São Paulo

Coordenador do programa de governo do PT e apontado como potencial alternativa ao ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva na corrida presidencial, o ex-prefeito de São Paulo Fernando Haddad afirma que o empresariado brasileiro precisa se educar para a democracia.

"Eles [os empresários] têm dificuldade com a modernidade". Nesta entrevista, Haddad também diz que o candidato Geraldo Alckmin (PSDB) é o governo Temer sem Temer.

Fernando Haddad, ex-prefeito de São Paulo e atual coordenador da campanha de Lula (PT) - Danilo Verpa/Folhapress

O PT propõe fixação de mandato nos tribunais. Isso não pode ser considerado revanchismo contra o Judiciário? De maneira nenhuma. É comum nos países desenvolvidos fixar mandato para as cortes constitucionais. Uma pessoa que é indicada aos 40 para permanecer num tribunal até os 75 anos talvez não dê a agilidade necessária para que os tribunais atualizem jurisprudência. Não tem nada nesse programa que não tenha amparo nas mais ricas experiências. Na questão da concessão dos meios de comunicação, as duas principais influências foram EUA e Inglaterra. Tanto é verdade que esse tipo de regulação liberal tem o apoio de um veículo como a Folha de S.Paulo. Acho que a Folha não pode ser considerada exatamente um órgão de esquerda.

Será uma regulação econômica, como diz a presidente do partido, Gleisi Hoffmann? No Brasil, temos a política se imiscuindo demais na comunicação. Queremos isolar mais o mundo político-partidário do mundo da comunicação. Para garantir mais pluralismo, contraditório e liberdade de expressão. Existe uma agenda que é impedir a propriedade cruzada, a concentração vertical e a concentração horizontal.



Como vai ser feito o controle? Não é um controle de conteúdo. A direita patrimonialista vai tentar vender como censura. Mas contamos com órgãos mais isentos como a Folha para defender o nosso ponto de vista, que é liberal. Temos muita maturidade. Governamos o Brasil 12 anos em clima de total liberdade.

Não existe um clima de inconformismo na elaboração do programa dado o ambiente político? Procuramos fazer um programa moderno, aderente ao que tem de mais avançado na literatura internacional.

O programa do PT é mais avançado que o país? Mais avançado que o status quo, com certeza. Estamos dialogando com uma modernidade da base para o topo. Não com o ápice da pirâmide.



Então, o sr não admite o diálogo com as chamadas elites? Há setores modernos. Mas a elite é majoritariamente atrasada, tanto é que parte dela acha natural um candidato como o Bolsonaro à Presidência. Não é com essa que vamos dialogar. Há setores indignados com isso. Consideram não só a candidatura do Bolsonaro, mas a própria candidatura do Alckmin, encorpada pelo chamado centrão, que é o que tem de mais fisiológico no país, como um atraso. Queremos conversar com a elite que tem essa visão de futuro.

O ex-presidente brasileiro Luiz Inácio Lula da Silva chega à sede da Polícia Federal, em Curitiba. Folhapress/Eduardo Anizelli Filho do ex-presidente Lula deixam o prédio da Polícia Federal em Curitiba após visita . Folhapress/Zanone Fraissat Grupo ligado ao MTST (Movimento dos Trabalhadores Sem Teto), faz ato no edifício em que fica o tríplex que levou a condenação do ex-presidente Lula, na praia das Astúrias, no Guarujá (litoral de SP). Folhapress/Marcelo Justo Manifestantes pró Lula fazem cordão humano em frente à entrada de autoridades no aeroporto de Congonhas enquanto aguardam a chega do ex-presidente, que deverá se apresentar à Polícia Federal em Curitiba. Folhapress/Eduardo Knapp Manifestantes pró-Lula protestam no aeroporto de Congonhas após chegada do helicóptero com o ex-residente Lula. Folhapress/Eduardo Knapp Manifestantes pró-Lula protestam no aeroporto de Congonhas após chegada do helicóptero com o ex-residente Lula. Folhapress/Eduardo Knapp Carro levando o ex-presidente Lula chega a sede da Polícia Federal na noite deste sábado (07). Folhapress/Karime Xavier Manifestantes aguardam a chegada do ex-presidente Lula à sede da Policia Federal em São Paulo . Evelson de Freitas/Folhapress/ Em meio a uma grande confusão, o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva deixa a sede do Sindicato dos Metalúrgicos em direção à Superintendência da Polícia Federal, em São Paulo. UOL/Marcelo Justo Em meio a uma grande confusão o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva deixa a sede do Sindicato dos Metalúrgicos em direção à Superintendência da Polícia Federal . Marcelo Justo/UOL/ Militantes impedem a saída do carro do ex-presidente no Sindicato dos Metalúrgicos, onde passou a noite depois de ter prisão decretada; Justiça determinou que ele se apresentasse à Polícia Federal em Curitiba. Folhapress/Marlene Bergamo Militantes impedem a saída do carro do ex-presidente no Sindicato dos Metalúrgicos, onde passou a noite depois de ter prisão decretada; Justiça determinou que ele se apresentasse à Polícia Federal em Curitiba. Folhapress/Joel Silva Militante chora após discurso do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva no Sindicato dos Metalúrgicos, durante missa em homenagem à ex-primeira-dama Marisa Letícia . Folhapress/Joel Silva Militantes do PT fecham entrada do Sindicato dos Metalúrgicos de São Bernardo do Campo, onde o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva passou a noite, depois de ter prisão decretada. Folhapress/Joel Silva Lula se despede da multidão que o acompanhou no Sindicato dos Metalúrgicos do ABC, pouco antes de se apresentar a Justiça. Marlene Bergamo/Folhapress/ Lula fala com apoiadores em frente ao Sindicato dos Metalúrgicos de São Bernardo do Campo, momentos antes de se entregar. Folhapress/Adriano Vizoni Ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva fala em frente ao Sindicato dos Metalúrgicos do ABC, em São Bernardo do Campo, durante ato em homenagem à ex-primeira-dama Marisa Letícia. AFP/Nelson Almeida O ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva sai no braço dos apoiadores após discursar no final de ato em homenagem à ex-primeira-dama Marisa Letícia, no Sindicato dos Metalúrgicos do ABC, em São Bernardo do Campo. Fotos Públicas/Folhapress/Paulo Pinto Mãe abraça os filhos e chora após a fala do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva aos militantes no Sindicato dos Metalúrgicos do ABC, em São Bernardo do Campo. UOL/Marcelo Justo Lula cumprimenta apoiadores em frente ao Sindicato dos Metalúrgicos de São Bernardo do Campo, momentos antes de se entregar a Polícia Federal . Folhapress/Bruno Santos Ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva em frente ao Sindicato dos Metalúrgicos do ABC, em São Bernardo do Campo, durante ato em homenagem à ex-primeira-dama Marisa Letícia. Reuters/Leonardo Benassatto O ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva faz fotos com apoiadores, em frente ao Sindicado dos Metalúrgicos do ABC, a caminho da homenagem a ex-primeira-dama Marisa Letícia. UOL/Marcelo Justo Apoiadores do ex-presidente Lula protestam no Rio de Janeiro contra a prisão do petista . Reuters/Pilar Olivares Manifestantes seguram cartazes com o rosto do ex-presidente Lula durante protesto em Buenos Aires contra a prisão do petista. AFP/Eitan Abramovich Manifestante em Buenos Aires com bandeira brasileira durante protesto em apoio ao ex-presidente Lula. Reuters/Agustin Marcarian O ex-presidente Lula acena para militantes da janela do Sindicato dos Metalúrgicos do ABC, em São Bernardo do Campo. Folhapress/Bruno Santos Militantes do PT no Sindicato dos Metalúrgicos de São Bernardo do Campo, onde o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva passou a noite depois de ter prisão decretada. Folhapress/Bruno Santos Militantes do PT no Sindicato dos Metalúrgicos de São Bernardo do Campo, onde o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva passou a noite depois de ter prisão decretada. Folhapress/Joel Silva Manifestantes pró-Lula durante ato em frente a Policia Federal de Curitiba; a expectativa é que o ex-presidente se apresente hoje à justiça . Folhapress/Eduardo Anizelli Manifestantes contra Lula durante ato em frente a Policia Federal de Curitiba; a expectativa é que o ex-presidente se apresente hoje à justiça . Folhapress/Eduardo Anizelli Apoiadores de Lula se reúnem da praça 7 de Setembro, em Belo Horizonte, para apoiar o ex-presidente. AFP/Douglas Magno Apoiadores de Lula se reúnem da praça 7 de Setembro, em Belo Horizonte, para apoiar o ex-presidente. AFP/Douglas Magno Manifestantes em frente à boate Bahamas, cujo dono prometeu distribuir cerveja gratuitamente caso o ex-presidente Lula fosse preso. Folhapress/Mastrangelo Reino Fachada do prédio onde a presidente do STF, Carmen Lúcia, vive e que foi vandalizada por apoiadores do ex-presidente Lula. AFP/Douglas Magno Prédio onde a ministra do STF Carmen Lucia tem um apartamento, pichado por manifestantes favoráveis ao ex-presidente Lula. Hoje em Dia/Folhapress/Riva Moreira Manifestantes favoráveis a Lula protestam no Sindicato dos Metalúrgicos do ABC. AFP/Miguel Schincariol Ruas próximas ao Sindicato dos Metalúrgicos do ABC, nas quais manifestantes fazem protesto favorável ao ex-presidente Lula. Adriano Vizoni/Folhapress/ Grupos contrários ao ex-presidente Lula inflam pixuleco, boneco que representa Lula com roupa de presidiário, em frente à Superintendência da PF em Brasília. Pedro Ladeira/Folhapress/ Multidão se aglomera em frente ao Sindicato dos Metalúrgicos no ABC, onde está Lula. Marlene Bergamo/Folhapress/ Protesto de moradores do município de Escada, em Pernambuco, em apoio ao ex-presidente Lula . Avener Prado/Folhapress/ Protesto de moradores do município de Escada, no caminho para Garanhuns, onde nasceu o ex-presidente. Eles apoiam Lula (PT), após ordem de prisão expedida pelo juiz Sergio Moro. Avener Prado/Folhapress/ Metalúrgicos protestam na rodovia BR 277 em apoio ao ex-presidente Lula, em Curitiba. Heuler Aandrey/AFP/ Boneco inflável que representa Lula como detento ao lado de uma garrafa de cachaça, um rolo de papel higiênico e um cartaz em que se lê: "Lula, lugar de ladrão é na prisão", durante protesto em Curitiba. Heuler Andrey/AFP/ O ex-presidente Lula, ao lado de Manuela Dávila, acena para militantes da janela do Sindicato dos Metalúrgicos do ABC, em São Bernardo do Campo. Bruno Santos/Folhapress/ Atirador de elite é visto no telhado do prédio da Polícia Federal em Curitiba. Eduardo Anizelli/Folhapress/ Ex-presidente Lula acena para militantes da janela do Sindicato dos Metalúrgicos do ABC, em São Bernardo do Campo. Bruno Santos/Folhapress/ Manifestantes contrários a Lula em carro de som em frente ao prédio da Polícia Federal em Curitiba. Zanone Fraissat/Folhapress/ O prestador de serviços Tobias Marques, 58, arrasta boneco de pano que, segundo ele, representa todos os políticos corruptos e a corrupção no Brasil, em frente ao prédio da Policia Federal em Curitiba. Zanone Fraissat/Folhapress/ Apoiadores do ex-presidente Lula fazem protesto na sede do Sindicato dos Metalúrgicos do ABC. Bruno Santos/Folhapress/ Apoiadores do ex-presidente Lula dormem do lado de fora da sede do Sindicato dos Metalúrgicos do ABC, em São Bernardo do Campo. André Penner/Associated Press/ O ex-presidente Lula cumprimenta militantes no Sindicato dos Metalúrgicos do ABC. Marlene Bergamo/Folhapress/ Lula cumprimenta militantes no Sindicato dos Metalúrgicos em São Bernardo do Campo, depois da justiça decretar sua prisão em segunda instância . Marlene Bergamo/Folhapress/ O ex-presidente Lula acena para apoiadores no Sindicato dos Metalúrgicos do ABC, após ordem de prisão expedida pelo juiz Sergio Moro. Avener Prado/Folhapress/ Ex-presidente Dilma Rousseff durante protesto em apoio a Lula no Sindicato dos Metalúrgicos do ABC em São Bernardo do Campo. Avener Prado/Folhapress/ Manifestantes favoráveis ao ex-presidente Lula durante protesto no Sindicato dos Metalúrgicos do ABC. Avener Prado/Folhapress/ Após levar chute de um manifestante petista, opositor do ex-presidente Lula bateu a cabeça no para-choque de um caminhão e caiu na rua, em frente ao Instituto Lula, em São Paulo; levado ao hospital, ele tinha quadro estável e havia sido submetido a exames. Rogério Gomes/Brazil Photo Press/Folhapress/ Ex-presidente Lula, ao lado do advogado Cristiano Zanin, deixa prédio do Instituto Lula; ele tem de apresentar até esta sexta (6), às 17h, conforme determinou o juiz Sergio Moro. Marcelo Chello/Associated Press/ Críticos ao ex-presidente Lula comemoram o anúncio da decretação de prisão de Lula com pixuleco, bandeiras do Brasil e buzinadas em frente à Justiça Federal do Paraná, em Curitiba. Eriksson Denk/Folhapress/ Uma chuva forte em Curitiba dispersou o pequeno grupo de manifestantes críticos ao ex-presidente Lula em frente ao prédio da Justiça Federal, onde despacha o juiz Sergio Moro. Eriksson Denk/Folhapress/ Militantes aguardam decisão do Supremo sobre habeas corpus do ex-presidente Lula no Sindicato dos Metalúrgicos do ABC, em São Bernardo do Campo. Marlene Bergamo/Folhapress/

A Carta aos Brasileiros foi revogada, já que era um aceno aos bancos? Alguém imagina que vamos reativar a economia com um trabalhador pobre pagando por três geladeiras para levar uma para casa? Não posso criar mecanismos indutores de redução de spread num setor claramente oligopolizado? Vamos introduzir regras de progressividade tributária no setor bancário para induzir fortemente a redução dos spreads. É uma ideia inovadora que vai regular o mercado de créditos no Brasil.

Neste momento o PT está sozinho. Do outro lado o Alckmin vai ter 40% do tempo de TV. O Alckmin é a continuidade do establishment. A continuidade do governo Temer sem o Temer. [Os tucanos] Vão fazer uma ação diversionista de dizer que não têm nada a ver com o governo que está em curso. Alckmin se comprometeu com todas as propostas do governo Temer. As propostas foram elaboradas pelos tucanos.

Quem vai falar isso com clareza, com o candidato preso? As pessoas não veem o Lula. As pessoas sentem o Lula. Vá nas periferias das cidades, no campo. Vá no Nordeste. As pessoas sabem quem é o Lula. Faça pesquisas sobre o que está acontecendo. As pessoas perguntam se o Lula está sendo perseguido. 75% respondem que sim.

Mas isso não significa que o candidato a ser indicado pelo Lula vá herdar... Mas isso se houver duas negativas que ainda não foram dadas. Vocês estão contando com duas negativas que ainda não foram dadas, uma do TSE e outra do STF.

Então o senhor acredita que o Lula será candidato? Se a jurisprudência dos tribunais for mantida, ele será.

Ainda assim ele está preso. Quem vai falar por ele? Ele próprio. E as lideranças do partido.

Mas ele não pode gravar. Ele vai falar por carta? Aí você precisa fazer uma entrevista com o Lula. Ele está há cem dias nessa situação e nem por isso a intenção de voto nele diminuiu. Pelo contrário.

O sr. concorda com a manutenção da candidatura Lula? Seria um desastre qualquer outra atitude que não fosse estar com Lula neste momento.

Mas o senhor reconhece que é uma estratégia arriscada? Eu reconheço que é a única e é arriscada. Mas é a única.

Ciro Gomes, na convenção, fez uma espécie de mea-culpa. O senhor entendeu como uma tentativa de reaproximação com o PT? Que seja. Ótimo. Todos os que se confrontam contra esse projeto precisam estar unidos. Apresentando uma alternativa responsável. O governo Lula foi o mais responsável de todos os governos da história.

Os empresários enxergam o governo do PT como ameaça. Mas a história é cheia de idas e vindas. Eles vão se educar. Eles precisam ser educados para a democracia.

Eles os empresários, o senhor diz? Os que estão hoje com uma visão totalmente distorcida da realidade. Eu já vi elogios de empresários ao Bolsonaro. Em que mundo essas pessoas estão vivendo? Que uma parcela da sociedade, desinformada, possa se sentir seduzida por um discurso fácil e tosco... Mas capitão da indústria fazer isso? É muito surpreendente.

A ex-senadora Marina Silva (Rede). Folhapress/Alan Marques - 10.out.16 O ex-governador de São Paulo Geraldo Alckmin (PSDB). Folhapress/Pedro Ladeira - 20.mar.18 O ex-ministro Aldo Rebelo (Solidariedade). Folhapress/Alan Marques - 15.fev.15 O ex-ministro Ciro Gomes (PDT). Folhapress/Gabriel Cabral - 12.mar.18 Levy Fidelix, presidente nacional do PRTB. Folhapress/Danilo Verpa O deputado federal Jair Bolsonaro (PSL). Folhapress/Marcus Leoni - 8.jun.2017 O líder do MTST (Movimento dos Trabalhadores Sem Teto), Guilherme Boulos (PSOL). Folhapress/Avener Prado - 5.fev.18 A deputada estadual Manuela D'Ávila (PC do B). Folhapress/Pedro Ladeira - 18.nov.17 O ex-presidente Fernando Collor de Mello (PTC-AL). Folhapress/Alan Marques - 30.ago.16 O ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT), atualmente preso em Curitiba. Reuters/Ueslei Marcelino O banqueiro João Amoedo (Novo). Valor/Folhapress/Leo Pinheiro - 11.mar.11 O ex-ministro da Fazenda, Henrique Meirelles (PSD). Folhapress/Zanone Fraissat O senador Alvaro Dias (Podemos). Folhapress/Eduardo Anizelli - 11.mai.16 O ex-presidente do BNDES, Paulo Rabello de Castro (PSC). Reuters/Adriano Machado - 23.ago.17 A sindicalista Vera Lúcia (PSTU). Folhapress/Adriano Vizoni

Lula disse que os empresários são ingratos porque eles não reconheceram os avanços. Eles têm dificuldade com a modernidade, a maioria. Não todos. Tenho muitos amigos empresários que são modernos, querem o bem do país, entendem que o caminho é combater a desigualdade e a exclusão, é promover direitos. Eles nem sempre têm voz e coragem, para se manifestar publicamente.

O sr. já foi chamado de o mais tucano dos petistas. Isso o tornaria mais palatável, caso o sr. fosse candidato? É que essa possibilidade não está colocada.

Mas o sr. estaria disposto? Não é essa a discussão no PT. A verdade é que não há. Pelo menos com as partes interessadas. Nunca discuti com o Lula esse assunto.

Como ele está durante as visitas? Ele está disposto a tudo para recuperar o Brasil. Tá muito disponível, com uma energia até maior né? Porque gasta menos. Lendo muito, informado. Pergunte para todos os que visitaram: as pessoas saem melhor do que entram.

Mesmo que PT perca, o sr. acha que essa campanha seria importante para o futuro do partido? Toda campanha pode ser importante para o futuro do partido se for bem feita. Existe vitória eleitoral e vitória política. O melhor é que as duas sigam juntas. Mas você pode ter vitória política e derrota eleitoral. O pior é ter vitória eleitoral e derrota política, é o pior mundo.