Padre Jorge Mario Bergoglio, all'età di 42 anni, per sei mesi ogni settimana ha incontrato una psicanalista. È lui stesso a rivelarlo in un libro di prossima pubblicazione in Francia, che contiene la trascrizione di dodici dialoghi con il sociologo Dominique Wolton (titolo: “Politique et sociétéˮ, edizioni L'Observatoire). I hanno dialogato grazie alla presenza di un sacerdote che ha fatto da traduttore. Durante una delle interviste, il Papa e l'intellettuale francese, che è direttore di ricerca al CNRS e autore di un famoso libro-intervista con il cardinale Jean Marie Lustiger, hanno parlato del ruolo avuto da alcune donne nella loro vita. Francesco ha citato il coraggio della madre, ha accennato alle due nonne dicendo di ringraziare Dio «per aver conosciuto queste vere donne». Aggiungendo: «Quelle che ho conosciuto mi hanno aiutato molto nella mia vita quando ho avuto bisogno di consultarmi». E ha quindi parlato della psicanalista. Ecco alcuni estratti anticipati da Le Figaro Magazine, nella nostra traduzione dal francese.

Quel consulto per sei mesi

«Ho consultato una psicanalista ebrea - racconta Bergoglio al suo interlocutore - Per sei mesi sono andato a casa sua una volta alla settimana per chiarire alcune cose. Lei era medico e psicanalista, ed è sempre rimasta al suo posto. Poi un giorno, quando stava per morire, mi chiamò. Non per ricevere i sacramenti, dato che era ebrea, ma per un dialogo spirituale. Era una persona molto buona. Per sei mesi mi ha aiutato molto, quando avevo 42 anni». L'esperienza raccontata da Francesco si colloca dunque tra gli anni 1978 e 1979, quando aveva concluso la non facile esperienza di provinciale dei gesuiti d'Argentina e stava iniziando quella di rettore del Collegio Máximo, dove venivano formati gli studenti che desideravano entrare nella Compagnia.

I migranti, i rifugiati e le guerre dell'Occidente

«Il problema inizia nei Paesi da cui arrivano i migranti. Perché lasciano la loro terra? A causa della mancanza di lavoro o della guerra. Questi sono i due motivi principali. La mancanza di lavoro, perché sono stati sfruttati - penso agli africani. L'Europa ha sfruttato l'Africa ... non so se possiamo dirlo! Ma alcune colonizzazioni europee... sì, hanno sfruttato. Ho letto che un capo di stato africano appena eletto come primo atto di governo ha presentato al Parlamento una legge per il rimboschimento del suo paese - ed è stata promulgata. Le potenze economiche del mondo avevano tagliato tutti gli alberi. Rimboschire. La terra è secca per essere stata sfruttata e non c'è più lavoro. La prima cosa da fare, come ho detto alle Nazioni Unite, al Consiglio d'Europa in tutto il mondo, è trovare qui fonti per creare di posti di lavoro, investire. È vero che l'Europa deve investire anche a casa propria. Anche qui esiste un problema di disoccupazione. L'altro motivo per la migrazione è la guerra. Possiamo investire, le persone avranno una fonte di lavoro e non dovranno partire, ma se c'è guerra, dovranno ancora fuggire. Ora chi fa la guerra? Chi dà le armi? Noi».

Laicità dello Stato: le religioni non sono sottoculture

«Lo stato laico è una cosa sana. C'è una laicità sana. Gesù disse: dobbiamo dare a Cesare ciò che è di Cesare, e a Dio ciò che è di Dio. Siamo tutti uguali davanti a Dio. Ma credo che in alcuni Paesi come la Francia, questo laicismo ha un'eredità troppo forte dell'Illuminismo, che costruisce un immaginario collettivo nel quale le religioni sono considerate come una sottocultura. Credo che la Francia - questo è il mio parere personale, non quello ufficiale della Chiesa - dovrebbe “elevareˮ un po' il livello della laicità, nel senso che deve dire che anche le religioni sono parte della cultura. Come esprimerlo in modo laico? Attraverso l'apertura alla trascendenza. Ognuno può trovare la sua forma di apertura».

L'Europa è ferma!

«Non vedo più Schumann, non vedo più Adenauer... L'Europa, in questo momento, ha paura. Chiude, chiude, chiude... L'Europa ha una storia di integrazione culturale, multiculturale come dice lei, molto forte. I Longobardi, i nostri Longobardi oggi, sono barbari che sono arrivati molto tempo fa... E poi tutto si fonde e abbiamo la nostra cultura. Ma qual è la cultura europea? Come definirei oggi la cultura europea? Sì, ha importanti radici cristiane, è vero. Ma non è sufficiente per definirla. Ci sono tutte le nostre capacità. Queste capacità per integrarsi, per ricevere gli altri. C'è anche la lingua nella cultura. Nella nostra lingua spagnola, il 40% delle parole è arabo. Perché? Perché erano lì per sette secoli. E hanno lasciato il segno... Credo che l'Europa abbia delle radici cristiane, ma non sono le uniche. Ci sono altre che non possono essere negati. Tuttavia, credo che sia stato un errore non citare le “radici cristianeˮ nel documento dell'Unione europea sulla prima Costituzione, e questo è stato anche commesso dai governi. Era un errore non vedere la realtà. Questo non significa che l'Europa debba essere interamente cristiana. Ma è un patrimonio, un patrimonio culturale, che abbiamo ricevuto».

«Non mi piace parlare di guerra giusta»

«Oggi dobbiamo ripensare al concetto di “guerra giustaˮ. Abbiamo imparato, nella filosofia politica, che per difendersi si può fare guerra e considerarla giusta. Ma si può definire una “giusta guerra»"? O piuttosto una “guerra di difesa»ˮ? L'unica cosa giusta è la pace... Non mi piace usare il termine “guerra giustaˮ. Sentiamo dire: “Io faccio la guerra perché non ho altri mezzi per difendermiˮ. Ma nessuna guerra è giusta. L'unica cosa giusta è la pace».

La Chiesa di popolo

«Ci sono i peccati dei dirigenti della Chiesa, che mancano di intelligenza o si lasciano manipolare. Ma la Chiesa non sono i vescovi, i papi e i sacerdoti. La Chiesa è il popolo. E il Vaticano II disse: “Il popolo di Dio, nel suo complesso, non si sbagliaˮ. Se vuoi conoscere la Chiesa, vai in un villaggio dove si vive la vita della Chiesa. Andate in un ospedale dove ci sono tanti cristiani che vengono a aiutare, laici, sorelle... Vai in Africa, dove si trovano tanti missionari. Bruciano la loro vita lì. E fanno rivoluzioni reali. Non per convertire, un'altra epoca in cui si parlava di conversione, ma per servire».

L'insistenza sulla morale «sotto la cintura»

«Ma noi cattolici, come insegniamo la moralità? Non puoi insegnarla con precetti del tipo: “Non puoi farlo, devi farlo, devi, non devi, puoi, non puoiˮ. La morale è una conseguenza dell'incontro con Gesù Cristo. È una conseguenza della fede, per noi cattolici. E per altri, la moralità è una conseguenza dell'incontro con un ideale, o con Dio, o con se stessi, ma con la parte migliore di se stessi. La morale è sempre una conseguenza... C'è un grande pericolo per i predicatori, quello di cadere nella mediocrità. Condannare solo la morale - la prego di perdonare l'espressione - “sotto la cinturaˮ. Ma degli altri peccati, quali l'odio, l'invidia, l'orgoglio, la vanità, l'uccisione dell'altro, prendere la vita, non se ne parla. Entrare nella mafia, fare accordi clandestini... “Sei un buon cattolico? Allora dammi l'assegnoˮ».

Amoris laetitia e rigidità

«La tentazione è sempre quella dell'uniformità delle regole... Prenda ad esempio l'esortazione apostolica Amoris laetitia. Quando parlo di famiglie in difficoltà, dico: “Dobbiamo accogliere, accompagnare, discernere, integrare...ˮ e poi ciascuno vedrà le porte aperte. Quello che sta realmente accadendo è che le persone sentono dire la gente: "Non possono fare la comunione", "Non possono farlo": la tentazione della Chiesa è lì. Ma “noˮ, “noˮ e “noˮ! Questo tipo di divieto è quello che troviamo nel dramma di Gesù con i farisei. Lo stesso! I grandi della Chiesa sono quelli che hanno una visione che va oltre, quelli che capiscono: i missionari».

«L'aborto rimane un peccato grave»

L'estensione del potere di assolvere il peccato dell'aborto a tutti i sacerdoti, «attenzione, questo non significa banalizzare l'aborto. L'aborto è grave, è un peccato grave. È l'omicidio di un innocente. Ma se c'è peccato, è necessario facilitare il perdono».

«Il matrimonio è tra un uomo e una donna»

«Matrimonio tra persone dello stesso sesso? “Matrimonioˮ è una parola storica.

Sempre nell'umanità, e non solo nella Chiesa, è tra un uomo e una donna... Non possiamo cambiarlo. Questa è la natura delle cose. Sono così. Chiamiamole “unioni civiliˮ. Non scherziamo con le verità. È vero che dietro c'è l'ideologia di genere. Anche nei libri, i bambini imparano che si può scegliere il proprio sesso. Perché il sesso, essere donna o uomo, sarebbe una scelta e non un fatto di natura? Ciò favorisce questo errore. Ma diciamo le cose come sono: il matrimonio è un uomo con una donna. Questo è il termine preciso. Chiamiamo l'unione dello stesso sesso “unione civileˮ».

Reciprocità con i musulmani

«Non accettano il principio della reciprocità. Alcuni paesi del Golfo sono aperti e ci aiutano a costruire chiese. Perché sono aperti? Perché hanno lavoratori filippini, cattolici, indiani... Il problema in Arabia Saudita è che è davvero una questione di mentalità. Con l'Islam, comunque, il dialogo sta andando bene, perché non so se lo sa, ma l'Imam di Al-Azhar è venuto a trovarmi. E ci sarà incontro: vado. Penso che farebbe bene a loro fare uno studio critico sul Corano, come abbiamo fatto con le nostre Scritture. Il metodo storico e critico di interpretazione li farà evolvere».

* Traduzione: Vatican Insider Staff