На страницах «УК» мы уже беседовали с Борисом КУПРИЯНОВЫМ в качестве соучредителя магазина «Фаланстер», основателя Альянса независимых издателей и книгораспространителей, замдиректора Московского городского библиотечного центра. Само собой, разговор всегда касался книг, чтения, книжной культуры. Нынешняя встреча не исключение, только речь пойдёт о новом проекте — онлайн-издании «Горький», инициатором которого выступил наш собеседник. Планы на ресурс у его создателей амбициозные: сделать «самый полный, толковый и удобный сайт о книгах и чтении на русском языке». Помимо «Рецензий», «Фрагментов», «Книжной полки» — основных разделов сайта — вы здесь найдёте новости, эссе, интервью, отрывки книг, в планах исследования и партнёрские проекты. — Борис, поделитесь, как возникла идея, почему было выбрано именно такое название, каковы цели и задачи, кто в Вашей команде? — Слово «Горький» связано с литературой, народным просвещением, этим и был обусловлен выбор названия. Мы изучали ассоциации, которые возникают у людей с этим словом, и должен сказать, что большинство связывают его не с городом, не с певцом сталинского режима, а с большой русской литературной традицией. Между прочим, и в топонимике Горький упоминается чаще, чем Пушкин и Маяковский. Цель проекта проста: поговорить не только о книгах, но и о чтении. Такого ресурса в России до сих пор не было. Безусловно, есть энтузиасты, которые рассказывают, например, о детском чтении, существует несколько замечательных сайтов, тот же «Папмамбук», имеющий серьёзное педагогическое начало. Нам же хотелось поговорить о практике чтения взрослых: о том, что люди читают, как и для чего они это делают. Проект появился естественным образом. Я давно занимаюсь книгами, и было время, когда мне казалось: если сделать книжные магазины доступными, а ассортимент широким, то станет возможно решить проблемы культуры и просвещения в стране. Потом я понял, что дело не только в наличии книжных магазинов: существуют проблемы с критикой, рецензиями, рекомендациями, которые чаще всего превращаются в инструмент маркетинговых служб. За редким исключением критики невольно становятся маркетологами при издательствах, продвигающих не чтение, а книгу как товар. Библиотекари сегодня не читают, и их деятельность в основном связана не с книгой, а с культмассовой работой. Книжные магазины нередко превращаются в супермаркеты. Наблюдаются общая дегуманизация страны, есть серьёзные проблемы в школьном образовании. Должен сказать: мало кто в России понимает, что такое чтение. Конечно, приняты официальные документы, существуют программы и организации, которые занимаются защитой и продвижением чтения. Но понимают ли они, в чём его ценность для общества? Не уверен. Все эти темы мы хотим затронуть на площадке «Горький». В нашей команде восемь человек, что очень мало для такого большого дела. Мы стараемся заказывать материалы, исследования, эссе сторонним экспертам, предоставлять площадку критикам, обозревателям, журналистам. — Одним из центральных разделов ресурса являются рецензии. По какому принципу подбираете их авторов, обсуждаемые книги, кто Ваши эксперты и как с ними строите взаимодействие? — Рецензии сегодня пока не стали центральной частью сайта: если обратить внимание на статистику обращения пользователей к материалам, то это скорее статьи, посвящённые чтению. Например, материал о том, что роман «Война и мир» выходил как сериал, подчиняясь конъюнктуре журналов, — это не рецензия. Статья об «Обыкновенной истории» Гончарова — скорее эссе. Мы, честно говоря, думали, что будет иначе. Эксперты — это наша редакция, т.е. люди, которые работают на сайте, и ещё более 50 привлечённых к проекту авторов. Что касается отбора материалов, здесь принципиальны интонация и посыл того или иного текста. Для чего он написан: чтобы показать, насколько автор умный и знающий, или для того, чтобы человек начал читать? — Получается, что автором может стать любой пользователь? — Теоретически да, но наш опыт в этой области пока печальный, потому что очень немногие авторы совпадают с нами по интонации, целям и задачам. — Проект стартовал 5 сентября 2016 г. По данным независимых источников, за полгода количество просмотров страниц превысило 1,7 млн, число уникальных посетителей — 447 тыс. Каковы целевая аудитория, её портрет и предпочтения? — Это устойчивая группа читателей, из которых 52% — мужчины и 48% — женщины, хотя считается, что женщины читают больше. 67% — это люди в возрасте от 18 до 35 лет, т.е. та категория, которая будто бы никуда не ходит и не читает книг. 24% — аудитория 45+. 76% — жители России, из них 46% — жители Москвы, Московской области, Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Соответственно 54% — жители регионов, это тоже оптимистичный результат. Наши читатели — самые разные люди. Но то, что у нас длинные тексты читают лучше, чем короткие, — это тоже показатель определённого качества аудитории. — Какие акции для привлечения читателей используете в «Горьком»? Что наиболее эффективно? — Безусловно, мы используем и Facebook, и Twitter, и «ВКонтакте», и Telegram. Предлагаемый там контент принципиально различается. Скажу больше: мы уже замечаем, что есть люди, которые читают наши материалы во всех соцсетях. Никаких специальных акций по привлечению пока не проводим. Самое главное — откровенно пишем о важных вещах, закрытых тем нет, при этом стараемся не быть рупором одной группы, условно говоря московской интеллигенции. — Месяц бесплатного чтения на Bookmate тоже является для кого-то существенным стимулом. — Да, это важно, но то, как распределяются новые пользователи, не говорит о том, что Bookmate является решающим фактором, для того чтобы подписаться на «Горький». — За последний год ситуация с книжными рекомендательными сервисами существенно улучшилась: развиваются проекты LiveLib, ReadRate, Rara Avis, «Арзамас», «Папмамбук» и др., существует немало книжных рубрик в сетевых изданиях. Понимаю, что о конкуренции в этом сегменте спрашивать несерьёзно; и, тем не менее, в чём уникальность, основная отличительная особенность Вашего проекта? — Сразу поясню: «Горький» — не рекомендательный сервис. Нас нельзя сравнивать с LiveLib, который принадлежит «ЛитРес» и выполняет для него маркетинговые задачи. Кстати, должен сказать, что приобретение LiveLib было очень разумным шагом, и этим в том числе я объясняю рост продаж «ЛитРес» в последнее время. ReadRate принадлежит PocketBook. Всё это маркетинговые сервисы. «Горький» не отвечает на вопрос «Что почитать?», мы за то, чтобы читать вообще, и в меньшей степени занимаемся рекомендациями. Мы менее интересны большим электронным проектам, потому что не предлагаем выбора из определённой коллекции книг, а говорим о практике и месте чтения в культуре, просвещении и познании. — Как выстраиваете монетизацию ресурса? — У нас предусмотрена партнёрская программа, с её условиями можно ознакомиться на сайте. В основном это нативная реклама. Скажу, что нам удаётся даже зарабатывать: за первые три месяца мы получили около 450 тыс. рублей. Вышли шесть материалов о премии «Просветитель». Представляет интерес совместный проект с книжным магазином «Подписные издания»: мы изучаем путь книги от компьютерного файла до полки читателя на примере четырёх разных изданий. Но даже в партнёрских проектах мы не идём против собственных приоритетов; никогда не будем писать о темах, которые нам не нравятся. — Общаясь с представителями уже упоминаемых рекомендательных площадок, могу сказать, что они сейчас предлагают интересные инструменты оценки активности читателей, начиная от статистики переходов на интернет-магазины и заканчивая уровнем дочитываемости книг. Планируете ли Вы вводить похожие сервисы на своём ресурсе? — Нас интересует не та информация, которая может быть полезна издательствам и ими монетизируема, а та, которая способна помочь в ситуации с чтением в стране. Например, стартовала колонка Владимира Харитонова по цифровому чтению. Выходят материалы, посвящённые чтению в других странах. Между цифровым чтением и традиционным есть разница. Когда говорится о дочитываемости книги, то имеются в виду цифровые издания на ресурсах «ЛитРес», PocketBook, но ничего нельзя сказать о дочитываемости бумажной книги. Кроме того, никто не оценивает отношение к книгам, которые есть дома или берутся в библиотеке. — Ресурсы расширяют взаимодействие с книжными операторами, например LiveLib поставляет рецензии на Ozon.ru, ReadRate — в магазины «Москва», Read.ru и пр. Насколько интересным видите подобное взаимодействие для Вашего проекта? — У нас не так много рецензий, и мы не хотим торговать продуктом, который ценен сам по себе. Для нас важно заниматься не маркетингом, а исследованием чтения. И у наших материалов разные адресаты, а не только профессионалы книжного рынка. Должен сказать: не считаю, что у нас есть книжный рынок. На наш взгляд, существует книжный мир. Ещё букинистической литературы, у которой огромный оборот. Не учитываются домашнее чтение, скачиваемая нелегально литература, чтение на других языках. Честно говоря, между издателями и читателями сегодня гигантская пропасть. Никто не знает, сколько книг из покупаемых сегодня прочитывают. Мы будем заниматься всеми этими вопросами, но это исследование не рынка, а чтения. Если говорить об исследовании рынка, то должен быть заказчик. А что касается изучения чтения, то наш заказчик читатель, а не конкретный предприниматель. Кстати, LiveLib перепечатывает почти все наши материалы. — Завершился очередной сезон литературной премии «Большая книга». Первый приз получил Леонид Юзефович за документальный роман «Зимняя дорога», второй — Евгений Водолазкин за роман «Авиатор», на третьем месте Людмила Улицкая с «Лестницей Якова». Книги и авторы очень достойные, но поддержу одного из Ваших экспертов Константина Мильчина: «...всё же сомнение гложет: вся троица победителей уже выигрывала "Большую книгу". Всё те же, всё там же, в том же декабре. Никаких новых лиц». Как считаете, может быть, одной из проблем отечественного книжного мира является отсутствие ярких хитов и новых авторов? — Я бы сформулировал иначе. Дело не в авторах, а в самой практике чтения. И здесь не культурная, не политическая, не идеологическая, а экономическая подоплёка. На церемонии вручения «Большой книги» мой друг Евгений Водолазкин отметил, что все три лауреата были опубликованы в Редакции Елены Шубиной. Получается, что все три главных книжных приза в этом году: «Нацбест», «Большая книга» и Русская премия — принадлежат одному издательству, точнее даже его одной редакции. Это свидетельствует о том, что выпуском большой литературы в России занимается только одна компания, а остальные нашли какие-то свои ниши, своих авторов и не претендуют на премиальные места. Фактически монополия «ЭКСМО-АСТ» подтвердила: всё, что касается литературы, принадлежит им. А в отсутствие конкуренции ничего хорошего не происходит. Один редактор даже физически не в состоянии оценить вал рукописей, уделить новым авторам время. Я наблюдал, как начинали два автора, ставшие крупными литераторами. Это были Захар Прилепин и Михаил Елизаров. Издательства с ними долго и серьёзно работали. Но когда редакция превращается в фабрику по выпуску большой русской литературы, времени на новых авторов не остаётся. За последние три-четыре года новых имён действительно не появилось, но не потому, что так сложилась жизнь. Люди пишут, и очень много. Только нет инстанции, которая бы занималась анализом текста и экспертной оценкой. Из этого процесса вырваны, с одной стороны, издатели, с другой — читатели, поскольку анализ продаж находится в одном месте, а книгоиздание — в другом. К сожалению, подобная ситуация приведёт к печальным для отечественной культуры результатам. — Спасибо и удачи в развитии проекта! Беседовала Елена Бейлина Опубликовано в номере март 2017