой явке, не соответствует мировой практике проведения референдумов и скорее всего вызовет большие претензии.

Он пояснил, что, обычно, в частности - в России, в ходе референдумов их результат признается лишь при 50-процентной явке.

При этом, по мнению Андрея Бузина, составить какое-либо объективное мнение о явке на референдумах в двух областях просто невозможно.

"Проверить это точно невозможно, никто никогда не узнает, какая там была явка. Я уверен, что и официальный избирком этого не знает, поскольку они далеко не со всех точек имели возможность собрать эти данные", - поддержал его Илья Пономарев.

"Переговоры, переговоры, переговоры"

Тем не менее, как считает Илья Пономарев, во имя разрешения украинского кризиса как можно более мирным путем Киеву следует начать переговоры с руководителями сепаратистов.

Правообладатель иллюстрации Reuters Image caption Очереди к избирательным участкам в Донецке, как считают российские эксперты, появились из-за нехватки участков

Илья Пономарев, цитируя анонимного украинского чиновника, отметил, что нынешнее киевское руководство повторяет все ошибки Виктора Януковича, прежде всего - не включает все недовольство в легальный политический процесс.

В результате этого, по его словам, явка на референдуме в восточных регионах, при том что точно определить ее невозможно, все-таки была велика.

В случае, если диалог не будет налажен, причем в самые кратчайшие сроки, как считает депутат Госдумы, Украину ждет "сирийский сценарий" - гражданская война, в которую будут втягиваться все больше и больше людей, которые при прозрачных границах будут приезжать в регион из других стран.

Представитель президента

Лев Пономарев поддержал идею о диалоге между украинскими властями и сепаратистами, которую, по его мнению, разделяют и в Кремле, и в Европе, и в США. "Переговоры, переговоры, переговоры: мне тоже близка эта общая позиция", - сказал правозащитник.

Однако, по его словам, главную роль в этом должны сыграть Владимир Путин и лидеры западных стран.

По мнению правозащитника, российский президент должен назначить своего полномочного представителя и направить его в Киев.

Только в этом случае, считает Пономарев, заявление Путина о "движении в правильном направлении", как тот назвал будущие президентские выборы в Украине, станут реальным шагом. В противном случае такие заявления будут рассматриваться как часть политической игры.

Точно такой же шаг, по мнению Пономарева, должен совершить Европейский Союз, а возможно, и Соединенные Штаты.