Der Lyriker Adonis steht wegen seiner unklaren Haltung zum syrischen Regime in der Kritik. Am Freitag erhält er den Remarque-Preis. Ein Gespräch über Gott, Todesangst und die Waffen einer Blume.

„Ich persönlich verdiene gar nichts, nur die Poesie“ – sagt der streitbare Lyriker Ali Ahmad Said Asbar, besser bekannt als Adonis

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Adonis gilt als der bedeutendste Gegenwartsdichter arabischer Sprache. Doch jetzt, anlässlich der Verleihung des Erich-Maria-Remarque-Friedenspreises der Stadt Osnabrück, steht der in Syrien geborene Dichter unter schärfster Kritik.

Arabische Intellektuelle haben ihn für seine Haltung gegenüber dem Arabischen Frühling und gegenüber dem Regime von Baschar al-Assad attackiert. Der Publizist Navid Kermani hat abgelehnt, die Laudatio zu halten. Auch sein deutscher Übersetzer, Stefan Weidner, hält die Entscheidung der Jury für falsch.

Die Preisverleihung musste von November auf den kommenden Freitag verschoben werden. Adonis, mit eigentlichen Namen Ali Ahmad Said Esber, lebt seit über 30 Jahren im Pariser Exil. Der 86-Jährige empfängt in seiner kleinen Wohnung in der neunten Etage eines Hochhauses. Doch wie ein Elfenbeinturm wirkt die „Tour Gambetta“ im Büroviertel von La Défense nicht gerade.

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Die Welt: Adonis, nach der Polemik hätten Sie den Remarque-Friedenspreis ablehnen können. Haben Sie diesen Preis wirklich verdient?

Adonis: Ich persönlich verdiene gar nichts, nur die Poesie. Allerdings habe ich auch nicht vor, mich zu verteidigen. Ich halte nur fest, dass die Form der Kritik etwas über die Mentalität meiner Kritiker sagt.

Die Welt: Es sind vor allem arabische, auch syrische Intellektuelle, die sie kritisieren...

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Adonis: Dieser Streit interessiert mich nicht, weil ich die Debatte eines Intellektuellen für unwürdig halte.

Die Welt: Was entgegnen Sie auf den Hauptvorwurf, dass Sie das syrische Regime nicht überzeugend verurteilt haben?

Adonis: Das ist eine Lüge und der Beweis dafür, dass meine Kritiker meine jüngsten Bücher nicht gelesen haben.

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Die Welt: Was würden Sie Sadik Al Azm, Najem Wali und Navid Kermani sagen, wenn Sie Ihnen hier gegenüber säßen?

Adonis: Dass es eines Kermani nicht würdig ist, sich zum Sprachrohr der Lügner zu machen. Er versteht nichts, weil er mich nicht gelesen hat.

Will keine Laudatio auf Adonis halten: Der Publizist Navid Kermani Quelle: dpa

Die Welt: Anstoß hat vor allem Ihr offener Brief an Assad erregt, weil sie ihn darin als „gewählten Präsidenten“ bezeichnet haben. Das war 2011. Was würden Sie ihm heute schreiben?

Adonis: Genau dasselbe, dass er zurücktreten muss. Aber ich habe auch einen zweiten Brief geschrieben, der an die Revolutionäre adressiert war. Ich habe sie nach ihrer Vision befragt. Aber sie wollten ihn nicht lesen, weil sie nicht unabhängig sind.

Die Welt: Von wem hängen sie denn ab?

Adonis: Von den Amerikanern, den Saudi, den Katari, einer gewissen europäischen Politik.

Die Welt: Sie sagen, die arabische Gesellschaft sei krank. Was ist ihre Diagnose?

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Adonis: Sie baut auf einem totalitären System auf. Die Religion diktiert alles: Wie man läuft, wie man auf die Toilette geht, wie man sich zu lieben hat....

Die Welt: Ein moderner Islam ist also nicht möglich?

Adonis: Man kann eine Religion nicht reformieren. Wenn man sie reformiert, trennt man sich von ihr. Deswegen ist ein moderner Islam nicht möglich, moderne Muslime schon. Wenn es keine Trennung zwischen Religion und Staat gibt, wird es keine Demokratie geben, keine Gleichstellung für die Frau. Dann behalten wir ein theokratisches System. So wird es enden. Gemeinsam mit dem Westen werden Theokratien im Mittleren Osten aufgebaut.

Die Welt: Das ist Ihr altes Argument, dass nach Assad noch Schlimmeres kommen könnte. Fühlen Sie sich durch die Entwicklung in Syrien bestätigt?

Adonis: Assad ist doch nur ein Detail. Mich interessiert die gesamte arabische Welt. Warum spricht der Westen nie über Saudi Arabien? Ist das etwa eine Demokratie? Ein Intellektueller muss sich von politischer Propaganda freihalten und darüber hinaus blicken.

Die Menschen fliehen vor dem Tod Mit Unterstützung der Russen belagern die Truppen von Assad die Rebellen-Hochburg Aleppo. Tausende Flüchtlinge fliehen in Richtung der türkischen Grenze. Das Flüchtlingsdrama wird mit jedem Tag schlimmer. Quelle: Zoomin.TV

Die Welt: In Deutschland erscheint demnächst ein Buch über den syrischen Polizeifotografen Cesar, der die Folter des Assadregimes dokumentiert hat. Seine Fotos erinnern an die Gräueltaten der Nazis und der Roten Khmer. Was empfinden Sie als Syrer angesichts dieser Zeugnisse der Barbarei?

Adonis: Sie erinnern mich an Guantánamo, an die Gräueltaten der USA, des Landes der Zivilisation, des Fortschrittes, der Technologie.

Die Welt: Wollen Sie wirklich Assads Folter mit Guantánamo vergleichen?

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Adonis: Ich bin gegen Assad und ich bin gegen Guantánamo. Um beide besser zu bekämpfen, sollte man beide im Auge behalten. Dass Assad foltert, wissen wir seit 50 Jahren. Der Westen hat sich trotzdem mit ihm verbündet. Warum redet er erst jetzt darüber?

Die Welt: Würden Sie Assad heute als Kriminellen bezeichnen?

Adonis: Alle sind kriminell.

Die Welt: Sie reden sich schon wieder raus...

Adonis: In dieser Weltregion sind alle kriminell, niemand ist durch freie Wahlen an die Macht gekommen. Für mich nehmen sich das Regime und seine Gegner nichts.

Die Welt: Das Assad-Regime hat jahrzehntelang als Staatsapparat Menschen unterdrückt und gefoltert. Und Sie stellen beide auf eine Stufe?

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Adonis: Ich bin seit langem ein Gegner Assads. Als ich ihn kritisierte, waren diejenigen, die mich jetzt angreifen, noch Beamte seines Regimes. Das Assadregime hat das Land in ein Gefängnis verwandelt. Aber seine Gegner, die so genannten Revolutionäre, begehen Massenmord, schneiden Menschen die Köpfe ab, verkaufen Frauen in Käfigen wie Ware und treten die menschliche Würde mit Füßen.

Die Welt: Wieso stellen Sie die Terroristen des IS und die Regimegegner auf eine Stufe?

Adonis: Weil sie das zugelassen haben, weil sie nicht Nein gesagt haben.

Die Welt: Wie hätten sie das tun können?

Adonis: Durch eine Petition. Das ganze arabische Volk hätte Nein sagen und aufschreien müssen. Es ist eine Schande!

Die Welt: Sie gehen mit der arabischen Welt hart ins Gericht, Sie sind darüber hinaus ein vehementer Kritiker des Islam. Ist es vielleicht das, was man Ihnen übel nimmt?

Adonis: Ich bin eine Art Sündenbock. Ich kritisiere die arabische Kultur und die arabischen Politiker seit 1975 und ich kann nur sagen: Die Araber sind am Ende.

Die Welt: Was heißt das?

Adonis: Ich meine damit, dass die Araber keine kreative Kraft mehr sind. Der Islam trägt nicht zum intellektuellen Leben bei, er regt keine Diskussion an. Er gibt keine Anstöße mehr. Er bringt kein Denken, keine Kunst, keine Wissenschaft, keinerlei Vision hervor, die die Welt verändern könnten. Diese Wiederholung ist das Zeichen seines Endes. Die Araber als Quantität werden weiter existieren, aber sie werden die Welt nicht qualitativ besser oder menschlicher machen.

Assad will ganz Syrien zurückerobern Syriens Machthaber Baschar al-Assad ist entschlossen, das ganze Land, "ohne zu zögern", zurückerobern. Dieser Plan wird kurz nach einem Durchbruch in den Verhandlungen der Syrien-Kontaktgruppe publik. Quelle: Die Welt

Die Welt: Ein trauriges Fazit aus dem Munde eines Mannes, der als berühmtester Dichter der arabischen Sprache gilt....

Adonis: Es braucht einen Bruch, einen Neuanfang. Ich hatte gehofft, der Arabische Frühling wäre so einer, aber ich habe mich getäuscht. Er hat zur Regression geführt, weil sie nicht die Gesellschaft, sondern nur das herrschende Regime ändern und ersetzen wollten.

Die Welt: Es war eine Bewegung, die die Freiheit gefordert hat...

Adonis: Welche Freiheit? Die Befreiung der Frau und ihre Gleichbehandlung etwa?

Die Welt: Ist die Meinungsfreiheit nicht ein guter Anfang?

Adonis: Die Befreiung des Menschen ist das Wesentliche. Die Frau von der Scharia zu befreien, den Menschen ihre Menschenrechte zu geben, darum geht es. Die Gesellschaft zu ändern, hätte verlangt, die kulturellen und religiösen Fundamente zu verändern.

Die Welt: Kinder und Jugendliche waren auf der Straße, um ein neues Leben zu fordern, sie waren unschuldig, sind umgebracht worden...

Adonis: Ja, aber die Revolution muss tiefer gehen, weiser sein, visionärer als das Regime. Wir waren uns alle einig, dass das Regime verändert werden muss. Aber das ganze politische, kulturelle und wirtschaftliche System muss verändert werden. Haben Sie eine offizielle Verurteilung der Gräueltaten des IS von den Revolutionären gelesen? Eine die den Laizismus fordert? Nein. Deswegen handelt es sich um einen radikalen Verrat der Revolution.

Die Welt: Sie fordern eine intellektuelle Leistung von einer Gesellschaft, der es erstmal um das Gefühl der Hoffnungslosigkeit und um Machtlosigkeit ging: Hätte der tunesische Gemüsehändler Mohamed Bouazizi die Neuordnung der arabischen Gesellschaft zu Papier gebracht, hätte er sich nicht verbrannt.

Adonis: Über den Anfang sind wir uns doch alle einig. Ich habe vier Artikel über Bouazizi geschrieben. Aber wie sieht es vier, fünf Jahre danach aus? Darum geht es, um das, was angerichtet wurde. Die arabische Welt ist dabei, zerstört zu werden: Erst der Irak, Lybien, jetzt Syrien und nun ist der arme Jemen dran. All das hat die religiöse Mentalität nicht geschwächt, nur verstärkt.

Die Welt: Ist es nicht die arabische Welt, die sich selbst zerstört?

Adonis: Nein, es ist der Westen gemeinsam mit den arabischen Fundamentalisten. Was im Mittleren Osten passiert, versteht man nur, wenn man den Westen miteinbezieht. Er hat sich niemals für die Menschenrechte und die Demokraten dort eingesetzt. Er hat sogar Haytham Mann, den syrischen Oppositionellen, der die Gewalt immer abgelehnt hat, als Randfigur behandelt und nicht ernst genommen.

Die Welt: Assad hat gerade gesagt, er wolle ganz Syrien zurückerobern. Erschreckt Sie das?

Adonis: Es macht mich traurig. Aber ich bin kein Politiker, ich bin ein Kulturmensch, ein Dichter.

Baldige Waffenruhe wird immer unwahrscheinlicher Die Spannungen zwischen den USA und Russland nehmen zu. Grund dafür sind erneute Luftangriffe in Syrien, bei denen fast 50 Menschen getötet wurden. Eine baldige Waffenruhe scheint unwahrscheinlich. Quelle: Die Welt

Die Welt: Für Sie ist der Islam das wesentliche Hindernis der Demokratie. Für jeden gläubigen Muslim ist das ein Affront....

Adonis: Ich freue mich darüber, dass die Religiösen in mir einen Feind sehen. Ich bin ein radikaler Feind einer Kultur und einer institutionalisierten Religion, die einer ganzen Gesellschaft aufgedrängt wird.

Die Welt: Haben Sie schon Todesdrohungen bekommen?

Adonis: Natürlich. Aber das ist mir egal. Für gewisse Überzeugungen sollte man das Leben riskieren.

Die Welt: Sie haben sich von den Wurzeln ihrer arabischen Kultur abgeschnitten, sagen Sie, weil sie nicht ertragen, was in ihrem Namen und im Namen des Islam verbrochen wird. Wer ist Adonis heute, immer noch ein Syrer, ein Araber, noch ein arabischer Dichter, ansonsten aber Franzose?

Adonis: Meine Heimat ist meine Sprache.

Die Welt: Sie glauben nicht an Gott, aber an die Poesie. Was ist ihre Macht, ihr Versprechen?

Adonis: Die Poesie verbindet uns mit der Natur. Eine Blume hat keine Waffe. Ihr Duft ist ihre Waffe. Die Dichtung ist wie Liebe. Sie gibt einem die Möglichkeit, die Welt anders zu sehen.

Die Welt: Sind Sie manchmal versucht, auf Französisch zu schreiben?

Adonis: Bedauerlicherweise oder glücklicherweise kann man nur eine Mutter haben. Man mag viele Väter haben. Aber die Dichtung kommt aus der Sprache der Mutter. Arabisch ist meine Muttersprache, das ist die Haut, das Blut, das sind die Arterien. Ich werde also weiter Arabisch dichten.