“O problema não foi o 13 de maio, foi o 14 e todos os dias seguintes. As consequências de quase quatro séculos de escravidão não desaparecem depois de um dia de festa. Por isto, até hoje esta é a questão nacional mais grave”, destacou o apresentador Pedro Bial , ao abrir o programa desta segunda-feira, 18 de novembro, anunciando os convidados do Conversa Com Bial : os jornalistas Laurentino Gomes e Eliana Alves Cruz , ambos escritores e pesquisadores do tema escravidão.

‘Escravidão’, a obra:

Bial começou a conversa comentando o livro de Laurentino, “Escravidão”. De acordo com o apresentador, a obra é básica, é forte, é profunda. “Só recomendo evitar a leitura antes de dormir. Vai ser difícil pegar no sono e fácil ter pesadelos”, destacou Bial. O jornalista contou que o livro é fruto de um mergulho mais profundo após a sua trilogia “1808”, “1822” e “1889”:

“O Brasil foi o maior território escravista do hemisfério ocidental. Recebeu quase 5 milhões de escravizados africanos. Foi o que mais demorou a acabar com o tráfico negreiro, com a Lei Eusébio de Queirós em 1850. Último a acabar com a escravidão, com a Lei Áurea de 1888, e eu diria que a escravidão não é um assunto só de museu, de livro de história. Ela está presente na nossa realidade de hoje. Existe um legado da escravidão que nunca foi enfrentado de forma adequada. Então, não só para entender o Brasil do passado e do presente, mas para entender o Brasil do futuro, você precisa estudar escravidão”, relatou Laurentino Gomes.

1 de 4 Laurentino Gomes fala sobre escravidão no 'Conversa com Bial' — Foto: TV Globo Laurentino Gomes fala sobre escravidão no 'Conversa com Bial' — Foto: TV Globo

Em relação a ser uma pessoa branca que escreve sobre escravidão, o autor pontuou:

“Escravidão não é assunto só de pessoas negras. Deveria ser de interesse de todos nós brasileiros. Até porque se você disser que escravidão, racismo e legado de escravidão é assunto só de negro, você está fazendo um processo de omissão: ‘É problema deles, eu não tenho nada a ver com isso’. Então, todos nós deveríamos nos preocupar com esta questão”.

Laurentino fala sobre escravidão em escala industrial

Eliana complementou a linha de raciocínio de Laurentino, que ressaltou a importância de pessoas brancas se envolverem na luta contra o racismo.

“O racismo, nos moldes em que vivemos, é uma invenção dos brancos e é um assunto de todos, porque ele é a argamassa da nossa formação. Ele está na raiz em todas as questões sociais brasileiras”, comentou Eliana.

2 de 4 Eliana Alves Cruz comenta sobre o resgate das raízes africanas no 'Conversa com Bial' — Foto: TV Globo Eliana Alves Cruz comenta sobre o resgate das raízes africanas no 'Conversa com Bial' — Foto: TV Globo

“Se apropriar deste tema e tirar deste lugar do ‘mimimi’, aliás, essa expressão é odiosa, que o Brasil inventou, ou seja, desqualificar a dor do outro, desqualificar tudo que as pessoas sofrem, é uma linguagem de redes sociais, mas que joga toda a questão por terra, todos os estudos por terra, toda a racionalidade por terra, e é bom que todas as pessoas se apropriem dessa discussão”, pontuou a autora.

Mortalidade do tráfico negreiro:

Ainda abordando o livro "Escravidão", Pedro Bial confessou que se sentiu bastante sensibilizado com a obra: "Chorei várias vezes", contou o apresentador. Laurentino explicou quais eram os fatores que mais levavam os africanos a morrer durante as travessias no período da escravidão. O autor ainda destacou uma possível mudança ambiental relacionada a estas mortes:

“Saíram da África 12 milhões e meio de seres humanos. Chegaram 10 milhões e 700 mil. Morreram na travessia 1 milhão e 800 mil pessoas. Se dividir isso pelo número de dias, dá 14 cadáveres, em média, lançados ao mar todos os dias ao longo de 350 anos. Um número tão alto que, segundo depoimentos da época, isso mudou o comportamento dos cardumes de tubarões no Oceano Atlântico, que passaram a seguir os navios negreiros”.

Laurentino conta sobre dados da mortalidade do tráfico negreiro

Raízes africanas:

Outra obra comentada durante a conversa foi o livro “Água de Barrela”, de Eliana Alves Cruz:

“Para quem não sabe, barrela é um alvejante caseiro. Eu fiz este jogo de palavras com a questão do apagamento, da nossa desafricanização. O Brasil tem tentado sistematicamente apagar o seu passado africano, o pertencimento de negritude que a gente tem”, lembrou a autora.

Laurentino complementou as palavras de Eliane: “No final do século XVII, o Padre António Vieira escreveu uma frase muito famosa: ‘O Brasil tem seu corpo na América e a alma na África’. Aí eu me pergunto: será que nós esquecemos a nossa alma?”, indagou o jornalista.

“É interessante também porque no século XIX tinha este projeto de branqueamento do Brasil, de que a escravidão e o sangue negro haviam corrompido o Brasil, a forma como o Brasil europeu deveria ser”, observou Laurentino.

Os escritores falam sobre a crise de identidade do Brasil

Eliana destacou que, atualmente, há um movimento para a retomada de identidade africana em todo o país. Com uma boneca em mãos, que pertenceu à tia avó da escritora, ela destacou:

“Como a gente ainda hoje tenta ser esta bonequinha. Como a gente se mutila, né? Porque se a gente for pensar única e exclusivamente na questão estética, como as mulheres se sacrificam para mergulhar na água de barrela, para se embranquecer. Aí vem um movimento, que eu acho muito bonito, que é a retomada dessa identidade, dessa africanidade. Existe hoje um movimento incrível pelo Brasil inteiro de retomada de suas raízes”, comentou Eliana.

Eliana também mostrou uma guia de Xangô que pertenceu à trisavó dela:

“Independente da nossa crença pessoal, valorizar da onde a gente veio passa pelo respeito a essas religiões, porque elas estão na essência do que nós somos”.

Eliana conta como foi descobrir a história de seus antepassados

13 de maio e 20 de novembro:

Bial comentou que os movimentos negros tendem a desprezar a comemoração do 13 de maio, a abolição da escravatura, preferindo 20 de novembro que lembra a morte de Zumbi dos Palmares. O apresentador questionou se é preciso negar a importância de uma data para dar a devida importância à outra:

“O que me preocupa às vezes é a ideia de que a Lei Áurea resolveu o problema da escravidão no Brasil. Então ficou no passado, nós somos um país livre, ficou no museu, não precisamos mais discutir isso. O 20 de novembro lembra que essa história é de enfrentamento, de superação, de dor, de sangue, e que continua viva entre nós”, esclareceu Laurentino.

3 de 4 Eliana Alves Cruz participa do 'Conversa com Bial' — Foto: TV Globo Eliana Alves Cruz participa do 'Conversa com Bial' — Foto: TV Globo

“Todo incômodo com 13 de maio vem da questão da supervalorização que o Brasil deu durante muito tempo à figura da princesa Isabel como a única redentora. Óbvio que ela tem o papel dela na história. Então a gente fica pensando, mais uma vez naquela questão do apagamento. E quem lutou durante tanto tempo para que este momento acontecesse? Este incômodo fez com que se buscasse uma outra data”, explicou Eliana.

4 de 4 Laurentino Gomes opina sobre as datas 13 de maio e 20 de novembro — Foto: TV Globo Laurentino Gomes opina sobre as datas 13 de maio e 20 de novembro — Foto: TV Globo

A segregação na atualidade:

Bial questionou quais os fatos do presente que chamam mais a atenção dos dois escritores: “Se você observar a paisagem brasileira, você vai ver que somos um dos países mais segregados do mundo. Olha o a paisagem, a geografia, olha o Rio de Janeiro: quem é que mora nos morros, nos bairros abandonados pelo estado, sem moradia adequada, sem educação, sem segurança pública, dominados pelo crime organizado? Quem mora nos bairros com boa qualidade de vida, com boa infraestrutura e tal? São dois Brasis: um majoritário, abandonado à própria sorte, e um Brasil que tem todos os privilégios”, comentou Laurentino.

Os escritores comentam sobre argumentos racistas para justificar a escravidão

“Ao contrário dos Estados Unidos e até do que a África do Sul, o Brasil é um país segregado que não precisou criar leis de segregação formal, ele é segregado de fato”, destacou o jornalista e escritor.

“Os números que patinam sobre as mulheres negras: qualquer estatística nos coloca lá na base de tudo. A gente não quer mais ficar segurando o país todo. Estamos aí com os piores índices possíveis, de acesso à educação, à saúde, aos salários”, complementou Eliana.

Eliana fala sobre as desigualdades da população negra por conta do racismo

“Só 10% dos livros publicados no Brasil são de autores negros. No outro dia eu elogiei um livro da Eliana na minha rede, recomendei a leitura e me referi a ela como uma escritora negra. Então, um homem branco reclamou: ‘Isso é racismo reverso. Por que você não se define como escritor branco?’. Eu falei: é só olhar os números. O simples fato de uma autora negra conseguir publicar um livro no Brasil merece ser celebrado e grafado com todas as letras. Um autor branco é a coisa mais normal do mundo estatisticamente”, relatou Laurentino.