А.Соломин― Здравствуйте, добрый день! 15 часов и 6 минут в российской столице. Это программа дневной «Разворот». Он начинается с программы «Персонально ваш». Здесь, в московской студии сегодня Алексей Соломин – это я и Ольга Бычкова…

О.Бычкова― Добрый день!

А.Соломин― Подменяет отпускного Алексея Нарышкина. Я слышу, по-моему, овации на той стороне телефонного провода. Это Виталий Дымарский, главный редактор «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге и Александр Невзоров, традиционный гость для среды, для этого времени.

А.Невзоров― Я хочу напомнить, что 4-го ноября я в Лондоне, в Kensington Hall в Лондоне и 15-го в Стокгольме в Maximteatern.

А.Соломин― Кстати говоря, в преддверии 4 ноября вы дали в интервью, которое можно прочитать на сайте «Эхо Москвы», очень интересно. Я рекомендую тем слушателям, которым сразу после программы нечего будет делать, обязательно зайти на echo.msk.ru и найти.

А.Невзоров― Там, кстати говоря, исключительно талантливая девочка в какой-то лондонской газете. Вот она умеет не грузить лишней политикой и, вообще выбирает те темы, которые мне наиболее интересны.

В.Дымарский― Это мне напоминает, как наш президент перед поездкой в Англию, Швеция – это не важно куда – он дает интервью местной прессе. И Невзоров перед своей поездкой дает интервью.

А.Невзоров― Братцы, давайте обсудим!.. А чего это я не слышу Бычкову?

О.Бычкова― Вот она я. Здравствуйте, Александр!

А.Невзоров― О, Бычкова!

В.Дымарский― Привет-привет!

О.Бычкова― Мы как раз вас будем грузить политикой, как мы любим. Вы же знаете. Мы-то что, собственно?

А.Невзоров― У нас наиболее интересное событие и самое знаковое — это, конечно, вот эти невероятные финты Кончаловского, невероятный финт Познера в Кембридже и столь же, скажем так, невероятный ответ Троицкого, который попытался на всю эту историю, на этих двух гигантских медведей единолично сходить единолично сходить с рогатиной.

Дело в том, что Троицкий, он очарователен и умен, но в данном случае оказался фантастически наивен. В отличие от него я не очень верил в то, что старые, опытные кофеварки иногда варят кофе для самих себя. Я прекрасно знаю, что всегда находится пальчик, которые эти кофеварки включает. И думаю, что этот удивительных ход Кончаловским и удивительных ход Познером – это, конечно, знак того, что мы должны принять на арене нового игрока, и что Кириенко вступил в бой. Причем вступил практически триумфально, потому что придумать такую штуку… Ведь очень многие из тех, кто пытаются что-то сейчас отстаивать в России, какую-то вменяемость, какую-то нормальность, послушав мудрого послушав мудрого Кончаловского, которые говорят, кстати говоря, превосходным русским языком, в отличие от всего этого колхозного пропагандистского стиля всяких там шаргуновых-прилепиных, эти-то говорят на понятном, внятном и классном языке. И вот, я думаю, что очень многие люди задумались: «А что, собственно говоря, я делаю на этой войне между двумя видами идиотов, которые, по сути, стоят друг друга?» Может быть, действительно, наилучшая позиция – это позиция мудрого компромисса, понимание того, что сейчас Россия находится в ее наиболее естественном и симпатичном ей состоянии, что, собственно говоря и продемонстрировал Кончаловский. И полагаю, что, в общем, интеллигенции, на языке которой заговорили сторонники Путина, нанесен сильный идеологический удар, потому что она предполагала, что в лице столь крупных персонажей, столь выдающихся метров, она имеет какого-то единомышленника тайного. Но, как выяснилось, нет. Но мы здесь возвращаемся к теме кофеварок.

В.Дымарский― А вот скажите мне, пожалуйста, тогда заявление Райкина Константина вчерашнее – это контрудар?

А.Невзоров― Нет, это не удар, это контрпук, я бы сказал.

В.Дымарский― Про интеллигенцию.

А. Невзоров: Интеллигенции, на языке которой заговорили сторонники Путина, нанесен сильный идеологический удар

А.Невзоров― Это контрпук. Потому что Райкин тоже феерически наивен. Он не понимает самого главного. Он живет какими-то сказками про, что есть добрая религия, про то, что она про любовь, что она про отношения к ближнему, про какие-то глубины. Он не понимает, с чем они имеет дело. Он не понимает, что эта роль, эти свойства, которые демонстрирует сейчас на каждом шагу своими запретами, своим лицемерным желанием насадить какую-то невиданную и несуществующую нравственность, что с этим можно как-то бороться и просто надо объяснить им, усовестить.

О.Бычкова― Так это и называется компромисс, Александр, о котором вы говорите — найти что-нибудь хорошее в контрагенте, ну, хоть что-нибудь.

В.Дымарский― Да, но я думаю, что это бессмысленно. И я бы рекомендовал и ему и вообще всем остальным, кто испытывает еще какие-то ностальгические или иллюзорные чувства к русской православной церкви, ознакомится со статьей, которую я считаю наиболее интересной, наиболее знаковой, наиболее значительной статьей этой недели. Это творение протоирея – не падайте – Чаплина, но не Всеволода, не нашего Чаплина, как бы, а другого Чаплина.

В.Дымарский― Мы знаем только двух Чаплиных.

А.Невзоров― РПЦ состоит из Чаплиных и Чаплиных. Вот это Алексей Чаплин, который в журнале «Благодатный огонь» и на их сайте разразился необычайно мощной статьей, которая очень многим людям должна объяснить все. И в этой статье говорится со скорбью, что мы разучились быть рабами. А христианство – это религия сознательного и добровольного рабства. Он пишет напрямую, что рабская психология – это норма мироощущения для православного христианина, и что только, когда мы станем рабам, мы научимся правильно реагировать на часики патриарха, на его пыль, потому что раб должен гордиться достоянием господина.

В.Дымарский― А кого он прочит на роль рабовладельца?

А.Невзоров― На роль рабовладельца он прочит, естественно, церковную иерархию, государственные структуры, ну, и себя там с краешку, поскольку он тоже имеет отношение к православным структурам. Это удивительно откровенная статья. И он подводил великолепную базу. Он цитирует столь любимое интеллигентами Евангелие, книжку, в котором черным по белому написано, что, прежде всего, рабы повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, и всякий противящийся власти противится божьему установлению, и так далее. Мы видим в Евангелии пропаганду рабства свирепую и неостановимую.

А.Соломин― То, о чем говорят Кончаловский и Познер – это, с вашей точки зрения, рабская позиция? Смирение.

А.Невзоров― Это не рабская… Я надеюсь, что с Кончаловским дело обстоит лучше, чем мы думаем и очень надеюсь на то, что вся история упирается в известный миллиард, который был обещан на предприятие быстрого питания…

В.Дымарский― Фаст-фуд.

А.Невзоров― В принципе за миллиард можно поступиться и не такими принципами.

А.Соломин― То есть вот это то, что все называют словом «ипотека». У него ипотека.

А.Невзоров― Да, да. Насколько я знаю, «Сбербанк» ему уже обещал 700 миллионов. Поэтому совершенно понятно, что такого рода реплики будут раздаваться все чаще и чаще. Плохо, что они, действительно, вводят очень многих очень неглупых людей тоже в соблазн отойти и наблюдать за всем этим кошмаром со стороны, никак не пытаясь вмешаться и улучшить состояние этой несчастной страны.

О.Бычкова― А можно я вас теперь ввергну в текущую политику. Но тоже про разные модели поведения на самом деле. Надежда Савченко приехала в Москву. Вот, как вы думаете, зачем она приехала сюда?

А.Невзоров― Я думаю, что она приехала за тем же, зачем она делает все. Подозревать ее в какой-то агентурности, в ее привязках к Кремлю…

О.Бычкова― Да еще Государственная дума сказала, что она пиаром занимается каким-то.

А.Невзоров― Всякий политик обречен заниматься пиаром. Всякий политик обречен торговать собой в известной степени. Кстати, Савченко это присуще менее, чем кому бы то. Она отчаянно отмороженный и бесконечно храбрый человек, который может позволить себе все, в том числе, внезапный приезд в Москву. Я не удивлюсь, если она идет по Москве, завернутая в украинский флаг либо в какой-нибудь вышиванке.

А. Невзоров: Мы видим в Евангелии пропаганду рабства свирепую и неостановимую

О.Бычкова― Она — в вышиванке в Верховном суде, у нас тут недалеко.

А.Соломин― Но она ведь таким образом еще и дает определенный козырь Кремлю, который лишний раз может подчеркнуть, что «вот видите, это возможно – наш оппонент может приехать в Москву, мы не такие как вы, которые запрещают, списки эти вводят против Наташи Королевой».

А.Невзоров― На самом деле, то, что мы в реальности наблюдаем, это в реальности, действительно, так. Но судить украинцев мы будем, вероятно, тогда, когда против них прекратится военная агрессия, и когда у них перестанут руками уголовников оттяпывать их территорию и убивать их людей – вот тогда мы припомним украинскому правительству всю его невиданную дремучую, тупейшую глупость, которую оно постоянно демонстрирует. Вот тогда мы сможем поговорить. Но пока они страдающая сторона, мы будем делать вид, что у них все относительно благополучно.

В.Дымарский― Во время любого разговора с Невзоровым нельзя очень далеко уходить от религии.

А.Невзоров― Давайте и не будем.

В.Дымарский― Не будем, конечно. Это чуждое нам явление, к которому готовится вся страна? Только РПЦ его не хочет?

А.Невзоров― Вы знаете, ребенок меня периодически вынуждает покупать ему всякие тыквенности и хэллоуинства – он большой специалист по этим вопросам. Судя по тому, как велик ассортимент в магазинах, которые занимаются торговлей всякими праздничными товарами, Хэллоуин процветает и пускает очень уверенно и крепко корни. Вот здесь мы подходим опять к очень интересной теме, мы подходим к дуализму, к той двойственности россиян, о которой мы уже неоднократно говорили в программе «Персонально ваш» на «Эхо Москвы». Когда вроде бы такое, захлебывающееся патриотизмом население не хочет смотреть патриотические фильмы; когда вроде бы уже абсолютно зобмированное попами и госпропагандой население, вдруг не поддерживает, скажем так, эти установки с враждой к чужеродным иноземным праздникам, а судя по тому, что это население обеспечивает спрос на товары подобного рода, то и с самими праздниками все в порядке.

Более того, как мы знаем совсем недавно ВЦИОМ чуть ли не на днях опубликовал со скрипом, с болью, возможно, данные по поводу отношения кроссиян к абортам. И вот, как выяснилось, категорическое неприятие абортов – это удел 4% населения. Все остальные люди предполагают те или иные вариации отношения по этому поводу от полного спокойного принятия, то до готовности войти в положение тех женщин, которым это необходимо. Вот 4% и здесь. Мы опять такие видим те самые 4%, которые на церковные праздники наполняют так называемые храмы.

О.Бычкова― А пропаганда законодателей и все прочее – они считаются с этим 96% или все равно смотрят только на 4%?

А.Невзоров― Они смотрят на 4 сейчас, потому что это является трендом. И мы видели, что у вас в Москве, по-моему, тысячи три человек устроили так называемое – прошу прощения перед дамами, я вынужден буду употребить этот термин, мне очень не хочется, но это официальное слово – но они устроили опять молитвенное стояние посреди Москвы по поводу абортов. Это очень смешно. Как будто кто-то их заставляет делать аборты.

В.Дымарский― Смотрите, вчера Андре Кураев говорил, как человек хорошо знающий внутрицерковную жизнь, что, судя именно по тем результатам, которые дал соцопрос, церковь сейчас будет делать шаги назад в вопросе об абортах, поскольку грядут президентские выборы, и государству это не надо. А РПЦ будет вполне послушно государственной воле.

А.Невзоров― Это большая ошибка, что РПЦ так послушна, потому что у РПЦ есть целая категория, целый клан, каста, очень мощный и очень властный слой самых дремучих мракобесов. Поскольку аборты – вы давно уже поняли – это вопрос чисто пропаганды собственных религиозных взглядов. Ни медицинских, ни каких бы то ни было еще серьезных обоснований запрещения абортов не существует – только религиозные. И продавливая эту антиабортную инициативу, он продавливают торжество своих религиозных представлений, что, кстати говоря, получила такое мощное опровержение от вциомовского опроса. Но сказать, что вот так все попы начнут сушить весла в этом вопросе – нет, не ждите. Эта истерия будет продолжаться, потому что уже насоздано всяких комитетов, которые решили, что они имеют право совать носы во все трусы всей России.

О.Бычкова― Кстати, у нас здесь симметричная история есть про трусы как раз. Потому что сегодня стало известно, что прокуратура Дагестана не нашла подтверждения информации о женском обрезании в республике, хотя до этого там муфтии, люди какие-то – семьи, женщины, мужчины – все говорили – да-да-да, у нас это практикуется, это хорошо и правильно, традиция, так надо. А прокуратура не нашла.

В.Дымарский― Мне интересно, как прокуратура проверяла.

А. Невзоров: У РПЦ есть категория, целый клан, каста, очень мощный и очень властный слой самых дремучих мракобесов

А.Невзоров― Действительно, хотелось бы ознакомиться и с документами и, прежде всего, с гинекологическими документами, которые обязательно должны быть у прокуратуры в качестве доказательства ее правоты. Я думаю, что таких документов нет.

А.Соломин― То есть это вранье.

А.Невзоров― Я думаю, что это не враньё. Я думаю, что это некая фигура речи – про то, что проведена проверка. Мы знаем, как делается на Кавказе, как это делается в горах. Это пьется какое-то количество красного вина, с напотелых голов снимаются папахи и пишут какое-то постановление об отказе в возбуждении дела или, наоборот, о возбуждении. Поэтому всерьез воспринимать всё это не стоит. Но, вообще, здесь, конечно, надо еще сильней, еще храбрее бить всех этих религиозников по рукам, потому что они в своем стремлении лезть в чужую частную жизнь будут усердствовать. И в качестве примера могу привести эту удивительную историю, которая недавно всплыла. Это история, которая доказывает, что эвтаназия совсем не такое страшное зло, как казалось. Помните, был такой Робин Уильямс, да?

А.Соломин― Да, актер известный?

А.Невзоров― Это не тот Робби Уильямс, который жалкий подражатель Шнура, а блистательный актер, который покончил собой. И вот сейчас уже подытожены все результаты вскрытия и гистологических обследований его мозга и вообще всех анализов, которые можно было сделать. И стало понятно, что у этого замечательного человека была острейшая прогрессирующая деменция, так называемая деменция анаксиальная, которая постепенно захватывает человек и приводит его в состояние идиота, но дает ему какие-то краткие передышки. И вот, воспользовавшись этими остатками разума, Уильямс покончил с собой жалко, унизительно, использовав самый, скажем, нелепый способ самоубийства, но он сумел это все-таки сделать, понимая, что он дальше превращается просто в истекающее слюной бессмысленное чудовище. А если бы он жил в какой-то стране, где эвтаназия была бы разрешена, вероятно, это все выглядело бы совершенно иначе.

А.Соломин― Вы сказали, что нужно бить по рукам.

В.Дымарский― Банк «Пересвет». РПЦ.

А.Невзоров― А что такого? Какая удивительная новость, что там жулики. Во-первых, это банковская сфера, во-вторых, это церковь.

О.Бычкова― Мы не знаем, что там жулики, извините.

А.Невзоров― Во-первых, мы можем жуликами называть всех, а потом устраивать проверку, и она, как правило, подтверждает самые худшие предположения.

О.Бычкова― Хорошо, что вы не прокурор.

В.Дымарский― Прокуратура не подтвердила в Дагестане.

А.Невзоров― Я думаю, что он займутся этим вопросом после эфира «Эхо Москвы», даже, может быть, кого-то обследуют. Это будет очень интересно.

А.Соломин― Но, тем не менее, банк «Пересвет» — это достаточно весомый… Он находится в топе 100 российских банков. И люди туда ходят. И, видимо, ждут какой-то надежности от него.

В.Дымарский― На него, насколько я знаю, подвязано много государственных структур.

О.Бычкова― Энергетические компании.

В.Дымарский― …Если будет санация…

А.Невзоров― Я думаю, что отзовут сто процентов. …НРЗБ про похождения этого банка. Там финансовая картина страшная, бесстыдная и, увы, абсолютно привычная для такого полукриминального российского банковского пейзажа.

О.Бычкова― Кстати, Всеволод Чаплин говорил у нас, что это, вообще, все неправильно, что церковь занимается этой деятельностью финансовой.

А.Соломин― Не свойственной ей.

О.Бычкова― Там процент ростовщичества и вот это все.

В.Дымарский― С другой стороны, банки есть везде. В Ватикане есть.

А.Невзоров― На самом деле, церковь этим занималась всегда в России и не только в России. Опять мы натыкаемся на это милое интеллигентское представление о церкви, как о чем-то чистом от денег. Да бросьте вы, ребята, это нормальный бизнес. И хорошо, что у этого бизнеса есть проявления такие откровенные радикальные в виде ведения каких-то банковских операций. Это замечательно, потому что это хоть какой-то способ легализовать потоки черных свечных, требных доходов, которые текут бесследно для всех остальных налогоплательщиков, для государства, в том числе. Поэтому ничего в этом такого, уж совсем плохого нет.

Меня еще очень тронула история — я не знаю, знаете вы ее или нет – о том, что у нас здесь опять сработали скрепы и опять народ продемонстрировал высотку духа. В частности, был избит ветеринар котом – дохлым котом, которого он не сумел спасти и котом ему сломали нос.

А.Соломин― То есть все-таки люди ему ломали нос, а не кот, правильно? Просто использовали как инструмент.

А.Невзоров― Кот был использован.

О.Бычкова― Кот уже к этому моменту – всё… Хозяин привез кота. Кота не спасли… Это где-то в Сибири или на Дальнем Востоке.

А.Невзоров― Да. Во Владивостоке ветеринара избили мертвым котом.

О.Бычкова― Кот помер – и хозяин не сдержался.

В.Иноземцев― Вот мое знакомства с вашими интернетами теперь позволяет мне знакомиться с самыми невероятными фактами. И про то, как трое жителей Волгоградской области один за другим погибали в выгребной яме в сортире, что произошло, вообще, на днях.

В.Дымарский― Александр Глебович, где вы это вычитываете?

А.Невзоров― Это вот мне подсовывают. Я же компьютеризируюсь, я интернетизируюсь. Я же очень развитой уже товарищ. И вот про то, что рабочий три дня в Зеленодольске насиловал инвалида.

В.Дымарский― О господи!

О.Бычкова― Александр…

А.Соломин― Это такая, обычная хроника.

О.Бычкова― У нас есть для вас несколько других, более пристойных тем. Мы вернемся к ним через пять минут после кратких новостей и небольшой рекламы…

А.Невзоров― Мне очень понравилось, что Мутко ввели в правительство.

О.Бычкова― Ну, давайте вот про это и поговорим.

А.Соломин― Александр Невзоров в Санкт-Петербурге и там же Виталий Дымарский. Здесь, в Москве — Ольга Бычкова и Алексей Соломин. Сделаем короткий перерыв пять минут и продолжим программу «Персонально ваш».

НОВОСТИ

О.Бычкова – 15―35. Это программа «Персонально ваш». Александр Невзоров, который находится в студии «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге. Там же – наш коллега Виталий Дымарский. В Москве – Ольга Бычкова, Алексей Соломин. И мы продолжаем грузить вас большой политикой.

А.Соломин― Сейчас же вокруг все думают о том, какие еще санкции можно применить по отношению к России. Европа не может договориться, в США обдумывают это все… Знаете, на кого собираются наложить санкции? На кремлевского дворника. Во всяком случае, научные сотрудник Института Кеннана в Вашингтоне Майкл Хоффман заявил, что «у американского президента, конечно, есть все полномочия налагать санкции, но в России уже не осталось никого, на кого их можно наложить, разве что на дворника в Кремле».

А.Невзоров― Во-первых НРЗБ у нас есть персонажи, они очень красиво отметились. Потом, давайте все же от этих милых частностей перейдем к более приятным и, наконец, оптимистическим новостям. Вот, как я знаю, назначен в правительство Мутко. Он стал вице-премьером. Теперь понятно, что правительство начнет НРЗБ, потому что мельдоний делает чудеса, и это то, чего не хватало. И теперь они будут и подпрыгивать, и корчить рожи, а, возможно, даже с шестом сигать через кремлевскую стену, грубо нарушая субординацию. Вообще, я думаю, что картина с появлением Мутко будет повеселее, почти такой же веселой, как знаменитая и опять-таки позорная история с «Кузей» — с этим самым авианесущим крейсером «Адмиралом Кузнецовым». Но, правда, надо сказать, что все не поняли, что там произошло. И этот чудовищных дым, который был растянут на много километров и окутывал Ла-Манш – это была военная хитрость просто для того, чтобы никто не обратил внимания, что «Кузнецов» шел на веслах. И это был единственный способ ввести в заблуждение мировую общественность.

В.Дымарский― Антон из Красноярска прислал вопрос: «А если не даст дозаправиться нашему кораблю, он что, утонет посреди моря?» На что рассчитывали?

А. Невзоров: Дым, растянутый над Ла-Маншем – военная хитрость, чтобы никто не увидел, что «Кузнецов» шел на веслах

А.Невзоров― У нас, во-первых, есть песня, которая предполагает, что затопление, самозатопление, естественное утопление всегда можно красиво оформить. То есть выходит матросская самодеятельность, и до самого последнего момента она с чечеткой исполняет патриотические гимны. И вот, кстати, хотел я еще раз вернуть и напомнить об этой удивительной статье — я хочу, чтобы все ее прочитали – протоирея Алексея Чаплина. И там буквально есть наставление о том, как вести себя на выборах и как должны выбирать. Там написано: «Рабы не выбирают. Рабы принимают господина». И это написано именно как руководство к действию» В церковных кругах эта статья является, скажем так, наиболее мощным и сочным хитом на сегодняшний день.

А.Соломин― Почему такое внимание к этому авианосцу «Адмирал Кузнецов»? К берегам Сирии подходил и ракетный крейсер «Москва» с ядерными ракетами и ничего. Как-то мимо пропустили. Почему именно сейчас все перевозбудились?

А.Невзоров― Перевозбудились исключительно по той причине, по которой… Скажем, если актёр выходит играть Гамлета, то у него как минимум должна быть застегнута ширинка. Вот когда этот непомерный пафос каким-то образом сочетается с абсолютно скандальными подробностями туалета, то тогда всем становится смешно. И, как я знаю, там еще пейзаж был сильно украшен наличием прямо готовых пожарных машин, которые располагались вместо боевой авиации на этом судне.

О.Бычкова― Там пейзаж был сильно украшен еще высказыванием «Комсомольской правды» по поводу тех, кто высказывался про «Кузнецов».

А.Невзоров― Да, да. «Комсомольская правда», насколько я помню, собиралась разместить Носика в газовую камеру.

О.Бычкова― Носика и Пархоменко, да.

А.Невзоров― И Пархоменко?

О.Бычкова― Конечно.

А.Невзоров― Ну, Пархоменко фиг задушишь каким-нибудь газом.

О.Бычкова― А Носика, что ли, задушишь?

А.Невзоров― У Носика фамилия располагает…

О.Бычкова― Только что наблюдали, как Носика душили-душили, а не задушили.

В.Дымарский― «Комсомольской правде» не дает покоя практика Третьего рейха все-таки. Сначала там абажуры что-то пытались…

А.Невзоров― Они очень предусмотрительно не поменяли в свое время название газеты. И когда им предлагали «Комсомольская» забрать в кавычки, они этого не сделали. А сейчас у них газета и самим названием абсолютно пригодна для новой реальности.

В.Дымарский― Александр Глебович, помимо религии, я знаю, что вторая ваша тема, которую мы не можем обойти, это ваша реальная любовь без кавычек к науке и к модернизации. Вот последний пример модернизации – это сегодняшнее собрание в «Сколково». Они там, по-моему, и обсуждали что-то такое модернизационно-технологическое.

А.Соломин― Это форум «Открытые инновации».

А.Невзоров― И там наверняка что-нибудь произошло.

О.Бычкова― Что-то пошло не так в какой-то момент.

В.Дымарский― Что-то пошло не так. Пришлось остановить это плодотворное обсуждение, поскольку там что-то загорелось то ли в обмотке…

А.Соломин― Не просто остановить – там идут сообщения об эвакуации премьера.

В.Дымарский― Там эвакуируют премьер-министра.

А.Невзоров― Ой, сколько же, наверняка он сделал потрясающих селфи на фоне пожарников в касках, на фоне красных машины, на фоне пронесения по коридору. Слушайте, это же сказка и чудесное приключение. В России сегодняшней так мало, действительно, веселого и прелестного, что этот сколковский пожар нужно отнести в разряд явно хороших новостей, безусловно.

В.Дымарский― Оставаясь на территории науки. По-моему, вы любите эти темы: что ждет нас в будущем? Нас – я имею в виду человечество, на не вас с вами… Великий Хокинг прогнозирует смерть человечества.

А.Невзоров― Ну, Хокинг многими высказываниями забавляется.

А.Соломин― Смерть человечества из-за искусственного интеллекта. Просто не все услышали вопрос.

А.Невзоров― Надо понимать, что сама постановка вопроса, несмотря на высоту научную Хокинга, абсолютно идиотская. Всякий интеллект – это искусственное явление. Любой рождающийся человек, если он не проходит социально-этическую, культурную дрессировку, он становится обычным животным. Интеллект не есть врожденное свойство человека. Если он не воспитан, если он не создан средой, воспитателями, обстоятельствами, в человеке он ниоткуда и не возьмется.

В.Дымарский― Если мозг остается чистым, нетронутым…

А. Невзоров: В России так мало вёселого и прелестного, что сколковский пожар нужно отнести к хорошим новостям

А.Невзоров― То это вы получите Маугли, но Маугли красиво у Киплинга звучит. На самом деле, если бы вы привели Маугли сюда, он в том углу, вероятно, нагадил, а затем подрался бы с зеркалом и попытался бы покрыть какую-нибудь даму. Слава богу, в «Гельвеции» достаточно много симпатичного персонала.

Поэтому, конечно, это все замечательно звучит. Хокинг красиво драматизирует. И не очень понятно, что сейчас стоит за этими разговорами об искусственном интеллекте. Если воссоздавать на машинном уровне то, что уже есть на данный момент, я полагаю, на это не особо стоит тратить время, потому что, к сожалению, мы вынуждены признаться, что на данный момент интеллект у человечества не очень высок. Он не позволяет углубиться в собственную планету больше чем на несколько десятых процента ее глубины. Просто не хватает интеллекта, как это сделать. Равно, как человечество абсолютно бессильно перед лицом любой серьезной планетарной или галактической угрозы. Мы здесь будем в том же положении, в котором находятся страусы. Нам нечего отвечать серьезные угрозы. Там какая-нибудь инверсия полюсов – и всё, и никого из нас не будет в течение очень быстрого времени. И поэтому, если воссоздавать точно такое же интеллект, как есть, то нахрена он нужен. А если этот интеллект освободить от всякой грязи и освободить от всех этих наростов культурных, глупо этических, мы получим чистую математику, которая опять же будет уделом очень немногих и вряд ли будет способна радикально изменить судьбу мира. Я думаю, что Хокингу просто нравится делать заявления, и он в этом смысле безусловно прав.

Вы хотите сегодня дозу поповедения ребята, или нет?

О.Бычкова― А мы ее еще не приняли разве?

А.Невзоров― Нет. У нас же стало доброй-доброй традицией рассказывать о христианских святых, в частности, хотелось бы напомнить о святителе Льве Катанском. Он прославился тем, что он служил божественную литургию, заметил в храме язычника вытащил его на площадь, настоял на том, чтобы его сожгли. Его сожгли. После этого святитель Лев Катанский вернулся в церковь и продолжил богослужение. Я это говорю к тому… не устану повторять, что вы имеете дело с чрезвычайно жестокой, с чрезвычайно экспрессивной религией, которая еще не одного Райкина поставит на колени, если не знать ее природы и ее сути.

И, поскольку, как я выяснил, с недавних пор в разряд абсолютно запретных и экстремистских вещей попала картина Васи Ложкина… Вы знаете, что попала картина Васи Ложкина, которая имеет такое блистательное патриотическое название: «Великая прекрасная Россия». Вот эта картина объявлена экстремистским материалом.

А.Соломин― Значит, там что-то оскорбительное для великой России.

А.Невзоров― Да, вот я очень боюсь, теперь, видимо, начнут…

В.Дымарский― А вы видели эту картину?

А.Невзоров― Это прекрасная картина.

О.Бычкова― Да. И я ее тоже перепощивала пару лет назад – я открою тебе страшную тайну.

В.Дымарский― Она прекрасна, как все, что рисует Ложкин и его учитель и друг Копейкин. Когда ко мне обращаются всякие живописцы, я обычно говорю, что, ребята, вот вы аккуратней с чувством верующих. Потому что представьте себе не секундочку ситуацию, при которой – это мы остаемся пока в рамках поповедения – вы экспонируете, открываете выставку, и на этой выставке представляете картину: крест, а на кресте висит бородатая с сиськами женщина. Что сделают попы, что сделают верующие? Они немедленно устроят погром и немедленно напишут заяву в прокуратуру и будут в корне неправы. Потому что мы в этот момент может можем изобразить так называемую святую Либерату. Это была святая девушка, которая отличалась редкостной красотой. Ее решили выдать замуж за язычника. И она долго молилась своему Богу, чтобы он избавил ее от притязаний язычника, который был охмурен и очарован ее плотью. Бог прислушался, и в какое-то утро святая Либерата проснулась с бородой до пупа.

О.Бычкова― Язычник был очень разочарован, конечно.

А.Невзоров― Язычник был разочарован, а христианский вздыхатель, увидев эту игру различных первичных, вторичных половых признаков, тоже решил как-то тихонько слиться. И в гневе родители Либераты распяли ее. И это абсолютно задокументированный факт, который вы легко найдете в интернете.

О.Бычкова― Вместо того, чтобы просто сходить в косметический салон.

А.Невзоров― Нет, поскольку эта борода была послана Богом, никому в голову не пришло бы ее сбривать с лица очаровательной девушки.

А. Невзоров: Нет глупее иллюзии, чем гомеопатия

А.Соломин― Здрасьте! Ну, подождите, вы сами-то можете себе представить, что за одну ночь вырастает у человека борода? Там явно без фантазии не обошлось.

А.Невзоров― А вы считаете, что во всех остальных житиях святых обошлось без фантазии? Леши, вы что! Друзья мои, там ведь рядом с тобой сидит трезвейшая Бычкова, которая в этот момент должна была тебе до половины вонзить ручку в ребра.

А.Соломин― НРЗБ документальных свидетельствах.

А.Невзоров― Мы говорим о том, что христиане считают документальными свидетельствами. Понятно, что это все нагромождение одних сплошных дичайших… Подождите, а факты воскресения – это что, по вашему, не фантазия?

А.Соломин― А вот, неизвестно, знаете…

А.Невзоров― Кому это неизвестно?

А.Соломин― Сам факт воскресения… Ну, я не знаю. Просто я не хочу спорить об этом, потому что, кто я, чтобы спорить о том, воскрес Христос или не воскрес. Я хочу вас еще в одну тему ввести, и тоже про науку, кстати, но не совсем…

В.Дымарский― А я про антинауку – я про «Пусси Райот» хотел спросить.

О.Бычкова― Мы первые начали.

А.Соломин― Вот национальный совет по гомеопатии подал в суд против журнала «Вокруг света» из-за статьи…

А.Невзоров― Да, я знаю. В журнале «Вокруг света», действительно, была очаровательная статья, умнейшая. Мне, правда, непонятно, зачем разрушать эту глупую иллюзию? Потому что нет глупее иллюзии, чем гомеопатия. Коль скоро есть лохи, которые разводятся, почему бы их, собственно говоря не разводить? Люди должны платить за свое невежество. Вот пусть они платят, пожирая гомеопатическую пустоту. Я надеюсь, что журнал «Вокруг света» из этой судебной тяжбы выйдет с честью. А вот те глупые гомеопаты, которые решили о себе напомнить… Кстати говоря, я надеюсь, что всем памятен и известен факт, что Королевская британская академия Англии давным-давно уже признала все гомеопатические методы и свойства абсолютно непригодными и абсолютно неэффективными, скажем, такими, что их можно не принимать во внимание. Журнал «Вокруг света», я надеюсь, выиграет. А гомеопаты в очередной раз будут посрамлены, проиграют и послужат предметом для серьезных насмешек.

А. Невзоров: Мы вынуждены признаться, что на данный момент интеллект у человечества не очень высок

В.Дымарский― Сейчас гомеопаты еще на вас в суд подадут.

А.Невзоров― Да и бог с ними.

В.Дымарский― Осиновый количество как памятник-антипод Ивану Грозному… Кого посадим?

А.Невзоров― Превосходный, кстати говоря, памятник, и видел я картинку эту. На пустынном берегу стоит окровавленный, грубо заостренный количество. Это, действительно, единственное, чем прославился этот параноидальный властитель. Это прекрасный мужественный поступок. И человек, который это сделал, вероятно… стоит перед ним снять шляпу.

И, кстати говоря, пользуясь моментом я передаю во Францию, в издательство и редакцию журнала «Шарли» привет и благодарность. Они нарисовали блистательную карикатуру на открытие этого православного духовного центра. Вы видели этот страшный элеватор, а на элеваторе огромные брачные брюквы с таким, очень много напоминающим нам поповским выражением лица вместо куполов. Очень смешная, очень храбрая и очень точная карикатура, которая великолепно изображает подлинное отношение подлинной Франции ко всем эти картонным играм величия.

А.Соломин― Мы на этом ставим запятую. На следующей неделе встретимся снова. Я только одну молнию прочитаю: «Интерфакс» со ссылкой на британские СМИ сообщает, что Россия отозвала запрос за заход авианосной группы «Адмирала Кузнецова» в порт Сеута — туда, где они должны были, видимо, заправиться. В Санкт-Петербурге – Александр Невзоров и Виталий Дымарский. Здесь в Москве – Ольга Бычкова и Алексей Соломин.