Le gouvernement présente ce mercredi ses mesures pour tenter d'enrayer le déclin des espaces naturels et des espèces, marqué par une accélération sans précédent ces dernières années.

Nicolas Hulot, le ministre de la Transition écologique, nous dévoile en avant-première une série de mesures. Il revient aussi sur plusieurs dossiers qui fâchent : la question du nucléaire, le glyphosate, les biocarburants. Et nous annonce qu'il n'a pas l'intention de quitter le gouvernement.

Pourquoi un plan biodiversité ?

NICOLAS HULOT. L'objectif est d'abord de sortir ce sujet de l'ombre. Il faut que les Français comprennent que la situation est catastrophique. 40 % des espèces vivantes auront disparu au milieu du siècle prochain si l'on ne fait rien. Pour inverser la tendance, il faut un front mondial et je veux que nous soyons en situation de leadership sur ces questions. Marseille accueillera en 2020 le Congrès mondial de la nature. Pour être écouté, il faut être exemplaire.

Que contient ce plan ?

Il consiste d'abord à protéger les écosystèmes. Nous allons par exemple créer ou étendre vingt réserves nationales d'ici à la fin du quinquennat. Dès l'an prochain, nous inaugurerons un parc national des forêts, le premier de ce type, aux limites de la Champagne et de la Bourgogne. Autre point capital, nous allons fixer l'objectif de zéro artificialisation net des sols.

Comment comptez-vous vous y prendre ?

Les sols doivent être considérés comme une ressource finie, dont la gestion doit être sobre et durable. L'objectif est au minimum de compenser les surfaces artificialisées en désartificialisant des surfaces équivalentes. Nous sommes allés tellement loin dans l'étalement urbain, avec la création de vastes zones commerciales en périphérie, que les centres-villes se sont vidés. C'est d'ailleurs le sens du travail mené par le gouvernement en matière d'aménagement des centres-villes. Nous sommes pleinement engagés à aider les élus à limiter la consommation d'espaces. L'apogée des grandes surfaces démesurées est derrière nous.

Pourtant, l'Etat a fait appel de l'annulation d'EuropaCity, gigantesque zone d'activités en projet près de Roissy ?

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Le projet doit évoluer. Par ailleurs, si vous me demandez mon avis, je crois que dans la distribution nous allons revenir à l'adage « small is beautiful » (NDLR : ce qui est petit est beau).

Dès 2002, la loi SRU prévoyait de limiter l'étalement urbain. Ce n'est pourtant pas ce qui s'est passé. En quoi votre plan peut changer quelque chose ?

Il faut repenser notre action dans la lutte contre l'étalement urbain et définir une stratégie nationale pour atteindre l'objectif du zéro artificialisation nette et la décliner au niveau local. Des outils existent déjà aujourd'hui, nous devons pleinement les faire appliquer, d'autres seront peut-être nécessaires. Cela passe par un engagement des collectivités locales afin de favoriser la densification lorsque cela est possible pour éviter la consommation de nouveaux espaces. A terme, les entreprises devront aussi évaluer leur impact sur la biodiversité, comme elles le font déjà pour leur impact climatique. L'Etat va faire son travail, donner des outils aux collectivités, aux acteurs économiques, mais il faut aussi que chacun s'engage.

S'il fallait choisir une mesure dans votre plan, laquelle mettriez-vous en avant ?

Nous prévoyons un axe fort sur la fin des plastiques non biodégradables, avec un objectif de zéro plastique rejeté dans les océans en 2025. C'est extrêmement ambitieux. La plupart de ces déchets viennent de terre. Une dizaine d'objets de la vie de tous les jours représentent près de 70 % des plastiques que l'on retrouve en mer. C'est pourquoi nous soutenons l'interdiction, dans la loi issue des Etats généraux de l'alimentation, des pailles et des mélangeurs. D'autres produits, notamment ceux à usages uniques, suivront. Une enseigne, Franprix, a pris les devants en annonçant que les produits plastiques à usage unique auront disparu de ses rayons d'ici janvier.

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Quels moyens financiers allez-vous mettre ?

La biodiversité n'est pas d'abord une question de budget, mais vous verrez qu'ils seront significatifs. Grâce à l'augmentation de la redevance pour pollution diffuse (NDLR : c'est la pollution de l'eau par les pesticides), dont s'acquittent les distributeurs de produits phytosanitaires, 50 millions d'euros seront par exemple alloués au soutien à l'agriculture biologique. De nouvelles aides seront allouées aux agriculteurs qui auront des pratiques vertueuses, comme la plantation de haies dans des champs de céréales. On considère souvent qu'ils font partie du problème. Moi, je pars du principe qu'ils font partie de la solution. A condition qu'on les y aide.

Pourquoi ne pas avoir inscrit l'interdiction du glyphosate dans la loi pour 2021 ?

Je rappelle d'abord qu'initialement la Commission Européenne défendait une autorisation pour 10 ans. L'action de la France a permis de réduire cette durée à 5 ans. Dans 80 % des cas, il y a des solutions pour se passer de cet herbicide. Dans quelques jours, nous aurons la liste des filières qui peuvent sortir dans un ou deux ans, et une banque de solution pour mettre en œuvre cet engagement. Pour le reste, nous mobilisons la recherche. Cela dit, d'ici un an, si l'agriculture française n'est pas dans la trajectoire de sortie du glyphosate, le Parlement pourra se saisir du sujet. Notre méthode, c'est de laisser le temps de la confiance, de faire en sorte que ça marche. Nous avons mis la pression. Et ça marche. Quand je dis en 2040, on arrête les véhicules émettant des gaz à effet de serre, dans la foulée, des constructeurs comme PSA annoncent que dès 2020, ils proposeront une version électrique de tous leurs modèles. Quand je dis que je vais réduire la part du nucléaire dans la production d'électricité de 75 % à 50 %, deux gros opérateurs, Total et EDF, annoncent qu'ils vont produire 10 GW de solaire pour l'un, 30 GW pour l'autre. Et ça n'était jamais arrivé.

Sur l'échéance prévue en 2025 par le précédent gouvernement pour réduire à 50 % la part du nucléaire, vous avez reculé…

Parce que cela nécessitait de fermer 17 à 25 réacteurs d'ici à 2025 et qu'il n'y a pas une personne honnête qui dirait que c'est tenable. Je fais des choses sincères et faisables. Le temps qu'on a pris cette année pour remettre tout à plat va nous permettre d'aller beaucoup plus vite. J'ai notamment levé la plupart des verrous qui freinaient le développement des énergies renouvelables. Nous allons vers 10 ans de développement massif du solaire, de l'éolien. Voilà des choses concrètes qui vont permettre de réduire la part du nucléaire.

Vous dîtes que l'Etat va faire son boulot. Mais quand vous autorisez l'ouverture d'une raffinerie comme celle de La Mède à faire du biocarburant à partir d'huile de palme importé, trouvez-vous qu'il fait bien son travail ?

Il s'agissait simplement de respecter l'engagement du gouvernement précédent vis-à-vis de Total. Il y avait des emplois à la clé. J'ai tout de même réussi à faire passer le tonnage d'importation d'huile de palme de 650 à 350. Mais ce qui m'importe, c'est la suite. La semaine dernière, avec le soutien actif de la France, nous avons pris l'engagement de plafonner, puis de réduire l'utilisation d'huile de palme et de toutes les matières premières qui peuvent conduire à la déforestation dans les biocarburants en 2030. C'est un changement de paradigme majeur, puisqu'il n'y aura alors plus aucune incitation à déforester pour produire des cultures destinées à être transformées en carburant. Cette évolution est cent fois plus efficace que les manifestations qui ont eu lieu contre La Mède.

On vous a senti mal à l'aise dans une majorité qui a semblé vouloir privilégier l'économie au détriment de l'environnement. Aujourd'hui, vous paraissez au contraire dans une phase plus positive, avec davantage d'arbitrages présidentiels en votre faveur, par exemple l'inscription de la défense de l'environnement dans la constitution…

Je continue à faire mon boulot au quotidien et je ne prête plus attention à ces remarques. A certains moments, les dossiers avancent plus vite qu'à d'autres, c'est le lot de tous les ministres. C'est vrai qu'il faut parfois se battre et que je suis exigeant sur tous les sujets touchant à la santé ou l'avenir de l'humanité.

Vous aviez dit que vous feriez le bilan à l'été et décideriez de votre maintien ou non au gouvernement. Nous y sommes…

Pour moi l'été, c'est quand on part en vacances.

Quand partez-vous en vacances ?