Jak Pan ocenia program 500 Plus? Czy wyplata świadczenia wpłynie na rozwój gospodarczy kraju, jak mówi rząd, czy jest to jedynie marnotrawienie pieniędzy?

500 Plus to najbardziej ambitny program socjalny w III RP. Nikt przed PiSem nie miał odwagi zrealizować tak dużego działania w zakresie polityki rodzinnej. Oczywiście można było je zrealizować lepiej, ale z raportów Banku Światowego i informacji przedstawionych przez Ryszarda Szarfenberga specjalisty od polityki społecznej wynika, że program wpływa na poprawę jakości życia. Zmniejsza się odsetek Polek i Polaków żyjących w ubóstwie, szczególnie dzieci. W niektórych miejscowościach zanotowano znaczący spadek zgłoszeń dotyczących przemocy w rodzinach. Kobiety, otrzymując wsparcie finansowe, decydują się odejść od uzależnionych od alkoholu partnerów. Polacy rezygnują z miejsc pracy, w których proponuje się im upokarzające warunki, czyli pracę na czarno czy na śmieciówce za 5 zł na godzinę. Wolą poświęcić się pracy domowej, opiekować się dziećmi niż harować za pół darmo.

Pojawiają się pytania, czy pana zdaniem Polacy mądrze je wykorzystują ?

Irytuje mnie, że osobom otrzymującym świadczenia wyznacza się, na co mogą wydać pieniądze. Jeśli wydadzą pieniądze na suchy chleb, to wszystko jest w porządku, ale jeśli wyjadą pierwszy raz w życiu z dziećmi na wakacje, kupią klocki LEGO lub droższy produkt w sklepie, to politycy, publicyści i ta część społeczeństwa, której powodzi się lepiej, od razu kręci nosem. „Kaczyński przekupuje ludzi”, „My się nie damy kupić za 500 zł” - to chyba najobrzydliwsza liberalna klisza, jaką stworzono w ciągu ostatnich kilkunastu lat. Jak bardzo trzeba być oderwanym od rzeczywistości, żeby nie widzieć, że stworzono w Polsce system, w którym dodatkowe 500 zł w domowym budżecie stanowi „być albo nie być” dla wielu polskich rodzin?

Ale kupno aut za rządowe pieniądze programu 500 Plus krytykował też minister Morawiecki.

Nie rozumiem, dlaczego bulwersuje to akurat byłego prezesa banku Santander. Inwestycja w używany samochód bywa bardzo racjonalna - dla rodziny mieszkającej w miejscowości, z której państwo polskie się wycofało, w której zlikwidowano połączenia kolejowe i autobusowe, zamknięto szkołę, pocztę i posterunek policji. Brak samochodu oznacza wykluczenie społeczne. Jak inaczej mają dojechać do pracy czy zawieźć dzieci do szkoły? Morawiecki, który w Santanderze zarabiał setki tysięcy złotych miesięcznie, nie ma pojęcia o życiu w Polsce. Krytykując odbiorców 500 Plus, wyraża pogardę wobec pracującej większości społeczeństwa.

To jakiś wysoki poziom politycznej paranoi, której nie rozumiem. Z jednej strony PiS atakuje elity, dużo opowiada o suwerenności, z drugiej zaś obsadza na stanowisku ministra rozwoju człowieka z samego serca elit finansowych. Morawiecki wraz ministrem spraw zagranicznych Witoldem Waszczykowskim popiera pisane przez lobbystów wielkich korporacji i negocjowane w tajemnicy porozumienie handlowe TTIP. Jeśli je przyjmiemy, to żaden polski rząd nie będzie miał możliwości prowadzenia suwerennej polityki. TTIP zagwarantuje wielkim korporacjom już na zawsze prawo, by pozwać państwo polskie, jeśli uniemożliwi im osiągniecie zysków. Gdyby np. przyszły rząd zdecydował się na wprowadzenie całkowitego zakazu sprzedaży papierosów, to w tym momencie korporacja tytoniowa, np. Philip Morris, może pozwać Polskę przed Trybunał Arbitrażowy. Gdzie jest zatem ta suwerenność?

Głoszona przez PiS polityka suwerenności to tylko gra pozorów?

Trudno to inaczej interpretować. Niektóre działania rządu są dla mnie niezrozumiałe. Chociaż PiS zarzuca PO kolesiostwo powiązania z finansjerą, to robi dokładnie to samo co opozycja. Ma swoich banksterów, takich jak Morawiecki, czy transferujący pieniądze SKOK-ów do Luksemburga Bierecki, których traktuje ulgowo. Minister Morawiecki zamiast obiecywanego „zrównoważonego rozwoju” zapowiada rozwój oparty na rynkach i kapitale finansowym, który służy przede wszystkim elitom. Najbogatsi dostaną dodatkowy prezent - podatek od długoterminowych zysków kapitałowych zostanie obniżony niemal o połowę. Podczas gdy pracownicy płacą od swoich dochodów 18% podatku, właściciele kapitału będą odprowadzać tylko 10%.

Kolejnym groźnym pomysłem ministerstwa rozwoju jest wprowadzenie w Polsce REIT-ów. Fundusze inwestycyjne, które budują na wynajem - głównie biurowce i galerie handlowe - dostają gigantyczny prezent, państwo zwalnia ich zyski z podatku CIT. W Hiszpanii jednym z głównych beneficjentów takich zwolnień podatkowych jest właśnie bank Santander. Minister Morawiecki zapowiadał walkę z unikaniem opodatkowania, a tymczasem szeroko otwiera drzwi na kolejne podatkowe przekręty. Działania ministra rozwoju budzą wątpliwości. Jak dotąd Morawiecki nie wyjaśnił, dlaczego państwo ma wspierać właśnie firmy inwestujące w budowanie biurowców i galerii handlowych. Wygląda to dość niepokojąco, biorąc pod uwagę, że - jak wspomniałem - w innych krajach bank Santander, z którym wicepremier Morawiecki był przez lata związany zawodowo, korzysta z tego narzędzia na wielką skalę.

Partia Razem wysłała list do ministra Waszczykowskiego z prośbą o wyjaśnienie, czy 26 stycznia br. Polskę reprezentowała na forum UE prywatna firma PwC. Czy dostaliście już odpowiedź?

Niestety nie. Jeśli informacje medialne są prawdziwe i faktycznie doszło do tego incydentu - to żenujące. Mówimy o rządzie, który na każdym kroku opowiada o suwerenności i wstawaniu z kolan. To niedopuszczalne, aby Polskę w rozmowach gospodarczych na forum UE zamiast demokratycznie wybranego rządu reprezentowała prywatna korporacja

Szczyt NATO to kluczowe wydarzenie w tym miesiącu. Jak pan skomentuje fakt, że prezydent USA Barack Obama wyraził zaniepokojenie wobec nowelizacji ustawy o TK, apelując o wspieranie instytucji demokratycznych w Polsce.

Partii Razem nie podoba się niszczenie przez PiS Trybunału i zasad państwa prawa. Ale szczerze mówiąc - wolałbym, aby USA nie pouczały nas, jak ma wyglądać demokracja. To USA, nie Polska, prowadzi obóz w Guantanamo, to amerykańscy, nie polscy policjanci aresztowali kilka dni temu kilkaset osób protestujących przeciwko rasistowskiej policyjnej przemocy. Poziom korupcji i powiązania polityków z gigantycznymi korporacjami, który obserwujemy w USA, jest chyba nieporównywalny z żadnym innym krajem liberalnej demokracji.

Czy według pana istnieje złoty środek, za pomocą którego można byłoby rozwiązać spór wokół TK?

Niestety ani PiS-owi, ani liberałom nie zależy dziś na zakończeniu sporu wokół TK. Obie strony czerpią z tej sytuacji korzyści. Z jednej strony PiS, pokrzykując o zdrajcach i Targowicy donoszących na kraj za granicą, mobilizuje swoich sympatyków. Zyskuje również na interwencjach Komisji Weneckiej, przedstawianych jako “mieszanie się obcych sił w wewnętrzne sprawy Polski”. Z drugiej strony nie wiadomo, czym miałaby zajmować się PO czy Komitet Obrony Demokracji w razie rozwiązania konfliktu. Klincz miedzy skłóconymi skrzydłami PO-PiS-u będzie się utrzymywać, bo obie strony żywią się tym sporem.

Sondaże PiS idą w górę. Czy partie lewicowe mają przyszłość w Polsce?

Oczywiście. Polki i Polacy nie głosowali za torturowaniem kobiet, za narodowym zamordyzmem, ministrem Szyszko dewastującym polską przyrodę czy flirtami ze skrajną prawicą. Głosowali na program socjalny. Tylko dlatego, że PiS go częściowo realizuje, jego notowania rosną, a nie poleciały na pysk. Z badań opinii publicznej jasno wynika, że polskie społeczeństwo oczekuje państwa opiekuńczego. PiS rozbudził nadzieje, że można iść w tę stronę. I dobrze! Stworzył w ten sposób miejsce dla lewicy, która działa w interesie społeczeństwa i ma odwagę pójść dalej. O, tym czy PiS utrzyma poparcie, nie zadecyduje sprawa TK, tylko to, czy co roku zbuduje obiecane dziesiątki tysięcy mieszkań na wynajem.

Co jest priorytetem Partii Razem na najbliższe miesiące?

1,5 mln ludzi w naszym kraju pracuje na śmieciówkach. Chcemy, aby pracownicy byli zatrudniani na umowę o pracę i mieli prawo do urlopu wypoczynkowego. Partia Razem walczy o minimalną płacę godzinową w wysokości 15 zł przy umowach o pracę i 20 zł przy pozostałych typach umów. Trzeba wzmocnić Państwową Inspekcję Pracy. Najgorsze jest to, że PiS zatrzymał się tu w pół kroku. Na papierze zwiększa uprawnienia Inspekcji, ale nie zwiększa jej budżetu. Dlatego PIP nie może wywiązać się ze swoich obowiązków. Razem chce, aby przedsiębiorstwa, które łamią prawa pracowników, płaciły kary uzależnione od obrotów firmy. Prawo, które obowiązuje tylko na papierze, nie ma znaczenia. Żeby poprawić sytuację pracowników, trzeba ostrych działań państwa, a nie papierowych deklaracji.