Ю.Латынина― Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45. И больше всего вопросов у меня по интернету. Это вопросы по заявлению Грефа о стране-дауншифтере, которое он сделал на гайдаровском форуме. И еще больше вопросов про заявление Кадырова, который на этой неделе заявил, что несистемная оппозиция пытается расшатать ситуацию в России, что это предатели, что их надо судить, что к ним надо относиться как к предателям. И, вот, заметим, что эта довольно резкая публичная активность главы Чечни возобновилась после двух историй. Во-первых, после передачи Кремлем части нефтяных активов в ведение Чеченской республики. А главное, после того, как следствие в Москве, наконец, определилось с заказчиком убийства Немцова и объявило им некоего Мухудинова – это водитель Руслана Геремеева. И, конечно, откуда у водителя взялись деньги на столь дорогостоящий заказ и почему, собственно, водитель решил заказывать убийство лидера внесистемной оппозиции, той самой, которую Кадыров предлагает судить, органы не уточняют.

И вот заметьте, что довольно долго не было главы республики Чечни очень активным в медийном плане. И вот сразу после этих двух вещей вдруг началось очень активное медийное присутствие. И сначала было, по-моему, 23 декабря, в эфире чеченского телеканала появилась запись встречи Кадырова с женщиной, которую звали Айшат Инаева. Это женщина, которая в соцсетях распространила видеообращение к Кадырову. Она говорила, что у нее удерживают деньги из зарплаты, что приближенные Кадырова живут в роскоши, а простой народ страдает. И, вот, распространено было сообщение, сюжет чеченского телевидения. Там Кадыров сидит, насколько я понимаю, в доме Инаевой или, наоборот, Инаеву привезли к ним (просто вот этого я не отметила), и, соответственно, муж Инаевой извиняется за то, что жена наговорила столько лжи, опять же, извиняется сама плачущая Инаева. Опять же, жители села Гвардейского, где она живет, тоже провели сход, на котором осудили клеветническое поведение Инаевой.

Потом был очень похожий сюжет, только про другого человека, которого зовут Адам Дикаев и который житель села Автуры. Он, соответственно, тоже осмелился критиковать Инстаграм Рамзана Кадырова. И, собственно, Адам Дикаев произносил следующий монолог: «Я – Адам Дикаев из села Автуры. Думая, что меня не найдут, я написал в Инстаграм то, что не нужно было писать. Меня нашли и сняли с меня штаны. Я понял, что я никто. С этих пор Путин – мой отец, дед и царь». То есть это личные слова самого Дикаева.

И третья история была, по-моему, в начале января, когда чеченцы в Вене устроили демонстрацию против политики Кадырова, и Кадыров сказал, что поговорит с их родственниками. И, вот, обращаю ваше внимание, что все эти сюжеты – они попали в прессу не благодаря пронырливости журналистов, то есть не то, что там кто-то раскопал, что, вот, жители Чечни, которые осмелились критиковать Кадырова, они ведут себя как фигуранты процессов 1937 года или китайцы времен культурной революции. То есть, наоборот, это всё демонстрировалось по телевизору, то есть максимальную публичность этим сюжетам придали сами чеченские власти. И, собственно, видимо, после того, как реакции из Кремля на эти сюжеты не последовало, вот, последовало логическое развитие истории и предложение распространить вот эту передовую практику Чечни на всю Россию. И, собственно, российскую оппозицию извиняться заставить не хуже Айшат Инаевой (мы видели, что красноярский депутат, который там по этому поводу что-то высказался, уже извинился).

И что можно обратить внимание, вот, в этот раз на эту ситуацию? Что, во-первых, обратите внимание, что я не вижу никаких слов поддержки позиции Кадырова со стороны не только федеральных чиновников, не говоря уже о высших должностных лицах. Я не вижу, чтобы многочисленные депутаты Госдумы или деятели культуры, которые раньше довольно часто защищали, выступали с позицией Кадырова и говорили, что «Вот, да, мы с Кадыровым. Считаем, что Немцова убила проклятая заграница». Вот, на этот раз мы такого не видим.

Единственный раз после того, как Элла Памфилова, уполномоченная по правам человека в России заявила, что такая позиция недопустима, то депутат Госдумы сказал, что она должна извиниться перед Кадыровым. Но этого депутата звали Шамсаил Саралиев. То есть, насколько я понимаю, вот, пока, как я по медийным источникам отслеживала, это единственный человек, депутат, который это предложил.

То есть очень большое количество, естественно, деятелей правозащитных высказались против. Но обратите внимание, что, вот, не слышно медийной поддержки даже со стороны людей, которые очень часто поддерживали Кадырова.

Ну, конечно, отдельно доставила история вот с этим депутатом из Красноярска Константином Сенченко, который сначала назвал Кадырова «позором России», потом стал униженно извиняться точно так же, как вот эти чеченские жители. Потом стал отрицать свои извинения и говорил, что он никому не извинялся. Потом выяснилось, что он, естественно, все-таки, извинялся, будучи напуганным. И, в общем, стало довольно мерзко, потому что человек либо… Ну, какие-то вещи, которые человек говорит, он должен потом… Он должен думать, скажем так, не придется ли отступать. То есть, видимо, господин Сенченко играл в предвыборную кампанию и немножечко заигрался.

Ю.Латынина:То,что происходит между Россией и Чечней, это проверка российской цивилизации на прочность

Ну и, конечно, вот эта ситуация, на мой взгляд… То есть я не знаю, насколько в Кремле понимают, что речь, на самом деле, идет не только о российской оппозиции, даже не столько о российской оппозиции, что речь идет о том, чтобы распространить правила Чечни на всю Россию. И речь идет о вещах, ну, примерно таких, которые происходили во время гибели Римской империи, когда все варварские военачальники германские, которые располагали, естественно, более серьезными в тот момент вооруженными силами, чем римские императоры, ни один из них не говорил, что он хочет Римскую империю уничтожить – все они клялись императору в том, что они очень сильно хотят ему служить и хотят уничтожать исключительно его врагов.

Такие вещи сплошь и рядом повторялись в истории. Примерно так вел себя блистательный и очень сильный политик, которого звали Цао Цао во времена династии Хань, когда она уже кончалась. И если нашим ребятам в Кремле лень читать «Троецарствие», которое является одной из моих любимых книг и книгой, кстати я знаю, любимой Станислава Белковского, ну, они хотя бы могут посмотреть фильм Джона Ву «Битва при красных утесах», который, конечно, является очень приблизительным пересказом «Троецарствия». Но начинается с совершенно блистательной сцены, когда слабый император сидит на троне, он там вот птичку разглядывает, к нему птичка прилетает, сидят придворные, все кивают головами, все спят. Вдруг входит Цао Цао и говорит «Ваше величество, у вас есть предатели. Разрешите мне их покарать. Это Лю Бэй и Сунь Цюань».

Птичка улетает в ужасе. Император говорит «Ну, вы знаете, Лю Бэй, мой дядюшка – он, вроде, мне ничего такого плохого не сделал». – «Это предатели. Я знаю лучше», — говорит Цао Цао. Тут встает какой-то придворный и говорит «Вот, вы знаете, Цао Цао, это вы изменник, а не Лю Бэй, потому что это вы, вот, как бы, главный тут у нас теперь вместо императора». На что Цао Цао говорит «Отрубить ему голову!»

И вот это вот такая очень хорошая история о том, что… Скажем так, очень Владимиру Владимировичу трудно будет доказывать, что он является самым сильным человеком в мире, если есть подозрение, что он не является самым сильным человеком в России.

+7 985 970-45-45. То есть еще раз. Все-таки, должен, наверное, я думаю, Кремль понимать, что это не история про оппозицию. Это совсем про другое история.

И, собственно, в пандан вещи, которую я говорила на прошлой неделе и которую я хочу докончить. Я на прошлой неделе говорила о Кёльне. И, вот, на этой неделе стало ясно, что именно там произошло в новогоднюю ночь на привокзальной площади и, собственно, кто это организовывал, и что это никто не организовывал, потому что, оказывается, есть такая специальная штука, которая называется «Тахаруш». Это уже устоявшееся арабское слово. Оно впервые было применено к, скажем так, к массовому насилию над женщинами как раз на площади Тахрир, где совершалась египетская революция. Но потом она, в основном, стала применяться в Европе. И, собственно, оно и обозначает вот это самое социальное явление, когда мигранты в местах массового скопления народа учиняют насилие над европейскими женщинами, и технология простая: при большом стечении людей 10, 20, 30 представителей высокодуховного арабского мира окружают эту неверную европейскую сучку, щупают, параллельно грабят. Иногда насилуют. То есть тогда можно просто стеной встать, теснить и изнасиловать. И конкретно объясняют ей преимущества тех духовных скреп, носителями которых они себя считают.

То есть самое главное – этого никто не организовывал. Это просто устоявшаяся норма поведения, которая стала настолько общепринятой, что люди, которые ехали из мигрантских лагерей в центр Кёльна, они так некоторые из них и оставляли записи, что «Вот, мы едем в центр Кёльна». Они даже, некоторые из них даже не понимали, что этого нельзя.

Это стало уже понятно, что это просто происходило в Европе много раз. Например, это происходило на стокгольмском музыкальном фестивале и в 2014-м, и в 2015-м году. Тогда было зарегистрировано 38 нападений. Стокгольмская полиция замяла дело, опасаясь, что каждый, кто обвинит мусульман-мигрантов в массовом насилии, будет признан фашистом. То есть, вот, не было никакого заговора, было просто системное поведение людей, считающих, что так можно, проверяющих европейскую цивилизацию на прочность.

И в этом смысле, конечно, вот то, что сейчас происходит между Россией и Чечней, это тоже такой тахаруш по-российски, то есть это тоже проверка российской цивилизации на прочность. И точно так же, как… Ну, в Кёльне щупали не девок, в Кёльне щупали Меркель, в Кёльне щупали Европу. Вот сейчас щупают Россию.

Еще важная вещь, которая выяснилась по поводу Кёльна. Пара историй, которые я вам хочу рассказать. Одна из них касается человека, который дал отпор этим массовым насильникам, его зовут Иван Юркевич, он хорват, ему 44 года. Ну, он был просто вышибалой в отеле, рядом с которым всё это происходило. Он укрыл нескольких женщин. В частности, он столкнулся с бандой, которая выглядела как арабы, которая преследовала этих нескольких девушек. Девушки были совершенно прилично одеты, работали в банке. И, вот, глава этой банды, когда им попытался противостоять Юркевич, заявил, что «девушки наши». Когда Юркевич им сказал «Убирайтесь», глава банды сказал, что он вернется и убьет Юркевича.

Самое интересное, что случилось с этим человеком, теперь этот человек арестован (Юркевич). Он арестован, естественно, все-таки, не за то, что он укрыл девушек, он арестован потому, что после того, как эта история стала известна, его пригласили вот эти вот самые, бдительные немецкие граждане в патруль. В патруль, который попытался ходить по улицам города Кёльна. И какие-то из этих патрулей – они избили (действительно, они избили) нескольких человек арабского вида, не вникая в то, что виноваты они или нет.

Ю.Латынина:Представить себе, что вместо Грефа будет другой, это как представить, что не будет Сбербанка

Я не к тому, что хорошо бить случайных прохожих вигилантам, которые могут быть полуфашистами. Я обращаю ваше внимание, что, вот, Юркевич был арестован не за то, что он конкретного избил человека, а просто за то, что он был в этом патруле. А полицейские арестовывали все патрули, не разбираясь, избивали они кого-то или нет. То есть преступление с точки зрения кёльнской полиции уже состояло в том, чтобы состоять в патруле. Возникает вопрос: а почему же тогда с точки зрения кёльнской полиции преступление не состояло в том, когда банда в 20-30 человек стоит на площади и харрасит вдвадцатером одну девушку? Вот тогда этих людей кёльнская полиция не арестовывает. А если их спрашивают «Почему?», они говорят «Ну, мы же не знаем, кто из них конкретно запустил ей руку под юбку».

Вот, возникает вопрос: почему можно арестовывать патруль, который пытается предотвратить избиение, не зная, кто из этого патруля конкретно кого-то избил и избил ли кого-то вообще, а нельзя арестовывать тех, кто собрался на тахаруш?

Еще несколько маленьких деталей, что вот эта вот фраза, которую говорили люди в Кёльне, «Я – беженец. Фрау Меркель меня пригласила, вы должны относиться ко мне вежливо». Почему они ее говорили? Оказывается, они ее просто заучили. То есть большинство из них не умело говорить по-немецки вплоть до того, что, вот, их фразы со словами «Я хочу тебя выхаррить», пардон, или со словами «Я хочу тебя убить» (это то, что они протягивали женщинам), это у них было написано на листке бумаги. А, вот, фразу «Фрау Меркель нас пригласила» они выучили и даже натренировались некоторые ее произносить почти без акцента, хотя, они больше не знали никаких немецких слов.

Ну и третья история – это про человека, которого звали Али Саллах, которого тоже застрелили на этой неделе. Он, судя всего, скорее тоже тахарушил в Кёльне. Его застрелили, естественно, не за это, его застрелили уже под Парижем в Барбесе, когда он с криком «Аллаху Акбар» попытался ворваться в полицейский участок, празднуя годовщину атак на «Шарли Эбдо».

Значит, что интересно, что Саллах обладал семью разными удостоверениями, то есть он многократно регистрировался как беженец. Он многократно совершал разные кражи, он многократно совершал разные мошенничества, был задержан. То есть этот человек, несмотря на то, что его отпечатки пальцев брались при каждой краже и каждый раз, когда ему выдавали новое удостоверение, тем не менее, этот человек совершенно спокойно передвигался по Европе. Хотя, все его товарищи знали (и сейчас они это говорят), что он абсолютно презирал проклятых неверных, что он был душой и телом предан ИГИЛу. И, собственно, и в 2014-м, и в 2015-м году, то есть еще в прошлом году он тахарушил в Кёльне.

+7 985 970-45-45. И, собственно, еще одна очень интересная, конечно, история в этой неделе в России – это заявление Германа Грефа прямо на Гайдаровском форуме о том, что Россия превращается в страну-дауншифтера. Нельзя сказать… Напомню, что Герман Греф – это глава Сбербанка. Это глава одного из крупнейших российских государственных, кстати, банков, который, правда, достаточно регулярно делает резкие заявления. И, собственно, варианта два: либо Герман Греф что-то знает о своем положении, что позволяет ему делать такие заявления… То есть, например, он там как Кудрин готовится уйти, хлопнув дверью. Или, скажем, Сбербанк получил предложения, которых Герман Греф не может принять, там, о финансировании вот тех регионов, где сейчас задержки зарплаты и так далее, и так далее, и Герман Греф пытается, так сказать, как можно эффектнее обставить свой уход.

Это такие, более экзотические теории, потому что я придерживаюсь, на самом деле, очень простого утверждения, которое заключается в том, что, во-первых, Герман Греф – один из самых разумных людей в российских высших эшелонах власти, который никогда не лез в карман за словом. А, во-вторых, что как раз на примере выступлений на Гайдаровском форуме (там не только Герман Греф так выступал) видно, что наступает очень серьезное отрезвление в высших эшелонах власти.

Насколько оно высоко зайдет и насколько оно во что-то превратится, это сложно сказать, потому что про того же самого Грефа говорят, что еще когда были санкции, то именно Грефа высший бизнес избрал депутатом к Путину, чтобы объяснить, что, вот, как и чего можно, и чего нельзя. И тогда, якобы, Грефа просто не приняли.

Про Грефа это тоже очень важно, потому что вот сейчас, насколько я понимаю, кто-то даже в Госдуме возбудился и сказал, что Грефа за такие слова нужно снять. Но я вам могу сказать, что после того, как я услышала эти слова от Грефа, я как раз подумала, что в Сбербанке можно хранить деньги до сих пор. Это было для меня открытие. Потому что это значит, что руководство Сбербанка полностью отдает себе отчет в той экономической ситуации, в которой находится Россия, и сделает всё, чтобы спасти Сбербанк и чтобы спасти Россию. Всё, что в силах Грефа. Потому что, ну уж извините, не думаю, что Сбербанк нуждается в рекламе, но я могу совершенно честно сказать, что с учетом того, что Сбербанк является госбанком, с учетом того, что Сбербанку периодически делают предложения, от которых он не может отказаться, Греф, конечно, сделал из Сбербанка совершенно потрясающий банк. То есть то, что раньше было унылым собесом, в который было без слез не взглянешь и туда было страшно зайти, все-таки, теперь это, действительно, банк, который работает на своих клиентов, как я многократно просто как клиент Сбербанка ощущала. И приятно была многократно удивлена.

И это, кстати, все отметили. Вот, когда впервые началась эта украинская история, не только я, но многие мои знакомые отметили, как, действительно, превосходно работал Сбербанк, как он сделал всё, чтобы погасить панику своих клиентов, потому что когда люди побежали забирать из Сбербанка мне даже страшно себе представить сколько… Я знаю, что там некоторые люди прибегали и забирали чуть ли не миллионами долларов, да? И всё это ждало завезенное наличкой. То есть это была потрясающая вещь, это очевидно было сделано именно самим Грефом, потому что паника была погашена в тот момент, когда клиенты побежали в Сбербанк и вместо того, чтобы им сказать «Ну, теперь записывайтесь и получайте свои деньги через 3 недели», им сказали «А? Сколько вы хотите? 700 тысяч долларов снять? Полтора миллиона? Ну, пожалуйста, вот, да, вот у нас вот. И пройдите в кассу». Вот это, конечно, была потрясающая вещь.

И представить себе, что вместо Грефа будет кто-то другой, ну, это значит, что не будет Сбербанка. На сегодняшний день это является так.

Ю.Латынина:У людей, которые деятельны, нет наверх социального лифта, потому что их за это посадят

И, конечно, мы видим, что происходит с российской экономикой. Мы видим, что падает рубль. И реально это означает, что доходы населения… Нам могут, сколько угодно рассказывать про цифры инфляции, но мы понимаем, что в ситуации, когда значительная часть того, что покупается в России, завозится из-за рубежа, это означает, что реальные доходы населения упали как минимум в 2 раза. На самом деле, рубль девальвировался более, чем в 2 раза, но будем считать, что реальные доходы упали, там, приблизительно в 2 раза.

Мы видим, что начались задержки зарплаты, массовые задержки зарплаты. Мы видим, что государство… Там, ручное управление в России никогда не работало, но оно совершенно не работает сейчас. Мы видим, что кто-то там, кажется, Рогозин клялся своим зубом, что он построит Восточный до конца 2015 года. Восточный недостроен, долги по зарплате громаднейшие, люди бастуют. Люди бастуют в Сочи, благополучнейшем регионе. И понятно, что они бастуют, потому что у них отменили льготы в Сочи и Краснодаре.

Я поддерживаю глубоко идею отмены льгот. Но проблема заключается в том, что в ситуации, когда государство выдает Ротенбергу 10 миллиардов рублей вспомоществования на систему «Платон», оно одновременно не имеет права забирать эти несчастные льготы у жителей Сочи. Оно лишено морального права. Потому что если бы оно не давало Ротенбергу, то тогда у него было бы моральное право, и еще раз, я полностью поддерживаю идею любой монетизации льгот.

Потому что мы видим, впервые за много лет начались задержки зарплат, и это те зарплаты, которые похудели в 2 и более раза. Мы видим, что какие-то работники Нефтегазмонтажа сидят в Тундре и им не выплачивают денег. И когда они говорят, что им не выплачивают денег (вы можете прочесть статью Георгия Бородянского об этом в «Новой газете»), то их снимают с довольствия, и при минус 30-ти обещают им выключить отопление. Это хорошая идея, да? Вы должны 10 миллионов человеку – ну, пусть он у вас просто замерзнет без отопления.

Но это означает, что страна приближается к той ситуации, которую она имела в 1991 году. Но в 1991 году было понятно, отчего это. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина― Добрый вечер. Опять Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45. И я, собственно, о том, что состояние экономики чудовищное. И, причем, в отличие от 1998-го или 1991-го года, когда у нас тоже был кризис… А что такое кризис? Известный китайский ответ: «Кризис — это возможность». Вот, проблема в том, что сейчас российский кризис – кризис без возможностей.

В 1998 году была страшная девальвация рубля, которая привела к мгновенному возрождению промышленности и рассасыванию кризиса неплатежей. В 1991 году всё было очень плохо, но одновременно в России были гигантские социальные лифты, и каждый человек, который был деятельным человеком, он бежал, организовывал какое-то производство. Да в крайнем случае он мог бы поехать челночником в Китай.

Сейчас мы видим, что тем людям, которые деятельны, у них нет наверх социального лифта, потому что их за это посадят. И если человек, которому сейчас не платят зарплату, пойдет и попытается организовывать какое-то собственное производство, то, скорее всего, на него будет заведено уголовное дело, которое кончится потерей бизнеса. Ну, не скорее всего, но с достаточно большой вероятностью, которая, например… Как бы вам сказать? Эта достаточно большая вероятность, например, приводит к тому, что кредит, который он попытается взять в банке, в этот кредит будет заложен не только как во всем мире риск его собственного дефолта, но и риск того, что у него отберут бизнес. Как следствие, проценты по этому кредиту будут таковы, что он не сможет его взять. И так далее сказка про белого бычка.

То есть мы видим, что российская экономика… Кремль объявил войну всему миру. Он думал, что если эта война не будет переходить в конвенциальную войну, а будет, в основном, экономической, то он будет вести ее на экране телевизора и выиграет. И, вот, мы видим, что меньше, чем за 2 года эта война с треском проиграна, с фантастическим треском проиграна. Мы, конечно, по экрану телевизора можем рассказывать, как мы сейчас чего сделаем в Турции и как мы сейчас чего снова сделаем в Сирии. Но реальность заключается в том, что российская экономика сейчас занимает 15-е место в мире. А наша доля экспорта, если не ошибаюсь, там 1/60-я в мире. И с такими экономическими параметрами экономическую войну вести невозможно. Более того (об этом я буду говорить чуть пониже), экономическая война – это вещь вообще возможная, но проблема заключается в том, что экономическая война – это вещь одноразовая. Если вы какой-то товар, например, газ, используете в качестве оружия, это можно сделать. Но это вы делаете только один раз, после чего ваше оружие превращается в дубинку, в бумеранг, который прилетает вам же по голове, и вы проигрываете, пользуясь этим самым оружием.

И, вот, мы видим, что ситуация очень серьезная, потому что тот прежний договор, который был заключен между властью и народом, и властью и третьим сословием, который заключался в том, что третье сословие спокойно ездило там себе в Турцию, в Египет, а взамен поддерживало Путина, что этот договор кончился, потому что уже ни в Турцию, ни в Египет не поедешь. В Египет, потому что там взорвали наш самолет, а в Турцию, потому что так показалось начальникам и они решили задраться с Турцией.

Ю.Латынина:Будущее очень часто зависит не от 85%, а от 5%, даже 2%, которые могут выйти на улицу

Очень хорошо. Вы скажете «Какая разница? Там третье сословие составляет 1-2% российского населения. Даже если считать в это самое третье сословие не тех людей, которые реально сами зарабатывают деньги, а то, что у нас называется третьим сословием, то есть всяких ментов, которые живут на то, что они содрали с граждан». А там 85% по-прежнему поддерживают Путина. И более того, чем хуже дела у российской экономики, тем выше рейтинг у российской власти.

Но проблема-то заключается в том, что будущее очень часто зависит не от 85%, а от 5%, даже 2%, которые могут выйти на улицу. И если эти люди выходят на улицу и если это не пенсионеры из Сочи, и даже не дальнобойщики, то это может кончиться совсем по-другому.

И еще очень важная вещь, конечно, заключается в том, что… И посмотрите, что происходит в российской элите. Вот, просто по Гайдаровскому форуму можно было видеть, что люди довольно открыто говорят «Ну, посмотрите, что происходит с российской экономикой». Я сказала, самый выдающийся пример – Герман Греф, поскольку это, все-таки, глава Сбербанка. «Страна-дауншифтер» — это нехило. Это, конечно, Герман Оскарович припечатал, это просто… Я считаю, это не хуже Черномырдина «Хотели как лучше, а получилось как всегда». И, конечно, теперь Россию будут долго называть «страной-дауншифтером», до тех пор, пока она будет страной-дауншифтером.

Ну, там на том же самом Гайдаровском форуме выступал глава Совета директоров Аэрофлота Кирилл Андросов, где Андросов говорил, что… Ничего он против Владимира Владимировича не говорил, упаси господи. Но он говорил, что у Лукойла выручка на сотрудников втрое выше, чем у Роснефти. Что в государственных учреждениях сотрудники на 64% чаще берут больничные, чем это происходит в частном секторе.

Простите, у нас вклад компаний с госучастием в бюджетах всех уровней ВВП страны за последний год составил 70%. Простите пожалуйста, но это практически советский уровень. Ну, конечно, не советский, но в экономике какой-нибудь Чехии или Венгрии, которые были государственными странами, такого было меньше. Даже некоторое время такого было меньше в Китае, не говоря уже о современном Китае, в котором там просто уровень госрасходов ВВП вообще просто очень маленький. Но это госрасходов. Ну и компаний, естественно, тоже.

Еще одной звездой формула был, конечно, Владимир Лисин. Ну, Владимир Лисин – частное лицо, владелец Новолипецкого металлургического комбината. И тоже, естественно, он был абсолютно лоялен действующей власти. Он говорил просто о госкомпаниях. Он говорил о том, что… «Смотрите, чего мы обсуждаем в России». О том, что отдавать или нет в частные руки тепловозную тягу. Цитирую Лисина: «За это время автоконцерны создали автомобиль, который обходится без водителя. Вот он, технический прогресс, — говорит Лисин, — и это сделать должен был частник».

Он сравнивает тоже эффективность госкомпаний и частных компаний. Федеральная грузовая компания в 2014 году (естественно, принадлежит РЖД) получила убыток 3,9 миллиардов рублей. В 2015-м она планируется минус 8 миллиардов рублей. Как же так получается, что у Лисина, которому принадлежит Первая грузовая компания, несмотря на весь кризис и так далее, у него, все-таки, 200 миллионов рублей прибыли за прошлый год?

Еще раз повторяю, ни слова в этих… Конечно, ни единого слова не было какой-то критики в отношении властей. Но посмотрите, что происходит в стране, опять же сравнивая с 1998 годом. В 1998 году экономика была в значительной степени частной, и в 1998 году людям… Когда падали доходы, они падали у всех. Сейчас мы понимаем, что те доходы, которые сжимаются у российских граждан, даже те доходы, которые сжимаются у российского бизнеса, мы не уверены, что они сжимаются там у Ротенбергов и так далее. Мы видим наоборот, что люди, которые являются привилегированными владельцами административного ресурса… Совершенно не обязательно они должны быть представителями госкомпаний (Ротенберги – это, например, не госкомпании). Но они за счет остальных граждан получают какие-то свои бонусы. И более того, эти бонусы они получают таким способом, что «ихняя» сохраняющаяся доля уменьшает ту долю экономики, которая осталась.

То есть российская экономика и так стагнирует. Но она стагнирует дополнительно за счет того, что каждый раз, когда вы применяете административный ресурс для извлечения прибыли, там существует то, что можно назвать «бюрократическим мультипликатором». Чтобы получить с помощью административного ресурса на один рубль дохода, вы должны нагадить экономике на 10 рублей, если не на 100, как это совершенно очевидно было в случае системы «Платон».

+7 985 970-45-45. У меня еще пара вопросов. Один вопрос был про начальника ГРУ Сергуна, который, собственно, помер в начале января. И сразу же всякие панические конспирологические слухи стали распространяться о его гибели. Понятно, что когда вы являетесь начальником ГРУ и умираете в 58 лет, то совершенно точно будет масса конспирологических слухов, особенно в нашей стране. Точно так же, как если вас зовут Принцесса Диана и вы врезались в тоннель, то всегда будет куча конспирологических слухов, что это всё же неспроста, что это было так, что это было не так.

И я просто могу сказать, что я за это время эти слухи с удовольствием коллекционировала не потому, что я знаю, какой из них правильный. Более того, понятно, что это невозможно определить, какой из них правильный, по той простой причине, что ГРУ – это ровно та контора, которая в том числе занимается дезинформацией. И сейчас в том числе люди, которые внутри нее, они будут автоматически вырабатывать какие-то ложные слухи с целью достижения каких-то собственных целей.

Но меня вот что поразило. Как раз изобилие различных этих действий, и в том числе довольно жесткая антивластная направленность некоторых из этих версий, в том числе, видимо, исходящих из самих ГРУ.

Единственное, о чем можно сказать, на чем все версии, которые претендовали на малейшую информированность, сходились, это то, что, естественно, не было никакой насильственной смерти (ну, это просто уже там полностью бред сторонников теории заговора).

Ну, так сказать, 3 наиболее правдоподобные версии, которые я просто сначала хочу вам изложить и объяснить, почему я именно их излагаю. Одна из них была просто то, что мужик был трудоголик и мужик переработал, и это вполне нормально. В 58 лет если ты, действительно, начинаешь рабочий день в 6 утра и кончаешь рабочий день, ночуя у себя в кабинете, и у тебя Крым, у тебя Донбасс, у тебя Сирия и у тебя потом Турция, то, действительно, вполне может хватить человека удар. Это одна история, которую я считаю абсолютно вполне правдоподобной.

Другая не менее правдоподобная история. Всё время ходили настойчивые слухи, что он скончался в Бейруте, что он, действительно, был в Сирии, что он из Сирии вернулся, потому что скончался у себя дома в Пахре. Более того, скорая как и полагается, ехала полтора часа, что уже характерно о состоянии нашей медицины, то есть до какой степени в какой стране мы живем, если к начальнику ГРУ скорая едет полтора часа.

Ю.Латынина:Один из дополнительных катализаторов падения российской экономики -у нас девальвируется всё кроме отката

Но что вот этому визиту… Там вторая версия, которую я слышала, что просто, вот, в Сирии был концерт Чичериной на базе, все выпили. Ну, действительно, Новый год, все расслабились и, вот, там большое количество алкоголя, там какой-то еще хоккейный матч после приезда. Что всё это вот так вот кончилось на фоне общей хронической усталости и переработки.

И, наконец, третья версия. Еще раз подчеркиваю, я совсем не считаю ее истиной. Но я считаю, что она исходит из… То есть если эта версия не истинная, то это еще более интересно, потому что тогда это означает, что она преследует какие-то тоже далеко идущие цели.

Это версия, которая, опять же, связывает то, что произошло с крайними нашими неуспехами в Сирии, с тем, что армия Асада разбежалась, что его некому защищать. Что, в частности, некому эксплуатировать ту технику, которую мы туда поставили, те, якобы, БТРы, которые имеются у нас на земле в Сирии и которые мы не хотим, чтобы, естественно, на них катались наши солдаты, чтобы не было того, что называется у американцев «boots on the ground» («Сапогов на земле»), потому что мы не хотим ввязываться в наземную операцию (это слава богу).

Но дальше возникает вопрос, что за исключением наших самолетов, которые эксплуатируют наши летчики, вот ту технику, которую мы поставили, эксплуатировать некому, потому что товарищи сирийцы не хотят защищать Асада и разбежались. И, соответственно, единственные люди, которые могут эксплуатировать там каким-то способом эту технику, если она к ним попадет гипотетически, это Хезболла. Кстати, насколько я понимаю, один из лидеров Хезболлы тут приезжал в Россию в переговоры – это нет никаких секретов.

И, соответственно, если такие люди будут эксплуатировать нашу технику, то возникает вопрос, что они попросят взамен. А мы тоже не свободны в своих решениях. Это были очень сложные переговоры, которые кончились неуспехом с точки зрения российского руководства. И сначала на Сергуна очень тяжелое впечатление произвели эти переговоры, которые кончились неуспехом и которые, очевидно, соединялись с твердым представлением о том, что такое происходит с Асадом в Сирии, и как сложно защищать, в общем, эту корову, которую не хотят защищать даже ее собственные телята. И потом на это наложился разнос, который он получил на Совете безопасности.

Я еще раз подчеркиваю, что я совершенно не считаю, что эта последняя версия более реальна, чем там просто версия про хроническое переутомление. Или, там, версия про то, что на Новый год было выпито слишком много алкоголя. Я просто обращаю ваше внимание, что это значит, что где-то в глубине армии там люди, которые продуцируют такие версии, они глубоко недовольны всем тем, что происходит, они глубоко недовольны в том числе и политикой по отношению к армии, они глубоко недовольны тем, во что мы вляпались в Сирии. И таким путем, возможно даже и привирая что-то, пытаются озвучить, во что мы вляпались в Сирии.

Как я уже сказала, всякая информация – она характеризует либо действительность, либо она характеризует того человека, который поставляет вам эту информацию, который является ее источником. И в том, и в другом случае это не очень хорошая история для, опять же, российского руководства.

И последняя история, собственно, которую я бы хотела рассказать здесь, это оставшееся совершенно незамеченным важное, на мой взгляд, очень событие. Потому что Украина объявила, что не собирается покупать у нас газ в этом году по цене в 212 долларов за тысячу кубов. То есть вдумайтесь: совсем, вообще, ни копейку, ни кубометра. И причина решения Украины та, что поставки по Европе, то есть тот же российский газ по реверсной схеме обходится дешевле – это 200 долларов за тысячу кубов. Плюс Украина накопила в хранилищах 14 миллиардов кубов – этого вполне достаточно, чтобы пережить зиму. Плюс Украина вообще снизила потребление газа, потому что в 2005 году она потребляла 76,4 миллиарда кубов, а, вот, через 9 лет, в 2014-м эта цифра составила 42,6 миллиардов кубов. При этом сама Украина добывает около 20 миллиардов. Соответственно, ей нужно около 20 миллиардов.

Иными словами, еще раз, вдумайтесь, успешная газовая политика Кремля привела к тому, что в течение 9 лет импорт российского газа в Украину упал с 50 миллиардов кубометров до нуля. 50 миллиардов кубометров – это, напоминаю, мы 40 миллиардов через «Силу Сибири» в Китай собираемся поставлять. И эта самая «Сила Сибири» и освоение китайских месторождений, с которых пойдет газ в Китай, они нам обойдутся в трудно оценимую сейчас сумму, потому что еще недавно она оценивалась в районе 60 миллиардов долларов. А дальше, собственно, то, в каком районе эта цифра осталась сейчас, это зависит исключительно от того, насколько эта цифра складывалась из откатов, а насколько из реальных издержек. Потому что если цифра 60 миллиардов долларов «Силы Сибири» складывалась из реальных издержек, то она пойдет вниз в связи с девальвацией. А если она складывалась, в основном, из откатов (а я думаю, что она складывалась в основном из откатов), то боюсь, что она останется практически на прежнем уровне, потому что, как я уже сказала, в российской экономике сейчас откат не девальвируется. Это один из главных дополнительных катализаторов падения российской экономики, что у нас девальвируется всё кроме отката. Зарплаты девальвируются, рубль девальвируется, а откат остается прежним и, соответственно, его размер в российской экономике увеличивается, тем самым вызывая дальнейший коллапс экономики, в чем, собственно, и есть принципиальная разница нынешнего кризиса по сравнению с кризисом 1998 года. Почему этот кризис не является кризисом (он же возможностью), а является кризис просто кризис, кризис-кризис.

Так вот, собственно, вот это совершенно потрясающий, на мой взгляд, итог газовой войны России не с какой-то Европой, а просто с Украиной. Вот, было 50 миллиардов кубометров газа, стало ноль. Вот, есть телевизионная реальность, в которой мы там давно победили Гейропу и нагнули пиндосов, а есть реальность, что мы проиграли газовую войну… Кому? Украине!

И, конечно, не могу не напомнить, вот, как менялась вообще путинская риторика и газовая реальность вот эти самые 9 лет, начиная с 2005 года, когда Германия подписала Nord Stream и начались в Кремле разговоры об энергетической сверхдержаве. И все потирали радостно руки, что вот сейчас будет газовый аншлюс Европы путем скупки европейских трубопроводов. Тогда, если вы помните, на каждом саммите Путин говорил, что «Мы вам месторождения, а вы нам трубопроводы». Имелось в виду, что, вот, мол, если иностранцы хотят инвестировать в Штокман, то они должны продать России газопроводы на территории России.

Это, конечно, был грандиозный совершенно план, но он имел несколько недостатков. Один из этих недостатков, собственно, заключался в том, что ну а с какой стати?.. Сейчас мы видим, что Штокман (проект) просто закрыт. Потому что когда я последний раз смотрела, себестоимость добычи газа в Штокмане составляла 250 долларов за тысячу кубов, что значительно дороже нынешней спотовой цены газа на Хенри Хаб, США. И, соответственно, нет никакого смысла в это приполярное чудо инвестировать, когда можно инвестировать в любой сланцевый газ хоть в Китае, хоть в Польше, хоть, наконец прежде всего, в США.

И причем эти 250 долларов также не уменьшаются, потому что всё это западные технологии. Западные технологии в цене не уменьшаются, они не девальвируются.

Ю.Латынина:Газ, как я уже сказала, можно использовать как оружие, но это оружие одноразовое

Так вот. Вот это падение газовых цен было впереди и сланцевый газ был впереди. А тогда был еще 2006-2007 год, и была очень простая ситуация, которая заключалась в том, что как только Европа услышала про энергетическое оружие, она сразу очень озадачилась. А Европа – она хотя и очень вежливая, и хотя очень политкорректная, она, вот, все-таки, тоже еще и предусмотрительная. И доля Газпрома начала падать в газовом балансе Европы, она упала с 39-ти практически до 26-27 процентов. После этого, собственно, стало не важно, какая доля Газпрома, потому что уже стало ясно, что Газпром не может сделать с Европой то же, что было сделано с Украиной во время газовой войны того же самого 2005 года.

И фрау Меркель, которая вся такая вежливая, которая никогда не рвала на груди рубашку, не говорила там «Дадим отпор российской диктатуре!» или что-нибудь в этом роде, фрау Меркель чего, если вы помните, сделала? Она стала развивать солнечную энергетику. Где Германия и где солнечная энергетика, а? Самая солнечная страна на свете Германия. Это очень дорого обошлось Германии. Но это обошлось Германии значительно дешевле, чем если бы в один прекрасный момент Россия попыталась повлиять, скажем, на выборы германского канцлера с помощью газовой трубы.

И более того, вы знаете, солнечная энергетика – она в Германии какой интересной обладает особенностью? Ведь, солнечная энергетика – она же… Солнце-то, которое в Германии, дорогое, как я уже сказала, дороже, чем где-нибудь на юге Европы или где-нибудь в Египте. Оно же светит только в светлое время суток, а пик энергопотребления приходится на темное время суток, как известно, сразу после захода солнца. И надо включать какие-то электростанции, которые быстро компенсируют этот энергетический пик. И эти электростанции, на самом деле, только одного типа – это угольные. И Германия стала страшно развивать угольную энергетику. И самое смешное, что всё это происходило под аккомпанемент разговоров о зеленой энергии. Угольная энергетика под аккомпанемент зеленой энергии.

И, вот, в данной ситуации я просто восхищаюсь фрау Меркель, потому что она никогда ни слова не сказала, что ей надо освободиться от газовой зависимости от России. Нет, что вы! Только возобновляемая энергия, только этот проклятый CO2. Но, вот, ради того, чтобы возобновляемая энергия и CO2, мы будем развивать угольную энергетику, которую они, на самом деле, гораздо больше солнечной развивают в итоге.

Вот. И оказалось, что газ, как я уже сказала, можно использовать как оружие, но это оружие одноразовое. Потому что после того, как вы использовали его как оружие, у вас его просто откажутся покупать. И вообще если бы не Янукович, не украинский бардак и не контракт с Тимошенко, то всё кончилось бы гораздо раньше, потому что как только газовое оружие против Украины в прошлом году, после Майдана было применено всерьез, что произошло? Правильно: уже тогда Украина отказалась от закупок российского газа. Что после этого было? Помните, Владимир Владимирович выступал и рассказывал, какая цена справедливая, а какая цена не справедливая. Потом мы пытались прекратить реверс из Европы. А сейчас уже всё.

То есть, вот, история грандиозной проигранной газовой войны. Нам говорят, что мы сражаемся в Сирии, что мы сражаемся в Турции. Нам забыли сказать, что газовую войну мы проиграли даже Украине.

Всего лучшего, до встречи через неделю.