Johannes Kneifel über seine Vergangenheit als Neonazi und seine Zukunft als Pastor

Johannes Kneifel war schon ganz unten. Fünf Jahre saß er im Gefängnis, nachdem er und sein Freund einen Mann zu Tode geprügelt hatten. Damals war Kneifel noch bekennender Neonazi – und hätte seinen Freund aus Kameradschaft nie infrage gestellt. Kameradschaft war viel wert in seinem rechtsextremen Freundeskreis, genauso wie Stolz und Kampfbereitschaft. Ausländern begegnete Johannes Kneifel mit Hass und Gewalt – und den Holocaust fand er gut.

Heute schämt Kneifel sich für seine rechtsextreme Vergangenheit. In Haft ist er religiös geworden und arbeitet mittlerweile als Pastor. Aber wie ist so ein Wandel möglich? Das hänge zusammen mit den Haftbedingungen, meint Kneifel. „Mit der Zeit wurden Ausländer zu meinen besten Freunden im Gefängnis. Ich habe meinen Rassismus schon nach ein paar Wochen abgelegt.“ In einem sehr persönlichen Gespräch gibt er Einblicke in die Gedankwelt der Rechtsextremen. Kneifel spricht über Schuld, seine Jugend und den steinigen Weg nach oben.

mokant.at: Wie sind Sie zur Neonazi-Szene gekommen?

Johannes Kneifel: Über den Freundeskreis. Ich habe die Schule gewechselt und keinen Anschluss gefunden. In meiner Familie war es sehr schwierig. Ich habe dann Jugendliche kennengelernt, die rechts denkend waren und rechte Musik gehört haben. Mit denen habe ich meine Freizeit verbracht, viel Alkohol getrunken. Durch die habe ich ein paar Skinheads kennengelernt und mich auch mit denen angefreundet.

mokant.at: Was hat Sie zu gerade zu diesen Leuten hingezogen?

Johannes Kneifel: Im Nachhinein seh ich, dass da ein paar Sachen waren, die zu den Bedürfnissen, die ich damals gehabt habe, gepasst haben. Meine Eltern sind beide schwer körperlich behindert, es war alles sehr schambesetzt. Ich habe mich damals für alles sehr geschämt. In der Neonazi-Szene habe ich das erste Mal etwas bekommen, worauf ich stolz sein konnte. Stolz war ein sehr großes Thema: Stolz Deutscher zu sein, Stolz Weißer zu sein. Mit den Skinheads habe ich auch sehr viel gefeiert, was ein großer Unterschied zu meinem Leben vorher war, das sehr depressiv gewesen ist. Meine Eltern haben ihr persönliches Schicksal sehr resignativ wahrgenommen. In der rechten Szene herrschte Kampfbereitschaft: Wenn man Probleme gesehen hat, hat man nicht resigniert, sondern ist die Probleme angegangen. Außerdem hat mir imponiert, dass Kameradschaft groß geschrieben wurde, wir waren füreinander da. Ich hatte vorher keine Freunde und hatte das nicht gekannt.

mokant.at: Also zunächst waren es die Bedürfnisse nach Stolz und Zugehörigkeit, die Sie in die Szene geführt haben?

Johannes Kneifel: Genau. Andere Dinge haben sich dann entwickelt. Dadurch, dass ich in der Szene drin war und auch als Skinhead rumgelaufen bin, hatte ich permanent Streit mit Ausländern. Ich habe Ausländer nur in Streit- oder Prügeleisituationen kennengelernt und dadurch Ausländerhass entwickelt. Ich habe immer mehr gedacht, die Leute außerhalb der Szene seien meine Feinde. Ich war in einem Alter, wo ich über vieles nicht so reflektiert gedacht habe, wie ich es heute kann. Für die Probleme, die ich hatte, habe ich Lösungen der Nazis als praktikable Lösungen gesehen. Bei Schlägereien mit Ausländern hatte ich das Gefühl, vom deutschen Staat nicht geschützt zu werden. Dass die Nazis versucht hatten, alle Ausländer umzubringen, erschien mir damals wie eine gute Lösung. Ich habe solche Sachen rein logisch gesehen. Zu meiner Gefühlswelt hatte ich keinen Zugang, Mitgefühl habe ich nicht gekannt. Dass man so nicht mit Menschen umgehen kann, hab ich erst später gelernt.

mokant.at: Haben Sie Rassismus erst dann entwickelt, nachdem Sie schon in der Szene waren?

Johannes Kneifel: Ja, der ist eigentlich erst gekommen, als ich in der Szene war. Ich bin nicht in die Szene gekommen, weil ich Rassist war. Die Dinge, die mir meine Freunde über Ausländer erzählt hatten und meine Erfahrungen, die ich dann auf der Straße bei Prügeleien gemacht habe, haben dazu geführt, dass sich Rassismus immer mehr entwickelt hat.

mokant.at: Haben Sie wirklich daran geglaubt, dass die Deutschen besser sind, als andere?

Johannes Kneifel: Ja. Das hört sich komisch an, aber es war mein Weltbild. Ich habe mich in meiner damaligen Situation sehr benachteiligt gefühlt. Wir hatten kein Geld zu Hause, keine Möglichkeiten. Im Vergleich zu den Menschen um mich herum, habe ich immer schlechter abgeschlossen. In der Szene wurde mir dann gesagt: du bist nicht schlechter, als die anderen, du bist besser. Das wollte ich damals glauben.

mokant.at: Welche Rolle spielte Antisemitismus?

Johannes Kneifel: Antisemitismus war ein großes Thema, wobei wir keinen persönlichen Kontakt zu jüdischen Mitbürgern hatten. Es ist erstaunlich, was alles an Verschwörungstheorien zirkuliert. Ich hatte damals das Gefühl, dass von dem, was der deutsche Staat ausgibt, nicht viel bei mir ankommt. Ich habe mich sehr ungerecht behandelt gefühlt. Dass ich in Armut lebe, aber Steuergelder dafür verwendet werden, um den Staat Israel zu unterstützen. Es wurde auch gesagt, dass Juden sehr großen Einfluss haben und viel dazu beitragen, dass es den Deutschen nicht gut geht.

mokant.at: Haben Sie sich in der Schule mit dem Holocaust beschäftigt?

Johannes Kneifel: Wir haben uns in der Schule mit Nationalsozialismus beschäftigt. Aber bei mir ist damals nur angekommen, dass ich mich heute als Deutscher für das schämen soll, was damals passiert ist. Ich habe mich zu dieser Zeit sowieso schon für alles Mögliche geschämt und wusste nicht, warum ich mich auch noch für etwas schämen soll, womit ich überhaupt nichts zu tun habe. Unsere Lehrer haben uns nicht wirklich vermittelt, was die Zeit damals mit der Zeit jetzt zu tun hat und was für Schlüsse wir daraus ziehen sollten.

Im Gegenteil: mich hat das Militärische fasziniert, ich habe alles auf einer rein technischen Ebene gesehen. Mitleid kannte ich nicht, dass das alles mit Tod, Leid und Zerstörung zusammenhängt, habe ich nicht gesehen.

mokant.at: Haben Sie Filme über KZs gesehen?

Johannes Kneifel: Ich weiß es nicht mehr ganz genau. Fotos waren in den Geschichtsbüchern schon drinnen.

mokant.at: Haben Sie, wenn Sie die Fotos gesehen haben, nichts empfunden?

Johannes Kneifel: Ich habe damals tatsächlich kein Mitleid empfunden.

mokant.at: Warum nicht?

Johannes Kneifel: Hmm … naja … das lag auch daran, dass ich damals in meinem Leben sehr große Probleme hatte und dass für mich die Probleme von anderen Menschen viel zu weit weg waren. Ich war schon mit meiner Situation total überfordert.

mokant.at: Welche Verbindung gab es zwischen dem Nationalsozialismus damals und der Neonazi-Szene, in der Sie waren?

Johannes Kneifel: Es war nicht eins zu eins übernommen, aber es waren einige Sachen, die wir auch wollten. Wir haben den Nationalsozialismus rosarot gesehen, zum Beispiel dass Hitler die Arbeitslosigkeit auf Null reduziert hatte. Das wollten wir auch, in der Szene waren auch einige Leute davon betroffen. Wir hatten uns auch gewünscht, dass Deutschland wieder eine Weltmacht wird, die Weltherrschaft übernimmt. Vernichtungsprogramme waren auch…irgendwo eine Sache…die wir uns gewünscht hatten. Wir hatten das Gefühl, dass wir mit der Ausländerproblematik mit unseren Möglichkeiten nicht fertig werden.

mokant.at: Das heißt, Sie haben die Massenvernichtung zur Zeit des Nationalsozialismus befürwortet?

Johannes Kneifel: Ja, klar. Das hat nach außen nicht jeder zugegeben. Aber so wie ich die rechte Szene erlebt habe, war es so, dass der Holocaust nicht geleugnet worden ist, sondern verherrlicht. Es gab auch die Idee, dass, wenn wir an die Macht kommen würden, wir mit den Ausländern genauso umgehen würden.

mokant.at: Wie geht es Ihnen jetzt damit, dass Sie mal so gedacht haben?

Johannes Kneifel: Ich schäme mich heute dafür. Auf der anderen Seite war ich damals mit meiner Lebenssituation völlig überfordert und habe mich in bestimmte Sachen reingeflüchtet, weil ich nicht anders damit umgehen konnte. Ich habe jetzt dazugelernt, ganz bewusst ein anderes Welt- und Menschenbild angenommen und bin froh darüber, dass ich diesen Umdenkprozess durchmachen konnte.

mokant.at: Ist die Tatsache, dass Sie mit Ihrer Lebenssituation überfordert waren, eine Rechtfertigung?

Johannes Kneifel: Nee, eine Rechtfertigung ist es nicht. Ich übernehme Verantwortung für mein Leben. Ich habe durch mein Studium viel über Psychologie und Soziologie gelernt und kann es ein Stück weit erklären, ohne es entschuldigen zu wollen.

mokant.at: Warum sind Sie damals ins Gefängnis gekommen?

Johannes Kneifel: Ich war mit meinem besten Freund, der auch in der rechten Szene war, zusammen. Wir hatten Alkohol getrunken und viel Langeweile. Er stand kurz davor ins Gefängnis zu gehen, ihm war alles scheißegal. Ob er jetzt noch einen mehr oder weniger schlug, spielte keine Rolle. Er hatte Streit mit einem Mann aus dem Ort wegen seiner politischen Einstellung. Wir hatten dann diese bescheuerte Idee, dort hinzugehen ohne genauen Plan, was wir eigentlich tun wollten. Wir haben die Tür eingetreten, sind in die Wohnung gegangen, haben gleich zugeschlagen und zugetreten. Ich hab die Situation damals gar nicht richtig eingeschätzt und dachte bis zum Schluss, dass es eine Körperverletzung war. Am nächsten Tag wurde ich wegen versuchten Totschlags verhaftet. Beim Haftrichter hab ich dann erfahren, dass ich jetzt ins Gefängnis muss.

mokant.at: Was haben Sie sich gedacht in dem Moment?

Johannes Kneifel: Für mich ist die Welt zusammengebrochen. Zum einen konnte ich mir nicht erklären, wie er gestorben sein konnte und zum anderen war mein ganzes Leben vorbei. Es war ein wahnsinniger Schock. Ich musste damit klarkommen, dass mir vorgeworfen wurde, ein Menschenleben auf dem Gewissen zu haben.

mokant.at: Haben Sie die Tat gleich bereut oder standen mehr die Gedanken über das eigene Leben im Vordergrund?

Johannes Kneifel: Bereut habe ich es sofort, was aber auch damit zusammenhing, dass es massive Konsequenzen für mein eigenes Leben hatte. Mir war klar, dass ich etwas falsch gemacht hatte. Aber mir ging mein eigenes Schicksal erstmal näher, als das, was ich jemand anderem angetan hatte.

mokant.at: Warum?

Johannes Kneifel: Das sagen vielleicht nicht alle, wenn man sie fragt, aber wenn man sich im Gefängnis mit Leuten unterhält und die ehrlich sind, dann denkt jeder erstmal an sich. Dass man realisiert, was das auch für andere bedeutet, kommt erst später.

mokant.at: Was denken Sie mittlerweile über die Tat selbst? Jetzt wollen Sie ja, dass das Verfahren wieder aufgenommen wird. Was erhoffen Sie sich dadurch?

Johannes Kneifel: Ich möchte Klarheit darüber haben, was damals passiert ist. Laut Gerichtsgutachten ist er nicht unmittelbar an den Folgen der Verletzungen gestorben, sondern an Herz-Kreislauf-Versagen gestorben. Wenn andere Menschen auch Verantwortung dafür tragen, möchte ich, dass sie es zumindest zugeben.

Das ist keine Entschuldigung für das, was ich gemacht habe. Ich bin schuldig geworden vor Gott und vor meinen Mitmenschen. Es nicht so wichtig, zu wie viel Prozent ich verantwortlich bin. Es war der schlimmste und der folgenschwerste Fehler, den ich gemacht habe. Ich habe dafür auch die Verantwortung übernommen, habe einen hohen Preis gezahlt und meine Haftstrafe abgesessen.

Mir geht’s bei der Sache auch darum, dass ich damals ein Stück weit keinen fairen Prozess hatte, weil ich Neonazi war und alle wollten, dass ich ins Gefängnis gehe. Jeder Mensch hat einen fairen Prozess verdient. Man kann nicht einfach Leute, weil man deren Einstellungen nicht mag, vorschnell verurteilen. Wenn ich juristisch nicht für die Todesfolge verantwortlich sein sollte, dann möchte ich das auch als Urteil bekommen, weil das für mich heute noch gravierende Konsequenzen hat. Menschen wollen mir gar nicht begegnen, weil sie denken, dass ich jemanden umgebracht habe. Wenn ich nur für die Körperverletzung verantwortlich sein sollte, würde ich hoffen, dass es das Zusammenleben mit anderen Menschen erleichtern würde.

mokant.at: Jetzt hört man heraus, dass Sie vor allem an der Beziehung zu anderen Menschen interessiert sind. Aber für sich selber: wäre Ihre Schuld denn dann geringer?

Johannes Kneifel: Ähm…schon…ein Stück weit. Aber ich habe ja vorhin schon gesagt: ich weiß, dass ich schuldig geworden bin. Ich weiß, dass ich derjenige war, der sich falsch verhalten hat. Auch wenn andere auch Fehler gemacht haben, war ich letztendlich derjenige, der für die Verletzungen verantwortlich war. Für die Schuld habe ich meine Strafe abgesessen und ich habe auch von Gott Vergebung erfahren. Ich bin sehr froh darüber, dass ich Vergebung bekommen hab. Ich habe gelernt mit der Tat zu leben.

mokant.at: Sollte jede Tat vergeben werden?

Johannes Kneifel: Vergebung passiert nicht automatisch. Aber im christlichen Glauben ist es so, dass man Vergebung bekommen kann, wenn man Gott darum bittet.

mokant.at: Macht man es sich da nicht ein bisschen leicht?

Johannes Kneifel: Nee. Zu merken, dass man schuldig ist und Gottes Hilfe braucht, um die Schuld abzulösen, ist ein Schritt, den viele Menschen auch gar nicht gehen können. Ich denke nicht, dass das ein einfacher Schritt ist. Bei mir hat es Jahre gedauert, bis ich an diesen Punkt gekommen bin.

mokant.at: Wie sind Sie zur Kirche gekommen?

Johannes Kneifel: Ich habe mich schon im Gefängnis mit Glauben beschäftigt. Ich habe viele Gespräche mit den Anstaltspastoren und mit Christen, die ehrenamtlich ins Gefängnis gekommen sind, geführt. Das hat mich zum Nachdenken gebracht. Diese Menschen sind uns Häftlingen anders begegnet, als viele andere. Sie haben uns als Menschen gesehen und uns gesagt, dass jeder Mensch mit Gott ein neues Leben anfangen kann. Den Schritt hab ich dann auch irgendwann getan und bin selber Christ geworden.

Mir war klar, dass die Zeit nach dem Gefängnis keine einfache Zeit werden würde, dass es nicht einfach sein würde, Anschluss zu finden. Ich hatte die Hoffnung, dass ich in einer christlichen Gemeinde Menschen begegnen würde, die mir eine Chance geben. Ich habe Anschluss an diese freikirchliche Gemeinde gefunden, wo ich sehr warmherzig aufgenommen worden bin. Sie haben mich auch als Menschen gesehen, der auch Dinge kann. Sie haben mir Vertrauen geschenkt und mich gefördert, dass ich mich zur Entfaltung bringen konnte. Im Laufe der Zeit habe ich dann gemerkt, dass ich das nicht nur als Freizeitaktivität machen soll, sondern dass ich Theologie studieren soll. Ich weiß, dass das der richtige Weg für mich war.

mokant.at: Wenn wir zu Ihrer Zeit im Gefängnis zurückkehren: Wie konnte die Neonazi-Ideologie verdrängt werden? Wie kann man sich Ihren Wandlungsprozess vorstellen?

Johannes Kneifel: Es war sehr schwierig. Das Gefängnis ist ein total problematisches Umfeld. Ich wollte nicht mehr mit Gewalt leben, aber ich habe bald gemerkt, dass der Alltag im Gefängnis von Gewalt geprägt ist. Wenn ich auf Gewalt verzichtet hätte, wäre ich permanent das Opfer gewesen.

Was aber für meine Veränderung sehr gut war: Im Gefängnis waren die meisten Leute Ausländer oder Leute mit Migrationshintergund. Dort hatte ich überhaupt keine Chance den Leuten aus dem Weg zu gehen, ich musste mit denen meinen Alltag gestalten, zusammen arbeiten, zusammen in den Häusern leben. Dadurch habe ich sie überhaupt erst als Menschen kennengelernt. Menschen, die nach wie vor ihre Macken hatten, aber auch ihre Stärken und ihre guten Eigenschaften, genauso wie jeder Deutsche auch. Mit der Zeit wurden Ausländer zu meinen besten Freunden im Gefängnis. Ich habe meinen Rassismus schon nach ein paar Wochen abgelegt. Ich habe gemerkt, dass es gar keine Unterschiede zwischen verschiedenen Nationalitäten gibt.

Aber ein wirklich neues Menschenbild, dass alle Menschen gleich viel wert sind, habe ich eigentlich erst bekommen, nachdem ich Christ geworden bin. Im Gefängnis gibt es andere Abstufungen: Sexualstraftäter stehen ganz unten, Junkies sind auch nicht so viel wert. Das Denken über den Wert des Menschen ist nicht automatisch besser, nur weil man nicht mehr Nazi ist. Meine Einstellung zur Demokratie und zum Staat zu ändern hat auch eine Weile gedauert, weil ich trotzdem den Staat als feindlich mir gegenüber erlebt habe. Im Nachhinein bin ich sehr dankbar, dass wir ein solches Strafsystem haben. Ich bin dankbar dafür, dass ich trotz dieser Tat die gleichen Möglichkeiten habe, wie Menschen, die eine ganz normale Jugend hatten.

mokant.at: Wie war das mit ihrem eigenen Selbstwertgefühl im Gefängnis?

Johannes Kneifel: Unterschiedlich. Bei vielen Bediensteten war ich weniger wert, da war ich der Nazi-Mörder. Aber ich habe auch Erfahrungen gemacht, die mich sehr beeindruckt haben. Mein Ausbilder zum Beispiel hat immer gesagt, dass er uns nur danach beurteilt, wie wir uns auf der Arbeit benehmen und dass es ihm vollkommen egal ist, was in der Akte über uns steht.

Obwohl ich als Rechtsradikaler ins Gefängnis gekommen bin, bin ich Ausländern dort begegnet, die gesagt haben, dass wir draußen alle Fehler gemacht haben, alle Dinge getan haben, die uns hier reingebracht haben. Im Miteinander mit den Insassen bin ich danach beurteilt worden, was ich kann und wie ich denen begegnet bin. Ich bin eigentlich erst im Gefängnis ein selbstbewusster Mensch geworden.

mokant.at: Warum haben Sie dann beschlossen, sich einer christlichen Gemeinde anzuschließen? Gab es, weil Sie die eine Ideologie nicht mehr hatten, dann eine ideologische Leere?

Johannes Kneifel: Ich war immer ein wertebewusster Mensch und habe nach Werten gesucht, nach denen ich mein Leben ausrichten kann. Aber letztendlich war es eigentlich nicht das Christentum an sich, weil ich zuerst auch lauter Forderungen gesehen habe, die ich nicht erfüllen konnte. Sondern es war die Erfahrung Gott zu begegnen, Gott als jemanden kennenzulernen, der es gut mit mir meint, der mir meine Schuld vergibt und mir inneren Frieden schenkt. Ich habe auch gemerkt, dass wenn ich mein Leben nach Gottes Willen ausrichte, es auch den Menschen in meinem Umfeld viel besser geht.

Jetzt möchte ich zeigen, dass Veränderung möglich ist. Dass auch Menschen, wie ich, Menschen, die so gedacht haben, wie ich, sich ändern können. Dass es wichtig ist, Leuten eine neue Chance zu geben. Ich hätte den Weg nicht gefunden, wenn ich nicht Menschen gehabt hätte, die mir Vertrauen entgegen gebracht haben, und die geglaubt haben dass ich eine zweite Chance verdient habe.

Das Interview mit Johannes Kneifel ist Teil der Kooperation von mokant.at mit VIVA 180 Grad.



Bildcredits: VIVA 180 Grad