Alors que France 2 célébre ses 25 ans de carrière, ce stakhanoviste se livre à "TéléObs". Grand entretien.

TéléObs. La venue de Manuel Valls sur le plateau d’"On n’est pas couché", le 16 janvier, a suscité pléthore de commentaires négatifs dans la presse et relancé le débat sur la place des politiques dans une émission de divertissement. Comprenez-vous ces critiques ?

Laurent Ruquier. Absolument pas. Ce débat est ridicule. Nous vivons dans l’ère du buzz permanent. D’accord, c’était la première fois que nous recevions un Premier ministre en exercice. Mais nous avions déjà reçu de nombreuses personnalités politiques de premier plan : des ministres – Manuel Valls quand il était Place Beauvau – ou des candidats à la présidentielle. Ces polémiques sont inutiles.

Honnêtement, je suis bien plus gêné par l’attitude des politiques face à Cyrille Eldin quand il les interroge dans la rue. Ça me paraît bien plus grave. Sauf que là, personne n’est scandalisé. Qu’un journaliste de Canal+ se marre avec Marine Le Pen ne pose aucun problème ! Je ne lis d’ailleurs rien là-dessus. En revanche, dès lors que le chef du gouvernement vient chez nous répondre à des questions sérieuses, c’est un scandale. Nous n’avons quand même pas demandé au Premier ministre de faire des claquettes ! Nous ne l’avons même pas confronté à des tweets, comme cela se fait dans certaines émissions. On marche sur la tête.

Comment expliquez-vous cette vague de commentaires ?

- Le monde change. Nous sommes désormais dans l’ère des réseaux sociaux. Tout fait débat aujourd’hui. Vous faites un pet de travers, on ouvre un débat. C’est insensé ! La situation est compliquée pour nous. Elle le devient également pour nos représentants. Nicolas Sarkozy et François Hollande ont été les premiers présidents à être confrontés à cette nouvelle ère. Mitterrand et Chirac ont finalement eu de la chance de pas l’avoir connue.

François Fillon refuse de mettre les pieds sur votre plateau et estime que "la parole politique n’est pas adaptée à l’émission"...

- ... Il se trompe et ce n’est pas grave. Fillon ne fera bientôt plus partie des débats. Cela dit, je peux comprendre qu’un politique refuse de venir. Mais il ne faut pas inventer de mauvaises raisons. Certains parlent de l’émission sans la connaître. Quand Gérald Darmanin (LR) affirme qu’il ne faut pas venir chez moi parce qu’un homme politique ne doit pas dire "sucer c’est tromper", le mec est déconnecté ! Il n’a pas regardé la télé le samedi soir depuis plus de dix ans ! Je ne pose jamais ce genre de questions. M’attaquer là-dessus, c’est vraiment une grosse connerie. La séquence politique de l’émission ne relève pas du divertissement. Elle est sérieuse, il y a du fond.

Quelle place souhaitez-vous pour "On n’est pas couché" dans le débat public ?

- Nous recevons des responsables politiques et nous leur posons des questions que nous estimons intéressantes, point. Si leur réponse ne nous satisfait pas – et c’est l’originalité de l’émission –, on y retourne. Nous exerçons le fameux "droit de suite" cher aux Anglo-Saxons. Nous prenons également le temps de discuter. C’est ce qui nous différencie. Notamment de ces interviews radio du matin, exercice où la connivence est totale – questions données à l’avance, réponses toutes prêtes – et qui, elles, s’inscrivent bien dans le règne de la "petite phrase". "On n’est pas couché" est à l’opposé de cet exercice. Finalement, c’est une émission anti-buzz.

Manuel Valls, c’est fait. Il vous reste à convaincre François Hollande.

- Le président de la République viendra-t-il un jour dans "ONPC" ? Je ne sais pas. Aux Etats-Unis, Barack Obama se rend à tous les late shows sans que ça pose le moindre problème. Tant qu’on respecte les invités, je ne vois pas le souci. Et j’ai du respect pour les invités politiques et pour leur fonction. "ONPC" est tout sauf une émission poujadiste.

"Réac academy", "télé des orientés". A la rentrée, "Libé" et "le Monde" vous ont reproché de vous faire un peu trop l’écho de personnalités jugées conservatrices et anti-modernes : Houellebecq, Onfray, Morano...

– Voilà encore un débat totalement disproportionné et incompréhensible. Sans doute y a-t-il un fond de règlements de comptes là-dessous. Cette histoire débute avec la présence de Michel Houellebecq sur notre plateau [le 29 août dernier, NDLR]. Il vient alors dire son mécontentement à l’égard d’Ariane Chemin, journaliste au "Monde", qui a signé une série d’articles sur lui. Mais attendez, on ne peut quand même pas nous reprocher d’inviter Houellebecq ! Toute la presse l’interviewe ou rêve de l’interviewer, et moi je devrais refuser ! Pendant une semaine, "le Monde" lui consacre une série d’articles et ce même journal nous tape ensuite dessus parce qu’on le reçoit ! Encore une fois, on marche sur la tête.

Idem pour Michel Onfray qui, lui, vient en septembre pour réagir à la une de "Libération" [le quotidien soutient alors que le philosophe défend des thèses qui "alimentent la propagande d’extrême droite", NDLR]. "Libé" pourrait vendre en faisant ses unes sur Onfray – qui est tout sauf un "réac" – mais nous ne devrions pas le recevoir ! Là aussi, il faut qu’on m’explique. Ensuite, Finkielkraut sort un livre. Il est en promo, on l’invite début octobre. Il fait aussi la matinale de Patrick Cohen et personne ne s’en prend à France Inter !

On m’a également reproché de recevoir Nadine Morano qui, depuis des mois, voire des années, est invitée absolument sur tous les plateaux, toutes les chaînes ! C’est du grand n’importe quoi. La presse écrite devrait parfois faire davantage son autocritique au lieu de s’en prendre à la télévision. Dans ce métier, tout le monde devrait se calmer et reprendre ses esprits.

Choix des invités, présence d’Eric Zemmour chez vous comme chroniqueur durant cinq ans : avez-vous parfois le sentiment d’avoir fait le jeu de l’extrême droite ?

- Si nous assistons aujourd’hui à la montée du FN, c’est tout simplement à cause de l’inefficacité des gouvernements qui se succèdent. C’est aussi, et surtout, parce qu’on a un gouvernement de gauche qui, depuis 2012, n’a pas su satisfaire l’électorat qui a voté pour lui. J’entends certains me dire : "Vous avez fait monter le FN en donnant la parole à Eric Zemmour pendant cinq ans sur France 2." Mais ces mêmes personnes oublient de rappeler que ça fait cinq ans qu’il n’y est plus ! Maintenant, allez dire aux sympathisants du Front national que je fais le jeu de l’extrême droite, ils vont se marrer ! Pour eux, je suis un gauchiste.

Vous appréhendez la prochaine présidentielle qui, dites-vous, sera "un vrai merdier".

- C’est l’effet réseaux sociaux, toujours : la moindre phrase se transforme en buzz. Ça me fout les jetons. D’ailleurs, j’espère qu’à l’avenir les journalistes les utiliseront mieux. Twitter ne reflète pas la réalité. On sait très bien, par exemple, que l’extrême droite est surreprésentée sur les réseaux sociaux. Idem pour les inactifs.

Quand j’ai succédé à Philippe Bouvard, aux "Grosses Têtes", si j’avais tenu compte des réseaux sociaux ou, plus largement, de l’avis des uns et des autres sur le web, je me serais flingué ! Que ce soit sur Twitter, sur le site du "Figaro" – où s’expriment les internautes les plus marqués FN – ou même sur celui de RTL, il y a eu une campagne anti-Ruquier. Leur influence dans le débat public me fait peur. Sincèrement, c’est effrayant. Parfois, il n’y a plus rien de rationnel. Alors imaginez la prochaine campagne présidentielle ! Voilà ce que j’appelle le "merdier". Ai-je vraiment envie d’être au milieu de tout ça ?

"ONPC" sera-t-elle à l’antenne la saison prochaine ?

- Je ne sais pas. Nous en discuterons en février avec Vincent Meslet [directeur de France 2, NDLR]. Je me déciderai au printemps. J’aime les comptes ronds. Nous en sommes à la dixième saison. J’ai quitté Europe 1 après quinze années passées rue François-1er. De nombreux paramètres sont aussi à prendre en compte : que va faire Léa Salamé l’année prochaine ? Comment peut-on retravailler le contenu ? Arrêter serait sans doute une grosse erreur. Si on me propose un vrai challenge, j’en suis capable. Je suis conscient de l’impact de cette émission, et de son succès. J’ai une liberté totale. L’audience nous permet tout. Il y a donc de fortes chances pour que je continue "ONPC" la saison prochaine.

Léa Salamé est très courtisée, notamment par France Télévisions. Est-ce un problème pour vous ?

- Je suis très heureux de faire cette seconde saison avec elle, et je serais très heureux d’en refaire une troisième. Il n’en demeure pas moins que cette émission a 10 ans et que, depuis une décennie, nous créons sans cesse de nouveaux duos. C’est l’émission qui fait la star, pas l’inverse. A l’exception de Michel Polac et d’Audrey Pulvar qui avaient déjà leur notoriété. "ONPC" est une vitrine extraordinaire pour les chroniqueurs que l’on recrute. Si l’émission doit continuer sans Léa Salamé, je trouverai bien quelqu’un qui acceptera de rentrer dans la vitrine.

Lors de la présidentielle de 2012, vous aviez voté pour Jean-Luc Mélenchon au premier tour puis pour François Hollande au second. Ferez-vous les mêmes choix en 2017 ?

- Je suis capable de voter Juppé ou Bayrou. Hollande ? Ça m’emmerderait. Mais peut-être. Je suis comme beaucoup de Français : j’espère qu’un candidat surgira de nulle part. Je suis citoyen, j’ai le coeur plutôt à gauche mais je ne suis pas fermé. Je n’ai jamais été militant, je n’ai jamais été encarté. Je suis d’ailleurs contre toute forme de communautarisme, y compris en politique. Je ne vote pas pour moi ni pour mon petit confort. Je vote pour que la France et que les Français se portent mieux. Ça a l’air démago dit comme ça mais c’est vrai.

Après, si demain le Front national passe, je prends mes cliques et mes claques, et je me tire. Je m’en fous. J’ai 53 balais, j’ai gagné ma vie, je n’ai pas de problème. Franchement, cette présidentielle ne va pas être si mal. On le sait tous : Marine Le Pen sera au second tour mais elle ne passera pas.

Vous vivez des jours paisibles sur RTL aux commandes des "Grosses Têtes". Les derniers sondages Médiamétrie, publiés le 20 janvier, vous créditent de 1,3 million d’auditeurs et vous confortent dans votre position de leader des après-midi.

- J’ai la chance de ne pas avoir fait trop fuir les fidèles historiques des "Grosses Têtes" à mon arrivée. Quelques inconditionnels sont peut-être partis mais je pense en avoir gardé une large majorité. J’ai aussi cette chance : une partie de mes auditeurs d’Europe 1 m’ont suivi. Les "historiques" de RTL avaient sans doute des a priori. Je pense qu’ils sont tombés au fil du temps. On me dit parfois : "Je n’y croyais pas mais, finalement, c’est mieux qu’avant." C’est sans doute le plus beau compliment qu’on puisse me faire.

Ce "match" des après-midi, qui vous oppose notamment à Cyril Hanouna (Europe 1), est-il plié ?

– Oui. Il faut aussi préciser que j’ai la chance d’être sur RTL, la radio la plus écoutée de France. Forcément, c’est plus facile. Quand j’étais sur Europe 1, Philippe Bouvard faisait une audience supérieure à la mienne. Par ailleurs, je suis revenu aux fondamentaux de l’émission. Il y a désormais plus de diversité dans les personnalités des "Grosses Têtes".

Quand je l’écoutais, les sociétaires étaient parfois plus connus que Philippe Bouvard. Il y avait Jean Yanne, Jacques Martin, Jean-Claude Brialy... J’essaie de renouer avec cet esprit. J’ai donc élargi le casting : Franz- Olivier Giesbert, Roselyne Bachelot, François Rollin, Arielle Dombasle, Marcela Iacub ou Karine Le Marchand nous ont ainsi rejoints. Idem pour Thierry Ardisson ou Christophe Dechavanne. Je tiens à recruter des "Grosses Têtes" qui n’ont rien à m’envier en termes de notoriété.

Faire rire quotidiennement est votre métier. Comment vous y êtes-vous pris au lendemain des attentats du 13 novembre ?

– C’était compliqué. Mais le rire est à la fois un besoin et un formidable défouloir. Quelles que soient les circonstances. D’abord vous parlez d’autre chose. Les semaines passent et vous vous mettez à rire aussi des événements tragiques. Il faut bien. C’est sain, c’est cathartique. C’est aussi la chance que nous offrent la France et notre société : pouvoir rire de tout.

Propos recueillis par Alexandre Le Drollec

"On a tous quelque chose en nous de Laurent Ruquier", samedi 6 février, à 20h55, et "ONPC", à 23h10, sur France 2.