Quand il arrive au siège de notre journal à Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis), Emmanuel Macron commence par serrer des mains. Le candidat d'En Marche ! prend garde de n'oublier personne. Face à nos lecteurs — dont l'un, Alexandre Naud, nous avouera après coup avoir adhéré en ligne à En Marche ! —, il joue à fond l'empathie. Il explique que non, son programme n'est pas ultralibéral ; que si, il propose bien des réformes allant beaucoup plus loin que le quinquennat Hollande. Et que, surtout, les programmes de ses concurrents mèneraient le pays « à la catastrophe » ! Sur la dureté de la campagne, sur son couple, sur son avenir en politique, il répond avec franchise.

Après Marine Le Pen, Benoît Hamon et aujourd'hui Emmanuel Macron, Jean-Luc Mélenchon et François Fillon se plieront à l'exercice. Afin que vous alliez voter en toute connaissance de cause.

La campagne : «Je ne serai plus dans la vie politique dans vingt ans»

GILLES CASAUBON. Cette campagne est atypique. Qu'en restera-t-il, selon vous, dans vingt ans ?

EMMANUEL MACRON. Je ne sais pas dire ce qu'il restera de cette campagne, qui aura été marquée par les affaires, par un climat délétère, par le doute profond que notre pays a sur lui-même. C'est dans ces moments-là que la France sait se redresser avec vigueur. Je ne crois pas du tout à l'effondrement moral et psychologique du pays.

GILLES CASAUBON. Si vous êtes au second tour, préférez-vous affronter M. Mélenchon, M me Le Pen ou M. Fillon ?

Je n'ai pas de pronostic sur le second tour. Il faut prendre ce que le peuple français donne. Il faut, dans les dix jours qui viennent, convaincre positivement sur les projets. En même temps, il faut sortir des facilités. Quand j'entends les discours de M me Le Pen, sur la fierté d'être français... Personne ne parle de l'inanité de son programme économique, du drame qu'il constituerait, et d'abord pour les ouvriers et les classes moyennes, de l'état belliqueux dans lequel cela plongerait toute l'Europe. Quand j'entends M. Mélenchon dire qu'il est le candidat de la paix... Personne ne réalise que ce qu'il propose, c'est un désarmement français face au terrorisme. En quelque sorte, l'état de la paix qu'il aime, c'est l'état de la guerre de M. Poutine. Ces deux offres politiques représentent aujourd'hui près de 45 % des Français qui s'expriment. Mais ce sont juste des offres de catastrophe.

ANNE-SOPHIE BARDIN-LAHALLE. Vous nous expliquez ce que vous ferez si vous êtes élu. Mais si vous perdez, comment voyez-vous votre avenir ?

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Je resterai dans la vie politique. J'y resterai un temps. Le temps de ce que j'estime être la mission qui est la mienne. Mais je ne serai plus dans la vie politique dans vingt ans. Je ne me présenterai pas aux élections législatives parce que ce n'est pas mon souhait. Mais je continuerai à présider En Marche ! et je défendrai les couleurs des candidats aux législatives dans toutes les circonscriptions.

GILLES CASAUBON. La rumeur est quelque chose d'horrible. Celle qui a circulé sur votre vie privée vous a fait sourire... mais vous a-t-elle vraiment amusé ?

Non, elle ne m'a pas amusé. Je l'ai traitée avec humour, parce que c'est la meilleure manière de traiter les rumeurs. On disait dans les dîners parisiens que j'étais homosexuel. C'est déstabilisant pour vos proches, pour vous-même. Mais cela en dit surtout long sur la dégradation profonde des mœurs politiques, sur l'homophobie et la misogynie rampantes. Si j'avais eu 20 ans de plus que mon épouse, personne n'aurait pensé que nous puissions être un couple illégitime.

ANNE-SOPHIE BARDIN-LAHALLE. Vous vous y attendiez ?

Personne ne m'a forcé. Il ne faut s'attendre à rien, n'être surpris par rien et se faire une cuirasse. Moi, je suis un guerrier. Par contre, je ne laisserai personne être irrespectueux avec mes proches ou ma famille, parce qu'eux n'ont pas choisi. Ce que je trouve déplaisant, et je pense que ça l'est pour beaucoup, c'est que l'on passe plus de temps à ferrailler sur les affaires et autres qu'à parler du fond. Les affaires, j'espère que dans onze jours et deux semaines (NDLR : à l'issue du second tour), on n'en parlera plus. Les deux personnes que cela concerne, elles en parleront beaucoup avec leurs juges et leurs avocats. Mais elles n'embêteront plus les Français avec.

VIDEO. Emmanuel Macron et les rumeurs : « Ça en dit long sur l'homophobie rampante »

Economie : «Le seul à proposer une vraie révolution»

CHRISTIAN ROBERT. Vous dites que votre programme constitue un nouveau modèle de croissance. Moi je le trouve très classique et sans audace.

Pourtant, je m'attaque à des choses auxquelles personne ne s'est jamais attaqué. Il faut sortir de la logique des petits ajustements et privilégier les transformations en profondeur. D'abord, sur le chômage et la formation professionnelle, je suis le seul à proposer une vraie révolution. Je ne veux pas changer les paramètres comme la durée d'indemnisation. Je veux changer le système. Je propose de protéger tous les actifs, quel que soit leur statut ; je veux que le chômage ne soit plus géré par les partenaires sociaux mais que l'Etat en redevienne le vrai pilote. Le financement ne serait plus assuré par les cotisations mais par l'impôt, et avec un vrai contrôle de la recherche d'emploi. Je transforme la formation professionnelle pour la ramener vers ceux qui en ont le plus besoin, alors qu'elle profite plutôt aujourd'hui à ceux qui sont déjà bien formés. Deuxième point, je transforme en profondeur le droit du travail. Je propose de garder les grands principes au niveau de la loi et de renvoyer la définition des bons équilibres à ceux qui sont concernés sur le terrain, dans le cadre de ce qu'on appelle des accords d'entreprise ou, à défaut, de branche. Troisième point, les retraites. On a 37 régimes différents, avec notamment des régimes spéciaux qui créent du doute et de l'instabilité. Ce que je propose n'est pas une énième réforme, sur l'âge légal ou la durée de cotisation, mais la fusion en un régime universel où 1 € cotisé générera les mêmes droits. Ce sont des réformes profondes et audacieuses, en rupture avec la méthode en vigueur depuis trente ans. Enfin, la transformation de l'Etat et de l'économie suppose de tenir les finances publiques tout en ayant un plan de transformation par l'investissement. Les uns ne savent que sabrer, les autres que dépenser. Moi, j'investis aujourd'hui pour dépenser moins demain. En faisant tout cela, nous sortirons de l'impuissance politique.

ANNE-SOPHIE BARDIN-LAHALLE. La loi Macron avait pour but de libéraliser les professions réglementées mais vous n'êtes pas allé au bout. La complèterez-vous ?

Beaucoup de choses ont été faites, comme sur votre profession, celle d'avocat, sur les huissiers ou les tribunaux de commerce. La réforme des notaires a été bloquée. Je souhaite que la loi soit appliquée et nous la ferons appliquer.

ANNE-SOPHIE BARDIN-LAHALLE. Vous ne craignez pas les pressions des lobbys ?

Les lobbys existeront toujours. Mais il faut de la transparence. Je souhaite, qu'avec un certain délai, les membres des cabinets ministériels et les ministres rendent public les contacts, parfaitement légitimes, qu'ils ont pu avoir avec des représentants d'intérêts particuliers. Les citoyens ont le droit de savoir.

Chômage : «Contrôler et former»

ALEXANDRE NAUD. Si vous nationalisez la gestion du chômage, comment la financerez-vous ?

Le système ne tient plus. Ce que je propose, c'est de ne plus le financer par les cotisations mais par l'impôt. Je supprime la totalité des cotisations sociales que payent les salariés pour s'assurer contre le chômage, et je les transfère vers la CSG. Tous les travailleurs verront une baisse de 3,1 points de cotisation sociale et 1,7 point d'augmentation de CSG, ce qui représentera au final une hausse de pouvoir d'achat. Les indépendants, les fonctionnaires, les commerçants ou les agriculteurs connaîtront aussi des gains, car le système, financé par l'impôt, deviendra universel. Quant aux cotisations patronales, elles baisseront au global de 6 points dont une partie au titre du chômage — et même de 10 points au niveau du smic. Pour responsabiliser les entreprises, je mettrai en place, branche par branche, un système de bonus-malus de cotisations patronales qui pénalisera celles qui multiplient les contrats courts et, au contraire, récompensera celles qui créent de l'emploi stable. Le redéploiement du système s'accompagnera d'un meilleur contrôle des chômeurs. Tout le monde aura droit au chômage, même les indépendants. Mais si, après un bilan de compétences, un chômeur refuse plus de deux offres d'emploi géographiquement et professionnellement responsables, son indemnité sera suspendue. Si aucune offre d'emploi ne lui est proposée, alors il aura un droit à se former, et on lui paiera pendant six mois ou un an une formation qualifiante vers des secteurs où il y a des besoins. C'est ce qu'on ne fait pas aujourd'hui et qui est une des raisons du chômage à long terme, qui n'est pas la faute des chômeurs.

RAPHAËL ROSSIGNOL. Si les chômeurs se voient contraints d'accepter une proposition d'emploi moins bien rémunérée que leur dernier salaire, ne craignez-vous pas de créer des trappes à pauvreté ?

Mais la trappe à pauvreté, c'est celle qui existe quand vous êtes au chômage ! Il est important de ne pas se retrouver dans une situation où, parce qu'on a le droit d'être indemnisé, on refuserait une offre qui correspond à la formation qu'on a et qui se trouve dans la région. Il faut un mécanisme de responsabilité. Aujourd'hui, on est dans un système perdant-perdant, car on a à la fois peu de contrôle et peu de formation. Dans le système universel que je veux mettre en place, on contrôle et on forme. Cela ira avec une réforme de la formation professionnelle qui instaurera de la qualité et de la transparence, mettra à disposition une évaluation des résultats des formations afin d'aider les salariés à s'orienter selon les besoins de l'économie et leurs propres besoins.

VIDEO. Chômeurs : Emmanuel Macron veut « plus de contrôles et plus de formations»

35 heures : «Je ne veux pas modifier la loi»

ANNE-SOPHIE BARDIN-LAHALLE. Les 35 heures, vous les gardez ?

Ma position est constante, exposée avant même que je ne devienne ministre. Je ne veux pas modifier la loi. Car, si on l'abroge, il faut en proposer une autre, sinon la durée légale devient 48 heures hebdomadaires sans être payé plus ; c'est le programme de François Fillon. Mais je critique le fait que les 35 heures soient appliquées de manière homogène à toutes les entreprises. Or dans le BTP, on n'a pas la même vie que dans le numérique ; dans un grand groupe, ce n'est pas comme dans une PME. Il est indispensable de redonner de la souplesse. Donc je garde les 35 heures, je renvoie à des accords majoritaires d'entreprise et de branche la fixation d'une durée qui peut déroger à la loi. L'accord type de branche étant préférable quand il s'agit de très petites entreprises, à deux, trois ou quatre salariés.

ANNE-SOPHIE BARDIN-LAHALLE. Et les heures supplémentaires ?

Je remettrai en place l'exonération patronale et salariale sur les heures supplémentaires. Je suis un pragmatique. Certains me reprochent d'être parfois d'accord avec mes opposants mais, quand ils ont fait de bonnes choses et qu'elles ont été supprimées à tort, il faut savoir le reconnaître. C'était une erreur de supprimer ce dispositif (NDLR : mis en place sous le quinquennat Sarkozy et supprimé par Hollande à son arrivée à l'Elysée).

Terrorisme, Trump, Europe : «Il est toujours préférable d'avoir une coordination entre forces alliées»

RAPHAËL ROSSIGNOL. Vous avez dit que la colonisation était un crime contre l'humanité. Est-ce que cela aura une influence sur votre politique à l'égard de l'Afrique. Renoncerez-vous aux interventions militaires sur ce continent ?

Emmanuel Macron. Non. D'ailleurs, ce n'est pas lié, car aujourd'hui nous ne faisons aucune intervention en négation de la souveraineté nationale d'un pays. La France le fait soit en concertation avec les Etats concernés, soit dans le cadre de coopérations régionales. Et je suis très attaché à ce type d'intervention. Cette phrase, je l'ai prononcée car je pense que c'est important de construire l'avenir avec l'ensemble de la population française.

RAPHAËL ROSSIGNOL. Est-ce que pour vous la réaction de Donald Trump de frapper la Syrie est impulsive ?

Il est toujours préférable d'avoir une coordination entre forces alliées sur ce sujet.

RACHEL DOUX. Face au terrorisme, que comptez-vous faire pour protéger la France ?

J'ai pris des engagements clairs réaffirmant notre action à l'international, notre action au niveau national avec l'engagement de 10 000 forces de police et de gendarmerie en plus et le renforcement en matière de renseignement.

RACHEL DOUX. Je suis venu en transports en commun . Il n'y a pas de portique, n'importe qui peut monter avec un sac à dos...

Plusieurs gares ont commencé à développer les portiques. Il faut trouver un équilibre entre le contrôle et la fluidité des passages car les files d'attente peuvent constituer des cibles. La police de sécurité quotidienne, que je compte créer, sera aussi une police des transports pour lutter contre le risque terroriste mais aussi contre la délinquance du quotidien.

ALEXANDRE NAUD. Quelles sont les mesures concrètes que vous souhaitez proposer au niveau européen, concernant la taxe sur les transactions financières et la lutte contre l'évasion fiscale ?

Je suis favorable à la taxe sur les transactions financières mais je veux savoir quel est le point d'arrivée de la négociation sur le Brexit. Mettre cette taxe sur les pays de la zone euro et pas en Grande-Bretagne serait une folie. Soit on en fait une condition préalable à l'accès au marché européen des services financiers, soit on s'assure que la Grande-Bretagne n'a pas le passeport financier et n'a pas accès à nos marchés. Au sein de la zone euro, je suis favorable à une harmonisation de la fiscalité pour l'impôt sur les sociétés et pour la fiscalité des personnes. On a un problème avec certains Etats qui gardent des traités bilatéraux avec des paradis fiscaux. Ce que je veux, c'est que l'on ait dans les règles de base, au-delà du budget de la zone euro, des conditions très strictes de suppression des conventions bilatérales avec tous les paradis fiscaux et d'harmonisation de l'impôt sur les sociétés. Je suis aussi favorable à une harmonisation sociale au niveau de l'Union.

Culture, éducation : «L'excellence pédagogique, c'est l'école publique»

GILLES CASAUBON. En matière de culture, que ferez-vous pour les intermittents du spectacle ?

La réforme réalisée il y a deux ans était une bonne réforme. Il ne faut pas la remettre en cause. Les intermittents, cela ne relève pas du chômage, mais de l'écosystème de création culturelle. La France est l'un des rares pays à avoir réussi à préserver les conditions d'une vraie création, d'une vitalité culturelle dans toutes les villes. Le régime des intermittents est une composante de la politique culturelle que je veux conduire.

GILLES CASAUBON. Avez-vous déjà pensé à votre futur(e) ministre de la Culture ?

Cela fait partie des prérogatives d'un président élu. Il faut d'abord être élu ! (Rires.) C'est un des postes où le lien avec le président doit être très fort.

JONATHAN DAVID. Allez-vous faire quelque chose pour les collégiens et lycéens qui sont dyslexiques ? C'est un réel problème pour les études et pour s'intégrer dans le monde du travail ensuite...

Il faut renforcer la prévention à l'école. Il y a toutes ces pathologies dont vous parlez, mais il y a aussi les problèmes auditifs et les problèmes visuels. Je propose donc deux choses : renforcer la prévention et permettre aux élèves des zones prioritaires d'être douze par classe en primaire. Enfin, ceux qui ont la part la plus lourde de ces pathologies doivent avoir un auxiliaire de vie scolaire (AVS) pendant le temps scolaire et pour les examens.

ANNE-SOPHIE BARDIN-LAHALLE. C'est déjà prévu, les AVS, aujourd'hui...

Aujourd'hui, il y a des gens qui sont prêts et qui ont la formation, simplement cela n'est pas financé et donc il n'y a pas de réponse concrète. C'est un engagement que je prends.

JONATHAN DAVID. Toucherez-vous aux programmes scolaires au collège et au lycée ?

Je souhaite rétablir les heures d'enseignement qui ont été supprimées, les classes bilangues et l'enseignement des humanités. L'excellence pédagogique, elle doit être dans l'école publique. On doit donner la possibilité à des écoles de se différencier en leur donnant plus d'autonomie.

Lui président : «Mes ministres ? Je ne le dirai pas tant que je ne suis pas élu»

ALEXANDRE NAUD. Si vous êtes élu, avec qui allez-vous gouverner ?

J'aurai un gouvernement réduit d'une quinzaine de membres, paritaire, avec un certain nombre de personnes qui viendront la société civile et des gens qui ont une expérience politique. Je vois à peu près qui. Mais je ne le dirai pas tant que je ne suis pas élu, parce que cela dépend aussi du contexte de cette élection. Sur le plan parlementaire, 577 candidats seront investis par En Marche ! J'ai commencé la semaine dernière. Il y aura encore d'autres investitures d'ici le premier tour, beaucoup entre le premier et le second tour et les derniers après le second tour de la présidentielle, qui iront à l'élection avec l'étiquette majorité présidentielle.

ALEXANDRE NAUD. Et qui sera le premier secrétaire d'En Marche ! ? Comment sera-t-il désigné ?

Si je suis élu président , ce sont nos adhérents qui désigneront leur président de manière démocratique.

GILLES CASAUBON. « Je ne suis pas là pour prendre le pouvoir, mais pour vous le rendre », disait François Mitterrand en 1981. Que reste-t-il aujourd'hui de Mitterrand ?

J'ai réutilisé cette très belle formule. Pour être honnête, il en a un peu gardé aussi, et c'est légitime car il a pleinement habité la fonction. Il restera des années Mitterrand l'émancipation d'une génération par la culture et l'éducation. Et il restera une vraie vision européenne. Dans mon Panthéon personnel, il y a de Gaulle et Mitterrand : deux moments de rupture très forte dans notre histoire contemporaine.

GILLES CASAUBON. Il a dit aussi qu'il aura été le dernier « vrai » président de la V e République...

L'évolution de la V e, avec un président beaucoup plus présent sur les sujets du quotidien, dans l'actualité et dans la vie médiatique, n'est pas une bonne chose. Parce que présider, ce n'est pas gouverner. Parce que le président est le garant des institutions, et que ce n'est pas compatible avec la pratique d'être responsable de tout. C'est une source de malheur et un trouble collectif. Le rôle d'un président de la République, c'est de donner le sens, le cap, la direction de ce qui est entrepris. Sinon, il devient lui-même un président du quotidien, ce qui est mortifère. Son rôle, c'est de nommer, ensuite le gouvernement agit. On doit retrouver le sel de nos institutions. Retrouver un certain goût pour le temps long, notre peuple en a besoin.

Né le 21 décembre 1977 à Amiens (Somme). secrétaire général adjoint de l'Elysée. ministre de l'Economie. BIO EXPRESScréation du mouvement politique En Marche !