«LSD schüttelt das Gehirn einmal durch» Seit 75 Jahren ist die psychoaktive Wirkung von LSD bekannt. Die Erforschung und medizinische Verwendung war lange ein Tabu. Langsam nehmen Forscher den Faden wieder auf. Matthias Liechti vom Unispital Basel ist an vorderster Front dabei.

Unter dem Einfluss von LSD sieht man Muster, die sich mit der Musik verändern. (Bild: pd)

In der Schweiz war die Forschung mit LSD nie so stark reglementiert, wie in anderen Ländern. Trotzdem hat man bis vor wenigen Jahren keine Studien gemacht. Warum nicht?

Ich glaube, dass man sich an diese Substanz, die gesellschaftlich und politisch so ein Tabu war, nicht herangewagt hat. Keiner wollte sich daran die Finger verbrennen. Es hätte die berufliche Laufbahn schädigen können. Franz Vollenweider hat in Zürich seit den 1990er Jahren Ketamin und Psilocybin (den Wirkstoff aus Magic Mushrooms, der dem LSD in der Wirkung sehr ähnlich ist, aber historisch weniger belastet) erforscht und damit bei gesunden Probanden eine Art Modell-Psychose ausgelöst. So konnte er untersuchen, was sich in diesem Zustand in der Wahrnehmung und in Denkprozessen verändert. In dieser Zeit hat man für die Erforschung von Drogen nur Geld bekommen, wenn man ihre negativen Folgen untersucht hat.

9 Bilder 9 Bilder LSD öffne «Tore der Wahrnehmung», erklärte dessen Entdecker Albert Hofmann (Bild). Am 19. April 1943, vor 75 Jahren, erlebte er den ersten Trip mit der «Wunderdroge» – auf dem Velo. Diesen Tag begehen manche LSD-Anhänger heute noch weltweit als «Bicycle Day». (Bild: Imago)

Sie haben den Psychiater Peter Gasser in der ersten modernen LSD-Studie (von 2008 bis 2012) bei der Datenauswertung unterstützt. Aber Sie wollten nicht als Koautor auf der Publikation erscheinen. Warum nicht?

Für mich war die amerikanische Organisation, die diese Studie finanziert hat, die Multidisciplinary Association for Psychedelic Studies (MAPS), damals zu ideologisch. Sie war von vornherein davon überzeugt, dass LSD als Medikament eine gute Sache ist. Als Wissenschafter sehe ich das differenzierter. Für mich ist LSD nicht a priori ein geeignetes Medikament. Ob es wirkt oder nicht, kann ich erst sagen, wenn ich die Forschung gemacht habe. Deshalb wollte ich mich wissenschaftlich von dieser idealistisch geprägten Alt-Hippie-Bewegung distanzieren.

Gasser zählen Sie aber nicht in diese Kategorie?

Nein, er ist ein sehr erfahrener Psychiater. Er hatte schon früher, als die LSD-Therapie in der Schweiz noch erlaubt war, gute Erfahrungen damit gemacht und wollte dafür eine neue Grundlage schaffen. Aber er ist wohl mehr von der Wirkung überzeugt als ich. Deshalb ist es gut, dass wir die klinischen Studien jetzt gemeinsam machen. Er bringt die Praxiserfahrung und die Überzeugung mit und ich das wissenschaftliche Know-how und eine grössere Objektivität.

Sie haben am Universitätsspital Basel in den letzten Jahren zwei Studien mit LSD abgeschlossen, derzeit laufen zwei weitere. Wer hat diese finanziert?

Wir erhalten Geld von dem Schweizer Nationalfonds, dem Bundesamt für Gesundheit, dem Universitätsspital Basel und der Universität Basel, aber auch von privaten Sponsoren. Wir sind also relativ breit abgestützt und damit unabhängig.

Was hat sich geändert, dass die Forschung heute im akademischen Umfeld wieder möglich ist?

Allgemein ist die Gesellschaft diesen Substanzen gegenüber offener geworden. Im neuen Jahrtausend trat in den USA zudem die MAPS mit einem grossen Budget auf. Sie wollte MDMA (Ecstasy), das ursprünglich auch zur Therapie von psychischen Erkrankungen entwickelt worden war, wieder für die Behandlung von posttraumatischen Belastungsstörungen einsetzen. Das wurde immer salonfähiger, so dass das Vorhaben heute auch von der amerikanischen Zulassungsbehörde (FDA) unterstützt wird. Es gibt immer noch rechtliche Hürden. Aber man ist in Verhandlung und theoretisch bereit, MDMA als Medikament einzusetzen, wenn grosse klinische Studien die Wirksamkeit belegen.

Was sind denn die therapeutischen Eigenschaften von LSD?

Das etablierte Konzept bei Depressionen oder Angst ist, die Hirnchemie mit Psychopharmaka zu verändern. Wir geben zum Beispiel Antidepressiva, die je nach Patient mehr oder weniger gut wirken. Aber man muss die Medikamente täglich einnehmen, und sie haben Nebenwirkungen, wie etwa einen trockenen Mund oder sexuelle Funktionsstörungen. Bei LSD ist das Konzept ganz anders. Da geht es um ein einmaliges oder zweimaliges Erlebnis. Viele beschreiben einen LSD-Trip als Schlüsselerlebnis. Und das führt möglicherweise zu einer nachhaltigen Verbesserung der Symptome, darauf weisen frühere Studien zumindest hin. Ob es wirklich zu langanhaltenden Veränderungen kommt und diese auf das LSD zurückzuführen sind und nicht auf das gesamte Setting, das müssen wir überprüfen.

Wie läuft eine solche Behandlung ab?

Das Ganze muss in irgendeine Form der Psychotherapie eingebettet sein. Die Patienten brauchen eine entsprechende Vorbereitung und werden dann einen ganzen Tag lang unter LSD von ihrem Psychiater betreut. Sie liegen die meiste Zeit auf einem Bett und hören Musik. Es entsteht ein Wechselspiel zwischen der Substanzwirkung, dem Betreuer, der Musik und den eigenen Erfahrungen. Es wird nicht viel geredet.

Was? Sie liegen zwölf Stunden einfach nur da, und es wird nicht geredet?

Nein, es gibt keinen Grund dafür. Die Leute sind primär ruhig und lassen ihren Gedanken freien Lauf. Die Musik verstärkt das Erlebnis. Es findet keine Psychotherapie statt. Die Einbettung, ob und wie das Erlebnis für die Krankheit bedeutend ist, erfolgt in den Tagen danach.

Und wie wirkt LSD akut?

Es gibt Veränderungen in der Wahrnehmung, optische Verzerrungen. Man sieht Muster, beeinflusst durch die Musik. Viele haben mystische Erfahrungen. Die Wahrnehmung von Raum und Zeit verändert sich. Alles ist eins. Sie fühlen sich als Teil der Umgebung oder von etwas Grösserem. Sie fühlen sich verbunden mit anderen. Sie erleben Glückseligkeit, Demut, Ehrfurcht. Man weiss, dass die mystischen Erfahrungen für die Wirksamkeit der Therapie wichtig sind. Das ist mittlerweile in mehreren Studien mit Psilocybin gezeigt worden. Das heisst konkret: Wenn man ein starkes mystisches Erlebnis hat, dann korreliert das mit dem Erfolg der Therapie fünf Wochen später. Wenn sie hingegen Angst haben, dann sprechen die Patienten schlechter an. Viele spüren aber in der gleichen Sitzung phasenweise unendliche Glückseligkeit und phasenweise auch Angst. Das Ziel ist also, ein positives Erlebnis auszulösen. Dafür ist die Begleitperson da.

Gibt es denn auch Leute, denen es nachher schlechter geht als vorher, bei denen der Schuss nach hinten losgeht?

Das können wir noch nicht sagen. Wir machen ja primär Versuche mit Gesunden. Bis jetzt ist so etwas aber noch nie passiert. Um es ausschliessen zu können, müssten wir aber mehr Leute untersuchen. Ich gehe davon aus, dass es jemandem auch einmal schlechter gehen kann. Sonst hätten wir ja ein Wundermittel gefunden. Es gibt kein Medikament, das bei jedem wirkt, und alle haben irgendwelche Nebenwirkungen.

Gab es nie einen Horrortrip?

Nein. Manche Menschen haben vorübergehend Angst, auch Angst, dass es nicht mehr aufhört. Sie haben ja kein Zeitgefühl. Dafür ist dann der Betreuer da, der sie beruhigt. Es hat auch niemand im Nachhinein eine psychische Störung entwickelt. Aber wir wählen die Leute sorgfältig aus und nehmen keine Probanden, die persönlich oder psychisch vorbelastet sind oder schon einmal ein psychotisches Erlebnis hatten. Man weiss, dass ein Drogenerlebnis bei einer genetisch oder psychisch vorbelasteten Person eine Psychose auslösen kann. Das wollen wir vermeiden.

Sie haben auch untersucht, was unter dem Einfluss von LSD im Gehirn passiert.

Ja. Wir sehen beispielsweise, dass Hirnzellen innerhalb etablierter Netzwerke, die mit bildgebenden Verfahren sichtbar werden, unter LSD weniger miteinander im Austausch stehen, zum Beispiel innerhalb der Regionen fürs Sehen oder Hören. Unter LSD nimmt dafür die Kommunikation zwischen Zonen zu, die sonst weniger miteinander «reden». Innerhalb der bekannten Netzwerke nimmt die Kommunikation also ab, dafür sieht man eine erhöhte funktionelle Verbindung zwischen Zonen, die sonst kaum miteinander kommunizieren. So kommt es, dass man Töne sehen kann, Musik fühlt und alles stärker in die Gefühlswelt hineingeht. Das Gehirn wird einmal durchgeschüttelt. Nach einigen Stunden können sich die alten Netzwerke dann wieder etablieren, aber vielleicht bleibt etwas zurück von diesem bewegenden Erlebnis.

Unter dem Einfluss von LSD entsteht ein reger Austausch zwischen Hirnregionen, die sonst wenig miteinander kommunizieren

Und das ermöglicht eine neue Sicht auf die Dinge?

Ja, das ist denkbar. Man kann eine Depression ja als einen veränderten Gefühlszustand beschreiben, aber es gibt auch kognitive Aspekte. Man ist festgefahren in einem Zyklus, in dem man sich negativ spiegelt. Vielleicht kommen die Patienten durch die LSD-Erfahrung vorübergehend aus diesem Kreislauf heraus. Es gibt Leute, die jahrelang nichts gespürt haben und dann zwölf Stunden lang Glückseligkeitsgefühle haben, von denen sie nicht wussten, dass es sie gibt. Sie fühlen sich auch dem Therapeuten näher, ein Gefühl, das sie sonst nie hatten. Schwer depressive Menschen haben häufig keine emotionale Verbindung zu ihrer Umwelt. Mit LSD können wir die Menschen in einen artifiziellen, aber schönen Zustand versetzen, und vielleicht bleibt etwas davon hängen.

Von den 1950er bis zu den 1970er Jahren wurden bereits verschiedene Studien mit LSD zur Behandlung von Depressionen, Alkoholsucht oder Angst bei sterbenskranken Menschen gemacht. Warum fängt man heute von vorn an?

Die Studien aus dieser Zeit haben fundamentale methodische Mängel. Damals konnte man frei experimentieren und alles ausprobieren. Man weiss deshalb wenig über die behandelten Patienten. Man musste nicht zur Ethikkommission und brauchte nicht einmal eine Einwilligung des Patienten. Aber vor allem gab es meist keine Kontrollgruppe, in der die Patienten ein Placebo erhielten. Man hat nicht erkannt, dass das wichtig ist. Die Mehrheit der Studien war auch nicht verblindet. Der Arzt wusste also, was er verabreichte, und der Patient wusste, was er bekam.

Warum ist das so wichtig? Der Patient und der Psychiater merken doch ohnehin, ob es LSD ist oder nicht.

Das stimmt. Trotzdem ist es wichtig, diesen Vergleich zu haben. Weil man nur so kontrollieren kann, was allein durch die Suggestion ausgelöst wird. Auch mit einem Placebo haben manche Menschen das Gefühl, dass sie etwas merken, besonders, wenn sie vorher noch kein LSD genommen haben. Die Kontrollgruppe ist so wichtig, weil es sein könnte, dass allein das Erlebnis, einen ganzen Tag mit einem einfühlsamen Psychiater zu verbringen, etwas verändert. Zudem verbessern sich psychische Krankheiten teilweise von alleine, deshalb braucht man eine Kontrolle für den natürlichen Verlauf.

Peter Gasser hat in seiner Studie gezeigt, dass die Angst bei den Patienten nach einer LSD-Behandlung abgenommen hat. Wie stark war der Effekt? Kann man es vergleichen mit der Wirkung einer Psychotherapie oder mit anderen Medikamenten?

Das Problem ist, dass angstlösende Substanzen oder Antidepressiva bei Patienten, die unter existenziellen Ängsten wegen einer Krebserkrankung leiden, nicht gut wirken. Die Studie von Peter Gasser zeigte zwar einen Effekt, hatte aber noch keine genügend grosse Kontrollgruppe. Im Moment gibt es die meisten Daten für Psilocybin. Die Studien zeigen, dass es bei Patienten mit Krebserkrankungen gut gegen Angst oder Depressionen wirkt. In einer neueren amerikanischen Studie verringerte sich die Angst fünf Wochen nach einer Psilocybin-Sitzung auf einer Angstskala signifikant von 46 auf 34 Punkte, das ist fast im normalen Bereich. Die Placebo-Behandlung hatte dagegen deutlich weniger Erfolg. Aber man hat keine guten Langzeitdaten.

Für Psilocybin ist in Europa nun eine klinische Studie mit mehreren hundert Patienten in Planung. Warum machen Sie überhaupt noch Forschung mit LSD, wenn man mit Psilocybin schon so weit gekommen ist?

Psilocybin hat gewisse Vor- und Nachteile. Es wirkt weniger lang, etwa sechs Stunden im Vergleich zu zwölf bei LSD. Es ist praktischer, wenn ein Psychiater eine Psilocybin-Sitzung an einem Nachmittag machen kann. Mit LSD muss er den Patienten zwölf Stunden lang betreuen. Das könnte belastender für die Patienten und Betreuer sein, aber vielleicht hat die lange Dauer auch Vorteile. Das muss alles untersucht werden. Abgesehen davon finde ich es aber spannend und wichtig, ähnliche Substanzen zu untersuchen, um zu zeigen, dass es womöglich nicht eine bestimmte Substanz ist, die wirkt, sondern das Wirkprinzip: das Auslösen von angenehmen Empfindungen, mystischen Erlebnissen und der Nähe zum Therapeuten.

Glauben Sie, dass die Gesellschaft bereit ist dafür, LSD als Medikament zu verwenden, nachdem es so lange als Droge in Verruf gewesen ist?

Es wird immer Leute geben, die damit nichts zu tun haben wollen. Aber das ist irrelevant. Denn es gibt auch viele Interessierte, besonders jene, für die es keine Alternativen gibt. Für diese müssen wir es anbieten, sofern der Nutzen die potenziellen Risiken übersteigt. Aber es wird noch viele Jahre dauern, bis wir sagen können, ob und bei welchen Krankheiten es wirklich sinnvoll ist. Es ist zum Beispiel denkbar, dass LSD bei einer Depression im Kontext einer Krebserkrankung gut wirkt, aber bei einer Depression, die schon im jungen Alter ausbricht, keinen Effekt hat.

Kann man eine solche Substanz, die als Freizeitdroge ein so grosses Potenzial hat, überhaupt als Medikament einsetzen, ohne gleichzeitig die Verwendung im Graubereich zu fördern?

Selbstverständlich. Wenn man das Medikament nur an Psychiater abgibt und die Patienten in einem kontrollierten Rahmen betreut, sehe ich kein Problem. Wir nehmen dies ja auch bei anderen Substanzen in Kauf. Denken Sie zum Beispiel an Ritalin. Es ist ein wichtiges Medikament für Kinder und Erwachsene mit Aufmerksamkeits-Hyperaktivitätsstörungen (ADHS). Es wird aber auch in der Partyszene oder von Studierenden zur Leistungssteigerung missbraucht. Dann gibt es die ganzen Schmerzmittel, die in den USA zu einer regelrechten Epidemie von Opiatabhängigen geführt haben. Das ist ein grosses Problem. In der Schweiz haben wir das aber nicht, und wir werden es in diesem Ausmass auch nie haben, weil wir anders mit diesen Substanzen umgehen. Bei LSD wäre es ja sogar so, dass der Patient es nur unter Aufsicht des Psychiaters einnimmt. Vor allem glaube ich: Wenn die wissenschaftliche Literatur zeigt, dass Substanzen wie MDMA, Psilocybin oder LSD bei bestimmten psychischen Erkrankungen möglicherweise wirken, und wir das nicht weiter untersuchen und den Zugang in einem kontrollierten Umfeld schaffen, dann fördern wir den illegalen Gebrauch.