Landtagswahl in Bayern

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WELT: Warum geben Sie eine Wahlempfehlung für die AfD ab?

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Martin Hagen: Ein Mann hat mich um eine Wahlempfehlung gebeten. Dieser Mann hat sich in seiner Nachricht an mich rassistisch und menschenfeindlich geäußert. Wenn die grundsätzlichen Werte nicht passen, was soll ich dem denn erzählen, dass die FDP für ihn passt? Ich habe ihm geraten, am 15. Oktober AfD zu wählen. Die Landtagswahl ist einen Tag davor.

WELT: Was hat Sie an der Nachricht des Wählers gestört?

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Hagen: Er hat eine lange E-Mail geschrieben. Mit vollem Namen, Adresse und Telefonnummer. Spannenderweise ist das ein gebildeter Mensch, ein Herr Doktor. Das ist ein erschreckendes Beispiel für die Radikalisierung des Bildungsbürgertums. Er wollte zu ganz vielen Politikbereichen Antworten haben. Es ging auch um die europäische Finanz- und Energiepolitik. Aber er hat von Frauen als „vertrockneten Fotzen“, von „wesensfremden Wesen wie Negern und Musels“ gesprochen. Mit Bezug auf die Geschehnisse in Ellwangen hat er geschrieben: „Mit 150 Negern werden zwei Polizeibeamte zur Not auch mit einem schönen MG42 fertig“.

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WELT: Empfehlen Sie auch dem bayerischen Innenminister Joachim Herrmann (CSU), die AfD zu wählen? Er hat in der ARD-Talksendung „Hart aber fair“ von Roberto Blanco als „einem wunderbaren Neger“ gesprochen.

Hagen: Nein. Joachim Herrmann hat damals klarmachen wollen, dass das Wort Neger in seiner Generation kein Schimpfwort ist. Meine Eltern haben das früher auch benutzt, ohne böse Hintergedanken. Anders als der E-Mail-Schreiber ist Herrmann kein Rassist. Aber hier ist der Kontext ja ein anderer, mit wüsten Beleidigungen und Gewaltfantasien. Und natürlich bin ich bei so etwas auch persönlich sensibilisiert; meine Frau ist dunkelhäutig.

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WELT: Ich bin von Bonn nach Oberfranken gezogen, als ich sieben war. Ich wurde als „Saupreiß“ begrüßt. Trotzdem war schnell klar, dass man, egal welche Wurzeln man hat, sofort integriert wird. Im Schützen-, im Fußballverein, auf der Wiesn oder auf dem Erlanger Berg – wenn du bayerisches Leben lebst, wirst du als Bayer akzeptiert. Erklären Sie bitte diesen bayerischen Antirassismus.

Hagen: Eine Gesellschaft, die mit sich selbst im Reinen ist, die sich und ihre Kultur feiert, in die integriert man sich doch gerne. Dieses bayerische Selbstbewusstsein, der positive Bezug zur eigenen Identität, das ist eine Stärke unseres Bundeslandes. Wir haben es nicht nötig, Menschen abzuwerten oder auszugrenzen. Ich habe Bayern nie als fremdenfeindlich wahrgenommen. Wenn der zugereiste Afrikaner mitmachen will, zieht er sich eine Lederhose an und gehört dazu.

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WELT: Und trotzdem hat die AfD bei der Bundestagswahl zwölf Prozent in Bayern geholt. In grenznahen Wahlkreisen wie Rosenheim 14 Prozent, in einem Teil von Deggendorf sogar über 30. Woran liegt das?

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Hagen: Der Erfolg der AfD ist zum Teil eine Folge der großen Koalition. Große Koalitionen führen dazu, dass die politischen Ränder stärker werden, das haben wir lange in Österreich gesehen. Dazu wurden in der Flüchtlingskrise gravierende Fehler gemacht. Es ist das Gefühl entstanden, der Staat verliere die Kontrolle. Die Strategie der CSU, die AfD kleinzumachen, in dem sie immer weiter nach rechts rückt, ist auch gescheitert. Das zeigen die zwölf Prozent in den Prognosen für die bayerische Landtagswahl. Man darf den Rechtspopulisten nicht hinterherrennen.

WELT: Was ist denn los in Bayern? Kreuze sollen in Amtsstuben aufgehängt werden. Es gibt ein neues Polizeigesetz, gegen das Zehntausende demonstriert haben. Und laut Minister Herrmann sind sie einer „Lügenpropaganda“ aufgesessen. Ich habe ja Bayern immer für das beste Bundesland der Welt gehalten.

Hagen: Bayern ist das sicherste Bundesland, wir haben Vollbeschäftigung und einen Wohlstand wie noch nie. Dieser Wohlstand hat aber mehr mit dem ehemaligen Ministerpräsidenten Franz Josef Strauß zu tun als mit seinen Nachfolgern Horst Seehofer und Markus Söder. Und trotzdem herrscht in manchen Kreisen eine Stimmung wie in der schlimmsten Krise, als ginge Deutschland den Bach runter.

Die Rhetorik wird immer schriller. Auch die CSU entfernt sich immer weiter von der politischen Mitte, wenn Ungarns Premier Viktor Orbán hofiert wird, wenn Landesgruppenchef Alexander Dobrindt Rechtsanwälte als „Anti-Abschiebe-Industrie“ diffamiert, obwohl seine Partei ja selbst für die Gesetze verantwortlich ist, auf die sich Asylbewerber und ihre Anwälte berufen können. Seehofer hat 2016 von einer „Herrschaft des Unrechts“ gesprochen. Aber wenn das wirklich so war, warum hat er dann die große Koalition nicht verlassen?

WELT: Die CSU wird wahrscheinlich nicht alleine in Bayern regieren können. Die FDP wäre ein möglicher Partner. Was muss passieren, damit Sie miteinander klarkommen?

Hagen: Man muss inhaltliche Schnittmengen finden. In der Wirtschaftspolitik sind wir uns schon recht nahe. Und viele CSUler hoffen regelrecht auf die FDP als Antreiber, wenn andere Flügel in der CSU ausbremsen. Beim Ausbau des Münchner Flughafens braucht die CSU zum Beispiel einen, der ihnen in den Hintern tritt, und das ist die FDP.

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WELT: Aber sind die sprachlichen Entgleisungen nicht auch ein Koalitionshindernis?

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Hagen: Ministerpräsident Markus Söder gibt sich zwar jetzt landesväterlich, aber mit der Kreuzdebatte hat er wieder Feuer gelegt. Es gibt in der CSU aber auch vernünftigere Kräfte wie Söders Stellvertreterin Ilse Aigner oder Manfred Weber aus dem Europaparlament. Die stehen für Maß und Mitte und nicht für Alarmismus. Das sind bürgerliche Stimmen. Die Scharfmacher werden nach der Landtagswahl am 14. Oktober gescheitert sein, und dann wird man in der CSU den Kurs überdenken.

WELT: Weil wir so viel über die CSU und die AfD gesprochen haben. Fällt Ihnen eigentlich eine interessante Eigenschaft der bisher sehr unscheinbaren SPD-Spitzenkandidatin Natascha Kohnen ein?

Hagen: Ich schätze Natascha Kohnen als eine sehr angenehme und sympathische Gesprächspartnerin. Die große Charismatikerin ist sie aber tatsächlich nicht.