La politóloga Marlene Wind, que en 2017 rebatió al ex president en un coloquio en la Universidad de Copenhague, publica un libro sobre el tribalismo populista que sufre Europa

Para los españoles esta dama rubia de ojos azules es la profesora que vapuleó dialécticamente a Carles Puigdemont el 22 de enero de 2018, cuando el president fugado participó en una conferencia en la Universidad de Copenhague. Allí Marlene Wind (Skive, Dinamarca, 1963) dirige el Centro de Política Europea. La politóloga se mostró inquisitiva y desmontó muchos argumentos del independentismo. Quizás por ello, Wind es considerada una enemiga del procés. Ayer estuvo de visita en Madrid para hablar La tribalización de Europa, un libro de advertencia contra los populismos y la crisis de la democracia liberal que edita Espasa en España.

¿Es la democracia algo más que la voluntad popular? La élite intelectual tiene miedo a plantar cara al populismo porque se nos ha convencido que no se puede criticar si eso es la voluntad de la gente. Esto es un síntoma de que hemos perdido el sentido de lo que es la democracia. Ésta no es sólo votos, son constituciones, valores, separación de poderes... No podemos tolerar que alguien que ha ganado unas elecciones ataque a la prensa o al sistema judicial. La democracia es algo más que convocar un referéndum... Sobre los referendos y, en concreto, el tema catalán, ¿cree que se debe contestar con un sí o un no a una pregunta tan compleja? Es una estrategia kamikaze embarcarse en algo tan complejo y que marcará a las generaciones futuras. En Cataluña hay sentimientos familiares, de amistades... El tema de la independencia no se resuelve con una simple votación. El referéndum es el último resorte cuando el resto falla. En Cataluña sería como el Brexit: un generador de conflictos y polarización social. No es la forma de decidir en el siglo XXI. Usted considera que el independentismo catalán es nocivo para Europa y los independentistas no paran de vender su adhesión a la Unión si se logra la independencia. El independentismo es populista y peligroso. Usa la cultura para fundar su proyecto político en lugar del diálogo político. En la Yugoslavia que se desmembró se utilizaron argumentos étnicos culturales, el principio del nosotros contra ellos. Es paradójico que los independentistas quieran entrar en la UE si son incapaces de colaborar con España. Entonces... ¿cómo van a ser capaces de construir más Europa? ¿Qué solución postula? Diálogo. De esta manera se desmonta la estrategia victimista de los independentistas. El gobierno de Rajoy apostó por el silencio y más tarde por la confrontación. No plantó cara a las mentiras independentistas. Dialogar no es ceder, es tratar de buscar un encaje común, que convivan las lenguas y las banderas catalana y española. El referéndum del 1-0 no fue real ni para los separatistas, sólo mediático. Y en materia de publicidad exterior fueron mucho más hábiles que el gobierno español, que fue incapaz de plantar cara con un relato informativo a través de la diplomacia y las redes sociales. Artur Mas dijo en marzo de 2017 que soñaba que Cataluña fuera la Dinamarca del Sur. Usted es danesa... Supongo que lo dijo por una expectativa de que celebraríamos su llegada y no pondríamos en duda la campaña de identidad, no lo sé. La única analogía que consigo ver es que Cataluña y Dinamarca son ricas y se preocupan por sus intereses. Suena poco empático, ¿no? ¿Cómo se gestiona socialmente la frustración de los independentistas si no ven el logro de su objetivo? El independentismo es minoría y se centra en las zonas rurales, no en Barcelona. Habría que ir de gira y entender cuál es el problema. Hablar y escuchar. Preguntarle a la gente: '¿Qué te pasa? Se te permite tu cultura, tu idioma... por qué tienes este sentimiento de ruptura?' Creo que la culpa de todo la tienen algunos líderes de la independencia a los que les interesaba fomentar el auge del populismo tribalista. Pasó lo mismo en el Brexit. En Hungría, Viktor Orban hace lo mismo: genera miedo a los extranjeros en un país en el que no hay apenas extranjeros para dedicarse a sus negocios corruptos. ¿Cómo valora el fenómeno Vox, inimaginable hace poco en la democracia española? Antes admirábamos a España porque no teníais un partido así y ahora ya sois partes del club. Hay que aceptar que el populismo es parte de la política actual en Europa y en el mundo. La única manera de luchar contra él es presentar soluciones para los retos que se nos plantean como sociedad y así evitar su crecimiento. ¿Cree que el populismo que toque poder se desinflará cuando sea incapaz de cumplir sus promesas o estaremos ante el inicio de algo aún más peligroso? En Italia el populismo no está solucionando los problemas que dijo que arreglaría. La pregunta es saber por cuánto tiempo mantendrán la ilusión del votante. Necesitamos que los políticos aburridos sean capaces de explicar que hay cosas que son muy difíciles de gestionar. Por ejemplo, tenemos el ejemplo de Hungría, un país que camina hacia la autocracia. Esto es un fracaso de una élite liberal que no es capaz de presentar alternativas y contrarrestar las soluciones milagrosas que pretenden los populistas. En un mundo moderno, de redes sociales y fake news resulta muy difícil insistir en aceptar la diversidad y la búsqueda de soluciones a temas complejos.

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