Barcelona. Enviada especial

-¿La independencia de Cataluña será posible algún día?

-Es irreversible.

Quim Torra, el presidente catalán que heredó el capítulo más sensible, por incandescente e incómodo, de la historia política reciente de España, no tiene dudas: Cataluña será independiente.

En mayo de 2018, este licenciado en derecho que escribió libros, fundó una editorial y estuvo al frente de centros culturales nacionalistas se convirtió en el presidente 131 de la Generalitat, que había sido intervenida por el gobierno nacional luego del intento de declaración de independencia que naufragó en octubre de 2017.

Leal a Carles Puigdemont, su antecesor en el cargo que huyó de España luego del fracaso soberanista, Torra, cuyo nombre casi nadie reconocía por la calle, fue investido presidente luego de varios intentos fallidos con candidatos independentistas, y cinco meses después de las elecciones forzosas a las que los catalanes se debieron enfrentar por la aplicación del artículo 155 de la Constitución, que permitió la intervención en la autonomía más rebelde y desobediente de toda España.

Se habla de Quim Torra como de un antiespañolista agresivo. Los partidos de centro y de derecha, como Ciudadanos y el Partido Popular, lo llaman “el supremacista” y se dice que ha sido un estudioso de la vida y obra del periodista Eugeni Xammar, quien a principios del siglo XX conspiró para intentar matar al rey Alfonso XIII.

Joaquim Torra, presidente del gobierno de Cataluña. /Cèzaro De Luca

Asumió sin googlear eufemismos ni metáforas: “Ahora es el momento de ir radicalmente hacia adelante, sabiendo que esto es una línea recta, sabiendo que vamos a hacer la república”.

-Cuando fue nombrado, y a pesar de haber sido legítimamente elegido por el Parlamento catalán, daba la sensación que usted estaba de paso, que ejercería hasta que se pudiera restaurar el gobierno anterior, que había sido destituido luego de la declaración de independencia. ¿Usted es un presidente interino?

-No. Soy el presidente 131 de la Generalitat de Cataluña.

-Eso es así en los papeles. Pero usted mismo señalaba que esperaba volver a traer a Carles Puigdemont, a quien llama “el presidente en el exilio”. ¿Con el tiempo se fue desmarcando de esa situación?

-Creo que es muy importante entender que el líder de Junts per Catalunya, que es la coalición en la que yo me presento, es el presidente Puigdemont. Es evidente que con el líder de mi coalición hablo muy frecuentemente. Desgraciadamente tenemos soberanía en las prisiones (donde hay doce líderes independentistas con prisión preventiva y esperando sentencia del Tribunal Supremo español). Por lo tanto he ido a la prisión, he hablado con el (ex) vicepresidente (Oriol) Junqueras y me he reunido con todo el mundo. Por todo esto hay quien ha hablado de mí como “presidente interino”, “presidente vicario”. Yo no voy a perder jamás ese respeto por todos mis compañeros que están en prisión. Espero que un día pueda volver a abrazar al (ex) presidente Puigdemont en este Palacio de la Generalitat y que él pueda volver a ser el presidente de Cataluña.

-El independentismo apoyó al socialista Pedro Sánchez para echar de La Moncloa a Mariano Rajoy (PP) y abrieron un canal de diálogo que quedó trunco cuando se supo que habría un relator entre el gobierno y Cataluña. ¿Cree que Sánchez se vio demasiado cerca de ustedes y se asustó?

-Efectivamente. Nosotros dimos un cheque en blanco al presidente Sánchez para que tirara adelante la moción de censura sin ninguna condición. Veníamos del gobierno más corrupto que había tenido España (el del PP), del gobierno que había aplicado el artículo 155, pero creíamos que era una oportunidad de empezar de nuevo. ¿Qué ha pasado un año después? Seguimos con nuestros compañeros en prisión, con más encausados, continúa la represión, se espían a nuestros delegados. En la reunión con Sánchez en Moncloa acordamos que era un problema político y que había que darle una respuesta política. En Pedralbes, en Barcelona, continuamos en esa línea y dijimos “Vamos a ver si somos capaces de plantear en una hoja en blanco una propuesta y que el gobierno de España plantee otra y que la figura de un relator pueda ir explicando y dando fe de cómo puedan ir avanzando las negociaciones”.

Joaquim Torra, presidente del gobierno de Cataluña. /Cèzaro De Luca

No había ninguna línea roja. Nosotros queríamos saber cuál era su propuesta para Cataluña. Un año después, yo no sé qué quiere el señor Sánchez para Cataluña. Propusimos un referéndum de autodeterminación para empezar a hablar y le dijimos al gobierno de España que pusiera cuál era su punto de inicio. Sólo faltó que esto se hiciera público para que Pedro Sánchez se echara atrás. Ante la amenaza de la extrema derecha y de una gran parte de su partido, la vieja guardia del PSOE, que ve como una gran amenaza que estas conversaciones puedan avanzar.

-Con Sánchez, el independentismo no logró lo que se propone pero, al menos, consiguió dialogar. España está sin gobierno desde abril y su grupo parlamentario votó en contra de investir a Sánchez presidente. Frente a la posibilidad de una repetición electoral, ¿acaso un presidente socialdemócrata no es un mal menor para los intereses soberanistas?

-Nosotros no podemos jugar la política del mal menor. Jugamos la política del mejor bien para los catalanes.

-Pero usted, como Sánchez, no tiene mayoría…

-No, pero alcancé un acuerdo con Esquerra Republicana (el partido más votado en Cataluña en las últimas elecciones generales de abril). Acordamos un programa y el lema “De la reconstrucción a la Constitución catalana”.

-El Tribunal Supremo deberá dictar sentencia respecto de los independentistas juzgados por haber organizado el referéndum del 1 de octubre de 2017 y usted ha sido contundente. Ha dicho: “No aceptaremos nada que no sea una absolución”. ¿Qué significa “no aceptaremos”?

-Significa que cualquier derecho que nos sea negado injustamente, lo volveremos a ejercer. Es decir, si se nos niega el derecho de protesta, protestaremos. Si se nos niega el derecho a la expresión, nos expresaremos. Si nos niegan el derecho a la autodeterminación, volveremos a autodeterminarnos.

-¿Es una declaración de principios o una advertencia?

-Es una declaración de principios. Estamos en esta fase en la que ya no depende de mí. Más de dos millones de catalanes siguen a favor de la independencia de Cataluña y muchísimos más quieren que esto se resuelva a través de un referéndum de autodeterminación.

Joaquim Torra, presidente del gobierno de Cataluña. /Cèzaro De Luca

-La absolución que usted pide y espera no parece ser probable. ¿Descarta la posibilidad de un indulto?

-Doy la voz a mis compañeros que están en prisión. Siempre han dicho que no lo iban a pedir y por lo tanto, si me permite, voy a respetar escrupulosamente su decisión. Todos han insistido en que no aceptan su culpabilidad y que, por lo tanto, no van a pedir un indulto.

-En su discurso como candidato a presidente, Sánchez fue criticado por haber esquivado mencionar el tema catalán. ¿Cataluña sigue siendo el elemento desestabilizador de toda España?

-No. Es el Estado español el desestabilizador. Cuando los resultados electorales en Cataluña no se respetan y no se respeta la voluntad de sus ciudadanos, creo que quien tiene un problema es el Estado español y no Cataluña.

-Pero luego, en el mismo Congreso de los Diputados, Sánchez no pudo evitar la cuestión catalana y aludió a su frase “Lo volveremos a hacer”. ¿Usted repetiría tal cual lo que se hizo? ¿Se refiere al referéndum, a la declaración de independencia, a lo que Cataluña hizo a partir de 2017?

-No. Me refiero a que volveremos a ejercer el derecho a la autodeterminación. Es decir, insisto con que cualquier derecho que se nos ha negado o castigado, lo volveremos a ejercer. Hemos entendido siempre que el derecho a la autodeterminación es un derecho que tienen los pueblos y que, por lo tanto, si en esa sentencia se niega el derecho a la autodeterminación, nosotros lo volveremos a hacer. Eso significa que tenemos que encontrar a todos los partidos políticos, organizaciones y entidades culturales para ver cuál es ese camino que nos puede llevar otra vez a ejercer de forma clara ese derecho a la autodeterminación de Cataluña.

-¿Tiene razón Pedro Sánchez cuando dice que en Cataluña hay un problema de convivencia?

-El señor Sánchez insiste con que el problema que hay en Cataluña es de convivencia. Pero no. En Cataluña hay un gran debate para saber entre los ciudadanos si hay una mayoría que quiere la independencia o no la quiere. Quien tiene un problema gravísimo es el Estado español, a quien le han aparecido unas fuerzas de extrema derecha, fascistas, que en Cataluña no tenemos. Yo creo que en España sí hay un problema grave de convivencia. Nosotros estamos discutiendo políticamente un tema tan importante para un país como es si decide ser independiente o no. Si hacemos un referéndum de autodeterminación y gana el “no”, esa misma noche mi dimisión está encima de la mesa.

-¿Es un error considerar que la caída del gobierno que Pedro Sánchez presidió luego de la moción de censura que el independentismo apoyó se debió a la cuestión catalana?

Joaquim Torra, presidente del gobierno de Cataluña. /Cèzaro De Luca

-Tengo la duda de si prefería que eso sucediera o no por un cálculo electoral. Con la aparición de Vox (el partido de ultraderecha) que se suma a las fuerzas de la derecha, al PSOE se le abre un gran carril central en la política española. Quiere ocuparlo y no hay nadie que se lo dispute. Ese es el problema ahora en España. El señor Sánchez es un gran resistente. Expulsado de su partido, es capaz de volver y ganar. Le tengo un gran respeto.

-Así como usted dice “Lo volveremos a hacer”, si Sánchez logra ser investido, ¿su actitud será la misma o piensa modificar algo?

-Será exactamente igual. Yo sigo donde lo dejamos, en la mesa de diálogo con mi hoja en la que yo le he puesto que nuestra propuesta para empezar a hablar es un referéndum de autodeterminación y le pido al gobierno de España que haga una propuesta con un relator. Ahí lo dejamos. Y ahí tendremos que volver a tomar el diálogo si el señor Sánchez quiere. Yo le pedí reunirnos y él no lo creyó conveniente.

-Durante la moción de censura, Sánchez abría la puerta al diálogo pero para esta investidura expresa abiertamente que no quiere tener que apelar a las fuerzas independentistas…

-Con nosotros no se ha querido reunir. Pero creo que esa soberbia quizá no la ha calculado bien y le pase factura. Creo que no ha llevado las cosas con el punto de prudencia, humildad y voluntad de pacto que esto se debía haber llevado. Es inconcebible que en casi cuatro meses se encuentre en esta situación.

-El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña lo procesó por presunta desobediencia cuando, durante la campaña electoral de las elecciones generales de abril, usted se negó a descolgar de las instituciones catalanas las pancartas y los lazos amarillos en apoyo de los líderes en prisión. ¿Por qué no lo hizo?

-No se trataba solamente de que yo quitara la pancarta sino de que diera la orden de que se quitaran todos los lazos amarillos de todas las instituciones y departamentos públicos catalanes, cosa imposible. Hay cientos de escuelas, hospitales, etc. Y no estaba dispuesto a emitir una orden como ésa. Porque para muchos de nosotros, catalanes, este símbolo representa la lucha por la justicia, es el recuerdo de los compañeros que, creemos, están injustamente en prisión. Y de lo que el independentismo trata: dentro del respeto a los derechos humanos llegar a la independencia.

-¿Tan importante es el simbolismo del independentismo?

-Juegan el simbolismo, emociones, sensaciones. Hay una combinación de sentimientos, de emociones, que hace que ciertamente el aspecto simbólico de estas manifestaciones tenga una gran relevancia por lo que acaba suponiendo para mucha gente.

-Al comienzo de esta charla usted me decía que la independencia de Cataluña es irreversible. ¿Cuánto tiempo va a llevar conseguirla?

-No sé pero mi madre, que tiene 87 años, espera poder celebrarla. Y lo celebraremos juntos. Claro que sí.