* strims

Witam przyszłych administratorów. Wszyscy obecni?

* Hope

Jestem obecny.

* eternal

Jestem.

* Xytronick

* strims

Lista osób które zgodziły się być administratorem:

u/Hope

u/eternal

u/Xytronic

u/ptr-NULL

u/kaso

u/kaso to moje nowe konto administratora. u/Strims będzie używane do ogólnych oficjalnych informacji, gdzie nie potrzeba osobowego charakteru.

Wszyscy administratorzy to obecni użytkownicy. Jeżeli ktoś chce się tutaj ujawnić to oczywiście może, nie jest to w żaden sposób wymagane.

* strims

Zanim dodam treść o rewolucji i zostaniecie pełnymi administratorami (kolor czerwony itp.). Proponuje rozwiać wszelkie wątpliwości. Macie jakieś pytania o nowej wersji albo na temat administratorów?

* Hope

Myślę, że pytań jest dużo. Może ja zacznę, jakie głównie rzeczy będziemy robić? Za co będziemy odpowiedzialni?

* Xytronick

Możesz nam wysłać tą treść tutaj zanim ją dodasz?

* ptr-NULL

Czesc.

* eternal

Jedno pytanie, takie ogólne. Jakie są plany na ogarnięcie tego? Czy w grę wchodzą zmiany które postulują użytkownicy? Mówię o przywróceniu obrazków w treściach własnych, zmianie paska obok nicka, żeby pasowało do małych rozdzielczości itp.

* strims

Funkcji administratorów jest dużo. Dodawanie komunikatów o zmianach, dyskusja ze społecznością, tworzenie oficjalnych inicjatyw, wspólna bardziej zamknięta dyskusja administratorów o rozwoju, na pewno będzie dużo rzeczy którymi będzie można się zająć.

Cel na dzisiaj: poinformować społeczność i ustalić dalszy plan działań.

Wszystko jest dobrowolne. Im więcej zrobimy tym Strims będzie po prostu lepszy.

* strims

* strims

@eternal: oczywiście że wchodzą, portal jest dla użytkowników ale trzeba wdrożyć te które są spójne z celem inaczej będzie mieszanka a nie spójna wizja. Zmiana pasku obok nicka jak najbardziej tak, przywrócenie obrazków - trzeba przemyśleć czy to dobry pomysł, nowa treść własna miała być bardziej jak komentarze, w których nie ma otwartych automatycznie obrazków.

* kaso

* Xytronick

Wcześniej twórca treści własnej miał pewien wybór - jeśli wpisał sam link to obrazek się wyświetlał, a jeśli dodał link poprzez [opis](link), to już nie i to było bardzo dobre moim zdaniem. Dodać tylko jeszcze możliwość zwijania otwartego obrazka.

Ewentualnie drugą możliwością jest opcja w ustawieniach, ale ja bym pozostawił ustawienia w jak najprostszej postaci - w starej wersji były zbyt skomplikowane.

* kaso

Powrót wpisów to byłby zły pomysł. Natomiast na pewno wszyscy chcą głosy. O ile sama funkcja jest przydatna i ciekawa, powoduje banowanie ludzi w strimach.

* Hope

Też jestem przeciw powrotu wpisów. Natomiast jesteś pewny, że Twój system łapania masowych DV, zastąpi funkcję "reputacja"?

* kaso

Można zrobić tak że pozostaje znacznik [image] i [video] (on służył do umieszczania automatycznie obrazków). Upload raczej nie wchodzi w grę. Trzeba linkować obrazki z innych portali.

Problem jest tylko taki że można tam umieścić ogromną liczbę otwartych mediów.

* kaso

@Hope Możemy ustalić programowo kiedy zaczyna się masowy DV i po tym wykryciu głosy przestają być ważne na parę minut. Ten system już działa. Możemy dowolnie zmieniać te parametry.

* Hope

@kaso Jakie są następne Twoje główne cele w poprawianiu/zmienianiu strimsa?

* Xytronick

Tylko, że ten system przeciwdziała tylko masowym DV, a już chociażby takim za sam nick już nie. Nowy użytkownik wejdzie do s/Wszystkie i zacznie minusować wszystko czym nie jest zainteresowany i nie ma sposobu, żeby go znaleźć i przedstawić tutejsze zasady głosowania.

* ptr-NULL

@kaso: Niektore strimy maja po 3 tresci na miesiac, albo mniej, i gromadke userow co tam beda DV dawali zawsze. Nie chodzi o jakies blokowanie "na 3 minuty" przy wykryciu kilku DV w 10 minut. To bardziej zlozony problem jest. Zalezy od wielkosci strimu i czestotliwosci aktywnosci w nim.

* kaso

@hope: Te cele zależą od społeczności tej dyskusji która na pewno jest potrzeba. Jeżeli chodzi o mnie, to na teraz:

-ręczne odczytywanie powiadomień,

-oddanie ręcznie konfigurowalnego paska do podstawowych funkcji,

-zmiany w StrimsGold ? Takie funkcje powinno się wprowadzać w najlepszym czasie portalu, a nie najgorszym :/ Usunąć na później, albo zostawić na razie w cieniu z tymi naprawdę specjalnymi funkcjami,

Mam jeszcze kilka pomysłów na fajne funkcje, ale teraz lepiej naprawiać obecną funkcjonalność.

* eternal

Też jestem przeciwko wpisom, jak dla mnie to możemy zostawić za sobą bezpowrotnie. Uważam, że w treściach własnych dobrze byłoby móc decydować kiedy obrazek ma być rozwinięty, a kiedy nie. Jakby nie patrzeć to się przydaje. Funkcja uploadu zbędna, zgadzam się, są imgury, minus.com i różne popularne hostingi, nie ma z tym problemu.

* kaso

* kaso

Przedyskutujmy jawność głosowania, bo to będzie najbardziej paląca zmiana.

* Hope

To jest dobry pomysł.

* Hope

Moim zdaniem, teraz większość moderatorów nie jest wstanie walczyć z minusującymi multi-kontami.

Jeżeli nawet nie chciałbyś powrotu reputacji, trzeba by pomyśleć nad jakimś zastępstwem, które pomoże w walce z ludźmi, którzy od góry do dołu naciskają DV.

* kaso

Zgadzam się z argumentami za pozostawieniem jawności. Jednak nadal pozostaje ban za DV. To będzie duży problem, zniechęcający nowych użytkowników, który m.in. dlatego zniechęcali się gdy mieliśmy majowy boom.

Może kompromis. Głosy jawne, ale zbanowany może nadal głosować (tak jak teraz). Pytanie czy głosy te byłyby ważne czy tylko widoczne dla niego?

* Xytronick

Głosy powinny być jawne ze względu na niewielką społeczność, gdzie każdy głos ma dużą wartość. Przy dużej społeczności kilka głosów od trolli nie miałoby znaczenia.

* Hope

Też uważam, że za jedno DV nie powinno się banować. Jak najbardziej jestem za możliwością DV.

Ja byłbym za tym, by były widoczne tylko dla niego.

* Xytronick

Skoro nie ma już rankingu, to zjawisko banowania za DV powinno być mniejsze.

* eternal

Banowanie za DV to poważny problem, ale nie można ukrywać, że jawność głosów to była fajna sprawa, choć miała wady. Najlepiej zabronić banowania za DV, ale wiemy, że to prawie niemożliwe do wyegzekwowania.

* kaso

@Xytonick: ale czy generalnie procentowo liczba trolli nie jest stała? Duży portal, dużo trolli, mały poertal mało trolli i te głosy zawsze będą tylko pewnym % w głosowaniu (oczywiście nie patrzmy na obecną sytuację).

@Hope: pozostaje jeszcze taki problem, że osoba która daje DV jest przed banem piętnowana za to, co zniechęca do portalu.

* kaso

@eternal: dokładnie tak. Ludzie chcą widzieć głosy (zgadzam się że to była fajna funkcja), ale nie interesuje ich to że przykładowo 100 opuściło portal za ban za DV. Ich już nie ma, są tylko zwolennicy, którzy chcą swoich "zabawek".

* Hope

@kaso Problemem nie jest DV samo w sobie, problemem są DV za nicki lub ludzie, którzy wchodzą w s/Wszystkie i lecą z góry do dołu minusując wszystko.

* kaso

@hope to możemy rozwiązać systemowo. Osoba która masowo DV ma blokadę na kilka minut, gdy robi to znowu może dostać bana na "głososowanie".

* Xytronick

@kaso: To dalej rozwiązuje tylko problem masowego DV, a za nicki czy inne poglądy pozostaną.

* Hope

@Xytronick o ile DV za nick jest problemem, to DV za poglądy - jeżeli to nie jest masowa rzecz, nie powinna być zakazana.

* Hope

W końcu, niektórzy używają DV by się z kimś nie zgodzić.

* ptr-NULL

@kaso: Sie tak przejmujesz tymi co poszli, a to tylko byly wykopki, ktore wpadly na chwile, bo na wykopie byla afera. I tak by poszli i tak, a marudza, bo lubia. Zawsze by cos znalezli do marudzenia. Lepiej sie przejmowac tymi co zostali, bo to oni sa baza, ktora sie nie zmienia, niz jakimis chwilowymi przechodniami. Takie moje zdanie.

* Hope

@ptr-NULL Po części się zgadzam, jednak musimy też patrzeć na nowych użytkowników tak jak @kaso wspomniał. Nie będziemy się rozwijać stojąc w miejscu tylko z tymi samymi użytkownikami.

* kaso

@Xytronic: OK, masz rację (dotyczy to tylko mass DV). Ja projektując tę zmianę, założyłem że liczba trolli jest stała. Czyli że w każdym głosowaniu będzie stały procent głosów za nick, czy za pogląd, czyli tzw. złych głosów. Ludzi nie zmienimy, to tylko głosowanie, możemy ich edukować stroną dobrych praktyk. Jeżeli liczba złych głosów wynosi 20% to mamy np. taką sytuację:

100 UV

30 DV - z czego 25 to złe głosy.

W tej wersji mielibyśmy:

80 UV

1 DV

bo 49 osób opuściło portal za złe praktyki moderatorów związane z głosowaniem. Pytanie co jest ważniejsze, złe praktyki głosów czy moderatorów.

* kaso

Wartości odbiegają od matematyki w powyższym przykładzie, ale mam nadzieję rozumiecie tok myślenia.

* ptr-NULL

@Hope: Zawsze bedzie marudzenie ze strony fali, ktora sie jakos wygenerowala. Bedzie to cos w stylu : "jest do dupy bo X", gdzie X jest roznica miedzy strims a zrodlem tej fali. Fala zostawia ludzi, ktorym sie podoba, a reszta wraca z takim marudzeniem. Pytanie czy sie przejmowac i upodabniac niwelujac roznice miedzy portalami, czy zachowywac tosamosc i odmiennosc?

A ludzie tez opowiadaja, zapraszaja znajomych.

* ptr-NULL

Ludzie zostaja przez odmiennosc, moim zdaniem...

* Xytronick

Ja bym przywrócił jawność, bo po prostu była to fajna opcja, wyróżniająca strims na tle innych portali. Tak jak wyżej napisałem, bez rankingu zjawisko banowania za DV powinno się imo zmniejszyć.

* Hope

* Hope

Można by było przywrócić na jakiś czas i sprawdzić, czy ludzie jeszcze banują za jedno DV - w końcu już nie mamy "głównej" mamy s/wszystkie.

* kaso

Xytronic a co z faktem że głos zbanowanego się nie liczy? To spowoduje że w strimach gdzie się banuje za DV treści będą lepiej punktowane. Moim zdaniem ograniczanie głosowania to absurd na dłuższą metę. Jest jeszcze możliwość pełnej jawności głosów, ale ban w strimie nie ogranicza w żaden sposób głosowania, ale to pojawi się krytyka, bo ludzie chcą aby właśnie ograniczała. Paradoks?

* eternal

kaso ma rację, tylko teraz te wartości są zaburzone przez oburzonych ludzi którzy trollują celowo. Myślę jednak, że możemy spróbować przywrócić jawność, ale trzeba tępić wszelkie objawy szczucia za DV. Nie wiem jak, ale trzeba moderatorów do tego zniechęcać. Obawiam się, że nie da się walczyć z odwetowymi DV.

* Hope

@eternal A to nie miało być tak, że każdy moderator ustala własne zasady w swoim strimie?

* eternal

Hope: według mnie zasady te nie powinny ingerować z ogólnymi zasadami portalu. Guzik DV jest od tego, by go używać.

* eternal

może nie tak często jak UV, ale nie można go zabraniać całkiem ani czepiać się kogoś o kilka DV.

* kaso

@eternal: ale ban w strimie nadal blokuje / unieważnia głosowanie? Jeżeli tak to absurd i taki system nie ma sensu. Ale wszyscy głosowali "za". Rozumowanie jest proste, każdy chce mieć fajną funkcję, ale tylko nieliczni patrzą na konsekwencje.

* eternal

złe słowo, nie ingerować, a kłócić się z nimi

* ptr-NULL

@kaso: Jak absurd? Wlasnie na tym ban polega.

* ptr-NULL

Nie kumam.

* Xytronick

@kaso: Jak zbanowany będzie miał możliwość głosowania to powstanie zjawisko DV'otowania wszystkiego w strimie gdzie został zbanowany. Może to robić powoli i system sobie z tym nie poradzi.

* kaso

ptr-NULL nie jest to absurd gdybyśmy zrobili ze strimów osobne podstrony w pełni niezależne. Wtedy niech moderator ustawia sobie głosowanie jak chce. Niedozwolone DV? Proszę bardzo. DV i UP koniecznie na przemian? Proszę bardzo. Ale te treści spotykają się chociażby w s/Wszystkie i nie mogą różnić się innymi zasadami punktacji.

* Hope

@Xytronick chyba, że zbanowany by miał możliwość głosu ale nie byłby on wliczany od ogólnej ilości dv/uv?

* Xytronick

Hope: Albo może niech taki głos ma bardzo niską wagę przy wyliczaniu gorących.

* kaso

@Hope: tak jak napisałem wyżej, wtedy moderatorzy blokują sobie ludzi za DV aby mieć wysoko punktowane treści w strimie, które będą też niesprawieldiwie wysoko w s/Wszystkie.

* Hope

@Xytronick podoba mi się ten pomysł. Mielibyśmy wtedy prawie problem rozwiązany i z jednej strony jest zadowolony osobnik, który się nie zgadza, z drugiej strony ma małą wagę więc nie będzie tak zakłócał normalnej pracy strimów.

* Hope

@kaso tyle, że nie trzeba całkiem niwelować jakości tego głosu, przecież wagę głosu można obniżyć minimalnie.

* eternal

Hope: Tylko wtedy powstaje problem, bo liczba przy treści nie odźwierciedla aktualnej wagi. Przecież nie będziemy robić punktowania np. 11.2 Tym bardziej, że osoba głosująca nie ma wiedzieć, że jej głos jest mało ważny.

@ptr-NULL: To jest absurd, bo banowanie po to, żeby unikać DV jest złe. Tak samo złe jest masowe DV jak same UV. Wtedy te głosy po prostu nie mają znaczenia

* Hope

@Eternal chyba, że powiemy ludziom o tym i nadmienimy, że zmieniamy nazwę "ban" na "ograniczeni".

* Xytronick

@eternal: Głos będzie normalnie widoczny jako pełna liczba, tylko głos od zbanowanego będzie miał mniejszy wpływ na pozycję w gorących. Nie wiemy jakim wzorem one są wyliczane, ale to nie powinien być problem.

* kaso

Powiem Wam że gdybym przewidział że moderatorzy będą w stanie wymyślić coś takiego jak zasady głosowania, nie wspominając o banowaniu za DV to nigdy bym jawności nie stworzył. Strims ma wiele innych funkcji które powinny być wartością serwisu, ale rozumiem że ludzie się przyzwyczaili.

* Hope

Tak jak @kaso powiedziałeś, ludzie się przyzwyczaili i bardzo chcą powrotu tego i tutaj też jest problem. Ciężko jest do czegoś przekonać społeczność, jeżeli jest przyzwyczajona.

* ptr-NULL

Jezeli czlowiek daje 49 DV na 51 UV to banowanie go szkodzi tylko strimowi z ktorego zostaje wywalony. Tu chodzi o kasowanie gosci co daja tylko DV w danm strimie.

Nie lubie lizakow to nie wale DV w s/lizaki, bo to zwykly trolling.

Moim zdaniem tu nie ma nic niesprawiedliwego. Zwykle wywalanie ludzi, ktorzy nic tylko po DV leca. Na co komu w strimie czlowiek, ktory jest tam tylko po to by walic DV? I nie ma tu opcji wylaczenia go na 10 minut, bo, jak pisalem, wiele strimow jest co maja nowe tresci raz na tydzien.

No, ale widze, ze macie inne zdanie. Dostosuje sie.

* eternal

kaso: Według mnie najlepiej dać jawność głosów moderatorom, ale jakoś trzeba ich przekonać do niebanowania za DV.

* Hope

@ptrn-NULL Rozumiem o czym mówisz, jednak ludzi nie da się zmienić i dawanie coraz więcej zakazów/nakazów powoduje gniew ze strony ludzi.

* ptr-NULL

@Hope: Dlatego trzeba wszystkim moderatoram zakazac/nakazac postepowanie.

* Hope

ptr-Null I jak byś wtedy egzekwował nieposłuszeństwo? Zbanował ich?

* ptr-NULL

A moderatorzy to wcale nie jest najbardziej kreatywna czesc spolecznosci, dlatego mamy ich w dupie ;)

* ptr-NULL

@Hope: Wlasnie to byla ironia. Bo zakazywanie banowania za DV to wlasnie jest to co sie dzieje. Albo pozwalamy, albo uniemozliwiamy.

* ptr-NULL

Tylko ja mam inne zdanie, to mozna przejsc do nastepnego punktu w porzadku dziennym obrad ;)

* Hope

Myślę, powinniśmy dojść do jakiegoś konsensu. Bo teraz dyskutujemy, ale żadna z podanych propozycji nie jest bez wad.

* eternal

To jest dopiero dylemat. Może zostawić anonimowość, i tymczasowo ustawić wysokie limity DV? Przedstawić ludziom zalety takiego

Ja bym proponował zrobić jakąś treść co do linków w treściach własnych, zapewniającą, że bugi są naprawiane i dającą ludziom jakieś informacje m.in. o nowych administrator. Bo ludzie się niecierpliwią.

* eternal

zalety takiego rozwiązania* ucięło mi wypowiedź.

* Xytronick

Trzeba, albo teraz podjąć konkretną decyzję, albo w tej kwestii anulować zmiany i pozostawić to do dalszej dyskusji - zobaczyć też co społeczność ma na ten temat do powiedzenia, może pojawią się jakieś ciekawe argumenty.

* Hope

Ja osobiście byłbym za tym, by zostawić jak jest i wytłumaczyć społeczności zasady takiego postępowania.

* Xytronick

Nawiasem mówiąc właśnie zauważyli nowych moderatorów w s/Strims.

* eternal

Dokładnie http://strims.pl/s/StrimsSpolecznosc/t/f21su7/czyzby-administracja-sie-nam-rozrosla-w-strimie-sstrims-jest-kilka-nowych-moderatorow-konta

* kaso

Możemy zostawić to nierozwiązane, ale stawiam na to że treść o tym będzie miała 1000 komentarzy i nic się nie zmieni.

* Hope

Prędzej czy później zauważyli by, zresztą i tak się dzisiaj ujawniamy.

* Hope

W takim razie zostawiamy? Jeżeli tak to powinniśmy się zająć tą treścią od Ciebie @kaso.

* Xytronick

Jeszcze o powiązanych by się przydało pogadać.

* kaso

Ja jestem aby tak zostało, dać duże limity na DV jak proponuje eternal. ale przekonać o niuansach tego rozwiązania jest bardzo trudne. Bo funkcja jest bardzo fajna (podglądu głosów) a wady trudny wychwycić beż większego przemyślenia.

* ptr-NULL

Napiszcie cos tam, moze? Ze debatujemy nad tym wszystkim i, ze jestesmy userami, czy cos. Ja musze spadac, bede potem.

* kaso

Powiązane? Plan był taki aby nowa funkcja (której jeszcze nie ma :( wyróżniała /filtrowała komentarze w których jest link, podobnie jak robią jak filtry AMA.

* Xytronick

@kaso: A to jak będzie ta funkcja to ok. Myślałem że będzie już teraz.

* Hope

@Kaso szkoda, że nie wspomniałeś o tym szerzej wszystkim - na pewno by zrozumieli to, że usunąłeś powiązane.

* eternal

Więc trzeba ją im przedstawić, żeby wiedzieli, że coś w tym kierunku idzie.

* ptr-NULL

@kaso: to moze do czasu az bedzie ta funkcja przywrocic powiazane? jak sie da szybko? A jak nie to powidziec o tym userom...

* Hope

Moim zdaniem, w tej rewolucyjnej treści @kaso powinniśmy parę słów wyjaśnienia ująć.

* kaso

@hope pisałem o tym w dyskusji o powiązanych, oczywiście to nie wystarczy, dlatego właśnie jest taka potrzeba aby było kilka adminów aby np. mogli stworzyć treść "Dlaczego lepiej będzie bez powiązanych?"

* Xytronick

No to pozostaje tylko ostatecznie zdecydować co jawnością. Nie jest to prosta sprawa.

* Hope

A co z propozycją ptr-Null o przywróceniu ich z powrotem póki nie będziemy mieli nowego rozwiązania?

* eternal

Wydaje mi się, że to zły pomysł. Znowu będzie oburzenie i teksty w stylu "kto daje i zabiera.."

* Hope

No też nie jestem za tym pomysłem.

* Xytronick

Dokładnie, nie ma co tak na chwilę przywracać.

* Hope

Czy ktoś jeszcze chce coś dodać o powiązanych? Jak nie to powinniśmy pogadać o treści @kaso.

No i pozostaje nam największy problem - jawność.

* kaso

Uważam że powrót do funkcji do zły, trzeba być konsekwentnym.

* Xytronick

Ja muszę na chwilę wyjść, więc jakby co jestem za przywróceniem jawności. Miejmy choć tą jedną funkcję odróżniającą nas od reddita.

* eternal

I jeszcze jedna kwestia - powiadomienia. Myślę, że powinniśmy wrócić do automatycznego odznaczania.

* eternal

Teraz zarzuca się strimsowi brak reakcji i kontaktu z użytkownikami. W tej treści trzeba zapewnić, że teraz się to zmieni, bo są nowi admini.

* Hope

Co do jawności - przede wszystkim obie strony (te za i te przeciw) jawności mają wiele racji.

Problemem jest to, że nie potrafimy znaleźć złotego środka, który byłby idealny dla obu stron.

Tak naprawdę, musimy trzymać się jednej wersji administracji i się nie wyłamać, gdy ludzie będą do nas pisać "dlaczego tak, a nie inaczej" i umieć im uzasadnić decyzje.

* eternal

Dokładnie, trzeba na to uważać. Musimy być jednogłośni.

* eternal

@kaso: mamy przeciek od duxeta: http://i.imgur.com/x9Oq5dS.png wrzuca to na TSie

* kaso

Być może jeszcze ktoś za chwilę dołączy do naszego grona.

* eternal

Myślę, że warto byśmy wiedzieli też o tym: http://www.reddit.com/r/Strims/comments/1m6e7p/strims_jako_alternatywa_dla_strimspl/

* Hope

Moim zdaniem, by przedyskutować to potrzebujemy więcej czasu, przemyśleć czy naprawdę istnieje jakiś złoty środek z jawnością, czy iść w jedną stronę i tłumaczyć przeciwnikom lub zwolennikom takich rozwiązań.

* eternal

Niepotrzebnie pisałem o tym "przecieku", ja myślałem, że duxet jest wśród moderatorów. Nie wiedziałem, że można prowadzić dyskusję z moderatorami danego strimu, tak jak robi to teraz kermit i duxet. Pomyłka po prostu.

@Hope ja jestem za tym, żeby zostawić niejawność głosów, przekonywać do tego ludzi i wprowadzać odpowiednie ograniczenia DV, mocniejsze na początek.

* strims

Gdy konwersacja jest z moderatorem pojawia się czerwony ludzik koło nazwy konwersacji w lewej kolumnie. Zresztą niedługo wszyscy będą czerwoni.

* strims

Wstrzymajcie się na moment. Zaraz podam listę wszystkich nowym administratorów i zamkniemy rekrutację.

* eternal

Jeszcze jedno, co z tym: http://strims.pl/s/StrimsSugestie/t/w7iafj/dlaczego-strimy-przypiete-w-grupach-do-gornej-belki-juz-nie-pokazuja-ile-zostalo-dodanych-nowych ? I uważam też, że powinniśmy zmienić kolejność wiadomości prywatnych w konwersacjach. Nowsze powinny być wyżej, a pole do wpisywania tekstu powinno być na samej górze.

* Hope

@eternal Też jestem za zostawieniem obecnej formy jawności.

* Hope

Dokładnie też myślę, że można by było zmienić, żeby na górze były najnowsze wiadomości a na dole te starsze.

* Xytronick

Tak, to powinno bardziej jak wykopowy mikroblog działać.

* eternal

Dokładnie. I jeszcze jedno, pierwsza głupia wiadomość od zakuwacza. Myślę, że powinniśmy ignorować takie rzeczy i ograniczać się do konkretów. Mamy informować społeczność i być osobami do których można się zwrócić, ale nie powinniśmy wdawać się w coś takiego.

* Hope

Dokładnie, jesteśmy od informowania o funkcjach seriwsu,dialogu między @strims'em a użytkownikami. Nie jesteśmy tu jako JA. jesteśmy tu jako MY.

* strims

Mamy pełną listę administratorów. Zobaczcie listę moderatorów - oto oni. Witam wszystkich nowych i tych którzy już tu są od paru godzin. Jesteśmy anonimowi nawet wobec siebie. Wyjątkiem jestem ja (ale wiecie o tym tylko Wy) i będę występować tylko pod kontem u/kaso. Konto u/Strims będzie bezosobowe.

Celem tej inicjatywy jest rewolucja na Strimsie, zarówno w kontakcie ze społecznością, jak i ze zmianami funkcjonalnymi.

Z niektórymi już rozmawiałem o tym, ale chce aby była jasność i wszyscy to wiedzieli. Funkcja administratora jest oficjalna, nieodpłatna, czyli forma wolontariatu. Strims też ma obecnie charakter wolontariatu i nie przynosi nawet złotówki przychodu. Jeżeli sytuacja by się kiedyś zmieniła i Strims stałby się rentowny, możemy zmienić formę wolontariatu na normalną opłacaną pracę (jak by ktoś oczywiście chciał).

Teraz dyskutujemy o różnych rzeczach, aby mieć wspólną wizję. Po tej dyskusji dodajemy treść do społeczności z informacją o zmianach.

Czy macie jakieś pytania i wątpliwości?

* Hope

Ci co dołączyli powinni zaznajomić się z dyskusją, która tu się toczyła od 3 godzin.

* kaso

Postanowione:

-wprowadzamy automatyczne osadzanie obrazków w treści własnej,

-zmieniamy prawy pasek użytkownika (zapisane, konwersacje itp.)

W trakcie:

-jawność głosowania, ale z tego co widzę większość była (w tym ja) za zostawieniem tego, ale wyjaśnieniem czemu tak jest lepiej.

* Hope

Tak, tak właśnie chyba jest. w takim razie może pora na treść, którą da u/strims?

* eternal

Myślę, że można dopisać kierunek konwersacji - nowe wiadomości na górze, razem z boxem do wpisywania tekstu. Do tego pozostaje kwestia licznika nowych treści, bo rozwinięciu grupy strimów, to jest dla konta Gold, czy będzie dla wszystkich?

* Xytronick

A co w końcu z odczytywaniem powiadomień? Zostajemy przy ręcznym, czy wracamy do automatu?

* kaso

Jestem za, ktoś przeciw?

* kaso

Licznik nowych treści zniknął bo nie ma czegoś takiego jak poczekalnia.

* kaso

Jestem za tym aby okob odczytywania wszystkiego ręcznie, dodać też możliwość odczytywania pojedynczych wiadomość zarówno ręcznie jak i automatycznie (np. po wejściu na treść). Jest to do zrobienia, myślałem już o tym.

* Adjani

"Jestem za, ktoś przeciw?"

W sensie za

"Myślę, że można dopisać kierunek konwersacji - nowe wiadomości na górze, razem z boxem do wpisywania tekstu. Do tego pozostaje kwestia licznika nowych treści, bo rozwinięciu grupy strimów, to jest dla konta Gold, czy będzie dla wszystkich?"

czy za

"Tak, tak właśnie chyba jest. w takim razie może pora na treść, którą da u/strims?"

* eternal

Rzeczywiście, trzeba to wyjaśnić ludziom. Chyba, że taki licznik jest potrzebny? Nie ma szans na dodanie czegoś takiego.

* Hope

@kaso to byłaby dobra opcja, jestem za.

* Adjani

A co z liczbą subskrybujących przy dodawaniu treści i wybieraniu strimu?

* kaso

Uważam jak @eternal: nowe wiadomości na górze w konwersacji.

* eternal

Jestem za tym, ale warto też pomyśleć o przełączniku w ustawieniach: odczytuj automatycnie/ręcznie.

* Xytronick

@kaso: Dodanie możliwości automatycznego odczytywania rozwiazuje problem.

* kaso

Dodanie treści już niedługo, ale dobrze jakby przedtem każdy przedstawił swoje wątpliwości tutaj.

* kaso

@Adjani: liczby subskrypcji nie ma bo ludzie nabijali subskrypcje aby być wyżej na tej liście. Teraz decyduje popularność, czyli coś czego tak łatwo nie można oszukać, trzeba mieć po prostu dobry strim.

* Adjani

"-jawność głosowania, ale z tego co widzę większość była (w tym ja) za zostawieniem tego, ale wyjaśnieniem czemu tak jest lepiej."

Powrócenie do jawności głosowania mogłoby mocno obłaskawić protestujących.

* eternal

Ważne, żeby jasno powiedzieć, że teraz kontakt będzie lepsze i ogarnięcie tej sytuacji wymagało czasu, stąd tak późna reakcja. Trzeba ludzi udobruchać. ;)

* FartAtPlay

Uf, nadrobiłem zaległości.

Ręczne oznaczanie powiadomień jako przeczytane jest strasznie irytujące.

"Jestem za tym aby okob odczytywania wszystkiego ręcznie, dodać też możliwość odczytywania pojedynczych wiadomość zarówno ręcznie jak i automatycznie (np. po wejściu na treść). Jest to do zrobienia, myślałem już o tym."

to lub powrót do stanu sprzed zmian

* Hope

Tak jak @eternal mówi, o jawności możemy dyskutować po pojawieniu się treści @kaso.

Dlatego myślę, że powinniśmy o tym porozmawiać najpierw.

* kaso

@eternal: jeżeli ktoś wejdzie w treść gdzie ktoś go zawołał w komentarzu, odczyta ten komentarz to myślę że możemy domniemywać że każdy chciałby odczytywania tego powiadomienia. A jeżeli funkcja dotyczy "każdy" to nie jest to dobry kandydat na opcję.

* eternal

Może po prostu automatyczne odczytywanie, ale nie po kliknięciu na kopertę, ale po kliknięciu na dane powiadomienie?

* Adjani

Na wykopie działa dobrze.

* kaso

Właśnie o tym mówię. Konkretnie:

-możemy odczytywać wszystkie jednocześnie - tak jest teraz

-możemy odczytywać każdy indywidualnie, obok powiadomienia będzie przycisk "odczytaj"

-powiadomienia są automatycznie odczytywane gdy wejdziemy w powiadomienie lub wejdziemy do miejsca którego powiadomienie dotyczy (np. wejście na stronę z treścią, automatycznie oznacza powiadomienie do tej treści)

* Adjani

"możemy odczytywać każdy indywidualnie, obok powiadomienia będzie przycisk "odczytaj""

1 głos za tym

* Xytronick

Tak będzie bardzo dobrze.

* kaso

@adjani mam na myśli zrobienie tych 3 funkcji jednocześnie

* FartAtPlay

"-powiadomienia są automatycznie odczytywane gdy wejdziemy w powiadomienie lub wejdziemy do miejsca którego powiadomienie dotyczy (np. wejście na stronę z treścią, automatycznie oznacza powiadomienie do tej treści)"

myślę, że to powinno być podstawą i oprócz tego button do oznaczania wszystkich powiadomień. Nic więcej nie potrzeba

* Adjani

Chyba dążymy do minimalizmu? A takie rozwiązanie jest optymalne.

* Adjani

Sekunda, pogubiłem się, zrozumiałem, że przycisk "odczytaj" będzie odznaczał wszystkie a kliknięcie w powiadomienie odznaczy tylko to konkretne. Inaczej opcja 2 nie ma sensu, zbyt dużo klikania.

* eternal

Też uważam, że wystarczy ogólny guzik, ten co jest teraz + odczytywanie pojedynczych powiadomień po przeczytaniu danego komentarza.

* eternal

albo lepiej odrazu po kliknięciu w dany komentarz.

* kaso

@adjani Tak właśnie proponuje, opcja 2 bo może być tak że ktoś chce odczytać pojedyncze powiadomienie bez wchodzenia w treść. Ten przycisk byłby tylko na tej osobnej stronie z powiadomieniami. Sprawa do dyskusji.

* Adjani

Łuh, dobra, wreszcie załapałem.

to "możemy odczytywać wszystkie jednocześnie - tak jest teraz"

i

to "-powiadomienia są automatycznie odczytywane gdy wejdziemy w powiadomienie lub wejdziemy do miejsca którego powiadomienie dotyczy"

zupełnie wystarczy

druga opcja pewnie zajęłaby dodatkowe miejsce a nie wydaje mi się, żeby była szeroko używana.

* Xytronick

Myślę, że czas najwyższy zająć się treścią.

* Hope

dokładnie tak, czekam na to od paru minut.

* kaso

Najważniejsza kwestia, jawność głosów. Proponujemy zostawić tak jak jest, czy ktoś ma inne zdanie?

* Adjani

Możesz też zdementować wiadomości o sprzedaniu strimsa w inne ręce. ;)

* Hope

Ja jestem za zostawieniem i wyjaśnieniem.

* Adjani

Wrócenie do jawności głosów zadowoli większość użytkowników.

* kaso

Piszę tekst, jak będzie gotowy wkleję go tutaj, aby każdy mógł dodać coś od siebie w razie konieczności.

* Xytronick

Nawiasem pytając nie będzie już zielonych kont dla nowych użytkowników?

* Hope

@adjani czy czytałeś wszystkie za i przeciw, które były omawiane przez 3 h?

* eternal

Jestem za niejawnością. Trzeba przedstawić zalety niejawności i wady jawności oraz dać duże limity DV, tymczasowo, żeby nikt tego nie nadużywał i zachęcić do testowania.

* eternal

Problem może być przy spamerach, żeby nie było tak, że ludzie nie mogą dać DV spamerom. Żeby nie przesadzić też z limitami.

* Adjani

@Hope

Tak, rozumiem je, ale to nie znaczy, że rzesza użytkowników chce je zrozumieć.

* kaso

@Xytonick: Zielone konta - nie powinny wrócić, chodzi o większą równość, wszyscy wiemy jak zielone konta oddziałują na część społeczności. Jeżeli nierówność to tylko merytoryczna, czyli właśnie reputacja globalna i w strimach.

* Hope

Adjani chciałem się tylko upewnić.

* FartAtPlay

Co do jawności głosów: rozumiem, że głównym argumentem przeciwko jawności są bany za downvoty. Z tego co zaobserwowałem:

1. Nie zdarzały się one często

2. Spotykały się ze sprzeciwem społeczności

3. Zostały ostatecznie ogrnaniczone do małych strimów, poletek które organizowały sobie pojedyncze osoby głównie dla wpisowni (istnienie takich także wynikało z istnienia mikrobloga). Doszło do sytuacji, gdzie osoby banujące za dv, większe strimy moderowały stosunkowo prawidłowo i zgodnie z ogólnymi założeniami strims.

Dlatego moim zdaniem jawność głosów była dobrym rozwiązaniem i pozytywów takiego rozwiązania było znacznie więcej.

* eternal

Chodzi też o straszenie banami, banów dużo nie było, bo ludzie bali się dać DV. W wielu dużych strimach nie można było ich dawać w ogóle, np. s/FotoHistoria.

* Adjani

@FartAtPlay

podpisuję się

* FartAtPlay

Za to problemem były bany "globalne" na wszystkie moderowane strimy za ogólną działalność na strimsie bez uwzględnienia strimów w jakich to się odbywało

* Hope

@FartAtPlay kaso już tłumaczył, że ludzie uciekali, ze strimsa po banach za DV. Więc to nie była taka mała sprawa.

* Adjani

Ale nie na tyle duża, żeby nie pójść na kompromisy ze społecznością.

* ap

Cześć.

W kwestii kolejności wiadomości w konwersacji i miejsca pola tekstowego to raczej powinno być tak jak jest z tą różnicą, że powinna być szybsza opcja na dotarcie do nowych wiadomości jak i pola. IMO lepiej czyta się z góry na dół. Wyjściem mogłoby być zawieszenie pola odpowiedzi u dołu przeglądarki albo dodanie gdzieś z boku po prostu przycisku, który przewiną by stronę do jego pozycji.

Kolejną kwestią jest dodanie bezpośrednich linków do odpowiedzi - np. kotwica #id-odp. Niby są podświetlone, ale co muszę przewinąć to moje. Też można by bezpośrednio linkować do jakiejś wypowiedzi.

Jawność głosów:

Jestem jak najbardziej za tym, żeby głosy były jawne. To nie tylko jest kwestia moderacji, wykrywania spamu... głosy pozwalają poznać użytkowników. Zauważmy, że głosy były jawne i każdy o tym wiedział, kiedy taki głos oddawał. Czy komuś to przeszkadzało? Widząc co użytkownik plusuje a co minusuje mogłem niejako określić kim jest, czym się interesuje. Na siłę można było nawet targetować treści. Teraz użytkownik praktycznie sprowadza się do nazwy użytkownika i avatara. Jako tako propozycji wyjścia nie mam. Natomiast prosiłbym, żebyś @kaso przedstawił nam statystyki czy byli tacy użytkownicy, którzy ewidentnie ze Strimsa korzystali, treści sobie np. zapisywali, ale nie głosowali? Miewam, że przedstawienie takich jest możliwe. Myślę, że takie dane by nam pokazały jaki procent osób mogło nie głosować z powodu jawności głosów.

Dobry pomysł, żeby wrócić do tego po oświadczeniu.

Powiadomienia:

Po otworzeniu strony z powiadomienia powinno oznaczać za odczytane, czyli tak jak zostało ustalone.

Sugestie użytkowników:

s/StrimsSugestie - trzeba by to na poważnie wziąć, bo to trochę słabe, że propozycja została "zaplanowana" już ponad pół roku, a dalej nie zrealizowana. Przecież te sugestie nie muszą być od razu wykonywane w całości. Wiadomo, że np. API będzie się cały czas rozwijać. Można zrobić zalążek i pomału dodawać funkcjonalności. Użytkownicy widzieliby, że coś się dzieje.

Nie można zabierać ludowi tego co chce. Wyjściem jest sprawić, żeby chciał tego co mu dajesz.

Po co robić serwis, który nikomu się nie będzie podobał? To mija się z celem.

Przemyślałbym też funkcje banów globalnych jak zauważono. Karać nie powinno się na zapas.

Trochę długa ta dyskusja, więc ciężko odnieść się do wszystkiego, gdy cały czas lista się wydłuża.

* kaso

@FartAtPlay: weź pod uwagę że nie narzekają ci co zostają, ci co uciekli już nie zabierają głosu, a był to naprawdę duży czynnik zniechęcający do Strimsa w swoim czasie. Jeżeli nawet nie jest to już tak ważne to niedobre jest zabranianie głosowania. Ja widzę więc taką możliwość, ale jak ban nie wpływa w ogóle na możliwość głosowania. A to chyba nikogo nie zachęci bo głównie o zakaz głosowania chodzi.

* eternal

ap: Co do jawności głosów, to tak jak mówi kaso, nikt nie narzekał, bo już ich nie było. Wielu ludzi zniechęciło to, że muszą czytać regulaminy, bo nie wiedzą, czy można dać DV, czy nie można.

* FartAtPlay

"Chodzi też o straszenie banami, banów dużo nie było, bo ludzie bali się dać DV. W wielu dużych strimach nie można było ich dawać w ogóle, np. s/FotoHistoria."

no nieprawda, regulamin mówi co innego i akurat jest to przykład bardzo dobrze działającego strimu. Raczej brak dv nie wynikał ze strachu. Zauważ że często pojawiały się one dopiero po wejściu do strimu głównego, gdy downvotowali ludzie nieużywający subskrybcji i nierozumiejący strimsowych praktyk, ale wtedy ich głosy już mało kogo obchodziły. Problem z banami za dv dotyczył głównie strimów planktonu. Lub trolli jak s/hadronscolloder

* Hope

Dokładnie tak, dlatego jestem przeciw jawności, z zaznaczeniem i wytłumaczeniem wszystkim dlaczego tak a nie inaczej.

* kaso

Dodam jeszcze że współczynnik udzielających się do nieudzielających się jest ogromny. Co było widać w treści o awarii gdzie jest ponad 300 komentarzy. Coś ich musi blokować. Jawność głosowania nie wpływa zachęcająco, a co dopiero jako można za niego dostać bana.

* eternal

FartAtPlay: Ciężko mi jednoznacznie powiedzieć, co będzie lepsze. Może coś jest w tym co mówisz, ale spotkałem wielu ludzi mówiących, że "tu podobno nie można klikać DV", "mówili mi, że DV klika się jak treść jest w złym strimie" itp.

* kaso

Poza tym na stri.ms będą pewnie jawne głosy, więc trzeba się czymś wyróżniać - u nas nie dostaniesz bana za DV ;)

* ap

Chodzi mi po głowie myśl rozdziału głosów na jawne i anonimowe, ale to chyba nieco skomplikowałoby serwis. Coś w stylu, że byłyby 2 tryby do wybrania. Takie do pomyślenia.

Funkcje DV i Zgłoś nie są chyba zbyt precyzyjne. W wielu przypadkach - gdy treść nie pasowała do strimu po prostu dostawała i DV i była zgłaszana. Myślę, że powinna zostać ustalona jakaś granica między nimi. Bo np. ktoś może wrzucić coś śmiesznego do s/Humor, ale nie każdego przecież będzie to bawić.

* Xytronick

@kaso: W treści chyba najlepiej będzie jak będziesz się sam wypowiadał na koncie u/strims, żeby nie było, że administratorzy mają różne zdanie :)

* FartAtPlay

"weź pod uwagę że nie narzekają ci co zostają, ci co uciekli już nie zabierają głosu, a był to naprawdę duży czynnik zniechęcający do Strimsa w swoim czasie. Jeżeli nawet nie jest to już tak ważne to niedobre jest zabranianie głosowania. Ja widzę więc taką możliwość, ale jak ban nie wpływa w ogóle na możliwość głosowania. A to chyba nikogo nie zachęci bo głównie o zakaz głosowania chodzi."

Jesteś w stanie oszacować jak duży, czy odniesieniem jest tylko ta treść o strimsgold? Bo z moich obserwacji wynikało, że bany za dv naprawdę były nieczęste

"FartAtPlay: Ciężko mi jednoznacznie powiedzieć, co będzie lepsze. Może coś jest w tym co mówisz, ale spotkałem wielu ludzi mówiących, że "tu podobno nie można klikać DV", "mówili mi, że DV klika się jak treść jest w złym strimie" itp."

niestety to prawda, dyskusja jaka się swego czasu tutaj wywiązała na ten temat była mocno absurdalna

* kaso

@xytronic: opiszę że u/Strims pozostaje bezosobowe do ogólnych komunikatów.

* eternal

"Chodzi mi po głowie myśl rozdziału głosów na jawne i anonimowe, ale to chyba nieco skomplikowałoby serwis. Coś w stylu, że byłyby 2 tryby do wybrania. Takie do pomyślenia." może ustawienia strimów? W tym strimie są jawne, a w innym niejawne? Tak jak miniaturki są, albo ich nie ma. Choć to właściwie nic nie daje. Każdy kto chciałby banować za DV, włączy tą opcję.

* ap

To raczej w stronę, że użytkownik sam ustala jakie jego głosy są. Tylko w tym przypadku moderator nie może mieć info kto tak właściwie zagłosował. I tu moja propozycja jest taka: mod widzi anonimową(nie wiem: Anonimowy 123) nazwę użytkownika i widzi jak głosował w danym strimie. I tak też mógłby go w ostateczności zbanować. Tylko dalej pozostaje kwestia banów za DV. To niestety chyba trzeba uregulować odgórnie.

* Xytronick

Mechanizm sugerowania strimów do subskrypcji ma szanse niedługo się pojawić?

* ap

ewentualnie moderator widziałby tego "Anonimowego 123" gdy system wykryłby podejrzaną aktywność

* kaso

Xytronic: tak ale prosty, czyli patrzący na liczbę UV w niesubskrybowanych strimach i wyświetla te strimy gdzie UV jest najwięcej. Algorytm na zasadzie subskrypcji wydaje się bardzo skomplikowany, ale jak udałoby się stworzyć wydajny algorytm to tak, ale w najbliższym czasie wątpię aby się to stało.

* kaso

Może kwestie głosowania zostawimy na później, a dzisiaj napiszemy że sprawa jest w toku i na razie zostaje tak jak jest, podamy za i przeciw?

* Adjani

Bez wątpienia trzeba się pospieszyć z komunikatem.

* kaso

* Xytronick

Tak będzie najlepiej, bo ludzie się niecierpliwią, a za oknem się zaczyna ściemniać :)

* eternal

Tak, trzeba powiedzieć, że sprawa głosów jest w toku, wymaga dyskusji i rzetelnych argumentów, również od społeczności.

* FartAtPlay

Chyba i tak największym argumentem jest 180/5 przy sugestii za jawnością głosów, a rzetelne argumenty już niewielu interesują

* Hope

Po to jesteśmy my, kiedy uznamy jakąś wersje za tą jedyną to musimy jej bronić konkretnymi argumentami.

* Adjani

Ale są momenty w których niektóre zmiany przestają być opłacalne przy rozjuszonym tłumie.

* kaso

Adjani: więc może kompomis: głosy jawne, ale ban w strimie nie ogranicza głosowania?

* eternal

Trzeba przedstawić ten pomysł, ale przewiduję oburzenie, że jak to może być, że trolle mogą nadal głosować itp.

* Adjani

"Przezroczystymi" głosami czy zwykłymi?

* kaso

Zwykłymi. Bo te strimy są ciągle widoczne w grupach, subskrybowanych i s/Wszystkie i nie może być tak że ktoś tam nie mógł zagłosować bo głosowanie będzie niespójne z innymi strimami.

* Adjani

Brzmi ok.

* kaso

Tylko że moderatorzy powiedzą że właśnie o to chodzi aby ograniczać tych złych DVterów. I kółko się zamyka.

* Adjani

Ale masowi dvoterzy będą widoczni i będzie można ich zgłaszać.

* Adjani

No i naprawdę zdementuj wiadomość o tym, że sprzedałeś serwis.

* Xytronick

Co da zgłoszenie, jak nie będziesz mógł ich powstrzymać przed dawaniem bezpodstawnych DV?

* kaso

* Adjani

Więc ludzie będą widzieli, że działa. Ale z drugiej wtedy pojawi się ten problem z osobami które nie chcą żeby ich głosy były widoczne.

Zresztą nie wiem, rób jak uważasz.

* kaso

Komunikat:

Witajcie. Dużo się ostatnio zmieniło. Pojawiło się też wiele głosów niezadowolenia. Dlatego robimy rewolucję w administracji i w kontakcie ze społecznością. Chcemy zmienić Strims na lepsze! Trudno było prowadzić i rozwijać Strims samemu, natłok pracy sprzyja także popełnianiu błędów, dlatego od dzisiaj Strims ma 8 administratorów, którzy odmienią to miejsce:

u/Hope

u/kaso

u/Xytronick

u/eternal

u/ptr-NULL

u/ap

u/FartAtPlay

u/Adjani

konto u/Strims będzie używane głównie do oficjalnych komunikatów.

Mamy plany ulepszenia wielu obecnych funkcji. Czytamy Wasze opinie, ale chcemy teraz rozpocząć merytoryczną dyskusję na temat co należy zmienić lub dodać i odpowiedzieć na Wasze pytania.

* Hope

Panowie musimy wybrać jedną wersje by nie było potem pod treścią strimsa, że dwóch administratorów ma odrębne opinie.

* Adjani

Nie możesz zdementować, że nie sprzedałeś portalu? :P

* Xytronick

@Hope: Dlatego jestem zdania, że pod tą treścią powinien się wypowiadać tylko u/kaso albo u/strims

* kaso

* eternal

Dobre, ale tak jak mówi Adjani trzeba wspomnieć, że nic nie zostało sprzedane, nie ma z tego kasy itp. I na starcie można już powiedzieć jakie zmiany są zatwierdzone.

* FartAtPlay

Proszę Cię, nie używaj słowa "rewolucja" i innych górnolotnych hasełek o odmienianiu miejsca. Imo trzeba napisać że to multikonta użytkowników przeznaczone do kontaktów i dyskusji z adminem w celu poprawienia kontaktów ze społecznością i konsultacji zmian

"Mamy plany ulepszenia wielu obecnych funkcji. Czytamy Wasze opinie, ale chcemy teraz rozpocząć merytoryczną dyskusję na temat co należy zmienić lub dodać i odpowiedzieć na Wasze pytania."

połowa funkcji została wczoraj zabrana, więc trochę to nieodpowiednio brzmi :/

Napisz o tym co już wiemy. Odczytywanie powiadomień, popsute górne menu na mniejszych rodzielczościach, powrót embedowanych video i obrazów w treści własnej

* kaso

* kaso

Witajcie. Dużo się ostatnio zmieniło. Pojawiło się też wiele głosów niezadowolenia. Chcemy zmienić Strims na lepsze! Trudno było prowadzić i rozwijać Strims samemu, natłok pracy sprzyja także popełnianiu błędów, dlatego od dzisiaj Strims ma 8 administratorów pochodzących ze społeczności. Dementujemy plotki o sprzedaży serwisu. Serwis nie ma reklam i nie generuje żadnego przychodu. Oto lista administratorów:

u/Hope

u/kaso

u/Xytronick

u/eternal

u/ptr-NULL

u/ap

u/FartAtPlay

u/Adjani

konto u/Strims będzie używane głównie do oficjalnych komunikatów.

Pierwsze zmiany już zostały zatwierdzone: lepsze (ręczne i automatyczne) odczytywanie powiadomień, zmiany w górnym pasku aby lepiej wyglądał na mniejszych rozdzielczościach, osadzanie obrazków i video w treści własnej. Zapraszamy do dyskusji na temat dalszych zmian.

* eternal

Dobre, ale może od razu w tym oświadczeniu wspomnieć o tym jakie są zalety i wady jawnych głosów?

* Hope

Dla mnie wygląda dobrze.

* Xytronick

Jest ok. Możesz dopisać jeszcze, że cały dzień trwała dyskusja na temat jawności głosów i temat jest otwarty. Ew. przedstawić zalety i wady.

* FartAtPlay

"Strims ma 8 administratorów pochodzących ze społeczności"

będących aktywnymi członkami społeczności? Czepiam się ale lepiej brzmi ;c

* Xytronick

Zwłaszcza, że teraz niektórzy płaczą, że jesteśmy nołnejmami :)

* kaso

Dopiszę:

Najbardziej kontrowersyjną zmianą wydają się być niejawne głosy.

Dzisiaj przed napisaniem tej treści trwała dyskusja na ten temat. Jest dużo zalet ale i wad tego rozwiązania.

Największą wadą jest fakt że jawność może być wykorzystywana do banowania w strimie za DV i użytkownik traci możliwość dalszego głosowania i udzielania się całkowicie w tym strimie za oddany głos, co powoduje także że treści z różnych strimów nie mają równych praw w s/Wszystkie, grupach strimów i na stronie głównej. Przedyskutujmy to dalej wspólnie.

* Adjani

Możesz dodawać chyba.

* kaso

* ptr-NULL

Wrocilem. proponuje zrobic strim gdzie bedziemy gadali o roznych rzeczach w komentarzach pod tresciami, bo to co tu jest to jeden wielki burdel. Taki strim tylko dla nas. Kameralny taki.

* Adjani

czerwony, jej

* ptr-NULL

P.S. Kazdy problem by byla inna trescia, nie? Kumacie, nie?

* ap

no, to samo myślę

* Xytronick

Będzie wygodniej zdecydowanie

* FartAtPlay

Czy powinniśmy wypowiadać się w komentarzach pod tą treścią i odpowiadać na pytania/zarzuty? Czy lepiej żeby robił to sam u/strims?

* kaso

Jak Wam pasuje, chociaż trudno będzie ogarnąć wszystkie pytania, a trzeba być spójnym jeżeli u/Strims ma być tylko do ogłoszeń.

* Hope

W sumie, to my powinniśmy się tym zająć.

* ap

http://strims.pl/t/0j393i#ge3cd4 - to prawda

* ptr-NULL

Z ta spojnoscia to ja mysle, ze nie mozna przesadzac. Znaczy tak. Jezeli jest cos czego nie ustalilismy, to mozna mowic, ze "dyskutujemy" o tym i przedstawiac rozne punkty widzenia, dyskutowac z uzytkownikami. Bo jezeli sie zamkniemy do momentu az sami czegos nie ustalimy, to bedziemy milczeli i nic z tego nie bedzie. Chodzi chyba o to by komunikacje z userami poprawic.

Trzeba im sie dac wygadac i poprzytakiwac, podyskutowac, przedstawiac rozne punkty widzenia. Jak nie bedzie komunikacji to dalej bedzie lipa...

* FartAtPlay

@ap: niestety. Jednak strasznie lakoniczna ta wypowiedź jak na tak dużą falę hejtu

Co z powiązanymi? Ja chcę je z powrotem

* Hope

@FartAtPlay - było o tym mówione wcześniej. Ludzie czytaliście tą 3 godzinną rozmowę?

* Hope

I panowie czas na nas tłumaczyć ludziom.

* ptr-NULL

@Hope: zaloz jakis strim dla modow, bo ja nie widze gdzie sie teraz strimy zaklada, OK? :) i pozapraszaj. Sekretne mozna jeszcze robic? Ja dalej troche nie lapie ;)

* eternal

Czyli odpowiada tam tylko strims, ewentualnie konto kaso, racja?

* FartAtPlay

Tak, i nie mam pojęcia jak ma taki "system AMA" działać. Albo sobie to źle wyobrażam, albo nie umywa się to do powiązanych

* ap

"Powiązane? Plan był taki aby nowa funkcja (której jeszcze nie ma :( wyróżniała /filtrowała komentarze w których jest link, podobnie jak robią jak filtry AMA." ~ kaso

* ptr-NULL

@eternal: Wlasnie nie wiem. To bez sensu by bylo, chyba.

* Hope

@ptr-Null

@eternal wiecie, nie wiem jak wy myślicie, ale po coś tu jesteśmy? przecież sam kaso nie ogarnie każdego pytania? @kaso - czy nie mam racji?

* eternal

* Adjani

Trzeba się zgodzić, trzeba im dać coś co ich udobrucha.

* FartAtPlay

Ja odpisuję. Tak jak to czuję, z pominięciem tematów co do których jeszcze się nie porozumieliśmy

* kaso

Widzę w oczach społeczności jedyne rozwiązanie sytuacji: przywrócić wszystko.

* Hope

To boli, nie rozumieją postępu.

* eternal

nie, nie wszystko, ale na pewno trzeba się zgodzić na jawne głosy

* FartAtPlay

I powiązane. Serio. To było dobre :(

* ptr-NULL

@strims AKA @kaso sie nie chce zgodzic na jawne glosy, a my mamy im to jakos wyjasnic. Mi ciezko dobrac slowa... Tym bardziej, ze jestem za przewroceniem tego.

* Adjani

Bez przywrócenia jawnych głosów nie ma szans na dobry rozwój sytuacji.

* Hope

Ciężko pod oporem hejtu rozmawiać.

* Hope

No ale nie poddam się tak łatwo.

* ap

Nie wiem czy słowo "udobruchać" jest adekwatne do tego co się dzieje.

Trudno jest dyskutować, bo prawda jest taka, że jesteśmy na pozycji atakowanej.

Trzeba by przejrzeć wszystkie sugestie i je przeanalizować.

Powiązane: wychwytywanie linków z treści. na jakiej zasadzie? użytkownicy różne linki wrzucają. czasem nawet zmienią temat.

Też pojawia się problem: niespójność. Nie chcę atakować, ale co ma przypinanie strimów u góry do luźnych rozmów? Dobre jest pokazywanie różnych punktów widzenia, ale obawiam się, że niespójność w wizjach administracji w aktualnym stanie rzeczy nie powinna mieć miejsca. To wygląda tak jakbyśmy chcieli ich przekonywać, bo teraz jest nas więcej. Teraz trzeba ich wysłuchać i podjąć działania, a nie tłumaczenia, że nasza opcja jest lepsza. Lepiej zrobić jakieś sugestie nie do końca, a potem stopniowo poprawiać je w lepszą stronę.

* kaso

Nie przekonasz do niejawnych głosów, widzę że tylko jawne się liczą i nie ma możliwości dyskusji.

* eternal

Niestety, kaso dobrze jakbyś dodał nowy komentarz i napisał, że przywracasz jawność.

* Adjani

Bałagan w treściach spowodowany dużą ilością tematów w strimie "społecznościowym" -> nie subskrybujesz, tylko przypinasz do góry

* Adjani

Ale inna strategia rozmowy rzeczywiście by się przydała

* kaso

Coś nad czym warto pomyśleć to informacja że skoro zbanowany użytkownik nie może dodać komentarza, co go też ogranicza, to może też nie powinien się jego głos liczyć?

* kaso

Tylko że problemem jest wtedy lista gorących i najlepszych.

* eternal

Warto, tylko teraz trzeba im jakieś konkrety podać.

* kaso

Skoro wszyscy chcą jawności, nie bacząc na wady, nie ma innej możliwości jak to zrobić.

* Hope

Niestety.

* kaso

* ap

@kaso http://strims.pl/s/Strims/t/0j393i/komunikat-w-sprawie-serwisu-nowi-administratorzy-dyskusja-na-temat-zmian-i-dalszego-rozwoju#vaiwos

myślę, że trzeba przyznać się do błędu(ów)

zostawienie teraz kogoś bez odpowiedzi nie jest opcją

* eternal

dokładnie

* Hope

W sumie panowie, już ustaliśmy, że wpisy nie wrócą. Także nie dawać nadziei na ich powrót.

* eternal

kaso: głosy przezroczyste są widoczne dla innych? Czy będzie je widziała tylko osoba klikająca "DV"?

* ap

gdybyśmy jednak chcieli przywrócić zielone nazwy - jakby nie zależały od czasu, ale od aktywności? np. wrzucenie pierwszych swoich kilku treści i zebranie jakiejś ilości głosów. jednak dobrze jest wiedzieć kto jest nowy.

http://strims.pl/s/Strims/t/0j393i/komunikat-w-sprawie-serwisu-nowi-administratorzy-dyskusja-na-temat-zmian-i-dalszego-rozwoju#ewj2ec

* kaso

W założeniu tylko osobom klikającym DV, czyli przezroczyste całkowicie, ale nie jest to konieczność, można dyskutować, jeżeli ma być widoczny dla wszystkich to wtedy lepiej jakby nie był przezroczysty.

* FartAtPlay

@kaso: są gdzieś ustawienia powiadomien o dodawanych treściach, czy funkcja usunięta?

* kaso

@ap hm... idealny przykład tylu wad co zalet. Może kompromis - zieloni na 2 tygodnie?

* Hope

Tak, dałbym tyle.

* eternal

kaso: sugeruję żebyś oficjalnie przeprosił za to i tamto, niech mają -,- http://strims.pl/s/Strims/t/0j393i/komunikat-w-sprawie-serwisu-nowi-administratorzy-dyskusja-na-temat-zmian-i-dalszego-rozwoju#r7utn8

* eternal

tak trochę bardziej po ludzku, jeden komentarz, tak mi się zdaje

* kaso

@FartAtPlay - powiadomienie o treściach są koło przycisku subskrybuj, tak jak wszyscy chcieli.

* eternal

I jeszcze dla pewności. Zbanowany nie może komentować i dodawać treści, racja?

* kaso

@eternal: oczywiście.

* ap

@kaso dobra, ale jeżeli ktoś se konto założy i dopiero jak już nie będzie zielony zacznie pisać? tą drogą na co wgl go jako zielony oznaczać, w praktyce nawet nie będzie wiadomo, że istnieje.

* Hope

@kaso mówiłeś o wpisach jako kontakt z moderatorami - pamiętam to, to jest prawda czy sobie ubzdurałem?

* Adjani

http://strims.pl/s/StrimsSugestie/t/w7iafj/dlaczego-strimy-przypiete-w-grupach-do-gornej-belki-juz-nie-pokazuja-ile-zostalo-dodanych-nowych

to jest związane z czym?

* kaso

Hope: to jest właśnie konwersacji z moderatorami (ta nasza dyskusja tutaj). u/strims z s/strims.

Gdy w pole "do" wpiszemy s/nazwastrimu to rozpoczyna się taka konwersacja.

* eternal

z tym ze teraz nie pisze ile jest nowych treści, bo nie ma "poczekalni", w najnowszych nie ma licznika

* ap

@Adjani była liczba ile nowych treści przy nazwie strimu w rozwijanej liście grupy. ten pasek u góry.

* FartAtPlay

Napisałem odpowiedź na najbardziej zaplusowaną treść u/simivar o zmianach

http://strims.pl/s/StrimsSugestie/t/cmtv0a/

może być, czy coś zmienić/coś jest nie tak?

http://pastebin.com/f8q1DdrE

* Hope

Wspomógłby mnie ktoś o wyjaśnienie braku wpisów z kermitem i resztą.

* Adjani

Nie wiem czy jest sens. Wpisy były wałkowane tysiąc razy. Argumenty ciągle te same. Po prostu ich nie będzie, przez okres przejściowy może być problem z przestawieniem się, ale potem system powinien się wyklarować.

* ptr-NULL

Wpisow nie bedzie, bo taka jest wola strimowiczow. Sugestie o ich usuniecie wyszly ze spolecznosci i zostaly zaakceptowane przez wiekszosc.

* eternal

Cięzko o tym pisać, jak ostatnia akieta pokazuje, że ludzie są za wpisami, tak 70% z tych którzy wzięli udział w ankciecie.

* eternal

FartAtPlay: Według mnie jest w porządku.

* ptr-NULL

Ankieta robiona na fali niezadowolenia wsrod buntujacych sie userow.

* Adjani

@Fart wszystko okeje, tylko popraw jawność

* ap

Fart - jak dla mnie nie ma w tym nic czego bym się przyczepił

Hope, wpisy miały zawędrować do treści, a nie, że są zbędnym dodatkiem. ja widzę, że użytkownicy się boją, że napiszą coś głupiego, a potem to będzie wisieć na głównej, a Internet będzie się patrzył. też dochodzi kwestia prezentacji wpisów. trzeba przyznać, że dodanie nowego jako treść jest bardziej skomplikowane, i potencjalnie trwa dłużej :/

* kaso

Wpisy to ostatnia rzecz którą można przywrócić. Myślę że to kwestia przyzwyczajenia się.

* ap

sam nie jestem za ich przywróceniem. po prostu zabrano je podczas gdy system treści jest dalej ułomny

* eternal

jak z liczbą treści w danym strmie dodanych w przeciągu 24h? może to przywrócić? może od ostatniego logowania, czy jakoś tak? http://strims.pl/s/Strims/t/0j393i/komunikat-w-sprawie-serwisu-nowi-administratorzy-dyskusja-na-temat-zmian-i-dalszego-rozwoju#k9jbmw

* eternal

@kaso: ważne - kiedy można się spodziewać jawności głosów? trzeba jakichś dat, ma racje.http://strims.pl/s/Strims/t/0j393i/komunikat-w-sprawie-serwisu-nowi-administratorzy-dyskusja-na-temat-zmian-i-dalszego-rozwoju#e6tls0

* ap

przywrócić. kurcze, teraz brak automatycznego doczytywania nowych odpowiedzi się mści. wymiana zdań byłaby znacznie szybsza.

* kaso

Można przywrócić - 24h.

* eternal

24h to czas przywrócenia jawności głosów czy też innych funkcji?

* Adjani

Mamy mówić, że przywrócisz?

* Adjani

http://strims.pl/s/Strims/t/0j393i/komunikat-w-sprawie-serwisu-nowi-administratorzy-dyskusja-na-temat-zmian-i-dalszego-rozwoju#e6tls0

* eternal

I jeszcze jedno, co z kolorem zielonym? Też przywracamy? -,-

* Adjani

Kolor zielony to popierdółka straszna, z dwie osoby o tym pisały

* kaso

@eternal - chodzi o liczbę nowych treści dodanych w ciągu 24h

* kaso

Jeżeli chodzi o zmiany to przy maksymalnym spięciu do przyszłego tygodnia da się zrobić to co powiemy.

* FartAtPlay

Usunięcie globalnego rankingu spoko, a co z rankingami w strimach? Kojarzę ze o ich usunięciu mowy nie było i były całkiem istotne

* kaso

Może powrócić ale jako sztywna lista np. TOP10 - 100 (w zależności od wydajności). To była i jest bardzo zasobożerna funkcja. Powodowała zapytania do bazy danych na kilka - kilkadziesiąt sekund.

* eternal

Co z oddaniem strmiów pod wybory?

* eternal

strimow*

* ap

@kaso, ranking dzienny aktualizowany gdzieś w nocy? scacheować gdzieś.

* eternal

Słuchajcie, muszę lecieć. Mam nadzieję, że wszystko będzie okay. Do jutra.

* kaso

Eternal - będą wszystkie poddane wyborom w poniedziałek

* kaso

@ap częściej, co pół godziny - godzinę.

* ap

@kaso, weź może rozplanuj co jutro i najbliższe dni, żebyśmy mniej więcej byli poinformowani

* Hope

zgadzam się.

* FartAtPlay

Skrobnąć małe podsumowanie dyskusji, listę ustalonych rzeczy?

* ptr-NULL

Dawaj!

* Xytronick

Jak najbardziej.

* Hope

Wspomnij też, że wpisy nie wrócą.

* FartAtPlay

Czyli jeszcze raz muszę to przeczytać, ale czego się nie robi dla strimsika :c

* Hope

daj znać jak coś.

* Xytronick

FartAtPlay: Nawet jak nie wspomnisz to i tak się gadka zacznie. ;)

* kaso

Uwaga, a co powiecie na całkowite przywrócenie starej wersji i rozpoczęcie obecnych zmian od nowa, krok po kroku za aprobatą społeczności?

* Hope

Jestem za, ale niektóre tutejsze zmiany są dobre.

* FartAtPlay

:o

Ja jestem przeciw. Po takim ruchu wpisy na pewno nie znikną i wiele elementów zostanie tylko dlatego, że ludzie nie lubią zmian, mimo że są konieczne, a idea reddita pójdzie do piachu.

* kaso

Masz rację, błędem było że nie wprowadziłem tych koniecznych zmian krokowo, tylko wszystkie na raz, dodatkowo łącznie z tymi złymi.

* Hope

Dokładnie tak samo myśle, jedyne co bym przywrócił by ich udobruchać to reputacje, parę aktywności ale wpisów bym nie przywracał.

* Xytronick

Trzeba było tylko wpisy wywalić na początek i myślę, że po kilku dniach by wszyscy poza gavem o nich zapomnieli.

* ptr-NULL

kaso, dawaj.. z wielkim PRZEPRASZAM na glownej

* FartAtPlay

"Masz rację, błędem było że nie wprowadziłem tych koniecznych zmian krokowo, tylko wszystkie na raz, dodatkowo łącznie z tymi złymi."

mam ochotę zrobić screena i upublicznić ten komentarz, może tłum się trochę ogarnie i zrozumie sytuację :/

* ptr-NULL

pelen rollback

* kaso

Albo na początek wywalić strim główny i wpisy w głównym. Bo wpisy w konkretnym strimie to mniejsze zło i jako pewien kompromis mogłoby na pewien czas lub dłużej zostać.

* ptr-NULL

kaso, nie.. tylko nie narzucaj kolejnych ograniczen.. kolejny kop w glowe dla tych co jeszcze nie odeszli... dawaj rollbacka i przepraszaj

* Hope

ale potem będzie "dlaczego nie wywaliłeś wcześniej wpisów" i zacznie się hejt od nowa. jestem przeciw wpisom.

* Xytronick

Jak przywrócisz wszystko to powiedzą, że już sam nie wiesz jaki portal chcesz mieć.

* ptr-NULL

Latwiej przyznac sie do pomylki niz kontynuowac ja...

* Hope

Dokładnie, jestem przeciw powrocie wszystkiego - chcesz dać im reputacje, to daj. Ale nie dawaj im wpisów.

* Xytronick

Tak, na pewno przywróci to spokój i większość społeczności, ale nigdy się wpisów nie pozbędziemy w ten sposób.

* ptr-NULL

Hope, ale Ty nie rozumiesz, ze tego sie nie da zrobic na raz? Albo czekamy kiedy strims bedzie mial czas na kodzenia, ale jedziemy z rollbackiem... Zostawianie tego tak na tygodnie moze nie wypalic.

* Hope

ptr-null powrót całej storny tylko pokaże, że strims sam nie wie czego chce i dodatkowo upokorzy nas wszystkich.

* Hope

strony*

* ptr-NULL

Hope, zwykle przyznanie sie do pomylki. Nikt nie jest doskonaly.

Kaso - i jeszcze obiecalem jednemu userowi, ze Ci dam do przeczytania, bo to jest OBCIACH, ze tak zmiany wprowadzasz:

http://strims.pl/s/StrimsSpolecznosc/t/z3ay6p/wraz-z-duxet-odchodzi-projekt-strimoida#zum29e

Chodzi o to, ze bete sie podaje wybranym, ze wprowadza pojedynczo, cofa jak nie pasuja, etc, etc

* Xytronick

Może racja że, skoro to społeczność miała pierwotnie decydować o wszystkim to może jednak warto przyznać się do błędu i spełniać wizję większości, zamiast swojej. Trudna decyzja przed Tobą @kato :)

* ptr-NULL

Kaso, powaznie. Napracowales sie, miales jakas wizje, ale pojechales za bardzo... Wychodza tacy userzy, ze bym sie nie spodziewal. Ostoje spokoju.

Twja praca na mane nie pojdzie, bo bete z tego zrobisz i bedziesz sobie spokojnie dopracowywal, a stara bedzie smigala. I zrobisz to jak trzeba - liczac sie ze wszystkimi. Bedzie super. Krok po kroku mozesz doprowadzic nawet do tego co teraz jest, ale zgodnie z akceptacja Twojej spolecznosci.

Bo to ona jest dla nas najwazniesjza.

* eternal

Wróciłem jeszcze. Kaso a co powiesz na rollback, wywalenie całkiem wpisów i tyle? I od tamtego momentu można myśleć o zmianach.

* kaso

Można tak zrobić. To co było wcześniej bez wpisów. Jeden problem: baza danych też byłaby cofnięta do tej z wtorku o godzinie 1:00. Dostosowanie obecnej bazy danych do tamtej wersji to koszmar, niewykonalne.

* FartAtPlay

Strasznie smutnę z powodu rollbacku, bo pomijając kilka złych zmian, co do których praktycznie się już porozumieliśmy, podoba mi się tutaj znacznie bardziej, także wizualnie.

Jak to będzie wyglądało, gdy nastąpi powrót do poprzedniej wersji, powiedzenie, że robię tak jak chcecie i następnie wywalenie wpisów? Zupełnie niepoważnie.

* eternal

Zaryzykowalbym mimo wszystko. Poleci pełni treści z oburzeniem i writera. Warto zaryzykować

* ptr-NULL

Kaso, zrob to. Zrob to i wpisz sliczne przeprosiny i wytlumacz, ze te wersje sa niekompatybilne, ze zmiany dlugo trwaja, ze zamiast czekaz na jedna mala zmiane tydzien, to cofasz wersje i robisz bete, czy cos... . Jak nie umiesz przepraszac, to ja Ci napisze :) Nawet nie wiem czy wpisow nie warto na jakis czas zostawic, az sie nie uspokoi.

* ptr-NULL

Przyznanie sie do pomylki to nic strasznego. Lepiej to zrobic niz ciagnac wszystko...

* ptr-NULL

Juz nawet sie nie liczy za bardzo, ze co do czesci jest porozumienie. Chodzi o czas wykonania, o to, ze oni juz nie wierza, ze sie z nimi ktos liczy. Zaufania brak. Teraz tylko rollback i przepraszam, IMHO.

* ptr-NULL

albo olac i zobaczyc kto zostanie...

* Xytronick

Zobaczyć kto zostanie i znaleźć sposób na przyciągnięcie nowych użytkowników.

* ptr-NULL

Tylko, ze, jak juz pisalem, tacy ludzie sie wynosza, ze bym nigdy nie powiedzial, ze moga tak reagowac. To za duzy szok byl nawet dla nich. Jest ryzyko, ze bardzo duzo sie zrypie...

* Xytronick

Właśnie widzę, że pomimo obiecania jawności głosów wynoszą się bardzo cenni użytkownicy, więc opcja z przeproszeniem, wrzuceniem tej wersji na beta.strims i przywróceniem starej tutaj wydaje się bardzo sensowna.

* ptr-NULL

kaso, albo zrob teraz tresc "kto za pelnym rollbackiem?" z info,z e do wtorku cofa, bo bazy niekompatybilne. Bedzie show i radocha. Wszyscy happy..

* ptr-NULL

Ja ide spac. Dobranoc.

* kaso

Kto popiera jeszcze ten pomysł? Będzie dokładnie to samo co we wtorek o godzinie 1:00.

* kaso

PS Wpisy też muszą być bo są tam prywatne rozmowy, a konwersacji nie da się szybko połączyć.

* Xytronick

Mnie już obojętne w tej chwili. Mogę być za skoro tylko to przywróci porządek.

* FartAtPlay

Popieram, ale tylko pod warunkiem, że ładnie to publicznie opiszesz, przyznając się do błędu i od razu zawierając w tym listę przyszłych koniecznych zmian jak usunięcie wpisów i dążenie do zrealizowania idei.

* kaso

* Xytronick

Ale ogłoś to teraz w takim razie.

* Hope

Niestety, ja jestem za pewnymi opcjami ale za pełnym roll backiem - nie.

* Xytronick

Chociaż może bez sensu skoro i tak pójdzie do kosza ogłoszenie.

* Hope

Na pewno, nie jestem za wpisami. One nie powinny wracać.

* eternal

Byle by wpisy zniknęły teraz lub potem. Jak najszybciej.

* kaso

Wiem, ale tam są prywatne wiadomości i komunikacja :/ Może ukryjemy je na początek ze strimu głównego, będą tylko w subskrybowanych i konkretnych strimach jako pierwsza zmiana.

* Hope