Vorm Spiel des Jahres sprechen Deutschlands wichtigste Fußball-Bosse exklusiv in BILD. Bayerns Karl-Heinz Rummenigge (60) gegen Dortmunds Hans-Joachim Watzke (56) – der Chef-Gipfel zum Pokal-Finale in Berlin...



BILD: Herr Watzke, Herr Rummenigge, wie würden Sie Ihr persönliches Verhältnis derzeit beschreiben?

Rummenigge: „Wir haben ein seriöses und ordentliches Verhältnis. Und weil wir uns nun schon lange genug kennen und ich der ältere bin, möchte ich ihm hier und heute das Du anbieten: Ich bin der Kalle.“

Watzke: „Aki, freut mich!“

Rummenigge: „Wir haben gerade auch ganz seriös den Transfer von Mats Hummels zusammen abgewickelt.“

Watzke: „Genau. Wir sind ja auch nur knapp 50 Kilometer voneinander aufgewachsen, deshalb waren unsere Auseinandersetzungen in der Vergangenheit vielleicht auch etwas pointierter. Ein echtes Problem hatten Kalle und ich nie...“

BILD: Gab es denn nun schon mal ein richtig persönliches Treffen?

Rummenigge: „Ja, auf Sylt. Meine Frau hat Kaffee und Kuchen gemacht, das war schon eher privat. Und wenn man das Verhältnis von Bayern München und Borussia Dortmund mit dem Verhältnis von Barcelona und Real Madrid vergleicht – dann waren und sind wir schon immer extrem entspannt.“

BILD: Wie entspannt ist denn dann der Wechsel von Hummels zwischen Ihnen beiden wirklich abgelaufen?

Rummenigge: „Ich habe den Aki angerufen und gesagt, dass wir reden müssen.“

Watzke: „Da wusste ich natürlich schon, was kommt. Hummels hatte es mir ja schon gebeichtet.“



BILD: Und dann?

Watzke: „Dann war der Transfer noch mal kurz auf der Kippe, nachdem es ja Unklarheiten darüber gab, wer denn nun die Initiative übernommen hatte – Bayern oder Hummels selbst. Als das ausgeräumt war, haben wir uns – unbemerkt von der Öffentlichkeit – getroffen und die wichtigsten Details geklärt.“

BILD: Sind rund 35 Mio Euro für einen Spieler mit einem Ein-Jahres-Vertrag denn nachvollziehbar?

Watzke: „Zu 100 Prozent! Bayern hat ja auch längst aufgehört, sich über die Bundesliga zu definieren. Sie wollen die Champions League gewinnen. Und wir hatten schon damit gerechnet, dass da ein Angriff kommt. In der Innenverteidigung fehlte den Bayern noch ein Weltklasse-Mann wie Mats. Dazu kam der große Aspekt der Heimat-Verbundenheit. Er hat oft ja sogar auf Urlaub verzichtet, um nach München zu fliegen...“

Rummenigge: „Zum Preis kann ich sagen: Der Markt macht den Markt. Wenn ein Spieler Deutscher ist, Weltklasse-Format besitzt, obendrein bei unserem Partner Adidas unter Vertrag ist und bei uns ausgebildet wurde – da kommen dann halt sehr viele Faktoren zusammen, die Mats Hummels für uns sehr interessant gemacht haben. Die Preisgestaltung hat ohnehin bald kein Bundesligist mehr im Griff. Das Transfergeschäft wird und ist schon ein globaler Markt.“

Watzke: „Ich möchte noch einmal sagen, dass der finanzielle Aspekt für Mats kein ausschlaggebendes Wechsel-Kriterium war.“

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Rummenigge: „Das stimmt. Er hatte Angebote aus England, wo er deutlich mehr hätte verdienen können, als er bei uns verdient.“

BILD: Frustriert es Sie, dass Sie nicht die Gehälter der Bayern zahlen können?

Watzke: „Um die Gehälter der Bayern zahlen zu können, fehlen uns mindestens 200 Mio Umsatz. Hätten wir die, könnten wir auch 90 Mio Euro mehr an Gehältern zahlen. Bayern hat unter Rummenigges Regie geschafft, was ich nie für möglich gehalten hätte: Sie haben zu den Branchen-Riesen Real Madrid und Barcelona aufgeschlossen. Ganz ehrlich: Die Bayern spielen in einer anderen Liga mit."

BILD: Herr Watzke, Sie haben mal gesagt, die Bayern wollten Sie mit den Käufen von Mario Götze oder Robert Lewandowski zerstören – haben Sie das inzwischen geschafft?

Watzke: „Das ist falsch. Bayern wollte uns als Mannschaft zerstören, nicht den Klub. Diese Abgänge haben uns extrem geschwächt, keine Frage.“

Rummenigge: „Man muss das verstehen: Nach der 2:5-Pokalpleite, dem verlorenen Champions-League-Endspiel sowie der Vize-Meisterschaft in 2012 waren wir schön bedient. Da war uns klar: Wir müssen etwas tun. Also mussten Top-Spieler her. Und die gab es damals beim Besten: beim BVB.“

Watzke: „Und wir konnten uns ja auch nicht richtig wehren...“



BILD: Boateng, Müller, Neuer, Alaba, Hummels, Sanches – alle wichtigen Bayern-Stars haben jetzt bis 2021 Vertrag. Hat der Verein damit auch ein Titel-Abo?

Watzke: „Kein Abo, aber die Wahrscheinlichkeit – da müssen wir nicht lamentieren – ist sehr hoch, das sie bis dahin oft Meister werden. Für die Vermarktung der Bundesliga ist das allerdings nicht einfach, wenn immer nur einer Meister wird. Das Positive ist: Bayern und Dortmund treiben sich zu Höchstleistungen – das hilft dann auch im europäischen Wettbewerb.“

BILD: Herr Watzke, haben Sie in München denn schon wegen Mario Götze angefragt?

Watzke: „Nein. Mario ist meines Wissens nach auch nicht auf dem Markt. Erst, wenn es ein solches Signal geben würde, würden wir uns auch darüber Gedanken machen, ob sein Transfer für uns sportlich sinnvoll ist.“



BILD: Die Gelegenheit, Herr Rummenigge: Ist Götze auf dem Markt?

Rummenigge (lacht): „Ich habe mal einige Jahre in Italien gelebt und dort gelernt: Man stellt keine Spieler auf den Markt. Aber Bundestrainer Jogi Löw hat ja schon den Berater-Part übernommen und ihm zu einem Wechsel geraten...“

Watzke (grinst): „Noch mal: Wir müssten einen solchen Wechsel erst einmal sportlich bewerten. Zumal Mario Götze ja in einem Jahr ablösefrei wäre.“

BILD: Sie haben gesagt, dass Sie nicht Hummels, Mkhitaryan und Gündogan alle in diesem Sommer zeitgleich ziehen lassen. Bleiben Sie noch immer dabei?

Watzke: „Bei Mkhitaryan bin ich sehr optimistisch, dass er seinen Vertrag bei uns verlängert.“

BILD: Und wenn er das nicht mehr will?

Watzke: „Dann hat er bei uns noch einen gültigen Vertrag bis 2017!“



BILD: Heißt, Sie würden ihn wie einst Lewandowski zwingen, noch ein Jahr zu bleiben?

Watzke: „Der Optimal-Fall ist, dass Micki bei uns langfristig verlängert.“

BILD: Herr Watzke, wie bewerten Sie die drei Pep-Jahre in München?

Watzke: „Als außergewöhnlich gut. Bayern München ist dreimal Meister geworden, hat es dreimal bis ins Halbfinale der Champions League geschafft. Das ist eine großartige Leistung. Die Diskussion in Deutschland ist auch ein bisschen krank: Wir müssen aufpassen, dass wir hier nicht die Nummer 2 zum Verlierer Nummer 1 abstempeln. Pep ist sicher einer der besten Trainer, die es gibt.“

BILD: Und wie sehen Sie Thomas Tuchel, Herr Rummenigge? Wäre er auch einer für Bayern?

Rummenigge: „Thomas Tuchel hat mir immer gut gefallen, schon, als er noch in Mainz war. Der BVB hat in den vergangenen Jahren immer gute Trainer-Entscheidungen getroffen, ob mit Klopp, ob mit Tuchel. Es ist kein Zufall, dass Thomas Tuchel und Pep sich gut verstehen und eine ähnliche Philosophie haben. Sie haben sich in München regelmäßig zum Abendessen getroffen und dann Salz- und Pfefferstreuer auf dem Tisch wie Spieler hin- und hergeschoben.“

BILD: Muss sich der BVB Sorgen machen, dass Sie Tuchel irgendwann aus seinem Vertrag herauskaufen?

Rummenigge: „Bayern München hat noch nie eine Ablöse für einen Trainer gezahlt, und das werden wir auch nicht machen. Das ist ein No-Go für uns. Dass Thomas Tuchel ein guter Trainer ist, heißt nicht , dass er automatisch der Nachfolger von Carlo Ancelotti wird. Wir hoffen, dass wir mit Carlo in der Erfolgsspur bleiben, die wir vor bald seit sechs Jahren eingeschlagen haben.“

BILD: Die Engländer bekommen im Sommer noch mehr TV-Millionen. Ist damit zu rechnen, dass die Insel-Klubs künftig auch Bosse wie Sie abwerben, die wissen, wie man dieses Geld richtig einsetzt?

Rummenigge: „In der Premier League gibt es bald keinen englischen Trainer mehr. Das war die erste Welle. Mit der zweiten Welle gehen ein Fitnesstrainer und eine Ernährungsberaterin von uns nach England. Es ist nicht auszuschließen, dass die dritte Welle irgendwann das Management erfasst. Die meisten Besitzer der Premiere-League-Klubs wollen vor allem Profit machen, der Fußball an sich liegt ihnen nicht mehr ganz so am Herzen.“

Watzke: „In England haben die Trainer eine ganz andere Macht. Allein, dass die dort Manager heißen! Ist ja lächerlich. Wenn die noch alle anderen Aufgaben auch erledigen sollen, weiß ich nicht, wann die noch Zeit zum Trainieren haben. Ich kann zwar nicht für Kalle sprechen, aber ich glaube nicht, dass einer von uns rüber gehen würde, um sich zum Befehlsempfänger eines Trainer machen zu lassen.“

BILD: Wie wahrscheinlich ist es, dass wir den FC Bayern und Borussia Dortmund noch einmal wie 2013 in einem Champions-League-Finale gegeneinander sehen?

Watzke: „Nicht sehr wahrscheinlich, aber auch nicht ausgeschlossen. Bei Bayern ist es ja inzwischen fast zwingend, das Halbfinale zu erreichen. Wenn es gut läuft bei uns, dann ist das Viertelfinale immer drin. Und dann brauchst du auch Glück.“

BILD: Herr Watzke, sind Sie eigentlich froh, dass die Bayern Ihnen nicht auch noch die Stimmung wegkaufen können?

Watzke: „Die Fans sind das größte Kapital, das wir haben. Ist doch klar: Wenn du gefühlt 30 oder 40 Titel holst, so wie Bayern, dann fällt es relativ schwer, sich spontan zu freuen. Sicher ist: Wenn wir das Finale gewinnen, wird das gefeiert. Und zwar richtig.“

Rummenigge: „Gegen Atletico Madrid war eine Super-Stimmung bei uns im Stadion. Ich finde die Stimmung in der Allianz Arena ja immer gut. Aber wenn du regelmäßig gewinnst, müssen auch die Fans sich ihre emotionalen Kräfte einteilen.“

BILD: Ärgert es Sie, dass eine Meisterschaft des FC Bayern inzwischen als selbstverständlich angesehen wird, und eigentlich nur noch der Titel in der Champions League wirklich zählt?

Rummenigge: „Pep ist fußballbesessen. Er hat sich von Anfang an verpflichtet gefühlt, die Champions League zu gewinnen, weil Jupp Heynckes 2013 vor ihm das Triple geholt hat. Ich habe ihm immer gesagt: Der FC Bayern hat nicht den Anspruch, die Champions League gewinnen zu müssen. Das wäre vermesse, fast verrückt. Wir sind glücklich, dass wir fünf Mal in Folge mindestens im Halbfinale waren. Im Uefa-Ranking sind wir gerade auf Platz zwei gestiegen, haben Barcelona überholt. Wir sind glücklich, dass wir da sind, wo wird sind.“

BILD: Wer gewinnt das Pokalfinale?

Watzke: „Bayern ist Favorit, das ist klar. Aber nichtsdestotrotz haben wir sie 2012 geschlagen, nachdem wir in der Saison 81 Punkte geholt haben. 2014 haben wir uns gegenseitig neutralisiert, da hattest du das Gefühl: Wer das erste Tor schießt, gewinnt. Wir dachten, wir hätten das geschossen (lacht). Diese Saison waren wir wieder stark, deswegen haben wir zumindest eine gute Chancen auf den Sieg.“

Rummenigge: „Ich wünsche Pep zum Abschied den Pokal. Das würde seinem Stellenwert gerecht, den er bei uns im Klub genießt. Ich bin ihm zu großem Dank verpflichtet.“