Деяких росіяни розстрілювали на місці, інших спочатку змушували копати собі яму. Колишній бранець бойовиків пояснює, чому не можна вести переговори з "ДНР/ЛНР" 23 грудня 2016, 13:02 Вы также можете прочесть этот материал на русском языке

Снайпер батальйону Донбас Артем Хорунжий розповідає про знущання над полоненими українськими військовими і пояснює, чому діалог з терористами неможливий і навіщо його веде Савченко

Артем Хорунжий – снайпер із батальйону Донбас. Воювати пішов добровольцем на початку літа 2014 року. До цього, в мирному житті, працював юристом в одній із київських фірм. У кінці серпня 2014-го на виході з Іловайська боєць потрапив у полон до «днровців», де провів чотири місяці.

В інтерв'ю НВ Хорунжий розповідає про те, як опинився на війні, чому потрапив в руки ворога, і з чим довелося зіткнутися, перебуваючи в полоні.

Про підготовку до служби. На війну я поїхав в кінці травня 2014 року. Пішов добровольцем в батальйон Донбас. Якраз перед цим у Києві Семен Семенченко оголосив про початок набору у Нових Петрівцях на базі Нацгвардії під Києвом. І я в той момент був вже налаштований на те, що збираюся в цьому брати участь. Було очевидно, що через військкомат я на війну не потраплю: тоді казали, що туди беруть афганців, людей, які багато відслужили, побували на різних війнах. Нічим цим я похвалитися не міг. Відповідно, найближчий шлях на війну мені здавався через такий підрозділ.

Потім був місяць у Нових Петрівцях. Там нас готували, сколочували колектив. Розбивали на роти, давали нам спеціалізації. Складно назвати гучним словом «підготовка», тому що сама підготовка була погана. Але тоді вона була поганою скрізь. Сила наша була в нашій мотивації, тому що всі йшли в Донбас добровільно, знаючи, що потрібно, і ті завдання, які перед нами стояли, ми виконували не завдяки нашій підготовці, а, швидше, завдяки нашій особистій мотивації.

Це регулярна російська армія. Це не найманці. Але були там і «днровці»

Про війну. Що стосується літа війни, провели його ненудно. Побували практично скрізь, де тільки можна було. За цей час я був двічі поранений, але не дуже серйозно. Незважаючи на те, що після обох поранень у мене досі залишилися осколки в тілі, які так і не витягли, я на лікарняний не йшов.

Я встиг побувати і в Попасній, і в Артемівську, який тепер Бахмут, під Первомайським, в Авдіївці, в Мар'їнці. Мій шлях закінчився в Іловайську. Вірніше, вже на виході з нього. Історію виходу знають всі. Той самий зелений коридор, про який нічого не знали російські десантники і танкісти, що очікували на нас кілька днів. Про зелений коридор знали, не знаю, ЗМІ, хтось ще, але учасники процесу про нього знали мало.

Про вихід з Іловайська. Так вийшло, що, коли колона вже була повністю розбита, ми почали зв'язуватися зі своїм командуванням, яке нам давало досить суперечливі вказівки. Говорили, мовляв, окопуйтесь, чекайте, скоро буде колона, яка прийде за вами. І ніби як нам говорили якісь нісенітниці про те, що мало не в російському Генштабі про нас домовилися. Різні речі. Але суть в тому, що через добу росіяни, що оточували нас, поставили ультиматум: ми повинні віддати російських десантників, яких взяли в полон під час цього бою. І що ми можемо передати їм наших поранених, яких було під сотню, а вони обіцяли, що ті будуть передані в Червоний Хрест.

Так згодом і сталося, і це врятувало життя багатьом. І, крім того, ми повинні вийти без зброї, і нам забезпечать прохід до наших. Нам дали слово, що ми не потрапимо в руки «днровців». Це було важливою умовою, тому що ніхто б з нас здаватися в полон саме «днровцям» не став – просто тому, що це була б довга, болісна, болісна смерть, нічого іншого ми б не чекали. Ніхто і не розраховував, що це може закінчитися чимось іншим. У нас там залишалося сто чоловік зі зброєю і то, тільки зі стрілецькою. Росіяни нам сказали: «В іншому випадку ми вас за півгодини артою накриємо, нікого від вас все одно в живих не залишиться».

Ми поміняли свої життя на життя наших поранених. І потім на нас чекала ніч з російськими десантниками, різні розмови з ними. Незважаючи на серпень місяць, вночі було дуже холодно. На ранок виявилося, що росіяни не стримали своє слово, за нами приїхали «днровці». Так ми і потрапили в підвал донецького СБУ.

Про потрапляння в полон. Я провів там два наступних місяці, а потім частину з нас відправили в сам Іловайськ, де ми виконували різні примусові роботи – від будівельно-монтажних до розмінування полів. Там ми теж провели два місяці.

Напевно, 80% розмов з тими, хто узяв нас у полон, полягало в питанні: «Навіщо ви прийшли на мою землю?». Весь цей діалог не відзначався різноманітністю. І під кінець ми вже навчилися всю цю розмову закінчувати менше, ніж за хвилину. Ми назбирали відповіді, які максимально вкорочували бесіду. І під кінець у нас виходило віртуозно.

У полон потрапили безпосередньо до російських регулярних частин. Вони цього не приховували. Це була 6-а танкова бригада, 31-а десантна бригада. Це регулярна російська армія. Це не найманці. Але були там і «днровці». Зрозуміло, що переважно там були місцеві, але деякі – приїжджі, наприклад, відпускники з Росії. У іловайській комендатурі був фсбшник, який за всім цим спостерігав. Були росіяни, які проводили на деяких з нас допити. А так – охоронці були, в основному, місцеві.

Треба розуміти, що і ми тим літом багатьох брали в полон. Ми їх всіх відразу здавали сбушникам. Але потім був період, коли стало ясно, що це цінний обмінний фонд. І вони вже не одразу потрапляли усі в СБУ. Так з'являвся шанс витягнути своїх. Складалися так звані списки обміну, і всі туди намагалися якось вставити своїх.

Ми брали і росіян, і місцевих. Росіяни – це військові кадри. Потрібно розуміти, що розмова з полоненою людиною на ідеологічні питання не має ніякого сенсу. Це люди, які все одно не скажуть те, що насправді думають. Вони всі це говорять під страхом смерті, страхом бути покаліченим і так далі. Тому те, що говорить людина, якщо вона, звичайно, не на довгому професійному допиті, насправді не має ніякого сенсу і значення. Були люди, які казали: «Ми помилилися». Були і ті, які все одно стояли на своєму. Це вже питання, як людина психологічно переносить те, що з нею відбувається.

В інтернеті є відео з допитом російських військових. Це ж ті полонені, яких ми взяли в Красносельському на виході з Іловайська. Наші хлопці картку з цим відео ховали, як могли, будучи в днровському полоні. А коли повернулися з полону, опублікували його. Ось воно:

Людина, що потрапила в полон, повинна піклуватися тільки про одне – як максимально зберегти своє здоров'я, тому що потім покаліченим вона завдасть і близьким, і собі, і державі набагато більшої шкоди. За нею потрібно буде більше доглядати, більше в неї грошей вкласти. І собі життя вона зіпсує. Немає ніякого сенсу, якщо ти в полоні, робити щось, що збільшить кількість тобі пошкоджень. Тому ми розповідали, що нас призивали, нам прийшла повістка. Це був правильний хід. Це принесло нам багато здоров'я. Не всі вірили – багато розуміли, що ми несемо нісенітницю. За великим рахунком, розмова з людиною, на яку наставлений Калаш (автомат Калашникова, - НВ), не несе ніякого сенсу.

Про знущання «днровців». Ну звісно ж, поводилися з нами погано. Багатьом з нас це коштувало великої кількості здоров'я, було багато поламаних кісток, удушень, інсценування розстрілів, просто спроб п'яних охоронців нас пристрелити. Насправді, при всьому цьому нам усім дуже пощастило, що ми повернулися додому.

Найбільше не пощастило тим, хто потрапив до «днровців» в інших місцях. Колону, в якій ми йшли, розкидало сильно, всі потрапили в полон по-різному. Деяких росіяни розстрілювали тут же, на місці, когось змушували копати собі яму, а потім розстрілювали у цій же ямі. Когось прив'язували до БТРа і тягли до самого Донецька. Там вистачало абсолютно диких історій. І в самому полоні людей душили, били до поламаних кісток. Любили по нас стріляти з травматів. Та й розмінування полів самого по собі дуже бракувало. Може, вистачило б на все життя. З іншого боку, всі ми повернулися з двома руками, двома ногами, тому нам пощастило більше, ніж іншим. Більше, ніж багатьом.

У підвалі умови були створені дикі. Нас годували, але годували дуже погано. Періодично нам в їжу додавали гасу, ще чогось для смаку. І там я зрозумів, що таке голод. Причому голод, що не припиняється. Крім іншого, там було холодно, вночі було складно заснути. Нас періодично спеціально піднімали по ночах, влаштовували чергове «шоу». Ми жили в такій дикій антисанітарії, яку можна собі тільки уявити. Я бачив багато чого в житті, але там було зовсім дико.

Потрібно розуміти, що розмова з полоненою людиною на ідеологічні питання не має ніякого сенсу. Це люди, які все одно не скажуть те, що насправді думають

Що стосується тих двох місяців, які ми провели в Іловайську, то там все було набагато краще. Ми спали на снарядних ящиках, у нас була їжа. Звичайно, було не дуже зручно спати: періодично в Іловайськ заїжджала чергова група чеченців, осетинів і ще незрозуміло кого. Треба розуміти, що єдиної влади тоді було мало. І ось, заїжджає в місто якась чеченська частина, захоплює комендатуру, а потім дізнається, що там 60 «укропів» сидить, і немає гарантії, що вони не вирішать всіх порізати на мотузки. Багато охоронців, яких до нас приставили, бувало, напивалися і від страху чи просто так починали по нас стріляти. Тіло, яке ледве стоїть на ногах і розуміє, що їх троє, а він один, намагаючись нас залякати, починає по нас стріляти. Добре, що він натурально не стоїть на ногах, і тільки завдяки цьому ні в кого не влучив.

Про інсценування розстрілу. Там же я пережив інсценування розстрілу. Це сталося тому, що я не захотів на камеру російського телебачення говорити те, що вони хотіли.

Тоді нас тільки привезли. Ми тільки побачили свіже повітря, цілий день на вулиці відпрацювали – до глибоких ночей розвантажували там фуру з якимсь одягом. І, чесно кажучи, я взагалі не розумію, як ми фізично це все витримали. А потім почалася зйомка телебачення. Я вже навіть не повторю цей діалог, і що саме за канал був, теж не пам'ятаю. Досить нерозумно так поводитись, треба дбати про власне здоров'я. Але я тоді вже був настільки безсилий, і так вони мене дістали, що почуття самозбереження у мене відключилося. Я вже відповідав те, що хотів, що вважав за потрібне. Зрозуміло, що це їх розлютило. Зрештою, мене витягли на вулицю, поставили до стінки і прямо під вухо відправили два постріли. Що найцікавіше – ці телевізійники, мабуть, не очікували такого розвитку подій. Це все не входило в їх плани. І дивитися на це, а тому зібралися і поїхали. Так я залишився при своїй думці. І живий.

Про обмін полоненими. З полону були різні шляхи повернення. На сьогодні цим керує СБУ – десь із кінця 2014-го. Є різні переговорники, вони використовують всі можливі шляхи для того, щоб якось витягнути хлопців звідти. Бували випадки, коли обмін відбувався на особистих домовленостях – це ж все колишня радянська армія, хтось когось знає, особисті зв'язки. Щось зробила церква. Наскільки я знаю, наші артисти, співаки допомагали чимось. Але підозрюю, що коли цим ще не займалося СБУ, було багато обмінів «за зідзвоном». Зідзвонювалися частини одна з одною, мовляв у вас є наші, у нас – ваші, давайте мінятися.

Обмін полоненими – це довга, виснажлива і складна робота, багато хто на цьому піарився, робив вигляд, що чимось займається, а насправді нічим не допомогли, а тільки нашкодили. Когось викуповували, когось віддавали просто так, тому що інакше людина б просто загинула, або в її лікування треба було вкладати багато сил, яких у донецьких лікарнях просто не було. Якщо у людини обморожені всі чотири кінцівки і їй потрібні довгі складні операції, то їм немає сенсу її тримати. З іншого боку, я підозрюю, що були такі, яким так не пощастило.

Є офіційні дані СБУ щодо кількості полонених. Це близько півтора тисяч осіб

Є офіційні дані СБУ щодо кількості полонених. Це близько півтора тисяч осіб. Зрозуміло, що про когось вони можуть не знати, але я думаю, ця цифра більш-менш відповідає дійсності. Так, були якісь обміни, де вони [СБУ] не брали участь, про які не знали. Але про основну масу обмінів СБУ все одно знає. І ця цифра, загалом, цілком достовірна.

Спочатку [в полоні бойовиків] нас було трохи більше сотні. У тих місцях, де був я, в основній своїй масі тільки донбасівці (бійці батальйону Донбас, - НВ) і були. Тобто, в Іловайську були тільки донбасівці в підвалі донецького СБУ теж. Трохи вище цього підвалу, у колишньому архіві СБУ містилися інші військові, наприклад, нацгвардійці, а в самому архіві тримали зсушників. Точно не можу сказати, з яких частин вони були, як туди потрапили. Різні там були люди, по-різному склався їх шлях. Через якийсь час деяких обміняли, потім – ще кілька людей. Але в основній своїй масі нас обміняли 27 грудня 2014-го. Останній з нас вийшов з полону фактично через рік.

Обмін, у який потрапив і я, був великим: там було за сотню чоловік, тобто це були не тільки ми. Обмінювали людей, яких тримали в Сніжному, Шахтарську, у Торезі. Це був чи не найбільший обмін за весь час.

Потім нас літаком привезли в Київ. Тобто, Васильків під Києвом. Деякі з нас вперше летіли на літаку в той момент. І коли відкрився шлюз – а це був транспортний літак – там було світло софітів, нас стояв і чекав президент, тиснув кожному руку. Було дуже вражаюче.

Про життя після повернення. Ми отримали пільги, як і всі учасники бойових дій: безкоштовний проїзд, можливість пролікуватися в державних установах. Зрозуміло, що це приємний бонус. Лікування дали тим, хто потребував. Але я не впевнений, що всім і в повному обсязі. У багатьох потім повилазили такі болячки, які відразу не були помітні чи не проявилися. Дуже в багатьох всякі речі почали відбуватися через півроку, на нервовому грунті. Не всім в цьому допомогла держава.

Про можливість діалогу з терористами. Зараз у всіх на слуху поведінка [нардепа] Надії Савченко. Вона кожен день вганяє чергові цвяхи в кришку власної труни довіри до неї громадян України.

Нещодавно, наприклад, на одному з ефірів вона заявила, що, мовляв, там у «ДНР/ЛНР» ніякі не терористи, а такі ж люди, і що вони просто борються з режимом [президента Петра] Порошенка. Нічого, що режим Порошенко виник після того, як вся ця історія на Донбасі почалася, і після того, як все сталося в Криму, тим більше? І режим Порошенка тоді був в принципі ні при чому.

Багатьох цікавить, чи дійсно у неї така точка зору і чи вона так бачить світ, або ж грає під чиюсь дудку. Я думаю, і те, і інше одночасно. Не буду стверджувати, що це стовідсотково так. Можливо, я не правий.

Деяких росіяни розстрілювали тут же, на місці, когось змушували копати собі яму, а потім розстрілювали у цій же ямі

Мені здається, вона в принципі людина, як виявилося, мало моральна і на цьому можна зіграти. Я точно знаю, що фсбшники знають свою справу – грати з підсвідомістю людини вони точно вміють.

Думаю, цю історію вони закладали давно. Хоча б можна спиратися на те, що з неї не зробили ворога в самій Росії. Кадри з її судового засідання постійно були на ТБ. Хто в Росії взагалі має таку можливість? А там вона могла говорити все, що завгодно, як завгодно.

В Україні з неї будувався образ берегині, героя. Потім вона потрапляє сюди і починає творити те, що вона творить. Вона дурна, аморальна жінка, яка зазнала великого впливу на свою підсвідомість. Її вигнали з Батьківщини – так це навіть там зрозуміли, що від неї потрібно позбавлятися. В іншому випадку, Савченко наробить стільки справ, що навіть найвищий рейтинг Юлії Володимирівни не витримає її токсичності. Вона була бомбою уповільненої дії у плані, що все це вкладали в її голову поступово. Я в цьому майже впевнений.

Можливо, зараз вона домовиться про якийсь обмін. Якщо вона зможе когось обміняти, нехай обмінює. Але, думаю, із Савченко вже вичавили все, що могли. Довіри до неї більше немає, всім все зрозуміло. Що ще вона може зробити? Вона може що завгодно говорити, але... Я так підозрюю, що це просто оплачуваний Медведчуком політичний проект, і він не має ніякого майбутнього.

Не треба робити з неї якогось героя і садити за держзраду, ще за щось. Ну, станом на сьогодні. Але, в принципі, нам час би припинити про неї говорити. Мені здається, це буде найкращий інструмент щодо Савченко. Чим менше ми будемо про неї говорити, тим менше шкоди вона завдасть країні.