Anzeige

Muslimen fällt die Integration in Deutschland schwerer als anderen Zuwanderergruppen, sagt der niederländische Soziologe Ruud Koopmans. Denn gute Sprachkenntnisse, umfassende Kontakte zur deutschen Mehrheitsgesellschaft und eine echte Assimilation seien die Voraussetzung für den Erfolg am Arbeitsmarkt. Mit Blick auf die Flüchtlinge fordert der in Berlin forschende Migrationsexperte strengere Regeln.

Die Welt: Herr Professor Koopmans, wie sieht für Sie eine gelungene Integration aus?

Ruud Koopmans: Integration bedeutet zum einen, dass sich die Lebensverhältnisse von Zuwanderern an die der Mehrheitsgesellschaft angleichen. Das heißt, dass die Arbeitslosenquoten von Migranten nicht höher sind, ihre Kinder die gleichen Bildungsabschlüsse haben und die Einkommen – entsprechend ihrer Qualifikation – nicht niedriger sind als die der Gesamtbevölkerung. Dieser Teil ist in der Wissenschaft unstrittig. Für mich umfasst eine gelungene Integration darüber hinaus jedoch noch soziale Aspekte: Leben die Migranten in Parallelwelten, oder werden sie ein Teil der aufnehmenden Gesellschaft?

Migrationsforscher Ruud Koopmans Quelle: pa/Eventpress/Eventpress Stauffenberg

Anzeige

Die Welt: Woran machen Sie das fest?

Koopmans: Nicht integriert in diesem Sinne sind Zuwanderer, die weitgehend unter sich bleiben, die keine Freundschaften zur deutschen Bevölkerung knüpfen, die Probleme mit der deutschen Sprache haben, vorwiegend Zeitungen und Fernsehsendungen in ihrer Heimatsprache nutzen. Eine wichtige Rolle spielt auch die Frage, ob es ethnisch gemischte Ehen in der Familie gibt. Integration bedeutet zwar nicht, dass Migranten in jeder Beziehung deutsch werden: Lederhosen müssen sie nicht anziehen. Doch das Grundgesetz ist von allen zu akzeptieren und auch das hiesige Verständnis von Religion, die nicht über dem Recht steht.

Die Welt: Wie sieht es mit den Frauenrechten aus?

Anzeige

Koopmans: Die Gleichberechtigung der Frauen steht im Grundgesetz. Allerdings folgt daraus zum Beispiel nicht, dass man Zuwanderern vorschreiben kann, dass die Frauen erwerbstätig sein müssen – obwohl dies nachweislich die Integration erleichtert. Doch es gibt schließlich auch deutschstämmige Frauen, die nicht berufstätig sind. Aber Deutschland sollte Mehrfachehen von Muslimen strikt ablehnen. Das Gleiche gilt für Ehen mit Minderjährigen. In solchen Fällen sollte auch der Familiennachzug nicht mehr erlaubt werden.

Diese Probleme machen unbegleitete Flüchtlinge Fast 70.000 unbegleitete, minderjährige Flüchtlinge sind mittlerweile in Deutschland. Besonders die Jugendlichen aus Nordafrika bereiten den Behörden Probleme. Eine Abschiebung ist jedoch nicht einfach. Quelle: Die Welt

Die Welt: Der Familiennachzug spielt in der Flüchtlingsdebatte eine große Rolle. Erleichtert ein rascher Nachzug von Angehörigen die Integration, vor allem wenn es sich bei den Flüchtlingen um allein reisende Männer handelt?

Koopmans: Nein, im Gegenteil. Die Erfahrung mit den Gastarbeitern lehrt, dass sich erst dann soziale Segregation entwickelt hat, als die Familien nachzogen. Die ersten Gastarbeiter, die vor 50 Jahren nach Deutschland kamen, lebten hier eher modern und fanden Anschluss an die hiesige Bevölkerung. Als dann die Familien nachzogen und sich damit Gemeinschaften bildeten, wurden aus den modernen Männern plötzlich konservative Familienväter.

Anzeige

Die Welt: Bei den Flüchtlingen gibt es humanitäre Gründe, die für den Familiennachzug sprechen.

Koopmans: Das stimmt, aber angesichts der enormen Kapazitätsprobleme in den Ämtern, den Schulen, auf dem Wohnungsmarkt und auf dem Arbeitsmarkt wäre es ratsam, beim Familiennachzug zu bremsen. Außerdem sollte man über Anreizsysteme nachdenken. Sinnvoll wäre es, bei Flüchtlingen – ebenso wie Deutschland das bei anderen Drittstaatlern macht – den Familiennachzug von Ehepartnern an Bedingungen zu knüpfen: an Deutschkenntnisse des Partners, an das Vorhandensein eines Mindesteinkommens und ausreichenden Wohnraum. Wenn der Partner in einem sicheren Flüchtlingslager in der Türkei oder in Jordanien ist, wäre es ja auch möglich, dass sich die Familie dort wieder zusammenfindet. Ein Flüchtling kann dorthin zurückkehren und dort die Ehe führen. Ein uneingeschränktes Recht auf Familiennachzug sollte es nur geben, wenn ein Flüchtling nachweisen kann, dass seine Angehörigen akut bedroht sind, etwa weil sie in einem Kriegsgebiet leben.

Die Welt: Werden die Flüchtlinge schwieriger zu integrieren sein als andere Zuwanderer?

Koopmans: Ja, denn bei den Flüchtlingen handelt es sich um unselektierte Zuwanderer. Es kommen deshalb auch viele Menschen mit geringer Bildung. Außerdem stammt der Großteil aus muslimischen Ländern, und meine Studien zeigen, dass sich Muslime mit der Assimilation an die Mehrheitsgesellschaft oft schwerer tun als andere Migrantengruppen. Und die soziokulturelle Integration ist eine wichtige Voraussetzung, um sich auch gut in den Arbeitsmarkt zu integrieren.

Aktionsrat empfiehlt niedrigere Ausbildungsstandards Flüchtlingen fehlte es für einen Job oft an Deutschkenntnissen und Bildungsabschlüssen. Bildungsforscher plädieren daher für „theorieentlastete zweijährige Ausbildungsberufe“ und Teilqualifizierungen. Quelle: Die Welt

Die Welt: Wie gut sind die Türken hierzulande integriert?

Koopmans: Die Integration der Türken ist im Vergleich zu anderen Gruppen nicht besonders gut gelungen. Zwar gibt es Fortschritte bei den Bildungsabschlüssen und am Arbeitsmarkt. Aber es geht bei den türkischen Migranten langsamer als bei vielen anderen Gruppen. Das liegt daran, dass die Türken eine viel stärkere Orientierung auf ihr Herkunftsland haben und viel häufiger in der eigenen Gruppe bleiben, als dies bei anderen Migranten der Fall ist. Es sind vor allem diese soziokulturellen Gründe, die eine Integration erschweren. Und dies wiederum verschlechtert die Chancen der Türken auf dem Arbeitsmarkt und im Bildungssystem. Die Integration der Türken wird zudem durch die Religion erschwert. Denn religiöse Trennlinien sind in einer Gesellschaft besonders schwer zu überwinden. Muslimischen Frauen ist es beispielsweise gar nicht erlaubt, einen Christen zu heiraten.

Die Welt: Fürchten Sie nicht, mit solchen Aussagen Rechtspopulisten Argumente für eine islamkritische Haltung zu geben?

Anzeige

Koopmans: In Deutschland tut man sich schwer, die Probleme bei der Integration zu benennen, weil man Auftrieb für die Rechtspopulisten fürchtet. Doch man muss Schwierigkeiten benennen, um Lösungen finden zu können. In den Niederlanden gab es in der Zeit der Jahrtausendwende eine ähnliche Situation wie heute in Deutschland. Damals regierte dort ebenfalls eine große Koalition, die auf das wachsende Unbehagen der Bevölkerung in Bezug auf die Migration nicht eingehen wollte. Das führte zum Erstarken der Rechten. In Deutschland passiert jetzt genau das Gleiche. Die Deutschen müssen sich fragen, ob sie den Durchbruch der Rechtspopulisten noch verhindern wollen. Doch dafür müssten die etablierten Parteien viel stärker auf die Stimmung in der Bevölkerung eingehen. Die Migrationspolitik wird darüber entscheiden, ob sich auch in Deutschland auf nationaler Ebene dauerhaft eine rechte Partei etablieren kann.

Die Welt: Warum hat sich die Einstellung der deutschen Bevölkerung zur Migration verändert?

Koopmans: An der Einstellung der Bevölkerung zur Migration hat sich seit den Neunzigerjahren wenig verändert. Was sich verändert hat, ist die Politik. Die Parteien sind heute viel offener gegenüber der Zuwanderung, als dies früher der Fall war. Dadurch haben sich die etablierten Parteien von der Bevölkerung entfernt.

Integrationsverweigerer sollen härter bestraft werden Bundesinnenminister de Maizière will Flüchtlingen, die sich der Integration verweigern, künftig den dauerhaften Aufenthalt verwehren. SPD und Grüne bemängeln die Förderung von Flüchtlingen. Quelle: Die Welt

Die Welt: Aber Deutschland braucht Zuwanderung, weil sonst der Fachkräftemangel immer größer wird.

Koopmans: Das stimmt, der demografische Wandel stellt Deutschland vor Probleme. Es fehlen jetzt schon in einigen Regionen und Branchen Arbeitskräfte. Deutschland braucht deshalb auf Dauer Zuwanderung. Aber nicht jede Art von Zuwanderung nutzt dem Land. Manche Art von Zuwanderung verschärft sogar die Probleme des Sozialstaats. Nur wenn ein Migrant in den Arbeitsmarkt integriert wird, profitiert die Gesellschaft davon. In der hiesigen Debatte werden – gerade auch von Wirtschaftsvertretern – oft nur die Vorteile der Zuwanderung genannt und die Probleme unterschlagen. Die Arbeitgeber machen starken Druck, möglichst viele Menschen ins Land zu lassen. Und wenn es Probleme mit der Integration gibt, wird das auf den Sozialstaat abgewälzt.

Die Welt: Das neue Integrationsgesetz legt den Flüchtlingen Pflichten auf. Sie müssen an Deutschkursen teilnehmen und nach fünf Jahren ihren Lebensunterhalt weitgehend selbst finanzieren, wenn sie bleiben wollen. Ein kluger Ansatz?

Koopmans: Es ist richtig, dass nur diejenigen dauerhaft hierbleiben dürfen, die sich erfolgreich integrieren. Man muss Bedingungen stellen. Deutschland ist hier keineswegs zu streng. Im Gegenteil: Man könnte die Regeln sogar noch etwas strenger fassen.

Die Welt: Inwiefern strenger?

Koopmans: In dem Gesetz ist nur die Pflicht zur Teilnahme an Integrationskursen vorgesehen. Besser wäre es, einen erfolgreichen Abschluss zu fordern. Entscheidend aber ist, dass am Ende, wenn die Integration trotz Integrationskursen, Nachschulungen und allen anderen Leistungen nicht gelungen ist, auch Rückführungen erfolgen. Selbstverständlich unter der Voraussetzung, dass die Situation im Herkunftsland wieder sicher ist. Die Rückkehr kann mithilfe von finanziellen Rückkehrhilfen und -anreizen freiwillig erfolgen, aber wenn das nicht ausreicht, muss auch die politische Bereitschaft da sein, Abschiebungen durchzusetzen. An diesem politischen Willen hat es in der Vergangenheit oft gemangelt.