Le client n’est pas roi, ici le client est un soumis.

Entretien avec Karim

Cet entretien est née de l’envie de prolonger pour PD la revue des morceaux de discussions qu’on a eu ensemble avec Karim autour d’un dîner un soir, sur le livre de Todd Shepard, Mâle décolonisation. Voici alors une entretien à distance, entre fiche de lecture, récit de vie, analyses, perspectives politiques et auto-enquête sur le travail! Ça parle de racisme, d’histoire, de travail du sexe, de BDSM, de fétiches et de communauté. Enjoy !

PDLR : En repensant à la question du « nous » qui est au centre de ce premier numéro, j’ai été frappé par deux textes qui fonctionnent pour certaines pédales radicales comme des manifestes fondateurs : 1) Le manifeste du FHAR publié fin avril 1971 dans Tout !et son appel célèbre : « Nous sommes plus de 343 salopes Nous nous sommes faits enculer par des arabes, nous en sommes fiers et nous recommencerons. Signez et faites signes autour de vous. Et discutons-en avec les camarades arabes ». 2) Trois milliards de pervers, La grande encyclopédie des homosexualités, un numéro spécial de la revue Recherches, rédigé en 1973 par des militant.e.s du FHAR, un long dossier est consacré au thème « Les arabes et nous ». Il y a tout un contexte à tout ça, qui fait penser que l’intention des pédés de l’époque était de manifester une forme de solidarité avec les luttes anti-coloniales et antiracistes ; mais il est clair que la réalité de ces discours c’est de faire de « nous les pédés » et des « arabes » des catégories bien distinctes et incompatibles ; et le contenu des discours qui suivent sont souvent franchement racistes. Une partie du bouquin de Todd Shepard s’appelle d’ailleurs «l’inimaginable arabe gay ». Est-ce que le FHAR et cette période pour toi c’est important ? Quel regard tu portes là dessus ? Est ce que cet étau « soit arabe soit pédé » est toujours d’actualité selon toi ?

Karim : Alors, le FHAR et la période de son émergence est évidemment importante pour moi car c’est un moment historique de visibilité et de revendication politiques des PD et des gouines ici en France. Même si les PD prennent toute la place comme souvent. Bien sûr c’est très loin d’être parfait notamment sur cette tentative de « liaison » avec les arabes et plus généralement les luttes anti-racistes, mais c’est la balbutiement d’une réflexion qui est aussi à prendre pour ce qu’elle est, globalement celle de pédés cis blancs. Je me rappelle qu’après avoir lu la ré-édition du manifeste du FHAR j’avais été presque choqué par ce rapports aux arabes enculeurs et ainsi que par les parallèles entre homophobie et racisme, du type l’homophobie est une sorte de racisme si je me souviens bien. Donc ce manifeste est pour moi un produit des homos qui l’ont écrit, et n’a pas du tout prétention à avoir une portée plus universelle. Par exemple avec les témoignages, ou récit de vécus, et bien ça peut malheureusement participer à la construction d’un mythologie du « vécu commun » entre pédé notamment, qui est fausse d’une part mais qui est surtout une mauvaise base pour faire de la politique. C’est à dire qu’il y a autant de vécus différents que de personnes, et que c’est donc insuffisant pour porter une offensive politique. Cette mythologie peut au final surtout servir à diviser et hiérarchiser, exclure, entre pédés blanc ou pas, cis/trans, golden/bi,… Même si c’est nécessaire pour sortir de l’isolement, analyser ce qui nous opprime tou.te.s, etc. Comme un point de départ, mais si on veut s’attaquer à l’hétéro-patriarcat, et bien il faut le faire avec les autres personnes concernées par cette oppression ; TPGBIA, Queer, la famille quoi.

Pour revenir à la question, il faudrait un manifeste des Queer de couleur pour continuer ce travail et l’enrichir, car c’est évidemment toujours d’actualité. Et cet étau dont tu parles n’est pas forcément un étau personnel. Car je ne me pose pas trop la question de savoir si je suis arabe ou pédé. Mais c’est ce que les autres lisent de toi, et je vois bien qu’on me lis bien plus arabe que pédé. Pour l’anecdote, j’étais la week-end dernier à un tournoi de foot entre personnes queer en gros et une blanche m’a dit qu’elle était étonnée que je connaisse des personnes de ce tournoi. Ce qui signifie que 1. il est étonnant qu’un arabe connaisse des queers 2. qu’il ne l’est sans doute pas lui-même car il connaîtrait des personnes de l’orga uniquement.

Enfin, il y a une hégémonie de la représentation gay blanche/occidentale qui met les « autres » devant le choix de 1. se conformer c’est à dire s’assimiler pour « en être » 2. rester en décalage constant avec la signification « commune » de l’homosexualité, ici en France.

PDLR :Dans Mâle décolonisation, il est question de la construction orientaliste et coloniale de « l’homme arabe » en France. Le truc c’est que ça à l’air de changer avant et après les luttes de libération en Algérie ; où l’on passe de l’arabe sensuel, féminin et homo-érotique dans la pensée orientaliste coloniale à l’arabe violent, sexiste et homophobe dans l’idéologie de la France post coloniale. J’ai l’impression que parfois dans la culture gay blanche, ces deux visions continuent à co-exister, notamment à travers le porno mainstream. Quelle est ton expérience et ton analyse là dessus ? Quels sont les fantasmes des gays/pédés blancs sur les arabes aujourd’hui ?

Karim : Grave ! Ces deux visions fonctionnent ensemble même. C’est à dire qu’il y a eu les clichés racistes orientaliste des colons qui voyaient les arabes comme plus libérés sexuellement par rapport aux catégorie hétéro/homo par exemple mais avec l’indépendance de l’Algérie, en France ça a apporté d’autres pierres à l’édifice de l’Arabe dominant, incarnant une image suprême de la virilité, qui soumet la france, qui l’encule même dans pas mal de représentation qu’elles soient d’extrême-droite ou d’extrême gauche. Littéralement avec sa bite et son couteau, à la fois violent et puissant sexuellement, offrant une image d’attraction-répulsion. Un peu comme dans l’Étranger de Camus, ou l’image du Fellagah, qui prend les armes pour libérer son pays du colonialisme. Une image qui fait peur aux blancs mais qui inspire un respect teinté d’attirance. Une image toujours plus proches de l’animal en terme de désir sexuel, de force, de violence. Et ça a marqué la transition d’un racisme sur les arabes de l’extérieur (cf. Lawrence d’Arabie,…) vers ceux de l’intérieur (immigration puis banlieue). Et les fantasmes racistes des pédés concernant des arabes sont maintenant plus empreint des clichés sur les banlieusards que sur ces jeunes hommes gorgés de soleil qui vivent près d’une oasis. Que ce soit les survet’, les basket, etc. Et j’en ai pris la pleine mesure au travail étant travailleur du sexe, et faisant uniquement de la domination au sens BDSM. (Difficile d’expliquer simplement ce que c’est mais grosso-modo toutes pratiques qui ne tournent pas exclusivement voir pas du tout autour des génitaux, que ce soit des jeux de douleurs, de contraintes, d’humiliations, et tout type de fantasme qui n’entre pas de l’entendement de la sexualité normale. Le tout avec consentement des différentes personnes bien sûr.) Quelques exemples sur des fantasmes que des clients me demandent peuvent sans doute éclaircir. Alors il y a les classiques fétiches des survêtement et baskets, qui peuvent être très précis sur les modèles (tel Lacoste, telle Air Max). Mais aussi la tournante dans une cave, la séquestration/kidnapping par « mec de banlieue » (que je ne suis pas), mais aussi être torturé par un algérien, reconnu comme étant la race supérieure, avec scénographie autour du drapeau algérien et français. Ce qui par ailleurs va tout à fait avec ce que Todd Sheppard décrit. Étonnante coïncidence d’ailleurs, j’ai commencé à lire ce livre en me mettant au travail du sexe, ce qui m’a permis d’avoir une claire idée de ce que les clients attendraient de moi. Enfin, et pour l’anecdote, j’avais un rendez-vous avec un client récemment, et pendant le rendez-vous , après lui avoir strictement interdit d’utiliser le mot beur pour dire arabe – tout comme black pour dire noir – je lui ai demandé les raisons de ses fantasmes de soumissions à des arabes. Sa réponse était qu’étant passif et soumis, deux choses bien différentes, il aimait les hommes virils, les « mâles alpha plutôt que bêta » de ses propres mots. Je lui ai donc ordonné de lire ce livre de Todd Shepard et de m’en faire un compte-rendu afin de boucler la boucle.

PDLR :Il y a cet autre bouquin de Jean Stern, Mirage gay à Tel Aviv, qui raconte aussi un peu cette histoire et qui t’as marqué je crois ? Tu veux nous en donner quelques pépites !?

Karim : Je ne sais pas si je peux en donner des pépites, mais la vision non-binaire et plein de contradictions de Tel Aviv racontée par Jean Stern est très intéressantes. Entre autre pour peut-être comprendre des rouages de l’homonationalisme qui pourront sans doute être utilisés en France et dont il nous faut comprendre les mécanismes dès à présent. Et Tel Aviv est un bon exemple d’utilisation des deux politiques de racialisation « positive » et négative des arabes. D’un côté les fantasmes des jeunes hommes d’orient sexy, ici incarné par les juifs d’orient, de l’autre les musulmans – car arabes et musulmans ne font qu’un dans beaucoup d’esprits – forcément homophobes et arriérés. Deux face d’une même pièce au final, de la même manière que les clichés racistes sur les noirs qui seraient des feignants et de l’autre côté de bons sportifs.

PDLR :Tu fais du travail du sexe en ce moment, essentiellement si j’ai bien compris en tant que dominant avec des gays/pédés blancs. Qu’est-ce qui se joue pour toi en termes de rapports entre race et sexualité dans comment se déroule tes séances ?

Karim : Alors oui c’est ce que je fais, mais il m’est arrivé d’avoir des clients non blancs, et là j’ai toujours eu une sorte de bug mentale, car je ne me voyais pas maltraiter un frère. Mais après quelques secondes de réflexion – oui ça doit aller vite -, je pense que ce serait pire de réserver ces trips aux seuls blancs. Mais bien sûr la domination par un arabe, les clichés sur les mecs de banlieues sont plutôt demandés par des blancs. Et pour moi le travail du sexe est clairement un travail, je fais ça pour l’argent et si j’ai choisit cette option de domination BDSM uniquement c’est car les clients viennent avec leur exotisation, donc fantasmes racistes, et que je le fasse comme ça, me semblait la seule option possible pour moi ; de leur mettre la misère et qu’ils payent pour ça. D’inverser les rôles le temps d’une séance. J’en profite d’ailleurs pour leur faire des leçons sur l’histoire coloniales de temps en temps, comme les interroger sur le 17 Octobre 19612 par exemple. Même si dernièrement je me lasse d’être dans ce rôle qu’on me donne, pas qu’au travail d’ailleurs, de mec dominant/actif. Alors niveau racial, c’est clairement jouer sur des poncifs à mon avantages dans ces jeux, et niveau sexuel j’avoue que ça n’existe pas beaucoup dans mon travail paradoxalement, aussi car les racistes ne m’excitent pas vraiment…

PDLR : Y’a aussi tout un tas de groupes et de communautés qui se retrouvent autour de pratiques, de fétiches, de codes et d’identités liées aux espaces et aux cultures de banlieues : jogging, TN, parking…Comment tu te retrouves là dedans toi ?

Karim : D’un côté c’est un peu le monde dans lequel j’ai grandi, le hip-hop, les survet, basket, etc. De l’autre un blanc avec des Tn, ça me semble toujours aussi étrange qu’un blanc qui dit « wallah ». Mais découvrir qu’il y avait ce monde dans la culture pédé, ça m’a fait un bien fou, car les trips cuirs/vinyl ou encore pire uniforme de flic, ne risquent pas de me faire envie. Aussi car la plupart des autres fétiches sont pour moi clairement des fétiches de blancs, genre les donjon style moyen-âge tout en bois, pierre, fer. Et avec cet exotisation de codes banlieue mais aussi finalement de personnes de couleurs j’ai pas l’impression de jouer un rôle, ou moins. Et ainsi vêtu, je constate que ça fonctionne comme signe de reconnaissance à la fois pour ma « famille » raciale mais aussi pour ma famille « pédé ».

PDLR : Dans la construction de ton identité sexuelle et politique et dans ton parcours, quels ont été les luttes, histoires, références marquantes pour toi ?

Karim : Paye ta question vaste ! C’est un peu le moment dédicaces et big up si j’ai bien compris. Alors je dirais pêle-mêle une rupture amoureuse qui m’a fait me « conscientiser politiquement » aussi stupide cette expression puisse être, un gros merci aux féministes aussi pour tout un tas de raisons. Mais au final ce ne sont pas trop des références historiques qui m’ont aidé à me construire. Mais plutôt des rêves où je baisais avec des mecs après lesquels ça m’est apparu évident que c’est « ça » qui allait prendre de la place dans ma vie désormais, même si je suis pas Golden. Je peux aussi citer les rencontres des UEEH qui m’ont beaucoup donné de force à un moment, spécifiquement dans rencontrer tout un tas de « comme moi », à savoir des pédés arabes. Le parcours migratoire de mon père, la guerre d’indépendance d’Algérie.

PDLR : Je sais que tu aimes bien l’expression « vilain garçon », mais je me demandais aussi comment tu voyais ce terme « pédé », ses forces et ses limites ? Est ce que tu l’utilises, dans quels contextes, pour dire quoi ? Est ce que tu en as une définition ou une réappropriation personnelle ? Est ce que tu préfères d’autres termes ?

Karim : Disons que la genèse de l’usage de cette expression pour moi c’est la revendication d’une masculinité hors norme, à la fois comme arabe et comme pédé. Et elle est assez souple pour que pas mal de personnes différentes y mettent le sens qu’elles veulent au final. Que ce soit des pédés, folles, trav’, mec trans, butch,… Mais clairement je ne l’utilise pas avec des novices – hétéro – qui ont déjà assez de mal avec TPG. En fonction de à qui je parle ainsi que le message que je veux faire passer, je peux utiliser pédé pour la force que ça a, mais aussi, gay, homo, bi, queer, pute,…