О.Журавлева― Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. А со своим особым мнением сегодня политолог Станислав Белковский, который буквально сейчас появляется в нашей студии… присаживается. Здравствуйте, Станислав Александрович.

С.Белковский― На фоне Никиты Белых слово «присаживаться» звучит двусмысленно.

О.Журавлева― Я поэтому и говорю то, что я говорю.

С.Белковский― Я приношу извинения аудитории за то, что я опоздал на одну минуту. Просто, понимаете, бывают политологи счастливые, бывают несчастные. Вот я, как счастливый политолог, ломаю ноги, потом руки. Вот сейчас я руку сломал. Вот…

О.Журавлева― Вас пытали?

С.Белковский― Я думаю, что я никому не нужен, чтобы меня пытали. Нет, просто это все происходит само собой.

О.Журавлева― Хорошо, тогда расскажите нам вот о чем. Прежде чем мы перейдем к новостям более продленным, поговорим немножко о таких, относительно свежих. Премьер Медведев предложил депутату Госдумы Вячеславу Володину, Рамзану Кадырову – там вообще замечательные все кандидатуры…

С.Белковский― Да, извините, что я вас перебиваю, Ольга, как говорила в свое время Юлия Владимировна Тимошенко, моя приятельница и один из ведущих политиков Украины, комментируя состав кабинета министров Виктора Федоровича Януковича в 2006-м году: «В этом составе не хватает только маньяка Чикатило».

Я, поскольку знал людей, которые жили с маньяком Чикатило в одном доме в Новочеркасске, и, поскольку я психоаналитик-любитель, я изучал казус Чикатило, он мне был очень интересен. И мои собеседники объяснили, что Чикатило же не был злым человеком. Он был очень добрым. Он считал, что людям, которых он убивает, он делает хорошо. Всё.

О.Журавлева― Вы сейчас о Володине?

С.Белковский― Я говорю обо всем составе списка «Единой России». Это очень добрые люди… из Сезуана, буквально по Бертольду Брехту.

О.Журавлева― Если можно, чуть поподробнее. Просто не все, наверное, сразу сообразили, что если человек выдвигается в список «Единой России» на выборах в Госдуму, это совершенно не значит, что он в эту Госдуму собирается идти – это пункт первый.

С.Белковский― Он совершенно в нее не собирается идти, потому что авторитет Госдумы уронили настолько низко за последние годы, что, собственно, ни один уважающий себя человек не пойдет в Госдуму, даже если ему будут навязывать депутатский мандат. Вот, если бы мне сейчас предложили стать депутатом – я никто, вы помните, что я претендую на место в книге рекордов Гиннеса, потому что у меня нет никаких заслуг перед Родиной абсолютно: ни званий, ни должностей, ни статусов – ничего вообще нет, но если бы мне сейчас предложили мандат депутата Госдумы, я бы от него отказался не по причине гордости, а по причине, что мне было бы стыдно перед детьми. Помните, был фильм «Формула любови» про Графа Калиостро? Где Александр Абдулов играл роль будущего принца Уэльского и говорите, что «когда в парламенте меня спросят: «Что вы так долго делали в Воронежской области» — я не смогу на это ответить». Вот, когда меня дети спросят: «Папочка, ты зачем взял мандат депутата Госдумы», — я не смогу на это ответить. Мне будет очень стыдно. Поэтому не пойдут серьезные люди в Госдуму.

О.Журавлева― Тогда объясните слушателям, зачем в список попадают фигуры знаменитые.

С.Белковский― Паровозы – это называется. Паровозы, АО РЖД, не знаете? Анна Каренина также имеет место быть. Мге просто интересно, что это происходит каждый раз на всех выборах, и мы каждый раз возвращаемся к вопросу: зачем они туда идут? Они идут туда «паровозами», чтобы протащить списки.

О.Журавлева― Объясните, пожалуйста, как Володин или Поклонская, Кадыров могут сослужить хорошую службу?

С.Белковский― Кадыров может всё. Кадыров всемогущ. Он второй человек… не после Путина уже, а после Господа Бога. Он всемогущ абсолютно, как Господь. Он зам Господа Бога по всемогуществу.

О.Журавлева― Они все страшно опулярны, и поэтому все эти люди тут же наберут нужное количество голосов.

С.Белковский― Нет, нет, потому что слово «популярность» неправильное. Популярность имеет значение в демократической системе, когда от популярности зависит избрание или неизбрание тебя на выборную должность. А это могущественные люди, которые назначают тебя на должность. Простите, какая популярность? Мы что, в демократической стране живем, Ольга? Простите, пожалуйста, я вас давно знаю. Вы мне не кажетесь неумной женщиной. Зачем вы это спрашиваете?

Поклонская – это близкая подруга Сергея Аксенова, бывшего… прости господи, почему бывшего? – нынешнего главы Крыма. И ведь личные вопросы часто иметь большее значение, чем политические в жизни человека. Вот живет, живет человек, занимается политикой, ведет страну к коммунизму. Потов вдруг случается какая-то личная история и путь к коммунизму куда-то сворачивает на 72 градуса налево. Нет, просто ему, видимо, нужно отправить ее в Москву, потому что она ему надоела.

О.Журавлева― То есть в случае с Поклонской в отличие от Володина шанс, что она изберется депутатом Госдумы и освободит пост прокурора достаточно высок, и, собственно, в этом задача, правильно, да?

С.Белковский― Да, я думаю, что просто Аксенову она надоела и надо ее сплавить в Москву. Я общался со многими региональными политиками самых разных субъектов Российской Федерации – мы сейчас не обсуждаем, является ли Крым субъектом Российской Федерации, поскольку здесь есть международно-правовая коллизия, — и они неоднократно мне гили, что «мы можем у себя в регионах решать все что угодно, но у нас в регионах жить невозможно: инфраструктуры нет, поэтому мы бы переехали в Москву даже на несколько более низкие должности, только бы убраться из провинции». Потому что, вообще, один из важнейших комплексов русского человека – это преодоление собственной провинциальности. Важно убраться из провинции.

О.Журавлева― Хорошо. Значит, какая-то группа этих уважаемых и профессиональных кандидатов, как сказал Путин, она хочет просто сменить место жительство, и ей позволяют это сделать, а какая-то группа – просто украсть собою выборы.

С.Белковский: Путин не случайно не любит предателей. В этом смысле он справедлив, как Господь

―

Нет, кроме мотивации украсить собой выборы есть еще мотивация — служить системе, ее принципов: тебя назначили – выполняй. Потому что, если ты не будешь следовать этому принципу, система может тебя отторгнуть, а зачем? Если ты человек системы?

О.Журавлева― Послушайте, но ведь вот уже завершилась работа этой прекрасной думы, которая у нас сейчас работает с избирателями, и, по-моему, совершенно очевидно, что смысл как парламента уже давно утрачен.

С.Белковский― Да, вы абсолютно правы.

О.Журавлева― Со следующими выборами, какой смысл у этих

С.Белковский― Смотрите. Как устроен Владимир Владимирович Путин, с точки зрения психоанализа?

О.Журавлева― Вот с этого момента начнем…

С.Белковский― Он ведь, когда был заместителем, потом первым заместителем мэра Санкт-Петербурга, он отвечал за работу с парламентом, с законодательным собранием города Санкт-Петербурга. И это его очень раздражало, потому что там сидело сборище отъявленных фриков и негодяев, которые вместо того, чтобы решать конкретные вопросы, торговались за свои никому ненужные, никчемные голоса. Владимир Владимирович не любит парламентаризм, он не любит его совсем. И когда он уже стал президентом Российской Федерации, он решил уничтожить парламентаризм в целом. Но он не может его уничтожить формально, потому что он носитель психотипа SJ по классификации Дэвида Керси

О.Журавлева― А это значит…

С.Белковский― А это значит, что он абсолютный адепт ритуала. Вот если чего написано – то так и должно быть. Как говорил Владимир Ильич Ленин, «по форме правильно, по существу издевательство». Вот по существу будет издевательство, но по форме все должно быть правильно. Поэтому парламент останется. Кроме того, поскольку кумиром, безусловно – вот только я прошу уважаемых радиослушателей не думать, что я иронизирую – поскольку, безусловный кумир Путина, конечно Ельцин Борис Николаевич, его политический отец…

О.Журавлева― Вот как!..

С.Белковский― А в этом есть какие-то сомнения? Все, что делает ради памяти Ельцина Путин – все эти Ельцин-центры – это что?

О.Журавлева― Во-первых, это красиво.

С.Белковский― Но это можно было и не делать с прагматической точки зрения, учитывая, как к Ельцину относится большинство русского народа. Всё это делается. И Путин лично ездит и на Новодевичье кладбище и пятое и двадцатое. И таких дифирамбов, которые пел за свою жизнь Ельцину Путин, мне кажется, никто Борису Николаевичу не пел никогда. Тут все чисто.

О.Журавлева― Нет никакого парадокса? А как же проклятые 90-е?

С.Белковский― Отец. 90-е — плохо, но 90-е случились не из-за Ельцина. Ельцин всё спас. Это я от имени Путина сейчас говорю, простите, пожалуйста. У меня доверенности нет, тем более, я руку сломал. Видимо, я нес ее в руке, но выронил, потому что у меня пальцы сейчас не работают. Нет, ну что вы! Проклятые 90-е случились из-за Михаила Сергеевича Горбачева, из-за того, что Союз распался. А Борис Николаевич все спас, сцементировал, поставил Путина президентом – и всё стало сразу хорошо. Чего плохого-то?

О.Журавлева― Продолжим самое важное в следующей части. Вы должны собраться. Это Станислав Белковский, политолог со своим особым мнением. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.Журавлева― И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в студии – политолог Станислав Белковский, который начал нам объяснять, что Путин, с одной стороны, не любит парламент как таковой…

С.Белковский― Так. И давно бы его распустил, если бы он не принадлежал к психотипу SJ…

О.Журавлева― Поклонником ритуала не был бы, и при этом он считает своим политическим отцом…

С.Белковский― Ну, у него два отца: это Борис Николаевич Ельцин и Анатолий Александрович Собчак. Он их обожает. Это доказано всей его политической практикой. Я, поскольку, у нас мало времени в эфире, я не буду приводить многочисленные технические доказательства этого вопроса.

О.Журавлева― Хорошо. Из этого следует – что?

С.Белковский― Борис Николаевич Ельцин расстрелял парламент, более того, он собирался расстрелять его два раза. Второй раз – в 96-м году, и тогда только позиция министра внутренних дел Анатолия Куликова и других чиновников воспрепятствовала этому. Поэтому Путин смог справиться с парламентом, не расстреляв его, поэтому он смог стать круче отца. Я призываю все наших – призываю, не побоюсь этого слова – радиослушателей взять собрание сочинений Фрейда, в том числе, сочинение про комплекс кастрации, и в них написано, что это значит – что стать круче отца и любого человека – бессознательно это очень важно. Он смог справиться с парламентом, не стреляя в него из пушек. Он его унизил, он его оскорбил, он втоптал его в грязь.

О.Журавлева― И в этом, в общем, была задача.

С.Белковский― Но он не расстрелял его, то есть он действовал строго в рамках Конституции Российской Федерации и действующего законодательства, и поэтому он типа круче отца.

О.Журавлева― Скажите, а зачем вся эта клоунада продолжалась все это время? Я имею в виду эти законы, которые под именами разных депутатов бодро принимались?

С.Белковский― Объясняю: чтобы показать, какие вы ничтожества – депутаты – что вот, что я скажу – Владимир Владимирович Путин – то вы и сделаете; вы что, думаете, что вы законодательная власть?

О.Журавлева― Скажите, а вы можете психологически объяснить…

С.Белковский― Да, вот я и объясняю психологически.

О.Журавлева― …400 с лишним человек, которые терпят вот эти унижения не за самую большую зарплату?

С.Белковский― Да. Могу. Там есть несколько людей, которые не терпели эти унижения. Например, мой давний личный друг Илья Пономарев. Мы с ним соседи, кстати, были на Патриарших прудах…

О.Журавлева― Но теперь вы не соседи.

С.Белковский― Да, сейчас не соседи, но, надеюсь, что может быть, скоро окажемся; надеюсь, не в тюрьме. Дмитрий Гудков. Они приличные люди; давайте, мы их отделим сразу. Сергей Петров, покойный Валерий Зубов, скончавшийся недавно. Мы их убираем из этого списка. Всё остальное – это… ну, абсолютно логично, потому что ты же идешь на сделку, понимая, к чему она. Ты шел на унижение – ты его и встретил. Ты покупал это унижение – ты его и купил. Разве это неуспех и несчастье?

Да, правда, в 2011 году все было немножко по-другому. И депутаты «Справедливой России», ЛДПР, КПРФ сидели с белыми лентами в зале Государственной думы. Но уже, когда они сидели с белыми лентами, они знали, что они просто объект кремлевских манипуляций, они знали, что нечестные люди. Поступила новая команда – они ее исполнили. Если бы они не были людьми абсолютно психологически податливыми, готовыми исполнить этот номер, то их бы никогда не взяли в списки.

То, что они пользовались общественно-политической ситуацией для того, чтобы пройти в Государственную думу в контексте 2011 года, когда очень была проблематизирована тема фальсификации выборов и вообще надежд на переустройство политической системы – да. Но они сделали то, что они сделали. А я – извините, что я отвлекаюсь на себя – в 2011 году пропагандировал проект «Общероссийский народный тыл» — ОНТ, основная концепция которого – что не надо ходить на выборы, потому что все депутаты – сволочи.

С.Белковский: Белых был сервильной фигурой, которая сдавала всех, кто Кремлю не нравился

―

Концепция, я так вижу, не изменилась.

С.Белковский― Более того, она доказала свою справедливость. Тогда Алексей Анатольевич Навальный – у него, естественно, было гораздо больше возможности для агитации, чем у меня, он гораздо более талантливый человек, чем я – агитировал за то, чтобы прийти на выборы и проголосовать за любую другую партию, кроме «Единой России»…

О.Журавлева― А любая другая партия, кроме «Единой России» превращается в «Единую Россию» по мере использования.

С.Белковский― Она изначально является филиалом «Единой России», но не все это понимают и не всегда. Но логика Алексея Навального была другая, и она имеет право на существование. Это была логика мобилизации. И в известной степени, если бы Навальный не вел кампанию — голосовать за любую другую партию, кроме «Единой России» — то, может быть, и не случилось Болотной площади. В этом смысле Алексей Анатольевич внес очень существенный позитивный факт в современную историю, России, чего я ни в коем случае не могу отрицать.

Но по смыслу и стратегически, конечно, концепция «Общенационального российского тыла» работает, да. Все так и есть. Не ходите на выборы. Нечего вам там делать? Государственная дума, которая будет сформирована, не будет представлять ваши интересы. Это сборище «жуликов и воров», как утверждает опять же Алексей Анатольевич Навальный, которые решают свои задачи, но не ваши и которые готовы унижаться настолько, что вам будет очень стыдно за то, что вы за них проголосовали.

О.Журавлева― То есть даже ни в одного одномандатника вы не верите.

С.Белковский― Нет верю. Я не верю в его победу. Я верю в человека, но не в победу человека. Понимаете, победа ведь это не всегда хорошо. Человек должен в определенных обстоятельствах привыкнуть быть неудачником. Как сказал Андрей Андреевич Вознесенский в одном из своих известных стихотворений» «Да здравствует неудача! Мне из ночных глубин открылось — что вам не маячило. Я это в себе убил».

Я могу призвать своих сограждан проголосовать за любого человека, которого они считают порядочным, независимо от того, победит он или нет. Не надо делать ставку на победу. Ему победу дает Господь Бог; она – конечная цель жизни человека и конечный критерий осмысленности его существования. Но депутатский мандат не является символом победы. Это клеймо позора – вот, что это такое.

О.Журавлева― Тогда сейчас самое логичное – перейти к еще одной истории с губернатором Кировской области, которая пока выглядит так, как она выглядит: поймали с поличным, обвиняют во взятке. Мутно, непонятно, и сегодня не пустили адвоката. Как вам это видится? Почему сейчас?

С.Белковский― Вы знаете, я еще , к сожалению, не смог разобраться, кто конкретно заказал Никиту Юрьевича, потому что я был в Петербурге, и у меня не было возможности пообщаться с моими московскими источниками, которые могли бы это знать.

О.Журавлева― Но вы видите в этом просто конкретный заказ на конкретного человека.

С.Белковский― Как всегда в таких ситуациях. Опять же ничего нового.

О.Журавлева― Вы сейчас скажете, что все остальные арестованные не взяточники…

С.Белковский― Нет, я разве это сказал?

О.Журавлева― Ну, поэтому стараюсь уточнить.

С.Белковский― Статус взяточника и заказ – это разные вещи. Ты можешь быть взяточник, но, если тебя никто не заказал, то, значит, ты не сядешь, а заказал – сядешь. Это не значит, что ты взяточник или не взяточник.

Знаете, я сейчас входил в офис радиостанции моей любимой, встретил двух молодых ведущих, не буду говорить, кого и спросил: «Вы что, действительно, считаете Никиту Юрьевича Белых порядочным человеком?» Они сказали: «Да». Я сказал: «Вы не обидитесь, если я буду утверждать нечто, что ставит ваш тезис под сомнение?» Они сказали: «Нет, не обидимся».

Поскольку мне разрешили… Понимаете, за всё в жизни надо платить. Я могу 150 историй рассказать про Никиту Юрьевича Белых, но я не буду этого делать, потому что эфирное время коротко, как и время нашей жизни, к сожалению. Но только две истории упомяну: слив СПС, извините, что я употребляю вульгаризм «слив» — уничтожение СПС – прошу прощения, что я не расшифровал – партия «Союз правых сил», которая была уничтожена Никитой Юрьевичем Белых…

О.Журавлева― Вы считаете, что это он уничтожил.

С.Белковский― Ее уничтожил Анатолий Чубайс и его соратники, но орудием этого уничтожения, инструментом, «шестеркой» этого процесса был Никита Юрьевич Белых.

О.Журавлева― Так.

С.Белковский― И… Навальный. А кто же затеял дело «Кировлеса», как не Никита Юрьевич Белых, сам пригласивший Навального в советники и потом передавший?..

О.Журавлева― И тем самым…

С.Белковский― Нет, не «тем самым», а потом. Когда он приглашал Навального в советники, он, видимо, считал, что это все еще хорошо. Но потом, когда стало понятно, что Навальный раздражает Кремль, администрация Кировской области не только передала все эти документы «Кировлеса», которые послужили основой в Следственном комитете для всех мытарств Алексея Анатольевича.

С.Белковский: Белых кого-то кинул. Когда свойственно кидать – это является составной частью его базового психотипа

Я в своей жизни не являюсь другом Алексея Анатольевича, но я констатирую просто, что называется, объективную сторону по делу, ничего более. И ноутбук, с которого был скачана почта, переписка Алексея Анатольевича Навального в гостинице в городе Кирове, это было сделано кировскими сотрудниками спецслужб по указанию губернатора. За все в жизни надо платить.

О.Журавлева― Я прошу прощения. Я только одного не могу понять. Заказали-то его не за то, что он обидел Навального или слил СПС.

С.Белковский― Нет.

О.Журавлева― А за что?

С.Белковский― Я еще раз говорю: я был в Питере, к сожалению, в Санкт-Петербурге по приглашению, кстати, «Эхо Москвы», поэтому моя совесть чиста. Я там выступал с лекцией…

Кому-то перешел дорогу из экономических кланов, потому что в Кировской области много всяких экономических интересов, и Никита Юрьевич Белых не эксклюзивен в этом смысле. Но, если ты живешь в определенной системе, ты должен играть по определенным правилам. Если ты сначала сажаешь Навального, будь готов, что посадят и тебя.

О.Журавлева― Это Станислав Белковский, политолог со своим особым мнением. Здесь мы вынуждены прерваться. Встретимся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.Журавлева― И снова с вами программа «Особое мнение». В студии политолог Станислав Белковский, который чуть раньше объяснил нам, что, что называется, «награда нашла героя»…

С.Белковский― Да, награда нашла героя.

О.Журавлева― И Никита Юрьевич Белых рано или поздно попал бы в подобные обстоятельства.

С.Белковский― Знаете, есть несколько способов стимуляции мужской сентиментальности. Два самых популярных это: лук – у вас нет лука в студии? – намазать глаза, и выпить 300 грамм водки одним ударом. Я, как человек, который сам подвергался уголовному преследованию, ни в коем случае не позволю себе злорадствовать по поводу мытарств человека, оказавшегося в местах лишения свободы, но и рыдать я не буду, поскольку мне не дали ни лука, ни 300 грамм водки. Человек был абсолютно элементом системы, предал всех, с кем он имел дело, и… ну, что можно сделать?

Владимир Владимирович Путин не случайно не любит предателей. В этом смысле он справедлив, как Господь. Он хорошо относится к врагам – вот, как к Алексею Алексеевичу Венедиктову, о чем сам Алексей Алексеевич говорил – но не к предателям.

О.Журавлева― Но, получается, что предательство, в котором вы обвиняете Никиту Белых, оно относится отнюдь не к власти.

С.Белковский― Я не прокурор, и я никого не обвиняю. Я не судья, я никого не осуждаю. Я внешний аналитик, который что-то пытается проанализировать.

О.Журавлева― Хорошо. Объясните мне одну вещь: Если человек предает некие идеалы, некие круги, то почему другие круги его хотят наказать? Ведь не за это же.

С.Белковский― Ну, конечно.

О.Журавлева― Тогда, если можно Чеботареву ответьте на вопрос, если можно.

С.Белковский― Как говорите чеховский старец Ионыч, герой рассказа «Ионыч», «с вашей стороны это весьма перпендикулярно». Общая философия дела ЮКОСа, то есть Ходорковского, с точки зрения Путина, президента Российской Федерации, состояло в том, что, может быть, Путин и не виноват… прости господи – Ходорковский не виноват, в чем его формально обвинили, но он виноват во многих других преступлениях, которые гораздо страшнее, и поэтому все равно приговор справедлив.

Я не утверждаю, что Никита Белых предал какую-то властную группировку, хотя я этого не знаю. Я еще раз говорю, я был в Питере и не смог пообщаться ни с кем, кто пролил бы мне свет на эту историю, но надеюсь, в ближайшие дни этот пробел восполнить. Но то, что он предавал своих…

О.Журавлева― А какая разница власти?..

С.Белковский: Извинение Турции дает Путину дополнительный стимул думать, что скоро и Обама с Меркель сольются

―

Нет, власти – никакой. Господь Бог все это решает.

О.Журавлева― То есть вы сейчас говорите, что это решил Господь Бог, который в вашем понимании – Владимир Владимирович Путин?

С.Белковский― Нет. Господь Бог, вообще, решает всё — всё, что бы ни происходило, решено заранее — это я вам как христианин докладываю – и в прошлом, и в настоящем, и в будущем. Владимир Владимирович Путин в данном случае является бессознательным орудием Господа Бога. Не то чтобы он имел какое-то отношение к Никите Белых.

О.Журавлева― Тогда ответьте на простой вопрос нашего слушателя Чеботарева: «Каким образом губернаторство Белых представляло опасность для режима?»

С.Белковский― Ни малейшего. Белых был сервильной фигурой, которая сдавала всех, кто Кремлю не нравился.

О.Журавлева― Тогда почему? Ведь всегда же говорят, что главное – лояльность.

С.Белковский― Да. Но это коммерческий конфликт. Значит, он кого-то кинул. А, поскольку, когда человеку свойственно кидать – а на примере СПС и Навального мы видим, что свойственно кидать, это является составной частью его базового психотипа – ну, всё, большой привет. Что я могу сделать?

Я еще раз приношу извинения радиослушателям, если они не смогут правильно объяснить, что я говорю, я ни в коем случае не желаю зла Никите Юрьевичу Белых и никоим образом не злорадствую, а очень хочу, чтобы он как можно быстрее вышел из тюрьмы и желаю большого счастья ему и его семье.

О.Журавлева― Один последний вопрос: Вы считаете, что это подстава, что называется?

С.Белковский― Да.

О.Журавлева― Что это не нестоящая история со взяткой, которую честно разрабатывали два с половиной года и вдруг наконец нашли.

С.Белковский― А это одно и то же. Подстава и честная история со взяткой – это одно и то же. Ему же несли деньги за какие-то услуги – не будем этого отрицать. Мы видели фотографию, как писал объяснение.

О.Журавлева― Ничего не могу сказать. Фотографии видели, но как бы вот..

С.Белковский― Я тоже не могу сказать, потому что у меня нет достаточно фактуры. Но Никита Юрьевич Белых умудрился кинуть даже Валерию Ильиничну Новодворскую. В этой студии Валерия Ильинична 10 лет назад рассказывала мне – мы сидели с ней вдвоем и с ведущим№ к сожалению, своему не помню, кто был ведущим у вас на радиостанции, при этом приношу извинения тому человеку, который выполнял эту роль тогда – Валерия Ильинична рассказывала мне, какой Никита Белых замечательный, офигительный человек.

Через несколько лет Валерия Ильинична, которая меня не любила совершенно, и у нас с ней не было хороших и тем более доверительных отношений, подошла ко мне в коридоре этой радиостанции и сказала: «Ты знаешь, ты был прав». Всё, конец цитаты.

О.Журавлева― Это Станислав Белковский, политолог, в том числе, с личными воспоминаниями. Если можно, еще две темы, которые страшно волнуют наших слушателей. Во-первых, самое свежее – это то, что Турция все-таки извинилась. Победа. Что дальше должно быть?

С.Белковский: Эрдоган надоел Западу. Он сегодня играет такую же роль, как Путин, только еще хуже

―

С точки зрения Путина и Кремля – безусловно, конечно, огромный успех. Это еще и дает Кремлю, в смысле Путину дополнительный стимул думать, что скоро и Обама с Меркель сольются.

О.Журавлева― Придут и извинятся за что-нибудь.

С.Белковский― За что-нибудь, да. То есть санкции снимут. Как Владимир Семенович Высоцкий… чего там снимут? Запреты снимут…

О.Журавлева― Да.

С.Белковский― Но тут еще важно, что Реджеп Тайип Эрдоган – лидер Турции – он надоел несколько как раз Западу. Он сегодня играет такую же роль, как Путин, только еще хуже. Запад недоволен поведением Турции совсем и непосредственно самого Реджепа Тайипа ЭРдогана, поэтому здесь Эрдоган оказывается в одиночестве, и, может быть, он решил вернуться в объятия своего старого друга, с которым его связывает столько общих ментальных и политических ценностей.

О.Журавлева― Но я не думаю, что после этого Западу он понравится больше.

С.Белковский― Нет, не понравится. Но надо куда-то деваться. Там туристическая индустрия очень страдает, там есть масса практических проблем, которые надо решать.

О.Журавлева― Производители помидоров – это мы помним.

Вот еще спрашивают вас, почем фунт лиха для Евросоюза, Великобритании и последствий для России? Тут, правда, кто-то уже обнаружил, что падение фунта как-то на нас плохо отразиться…

С.Белковский― Фунта изюма, разве что.

О.Журавлева― Да, или фунта лиха.

С.Белковский― Или фунта лиха. Это главная национальная валюта России – фунт лиха. Мне кажется, рубль надо переименовать в фунт лиха. Кроме того, есть еще Фунт, который сидел программа Александре II Освободителе, Александре II Миротворце…

О.Журавлева― Зицпредседатель, да-да… Так, возвращаясь к английской истории, к победе демократии, и все такое… Расскажите, что же это было, чем сердце успокоится, и кто в этой ситуации победит?

С.Белковский― Германия.

О.Журавлева― Так.

С.Белковский― Потому что, наконец, Германия, избавившись от Великобритании в Евросоюзе, если этот брексит реально состоится…

О.Журавлева― А вы не уверены, что он точно состоится.

С.Белковский― Нет, это совершенно не так. Я думаю, что политическая элита Британии самыми разными способами может его заблокировать. Формально Шотландия уже заявила, что она может это заблокировать и распадется само Соединенное Королевство – UK. И так далее и так далее. Но предположим, действительно, что брексит состоялся в полном объеме, в чем я совершенно сегодня не уверен, потому что референдум носит рекомендательный характер, он не обязывает никого ни к чему.

О.Журавлева― Но Камерон счел, что он обязан теперь.

С.Белковский― Ну, видите ли, есть принципы европейской политики, которые гласят, что если ты что-то обещал и заведомо не сделал, ты должен уйти. Конечно, для российской политической элиты это всё вызывает гомерический хохот, для людей, которые всегда обещают чего-то, чего не будет, и всегда не выполняют. Но в Европе так принято, да: обещал, не сделал – уходи. И у Камерона не было просто никакого другого выбора. Но в этом состоят европейские ценности. Если Россия когда-нибудь станет европейской страной, в полном объеме так будет и с Россией, на что я очень надеюсь, я даже надеюсь до этого дожить, хотя не верю в это…

О.Журавлева― Послушайте, а чего хорошего-то в этой демократии? Если масса при хорошем наборе фриков, при хорошем разогреве…

С.Белковский: Правильно, если немцы будут править Европой. То есть в этом смысле брексит хорош для Евросоюза

―

Давайте договорим про брексит две секунды, а то зрители решат, что мы потеряли мысль.

О.Журавлева― Нет, мы как раз об этом.

С.Белковский― А слушатели не любят, когда теряют мысль. Мы с Борисом Абрамовичем Березовским несколько лет назад еще спорили о том, кто должен командовать Евросоюзом: британцы или немцы? Его позиция была – что британцы, моя – что немцы. И, в конечном счете, мы нашли компромисс в том, что британцы и немцы – суть одно, поскольку Великобританией правит Ганноверская династия, переименованная, правда, в Виндзорскую из-за Первой мировой войны, то есть немецкая династия.

Я считаю, что правильно, если немцы будут править Европой. То есть в этом смысле брексит хорош для Евросоюза. Это, конечно, парадоксальная мысль, я согласен. Это не совсем то, что говорят все остальные аналитики, но я же фрик, поэтому я обязан озвучивать какие-то парадоксальные мысли, которые не озвучивают другие.

А, что касается демократии, вы знаете, есть еще такие понятия как: любовь, надежда, вера. И мы можем с вами пообсуждать, а чем они хороши? Хороша ли любовь? Нет, она очень плоха, потому что она приводит к огромным страданиям.

О.Журавлева― Она зла – полюбишь и козла.

С.Белковский― Зла – полюбишь и козла. Потом что-нибудь случиться, тебе не ответят взаимностью – ты будешь страшно страдать. С верой – то же самое и с надеждой. Вдруг надежда исчезает – ты впадаешь в депрессию. Вера – вдруг ты неожиданно начинаешь сомневаться в объекте свой веры.

О.Журавлева― То есть и с демократией такая же история?

С.Белковский― Да.

О.Журавлева― Вещь хорошая, но причиняет страдания.

С.Белковский― Это вещь, которая имеет метафизическое значение. Ты или наделен определенным набором ценностей или нет. Ты или хочешь быть рабом, или ты хочешь быть свободным человеком. Рабом быть очень комфортно, потому что ты не отвечаешь за свои поступки. А самое страшное – это ответственность за свои поступки, которые возложил на тебя Господь Бог. Всё, мне добавить к этому нечего.

Демократия, — как говорите Черчилль – всем плоха, кроме того, что ничего лучшего не придумано. Кто не хочет отвечать за свои поступки, пусть объясняет, что демократия – это очень плохо.

О.Журавлева― А раскол общества, который вызывал таким голосованием, это тоже какой-то знак, какой-то новый этап…

С.Белковский― Нет. Это не раскол общества, какой мы имеем в виду. Там же не будет выстрелов.

О.Журавлева― Хотелось бы.

С.Белковский― Англичане не пойдут стрелять друг в друга. Это на раскол, это разные точки зрения.

О.Журавлева― Совсем недавно ирландцы считали, что пострелять очень даже можно.

С.Белковский― Совсем недавно много чего было. Человечество не стоит на месте. Оно эволюционирует. Европа в ее нынешнем состоянии с ее приоритетом ценностей формировалось после Великой французской революции, самой обернувшейся колоссальными жертвами уже в новом формате. И не надо постоянно смотреть в прошлое, как кто сказал нам?

О.Журавлева― Владимир Владимирович Путин.

С.Белковский― Владимир Владимирович Путин. Я даже призывал Владимира Владимировича сослаться на меня, потому что это буквально моя мысль, но, к сожалению, мне не удалось донести до него эту мысль…

О.Журавлева― Не хочу вас расстраивать, но мысль не очень чтобы редкая.

С.Белковский― Мысль не очень редкая, но, по крайней мере , достаточно радикальная для современной России. А редких мыслей вообще не бывает. Они все достаточно традиционны. Вопрос только, в какой момент и где они формулируются. Как гласит известная пословица: Важно не кто первый придумал, а кто первый рассказал.

О.Журавлева― Сегодня редкие, глубокие и разные другие мысли высказывал политолог Станислав Белковский. Всем спасибо, всего доброго!