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La primavera ha venido y la portavoz del Ayuntamiento de Madrid lo ha sabido por sus propios estornudos cuando pisa la calle. Rita Maestre sufre de alergia, una afección muy extendida en Podemos, donde ese roce que en tiempos hizo el cariño ahora sólo provoca urticarias en cualquier época del año. Fundadora del partido, pudo ser incluso candidata a la alcaldía con sólo 26 años si entre aquel “tienes que ser tú” de Pablo Iglesias y sus temblores de piernas no hubiera mediado la aparición en escena de Manuela Carmena. Suspendida cautelarmente de militancia por su renuncia a concurrir a las primarias de Podemos para integrarse en Más Madrid, la plataforma de la alcaldesa, Maestre vive en un limbo orgánico, en capilla de una expulsión que no termina de concretarse y que es, por cierto, la única capilla por la que se le pregunta.

¿Cuál es su situación ‘procesal’ en Podemos?

La desconozco. No tengo noticias sobre ella.

¿No le notificaron la suspensión cautelar de militancia?

Me notificaron la apertura de un expediente y nada más.

¿Pudieron presentar alegaciones usted y los otros concejales suspendidos?

Respondimos a esa apertura de expediente explicando las razones por las que considerábamos perfectamente compatible presentarnos a las primarias de una plataforma abierta.

¿Era consciente de que este paso de concurrir a las primarias de otra fuerza como Más Madrid estatutariamente podía ser motivo de expulsión?

La verdad es que no. Entre otras cosas me presenté en 2015 a las primarias de Ahora Madrid siendo de Podemos y formando parte también entonces de su dirección. Lo que hizo Podemos en 2015 fue abrir la posibilidad de construir candidaturas y plataformas en las elecciones municipales, algo muy positivo que ha permitido que gobernemos en las principales ciudades de España. No tengo constancia de que haya cambiado nada desde ese momento. De hecho, en otra ciudades se está ahora mismo en ese proceso. Por lo tanto, no creo que haya incompatibilidad.

Me siento parte de Podemos desde 2014 y salvo que suceda alguna otra cosa así voy a seguir

¿Está convencida de que se comerá el turrón como militante de Podemos?

Yo me siento parte de Podemos desde 2014 y salvo que suceda alguna otra cosa así voy a seguir.

No se considera, por tanto, una tránsfuga…

Tránsfuga es una palabra horrible en la que no me reconozco. Repito: he hecho en 2019 lo mismo que hice en 2015 no sólo con el aval sino con el empuje entusiasta del resto del partido. Y como no he hecho nada distinto sigo pensando que está bien.

¿Por qué cree se ha actuado disciplinariamente contra ustedes y no contra Iñigo Errejón por causas idénticas?

Haber llegado a la situación actual después de que Manuela Carmena decidió presentarse a las elecciones, lo comunicó a Podemos y a la ciudad de Madrid y presentó un proyecto en el que iban a tener cabida ocho o nueve miembros del partido junto a otras personas es algo que la dirección tendrá que explicar. Como estrategia no me parece que sea especialmente exitosa.

Ciudadanos ha sido en Madrid el cómplice entusiasta de la oposición reaccionaria y desmedida del PP

¿Se siente responsable de la crisis de Podemos?

Hice lo mismo que en 2015 y creo que había que hacerlo incluso con más razón. En 2014 nacimos diciendo que los partidos eran una herramienta para sumar y construir proyectos políticos amplios. Si alguien ha cambiado de opinión tendrá que explicarlo; yo no he sido.

La realidad es que la izquierda más allá del PSOE puede llegar a presentar varias listas al Ayuntamiento y a la Comunidad de Madrid...

Yo tengo un proyecto político muy claro en la ciudad y en la Comunidad que se llama Más Madrid, que pretende hacer ahora lo mismo que hace cuatro años: no centrarnos en la unidad de la izquierda sino superar ese concepto y dedicarnos a unir en un mismo proyecto las necesidades de la sociedad española, no de las personas que se consideran de izquierdas. Cuando Podemos dijo que la izquierda le importaba menos que la mayoría social española que sufre una crisis fue cuando se convirtió en un actor que desbarató por completo el tablero político en España. Ese es el camino que tenemos que seguir haciendo más allá del carnet de cada uno.

Ahora Madrid, que no deja de ser una alianza de fuerzas de izquierda, es la que hizo posible que Carmena fuera alcaldesa.

Ahora Madrid fue mucho más que una alianza de izquierdas. Fue una candidatura ciudadana que movilizó a muchas personas que estaban fuera del circuito político y del sistema tradicional de partidos. Al frente estaba una candidata a alcaldesa que desde el primer minuto dijo que no era de ningún partido y que no iba a aceptar sus directrices. Ahora Madrid fue la demostración de que se puede unir a lo que ya está organizado y sumar a mucha más gente. Eso no lo había hecho la izquierda hasta entonces. Difícilmente se podría considerar de izquierdas el proyecto de Carmena; fue una candidatura ciudadana.

Una candidatura ciudadana donde sólo había gente de izquierdas…

Había gente que venía de proyectos de izquierda pero mucha otra no. Venían, por ejemplo, del movimiento vecinal. ¿El movimiento vecinal es de izquierdas? ¿Es de derechas?

Dígamelo usted.

El movimiento vecinal se ha dedicado a pelear durante 40 años de democracia, gobierne quien gobierne, para mejorar las dotaciones de los barrios. Eso trasciende a la organización clásica de las izquierdas.

¿Más Madrid no es una traición a Podemos?

Más Madrid representa el mejor espíritu de Podemos.

Por lo que se dice en Podemos son ustedes los malos de la película…

Yo nunca he sido muy partidaria de descalificar a los compañeros. No lo he hecho ni en los procesos de primarias a los que me he presentado. Así no se suma nada. Durante los primeros años, Podemos –y yo soy de Podemos– ha sido una fuerza importantísima de este equipo de gobierno de Madrid y debe seguir siéndolo. Me cuesta entender por qué no quiere serlo.

Ni los militantes ni los votantes entenderían que Podemos no apoye que Carmena sea la alcaldesa de Madrid

¿Necesita una explicación?

No lo comprendo porque no responde a las demandas y los deseos ni de los militantes ni de los votantes, que no van a entender que Podemos no apoye que Carmena sea la alcaldesa de Madrid.

Hablemos de Podemos. ¿Ha sido inteligente abrir ahora el debate sobre la sucesión de Pablo Iglesias?

No sé si ha sido algo pensado. Antes de unas elecciones de lo que se tiene que hablar es de las propuestas que se tienen para España y recordar lo que se ha hecho hasta el momento. Es el abecé de la contienda electoral. Deberíamos centrarnos todos en eso y menos en los nombres.

Es decir, que ha sido un error sacar ahora el tema de la sucesión.

Me parece que hay que centrarse en lo importante.

La sucesión en Podemos es la última de mis preocupaciones

Si esta sucesión se planteara –Irene Montero ha dicho que será “pronto”-, ¿el errejonismo debería hacerse a un lado?

La sucesión en Podemos es la última de mis preocupaciones.

Usted es una figura relevante y algo debería preocuparle.

No es un debate que se esté dando, al menos en los espacios en los que yo me muevo. No es una discusión que exista. Tenemos por delante dos elecciones y un momento histórico bastante notable para ver si este país sigue por la senda del progresismo o Vox empieza a incidir en la agenda.

Permítame que insista. ¿Hay que descartar que Iñigo Errejón lidere Podemos en algún momento?

No tengo ni idea. Se lo tendría que preguntar a Iñigo Errejón. Yo diría que sí, que no está en eso. Lo que espero es que dentro de tres meses esté gobernando la Comunidad de Madrid, y cuando se gobierna una Comunidad uno tiene poco tiempo para dedicarse a los asuntos de los partidos.

¿Hay una operación en marcha para que Irene Montero releve a Pablo Iglesias?

Existen muchas posibilidades. No sé si es una operación pero todo apunta en esa dirección.

¿Se reconoce en el Podemos que usted ayudó a fundar?

Hay cosas que han cambiado y por eso yo he tratado de mantener en el corto tiempo que llevo en política una línea que creo que es correcta: no dedicar demasiado tiempo a esa vida interna del partido que mira a una parte muy pequeña de la sociedad, y construir un proyecto con vocación de mayoría. En ese Podemos me reconozco, y sigue estando la llave del éxito, tanto en las municipales y autonómicas como en las generales.

¿Más Madrid es una iniciativa local o el embrión de un proyecto nacional?

Hasta donde yo sé es una iniciativa para gobernar la ciudad de Madrid y la Comunidad. No tengo constancia de ninguna otra cosa.

¿No es cesarismo construir un proyecto en torno a una sola persona, por mucho que se llame Carmena?

Los Ayuntamientos son instituciones eminentemente presidencialistas. Tanto es así que los que tenemos responsabilidades de gobierno las tenemos por delegación del alcalde o de la alcaldesa. Además, en un Ayuntamiento sólo gobiernan los electos, a diferencia de las Comunidades o del Estado. De ahí que la persona que encabeza sea extraordinariamente importante, pero no en Madrid sino en todas las ciudades. Carmena ha demostrado una gran capacidad de integración en la conformación y en el impulso de un gobierno que, a veces, ha tenido desencuentros. Carmena ha sido siempre muy generosa.

Nos hemos enfrentado a desavenencias internas y a una campaña de desprestigio y de oposición brutal como no se recuerda en democracia

Lo que usted llama desencuentros otros lo han definido como jaula de grillos…

Bueno, ha habido una posición mayoritaria muy clara y quienes se han sentido menos cómodos con esa posición. Nos hemos enfrentado no sólo a desavenencias internas sino también a una campaña de desprestigio y de oposición brutal como no se recuerda en la historia de la democracia española. Y hemos llegado hasta aquí razonablemente fuertes, con victorias y pasos bien dados.

Si hubiera que recordar a Carmena por estos cuatro años, ¿sería por reducir la deuda?

Las cosas más importantes que ha hecho Manuel Carmena tienen que ver con la dignificación de la política. Se puede gestionar con honradez. Eso lleva a la deuda, pero también a desterrar la idea de que todo el que llega a una administración lo hace para llevárselo por detrás. En los últimos 25 años en Madrid ha habido personas honradas pero también una práctica política estructuralmente corrupta. También ha habido una política valiente respecto a la contaminación y la movilidad, que habla de cómo se protege la salud pública desde un Ayuntamiento. Ya ha habido muchas inversiones, pequeñas y grandes, que son las que llegan a la gente. La política local tiene mucho que ver con lo cotidiano, con atender las quejas, y eso ha sido una enseña de Carmena.

¿No es una falta de respeto a los electores el anuncio de Carmena de que si no es alcaldesa se irá a su casa?

Ella no estaba en política y se presentó en mayo de 2015 con un proyecto para gobernar la ciudad de Madrid. También entonces dijo que con su edad no creía que aportara mucho desde la oposición. Y yo también lo creo.

¿Qué ha hecho mal el Ayuntamiento en la ‘operación Chamartín’?

Lo primero que hizo el Ayuntamiento fue desestimarla y ello provocó que la alcaldesa sufriera una gran campaña mediática en contra y varias demandas de los socios privados. Después propusimos un proyecto nuevo y nos sentamos a negociar con todas la partes. Cambiamos el diseño urbanístico, dimos prioridad a las viviendas, en particular las públicas, que ahora representan el 36%, y cambiamos el enfoque para anteponer las inversiones en transporte y en movilidad.

¿Por qué entonces hay concejales del equipo de gobierno que denuncian especulación y dicen que la operación es contraria al interés general?

Cada uno tiene que ser coherente consigo mismo. Uno llega a una ciudad que está en marcha en la que ya hay cosas que han sucedido sin posibilidad de marcha atrás, y lo que puede hacer es redirigir el rumbo. Hay que ser coherente con lo que uno dice y con la posición en la que se encuentra.

¿Lo que quiere decir es que estas denuncian proceden de concejales que tratan de vengarse porque dejarán de serlo?

Cuando Carmena propuso su candidatura, además de hasta nueve puestos para Podemos, había tres para IU, concejales que estaban, y a los que se les dijo que eran una parte importante de lo que iba a ser Más Madrid. Las personas que se van son los que tienen que explicar por qué lo hacen. Los que cambian la ruta o cierran la puerta son los que tiene que dar cuenta. Yo no lo puedo hacer por ellos.

De momento han explicado que la ‘operación Chamartín’ es especulativa…

Si uno forma parte, vota y defiende el proyecto Madrid Nuevo Norte y luego se descuelga diciendo que cualquier operación que tenga que ver con esas miles de hectáreas es especulativa hay una incoherencia. Han pasado de un lugar a otro sin explicar la razón.

¿La ultraderecha es una moda pasajera o se ha hecho presente para quedarse?

La ultraderecha enarbola las demandas de una parte pequeña de la sociedad que ya estaba representada antes en la derecha tradicional. La mayor parte de los postulados de Vox proceden de FAES. Lo que se ha producido es un salto cualitativo a un espacio de representación que es abiertamente misógino y homófobo. La existencia de la ultraderecha no debe relegar a la izquierda a una posición defensiva de mera réplica de sus barbaridades.

¿Estratégicamente Vox lo está haciendo bien o el resto lo está haciendo muy mal?

Ahora mismo Vox se está beneficiando de ese primer momento de la llegada, de la moda, de la atención mediática desmesurada…

Como Podemos en su día.

Claro. Ese primer momento es rentable políticamente. La cuestión es cómo se consolida eso luego y Podemos lo hizo bien. El problema no es la aparición de la ultraderecha como actor político sino que la derecha lo reconozca como un interlocutor válido, a diferencia de lo que ocurre en Europa. El problema no es que un 8% vote a Vox en Andalucía sino que el centro se siente a negociar con Vox.

¿Se sentaría usted a negociar con ese centro, que se deduce que es Ciudadanos?

No. Cuando llegamos al Ayuntamiento, Ciudadanos se presentaba como un partido liberal, progresista y yo pensé que en algunas cuestiones como la transparencia o la participación podrían ser parte de un cierto cambio porque hablaban de nueva política. Lo cierto es que en estos años Ciudadanos ha sido en Madrid el cómplice entusiasta de la oposición reaccionaria y desmedida del PP. Han votado con ellos el 95% de las veces y han asumido posiciones antiguas y carcas.

Es decir que no forma usted parte de esa “izquierda amable” que desde Podemos se anuncia y que estaría llamada a pactar con Ciudadanos y con el PSOE.

La verdad es que yo intento ser amable en general y en política también. En la larga discusión que hemos tenido en Podemos sobre este asunto nunca he compartido que la firmeza de los principios sea incompatible con la capacidad de diálogo. Lo que sí creo es que Ciudadanos hizo un congreso y cambió de rumbo. No sé si a su pesar, pero Rivera ya forma parte del trío de Colón, junto a Santiago Abascal, que es un señor misógino y homófobo. Por mucha bandera LGTBI que le pongan delante, no hay quien lo tape.

Me extraña que Isabel Serra se haya prestado a una candidatura que parece tener como único objetivo criticar a Errejón, a Más Madrid y a Carmena

Isabel Serra, candidata de Podemos a la Comunidad de Madrid, ha dicho que no le extrañaría que Errejón planteara un pacto con Ciudadanos…

A mí lo que me extraña es que ella se haya prestado a una candidatura que parece tener como único objetivo criticar a Iñigo Errejón, a Más Madrid y a Manuela Carmena. Tenemos enfrente a tres partidos que quieren gobernar juntos para dar pasos atrás en la ciudad de Madrid y para convertir la Comunidad en algo aún más neoliberal de lo que ya es.

Aquí hay dos lados. En uno están los de Colón y en el otro quienes nos asustamos al escucharles

En la Comunidad también tienen enfrente al que usted considera su partido.

Aquí hay dos lados. En uno están los de Colón y en el otro quienes nos asustamos al escucharles. Tengo muy claro cuál es mi lugar y quiénes son mis adversarios políticos. Me disgusta que haya quien prefiera criticar a los que van al lado sin entender la responsabilidad que tenemos todos y que es muy grande.

¿Es posible un arreglo de última hora?

Yo lo esperaba pero parece que la gestora (de Podemos en Madrid) ha elegido otro camino. Sólo cabe desearnos suerte a todos y entender dónde está el adversario y cuánto nos jugamos en mayo.