levino



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Sr. MemberActivity: 362Merit: 250 Finanzamt München zu Versteuerung Spekulationsgewinne mit Bitcoin April 05, 2013, 08:07:47 AM

Last edit: April 05, 2013, 11:34:53 AM by levino #1



Dies war der Text der Anfrage:



"Sehr geehrte Damen und Herren,



ich habe Anfang des Jahres Bitcoins (eine digitale, dezentrale Währung, siehe auch Wikipedia) gekauft und überlege, diese demnächst wieder zu verkaufen. Die dabei erzielten Gewinne werden voraussichtlich meinen Steuerfreibetrag von 801  übersteigen. Ich möchte gerne wissen, wie ich diese Gewinne versteuern muss. Ich denke nicht, dass es hierzu eine eindeutige gesetzliche Grundlage gibt. Falls doch weisen Sie mich doch bitte auf die Vorschrift hin, die Anwendung findet.



Vielen Dank"





Hier die (nur um die Formalien gekürzte) Antwort:







Hier das genannte BMF-Schreiben (auf Seite 16 ist Rz. 38):



http://goo.gl/r9Kon



Und hier das BFH-Urteil:



http://goo.gl/XQTXu



Zum Bundesteuerblatt habe ich keinen Zugang. Vielleicht hat jemand von Euch die Möglichkeit den Auszug zu posten?



Ich freue mich über Kommentare oder Anmerkungen.



Levino



Update 1: Ich habe mit dem Finanzbeamten gesprochen. Ich kann diese Klärung anstoßen, muss aber meine eigene rechtliche Einschätzung ziemlich genau erstellen. Das geht wohl eher nur mit einem Steuerberater. Weil sich meine Gewinne jetzt aber noch in Grenzen halten, werde ich keinen beauftragen. Ich werde die andere Variante vorziehen: Ich gebe in meiner Steuererklärung für 2013 die Gewinne als Spekulationsgewinne an und versteuere diese mit der Abschlagsteuer. Dann muss das Finanzamt das prüfen und gegebenenfalls rechtfertigen, wieso sie davon abweichen wollen. Damit erzeuge ich kostenlos eine Prüfung, auch wenn es noch etwas länger dauert. Liebe Leute, da ich davon ausgehe, dass es hier einige interessiert, veröffentliche ich die Antwort des Münchener Finanzamts auf eine Anfrage von mir.Dies war der Text der Anfrage:"Sehr geehrte Damen und Herren,ich habe Anfang des Jahres Bitcoins (eine digitale, dezentrale Währung, siehe auch Wikipedia) gekauft und überlege, diese demnächst wieder zu verkaufen. Die dabei erzielten Gewinne werden voraussichtlich meinen Steuerfreibetrag von 801  übersteigen. Ich möchte gerne wissen, wie ich diese Gewinne versteuern muss. Ich denke nicht, dass es hierzu eine eindeutige gesetzliche Grundlage gibt. Falls doch weisen Sie mich doch bitte auf die Vorschrift hin, die Anwendung findet.Vielen Dank"Hier die (nur um die Formalien gekürzte) Antwort:Hier das genannte BMF-Schreiben (auf Seite 16 ist Rz. 38):Und hier das BFH-Urteil:Zum Bundesteuerblatt habe ich keinen Zugang. Vielleicht hat jemand von Euch die Möglichkeit den Auszug zu posten?Ich freue mich über Kommentare oder Anmerkungen.LevinoIch habe mit dem Finanzbeamten gesprochen. Ich kann diese Klärung anstoßen, muss aber meine eigene rechtliche Einschätzung ziemlich genau erstellen. Das geht wohl eher nur mit einem Steuerberater. Weil sich meine Gewinne jetzt aber noch in Grenzen halten, werde ich keinen beauftragen. Ich werde die andere Variante vorziehen: Ich gebe in meiner Steuererklärung für 2013 die Gewinne als Spekulationsgewinne an und versteuere diese mit der Abschlagsteuer. Dann muss das Finanzamt das prüfen und gegebenenfalls rechtfertigen, wieso sie davon abweichen wollen. Damit erzeuge ich kostenlos eine Prüfung, auch wenn es noch etwas länger dauert.

www.coyno.com - www.bitcoinage.de BM-2cWwQnMzK9XFTjfn6jSRRJwTG8a2wooR9A

Akka



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LegendaryActivity: 1204Merit: 1001 Re: Finanzamt München zu Versteuerung Spekulationsgewinne mit Bitcoin April 05, 2013, 08:19:33 AM #2 http://goo.gl/XQTXu



Hu, heißt dass jetzt etwa ich muss Bitcoin Kursgewinne nicht versteuern wenn ich sie in  zurücktausche? Das wär ja der Wahnsinn.



Kann mir aber irgendwie nicht vorstellen, dass das wirklich so ist.



Wär ja der Hammer. Vorallem weil der BTC Handel damit stark vereinfacht wäre und ich mir das ganze Buchführen sparen könnte. Hu, heißt dass jetzt etwa ich muss Bitcoin Kursgewinneversteuern wenn ich sie in  zurücktausche? Das wär ja der Wahnsinn.Kann mir aber irgendwie nicht vorstellen, dass das wirklich so ist.Wär ja der Hammer. Vorallem weil der BTC Handel damit stark vereinfacht wäre und ich mir das ganze Buchführen sparen könnte. All previous versions of currency will no longer be supported as of this update

mai77



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NewbieActivity: 28Merit: 0 Re: Finanzamt München zu Versteuerung Spekulationsgewinne mit Bitcoin April 05, 2013, 08:22:05 AM #4 b) Veräußerung sonstiger Kapitalforderungen (§ 20 Absatz 2 Satz 1 Nummer 7

EStG)

Allgemeines

48 Unter den Wortlaut des § 20 Absatz 2 Satz 1 Nummer 7 EStG fallen auch sonstige

Kapitalforderungen, bei denen sowohl die Höhe des Entgelts als auch die Höhe der

Rückzahlung von einem ungewissen Ereignis abhängen. Erfasst werden Kapitalforderungen,

deren volle oder teilweise Rückzahlung weder rechtlich noch faktisch garantiert wird. Erträge,

die bei Rückzahlung, Einlösung oder Veräußerung realisiert werden, unterliegen der

Besteuerung nach § 20 Absatz 2 Satz 1 Nummer 7 EStG.

Akka



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LegendaryActivity: 1204Merit: 1001 Re: Finanzamt München zu Versteuerung Spekulationsgewinne mit Bitcoin April 05, 2013, 08:25:17 AM #6



Quote Kursgewinne im Privatvermögen, die sich durch die Anlage von Festgeld in ausländischer Währung ergeben, sind nicht steuerbar, wenn das Fremdwährungsguthaben erst nach Ablauf der Spekulationsfrist des § 23 EStG in einen höheren DM-Betrag rückgetauscht wird. Dies gilt auch dann, wenn das Fremdwährungsguthaben innerhalb der Spekulationsfrist wiederholt als Festgeld angelegt wird.

Bin jetzt verwirrt (noch verwirrter). Meine auch eher dass:Bin jetzt verwirrt (noch verwirrter). All previous versions of currency will no longer be supported as of this update

mai77



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NewbieActivity: 28Merit: 0 Re: Finanzamt München zu Versteuerung Spekulationsgewinne mit Bitcoin April 05, 2013, 08:25:23 AM #7



Kursgewinne im Privatvermögen, die sich durch die Anlage von Festgeld in ausländischer Währung ergeben, sind nicht steuerbar, wenn das Fremdwährungsguthaben erst nach Ablauf der Spekulationsfrist des § 23 EStG in einen höheren DM-Betrag rückgetauscht wird. Dies gilt auch dann, wenn das Fremdwährungsguthaben innerhalb der Spekulationsfrist wiederholt als Festgeld angelegt wird.



EStG 1987 § 22 Nr. 2, § 23 Abs. 1 Nr. 1 Buchst. b. (nicht zu verwechseln mit Buchst. BTC )



Vorinstanz: Niedersächsisches FG (EFG 1998, 657)

BFH-Urteil vom 2.5.2000 (IX R 73/98) BStBl. 2000 II S. 614Kursgewinne im Privatvermögen, die sich durch die Anlage von Festgeld in ausländischer Währung ergeben, sind nicht steuerbar, wenn das Fremdwährungsguthaben erst nach Ablauf der Spekulationsfrist des § 23 EStG in einen höheren DM-Betrag rückgetauscht wird. Dies gilt auch dann, wenn das Fremdwährungsguthaben innerhalb der Spekulationsfrist wiederholt als Festgeld angelegt wird.EStG 1987 § 22 Nr. 2, § 23 Abs. 1 Nr. 1 Buchst. b. (nicht zu verwechseln mit Buchst.Vorinstanz: Niedersächsisches FG (EFG 1998, 657)

mai77



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NewbieActivity: 28Merit: 0 Re: Finanzamt München zu Versteuerung Spekulationsgewinne mit Bitcoin April 05, 2013, 08:31:25 AM #10 Private Kapitalforderungen; Besserungsscheine



Rz 58



Eine Forderung, die keine am Finanzmarkt angebotenes Produkt darstellt (z. B. eine private Darlehensforderung, Gesellschafterforderung), ist eine Kapitalforderung i. S. des Seite 23 § 20 Absatz 2 Satz 1 Nummer 7 EStG. § 20 Absatz 2 Satz 1 Nummer 7 EStG findet auf diese Forderung erstmals Anwendung, wenn die Forderung nach dem 31. Dezember 2008 angeschafft oder begründet wurde.

candoo



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Vertrau in Gott







Hero MemberActivity: 602Merit: 500Vertrau in Gott Re: Finanzamt München zu Versteuerung Spekulationsgewinne mit Bitcoin April 05, 2013, 08:47:29 AM #14 Ich habe mir darüber auch schon viele Gedanken gemacht und werde warscheinlich einen Steuerberater & Anwalt beauftrag, dass er sich "anonym" für seinen Mandanten bei dem Finanzamt in meiner Stadt erkundigt. Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen.

mezzomix



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LegendaryActivity: 2408Merit: 1195 Re: Finanzamt München zu Versteuerung Spekulationsgewinne mit Bitcoin April 05, 2013, 10:20:49 AM #18 Hahaha, "... kostenpflichtige verbindliche Auskunft ..."!



Wenn das FA irgend etwas von mir will, sollen sie mir gefälligst eine Verbindliche Auskunft unter Angabe der entsprechenden Gesetze erteilen.



Ich kenne das Spiel mit dem FA aber zur Genüge, daher betrachte ich für mich Bitcoin als Liebhaberei. Damit ist das FA für mich draussen. Sollten sie jemals zur Vernunft kommen könnte man darüber reden, aber unter den aktuellen Bedingungen ist jeder ein armes Schwein, der mit dem FA das Fass Bitcoin aufmacht. Der ehrliche ist hier der Dumme.

