From STUDIO VOICE August 1980 edition

I withdraw this statement, thinking there must be more…

ディーイヴォリュージョンより愛の方がもっとディーヴォらしいね

“退化”の論理でニューワイブ熱風を巻き起こしたDEVOが、この五月、二度目の来日をした。凝りに凝った舞台装置の中で、激しいアクションでは歌いまくり、そのうえ、ビデオも映し出されるというアイデアに富んだステージ。この公演を見た人であれば、ユニフォームやサングラスも前回と変わり、ヴィジュアルにも、そしてもちろん音楽にも、明らかに退化革命が第二段階に入ったことがわかったはずだ。新たなるコンセプトを持ってやってきたDEVO。「テクノポップと呼ばれるグループが、日本にもたくさんいるね。その中で僕らに一番近い感覚をしているのがP-MODELじゃないかな……。とても気になっているんだ」そこでDEVOは忙しいスケジュールのあいまをめって、P-MODELとの対談にのぞんだ。



P-MODELのPは？ヌフフ

MARKーー僕、とても聴きたいと思ってたんだけど、P-MODELのPって、どんな意味なの？



平沢進（以下平沢）ーー辞典にのってるPの項目すべてを意味してるんだ。

MARKーーPEOPLE, PHYSICAL, PINK, PERSON, POWER…。うん、響がとてもかわいいし、ポップだね。（そうつぶやきながら、彼は持っていたP-MODELの新しいLP「ランドセル」のジャケットの裏に出ているメンバー四人の顔の部分に、マジックでなにやら書いている）

MARKーーこんなの、どうだい？うまくいいあててるんだろ？！（と書き上げた四つのことばはPEOPLE, PLASTIC, そしてなんと、PENISにPUSSY！）

平沢ーーアハハハ…こりゃイイ！世の中だいたいそんなとこだろうね。僕らに贈られた最高のことばだよ。ところで、二度も日本にやってきたのは金儲けのほかになにがあるんでしょ？

GERRYーーある意味ではレコード会社に製材されたってとこが大きいね。だけど、この前きて以来、僕らすっかり日本が気に入ってたし。今回の舞台装置も実は、帽子とか行動とかがヒントなんだ。それに、日本でレコード売れてるし、人気があるそうだから。

平沢ーーことばのわからない日本で売れてるのはどうしてだと思う？

GERRYーー音楽って、たとえことばがわからなくても、僕らが音楽を通してなにをいいたいのかわかるものじゃないかい。僕らだって、日本語がわからないけれど、P-MODELの音楽の何かを感じることができる。それと同じじゃないか。

平沢ーーハハ……たしかだね。僕らもDEVOのファンだよ。



秋山勝彦（以下秋山）ーー去年来日した時、僕らも武道館にいったけど、ものすごく熱狂的な歓迎を受けたね。その後、ディスコなんかじゃ、黄色いユニフォーム着て踊ってた人がいっぱいいだよ。

GERRYーーそれは知らないかった。でも、そごくうれしいね。僕らDEVOが、新しい人種、ユニフォームを着た人種、テクノ・ポップ的な人種、といった人々が増えていくことの刺激となって、最終的に世界を勝とれるってこと、いつも考えてることなんだ。もっともっと、そういう人たちが増えていってほしい。

秋山ーーこの現代社会に流されていくと、そのうち人類は自分自身ではなにもできない一個のモノにまで退化してしまう、という。“退化の理論”ってよくわかるんだ。だけど、具体的には、そんなに退化なんだって感じ、させて、それからその人たちをどういうふうにしたいわけなの？

GERRYーー目の前にある現実に対して、本当に考えてほしいってことなのさ。現実との接触。

田中靖美（以下田中）ーーだけど、実際問題として退化のコンセプトとか、DEVOの姿勢とか、観てる人にちゃんと伝れってるのかっていう疑問は感じないの？

GERRYーーいや、全然。去年の日本公演では、もちろん僕らの意見をすべて理解されてるとは思わなかったけど、なぜ彼らがあんなにも熱狂的になったかっていうと、僕らの音楽の出すエネルギーに興奮し、僕らが一生懸命演ってる音楽になにが刺激を感じて、影響を受けてくれたと思うよ。だけど、今度の来日で一番重要に思っているのは観客が僕らのことをどういうふうに考えてくれているのかってこと。やっぱり知りたいね。

秋山ーーDEVOっていうと、黄色のユニフォームで、ああいう音なんだっていう概念がもうできあがってて、そのイメージが強すぎるから、次に新しいものを打ち出した時に聴き手がとまどっちゃうんじゃないか。

GERRYーーたしかに困難だよね。だけど、今回黄色のユニフォームを着てこなかったから、ファンはがっかりいしてると思うかい？

平沢ーーいや、かえって黄色いユニフォームを着てきた方が、がっかりしただろうね。

GERRYーーそうだろう。いずれにせよ、一つの状態にとどまっているってのは悪い状態になっていくだけに過ぎないし、どうしても新しいものを追う必要が現代にはあるんだよ。それは音だけの問題じゃなくて、ヴィジュアルな手段も含めて全て変えていくべきだと思うんだ。

平沢ーー僕が心配してるのは、コスチュームや言動の奇異さとかだけで、おもしろがられていて、極端な話、ニューウェイブのキッスみたいな受け取られ方をされてる部分が大きいことなんだ。

GERRYーーとにかく、キッスほどレコード売れてないけど、ま、どんな形にしろ、注目されれば、自然と音楽をわかってもらえることになるんだと思う。もちろん、ファンにこびて、ファンに満足してもらうためにユニフォームを着てやるわけじゃないし、新しいモノを求めていくっていう気持ちから出てきてるんだ。君らだってそうだろ。一つとこにとどまってるのはイヤだよ。

僕らの目は馬鹿らしい目だろ！？

平沢ーーユニフォームを着てサングラスをかけるって、僕は、今の世中におかれている個人個人の匿名性、記号化されるってことを意識してやったんじゃないかって解釈をしてるんだけど、ずっとサングラスかけてたのに今回は取ったでしょ、どうして？



GERRYーー僕たちの馬鹿らしい目を見せてかったのさ、みんなが僕らの馬鹿さを見て、ハイな気分になってもらえると思ってはずしてるんだ。

田井中貞利（以下田井中）ーーじゃ、その帽子の意味もなにがありそうだね。

GERRYーー自分たちのやってること自体、自分たちにはあまりよくわかってないのさ。この帽子も別に意味なんてないよ。

秋山ーース・バ・ラ・シ・イ！

平沢ーーベトナム難民の帽子にもみえるけど。

GERRYーーいろんな状況ってのがあるけど、こんなことできるのはDEVOぐらいしかいないんじゃないか。

平沢ーーDEVOは難民なんですね。

GERRYーーそう、その通り。ボート・ピープルと同じような状況だね。

秋山ーーところで、DEVOの今度のアルバムは、退化って言うより、もっと情緒的な、つまり愛とかのように感じるんだけど。

GERRYーーディーイヴォリュージョンより愛の方がもっとDEVOらしいと思うんだけどどうだい？このアルバムでは、いろんな状況の中にある人間の、人間性を打ち出したいと思ったわけ。死、セックス、そしてもちろん愛が含まれるよ。今までどの曲にも暗にそう言うことは入ってるんだけど、特に今度、DEVOのポイントとして、ヒューマン・イン・シテュエーションを打ち出したいと思ってる。

MARKーーP-MODELはこれから、どんなビジョンを持ってプレイしていきたいの？

平沢ーー日本ってアメリカと同じようにね、何がいい人で、何が悪い人かっていうことがハッキリ見えない状態にあるから、それを自分の中にでもいいし外にでもいいし、なんとかハッキリ見えるような形にできから……さっきGERRYが現実との接触っていったけど、その辺をめざしたいね。音楽のスタイルに関しては、今のスタイルを持ち続けたいと思ってる。

MARKーーもし、このままやっていったとして、レコード会社がそのレコードを作ることに対してお金を出さないといったら、どうするの？僕らにとっても大問題なんだけど……

平沢ーー今のスタイル自体が、そのことに対する対策みたいなものなんだよね。自分たちの持ってることをポイントにホントにストレートに出してしまったら、絶対レコード会社も買うはずないから、その辺のところをなるべくうまく、自分たちが実は本質的にはどこにもコピない形で、うまくやっていこうと考えているよ。



Love is More Devo than De-evolution

DEVO, who started New Wave Fever with The Truth about De-evolution visited Japan for the second time in last May. With psyched up stage setting, they killed it with powerful actions, moreover, the stage was full with brilliant ideas such as having the videos played. If you were there, you surely noticed from their ever-changing uniforms and sunglasses that their de-evolutionizing revolution is on the another level both in their visual and music. DEVO has kept going with new concepts.

“In Japan, there are a number of groups who play techno pop. Among them, P-MODEL must be the closest to us……I really like them”

DEVO took their time from busy schedule to talk with P-MODEL.

P in P-MODEL? Nufufu

MARK: I really wanted to ask you guys this. What does the P in P-MODEL stand for?

SUSUMU HIRASAWA: It means every words starting with P.

MARK: People, physical, pink, person, power…um, I like how these words sound cute and pop. (as saying this, he took out Randoseru, P-MODEL’s latest LP, to write something with a marker on each of members’ face)

MARK: How about this? Aren’t these go well with you guys?! (The four words written are people, plastic, penis and pussy!)

HIRASAWA: Ahahaha…I like it! These sum up this world. The bests words given out to us ever. By the way, you guys must have other purpose for visiting Japan as much as two times than grabbing the cash.

GERRY: In many ways, being restricted by the record label is critical. In spite of that, we liked it when coming to Japan for the first time. Actually it showed from helmets and actions from the last show. That was because our records sell great in Japan and we have many fans here.

HIRASAWA: Why do you think you are popular in Japan where you don’t speak the language of?

GERRY: Maybe that’s because of music, cause even you don’t understand the lyrics, you know what they want to convey via music. Even though we don’t understand Japanese language, we feel something from P-MODEL’s music. That’s the same the other way around.

HIRASAWA: Haha……for sure. We are also huge fans of DEVO.



KATSUHIKO AKIYAMA: We were there when you played a show in Budokan last year. You guys were greatly welcomed, and after the visit, many people were wearing the yellow uniform and dancing, blowing the disco fever out of water.

GERRY: I didn’t know about it. But it’s great to hear. We DEVO, have been thinking about increasing more humans such as a human race wearing uniforms and techno-popish human race and catalyzing them to take over the world eventually. We want to increase those kind of people more and more.

AKIYAMA: If we are overwhelmed by this modern society, we humans would end up devolving to ‘something’ that can’t do anything as an individual. And that’s what the THe Truth about De-evolution is about. I understand that though, but to be more clear, what exactly is that de-evolution about and what do you want to do to those people?

GERRY: I exhort them to think about the reality in front of them. Stay in contact with the reality.

YASUMI TANAKA: Haven’t you doubted if your concept on de-evolution as the real world problem and DEVO’s viewpoint on it convey well to the audience?

GERRY: No, not at all. Of course we couldn’t reflect all of our opinions to the first Japan show last year though, if you ask me why were they so hyped, I think they were excited by the energy from our music, incited and influenced by the music we passionately played. What we think the most important for this visit is what they think about us. We really want to know about it.

AKIYAMA: When it comes to DEVO, the image of you guys wearing the yellow uniform and playing that kind of music is so intense that listeners would stop following you if you show them something new.

GERRY: That would be troublesome. We didn’t wear the yellow uniform this time, do you think [Japanese] fans were disappointed?

HIRASAWA: No, rather fans who wore that yellow uniform must have disappointed.

GERRY: Maybe. Anyway, being stuck in one position is no more than in a bad position. In this era you always need to chase something new. This isn’t limited to music stuff, we think we need to be changing everything including the visual.

HIRASAWA: What we worry about is, the weirdness in costume and behavior is fun though, strong part of you guys being perceived as far as a KISS in New Wave scene.

GERRY: Anyway, we don’t sell well as much as KISS though, no matter how we look, if we get noticeable, people are going to be interested to us and our music, I think. Of course, we don’t wear uniforms solely to appeal to our fans or syncopate to them. We do it in the feeling of chasing something new. You guys would be the same. I don’t like to stay in one place.



Our Eyes Might Look Stupid?!

HIRASAWA: Wearing uniforms and sunglasses, I interprete them as signs of being conscious about each individual’s anonymity and symbolization in this world. But what made you take off the sunglasses this time?

GERRY: We wanted to show our stupid-looking eyes. If everyone looks at our stupidity, they would act as if they’re high.

SADATOSHI TAINAKA: So, the helmets also have some meaning.

GERRY: You yourself don’t understand what you’re really doing.

AKIYAMA: That’s A W E S O M E!

HIRASAWA: That looks like Vietanamese refugees’ helmets.

GERRY: Many things happen though, isn’t that only DEVO can do this kind of thing?

HIRASAWA: DEVO is like refugees.

GERRY: Yes, you know right. Like boat people.

AKIYAMA: By the way, I felt more of emotion, love in other word, than what you call devolution from your latest album.

GERRY: Don’t you think love is more DEVO than devolution? In that album, we tried to picture humanism from humans in various situations. Death, sex, of course love is included. Every song we’ve released has shady feeling though, especially for this album, we wanted to represent DEVO-in-situations as DEVO’s asset.

MARK: What vision does P-MODEL want to have from now on?

HIRASAWA: Just like in America, the line between what makes a good person and what makes a bad person is getting blurred in Japan. We want to make the line more clear, regardless of internal or external……as Gerry mentioned staying in contact with reality, we aim for the similar. When it comes to the musical style, we want to maintain our current style.

MARK: What if you guys try to do so but your label refuses to invest for it [because they are against of your current style]? It’s a huge issue for us though……

HIRASAWA: What we are doing itself is like a countermeasure of it. If we express what we want to say straightfoward, even the record label won’t buy[press] it, therefore we try to express other things that are similar to our original intention as thoroughly as possible in a unique way.