L’an passé, le cinéaste réalisait un clip d’Indochine qui fit scandale et fut censuré. Alors que sort son ­nouveau film « Tom à la ferme », le réalisateur et le chanteur dénoncent l’homophobie qui monte désormais en Europe.

Xavier Dolan est agaçant. Du haut de ses 25 ans, il réalise des films chocs et ­impressionnants, mais se comporte parfois comme une diva. Face à lui, le leader d’Indochine Nicola Sirkis, 54 ans, ne perd pas ses nerfs. Ravi de partager un moment avec un artiste qu’il a sollicité en 2013 pour le clip de « College Boy ». Face à la violence de la vidéo, le CSA décida de l’interdire. Dolan revient cette année avec « Tom à la ferme », thriller psychologique cinglant, où les héros souffrent de leur homosexualité inavouable. Les deux artistes ont des avis tranchés sur les choses et ne feront pas l’unanimité. Tant mieux.

Paris Match. Comment avez-vous vécu la polémique ­autour de la vidéo de “College Boy” ?

Xavier Dolan. Ce fut très frustrant. Mon intention originelle était bienveillante, même si je voulais dénoncer les violences à l’école. Cela s’est révélé totalement contre-productif de censurer une œuvre qui veut étayer une discussion.

Nicola Sirkis. Cela a surtout montré un certain état ­d’esprit français. J’étais au Québec quelques jours après la sortie de la vidéo et les Québécois étaient les premiers surpris par la tournure que prenaient les choses en France. Depuis trois quatre ans, on voit la montée des intégrismes et tout le discours moralisateur qui l’accompagne. J’ai rencontré récemment Françoise Laborde, membre du CSA, qui a fait interdire le clip. Je lui ai dit qu’elle avait mal géré ce dossier. Elle m’a fait comprendre qu’elle était d’abord un pilier de cocktail et ensuite qu’elle n’avait pas vu le dossier. Le CSA autorise des choses bien plus violentes et bien plus perturbantes pour les jeunes tous les après-midi !

Nicola, aviez-vous commandé à Xavier un clip “violent” ?

N.S. Nous en avions parlé, je savais que ce serait violent, mais aussi que ce ne serait pas gratuit. Xavier est un metteur en scène qui m’a interpellé dès son premier film. Ça a été le même bouleversement pour moi que la découverte de Cyril Collard vingt ans plus tôt. Son équipe m’a contacté un jour pour utiliser “Troisième sexe” dans son film “Les amours imaginaires”. J’étais fier de savoir qu’il connaissait notre musique, depuis son Québec lointain…

Dans vos œuvres respectives, vous clamez haut et fort le droit à la différence.

X.D. Le droit à la liberté !

N.S. Qui est la même chose que le droit à la différence. Choisir­ de faire du rock à la fin des années 1970 en France n’était pas une voie facile. Après, se maquiller, ­affirmer justement sa ­différence était une manière de sortir de l’anonymat mais aussi de montrer que la perversité du monde n’était pas ce qu’on voulait dégager mais ce qu’on voulait dénoncer. Le rock et le cinéma sont des piliers de provocation “utile”. Pour moi, il y a des films, des groupes, des mouvements d’art qui ont changé la face du monde.

X.D. Des photos, des films et des chansons ont changé ma vie et continuent de le faire. L’art réécrit notre vie de manière subliminale. La plupart du temps, on ne s’en rend pas compte.

N.S. Chaque génération a aussi connu des chocs dont on ne se remet pas. Pour la mienne, c’est le film de Brian De Palma “Phantom of the Paradise”. Les artistes qui cassaient les dogmes et disaient “allez vous faire foutre” nous inspiraient. Aujourd’hui, je suis sidéré que ceux qui tiennent les rênes des labels veuillent des employés. Avant c’étaient les artistes qui employaient les maisons de disques. Et cela donne Miley Cyrus et tous ces artistes dociles qui disent “merci, bonjour, au revoir”.

X.D. Miley Cyrus s’est émancipée de ce modèle. Mais sur le fond je suis totalement d’accord avec toi. Il y a une inversion dans le rapport des artistes et de l’industrie.

N.S. “Tom à la ferme”, ton film est l’exemple même de ce que peut apporter la différence dans un univers “redneck” et comment le comportement habile des deux protagonistes fait changer la vie de tous.

Xavier, êtes-vous d’accord avec cette vision ?

X.D. Je n’oserais pas en parler ainsi, mais il s’agit surtout pour moi d’un long-métrage sur l’intolérance qu’on tolère, sur le gouffre qui grandit entre l’homme de la ville et celui de province, sur la façon dont, à la longue, on apprivoise la violence et on finit par l’accepter. J’ai vécu une partie de mon enfance auprès de ma grand-tante dévote, à la campagne, je sais de quoi je parle.

N.S. J’ai l’impression que, grâce aux ­réseaux sociaux, les gens qui vivent en province sont bien moins largués qu’avant. Les Lyonnais ou les Bordelais n’ont pas grand-chose à envier aux Parisiens.

« L’Europe régresse au niveau des mentalités et de la tolérance » Xavier Dolan

“Tom à la ferme” évoque aussi l’homosexualité ­cachée, presque honteuse. Les personnages ne l’évoquent pas pour ne pas faire de mal à leur famille…

X.D. Ce n’est pas le sujet principal. La violence vient du fait que l’homosexualité des héros est un secret. Mais ça c’est une ­situation que beaucoup de jeunes gens ont connue.

N.S. Cela donne lieu à des scènes presque comiques dans une situation extrêmement dramatique. En tout cas, je n’avais pas vu un film aussi réussi depuis longtemps. Je suis surtout étonné par ta capacité à enchaîner les projets, par ton côté baroudeur. Je ne m’imagine pas du tout en réalisateur devant trouver de ­l’argent, puis des acteurs, puis devant écrire le scénario… C’est une ­responsabilité permanente.

X.D. Nous avons un système au Québec qui permet de ­financer les projets culturels, même si les enveloppes sont assez maigres. Le problème, c’est qu’on ne peut pas tourner plus de 30 films par an, ce qui n’est rien face aux 350 que produisent les Etats-Unis. J’ai décidé de ne pas attendre après ce système, donc je ne me ­salarie pas, j’investis tous mes cachets dans mon cinéma.

N.S. Le plus simple effectivement si on veut faire des choses c’est de s’autofinancer. Pour monter le clip de “College­ Boy”, nous nous sommes passés de notre ­maison de disques qui aurait fait traîner les choses, comme d’habitude.

X.D. Quand Nicola m’a approché, je lui ai dit tout de suite que ça allait coûter cher.

N.S. Enfin, ce n’est pas non plus un budget délirant, on doit être aux alentours de 70 000 dollars. Je connais des clips qui ont coûté bien plus cher… Au Canada, le marché est si petit que les recettes ne suffisent pas à rembourser l’investissement.

X.D. Le marché est consanguin chez nous. Je me désole quand je vois qu’il n’y a que 40 000 personnes qui sont allées voir “Laurence Anyways”. On est 8 millions de Québécois… “Avatar” en revanche a fait deux millions d’entrées, mais c’est un film plus séduisant que le mien.

« Nous vivons dans une France qui crève de jalousie » Nicola Sirkis

Vous sentez-vous mal-aimé ?

X.D. Non, mais on tire des conclusions hâtives sur moi.

N.S. Nous, depuis les débuts du groupe, une partie du public et des critiques nous adore quand l’autre nous déteste.

X.D. Moi, je mesure l’amour ou l’amitié que les gens me portent selon le nombre d’entrées de mes films.

N.S. Indochine a commencé à être respecté quand les gens sont venus en nombre dans nos concerts. Un disque n’est souvent qu’un album de plus. On touche plus de gens dans un concert, c’est là où nous sommes totalement libres justement où aucun CSA ne viendra nous censurer…

X.D. Ce qui est un aboutissement pour toi est pour moi ­impossible à avoir. Il n’existe pas de communion entre un réalisateur et un public. L’important c’est que mes films soient vus. L’insuccès de “Laurence Anyways” est encore un grand chagrin pour moi. J’ai l’impression de ne pas avoir été compris.

Vous évoquiez au début de l’entretien le thème de l’intolérance. Avez-vous le sentiment aujourd’hui que les choses évoluent dans le bon sens ?

X.D. En Europe les choses empirent, mais pas en Amérique. L’Occident se fragmente en deux hémisphères. L’Europe régresse au niveau des mentalités et de la tolérance. La montée des droites chez vous nous horrifie en Amérique du Nord.

N.S. Le pire pour moi est le mensonge et la désinformation savamment entretenus par les conservateurs. En France, il n’y a plus de Jean Moulin, plus personne pour dire haut et fort que l’extrême droite française tient le même discours qu’Adolf Hitler dans les années 1930, toutes proportions gardées. Mais ce ne sont ni les juifs, ni les immigrés, ni les homosexuels qui sont responsables de la crise. Ce sont les banques. Nous vivons du coup dans une France qui crève de jalousie. Je suis atterré de l’ignorance générale, de ceux qui gobent tout. Nous avons beau avoir un patrimoine culturel énorme, nous sommes de plus en plus incultes.

Xavier, si Hollywood vous appelait pour réaliser un volet d’“Avengers”, que répondriez-vous ?

X.D. J’irais avec plaisir ! Mais je sais qu’on ne m’appellera pas, l’industrie du cinéma n’a pas besoin de moi. Parce qu’on m’associe à un cinéma indépendant, simplement bon à être montré à ­Sundance. Le public préfère aller voir “Avengers” que “Tom à la ferme”, parce qu’il pense qu’on doit voir mes films “pour la culture” et non pour le plaisir. Est-ce que les gens se posaient la même question dans les années 1930 pour “Metropolis” ?

N.S. Indochine a le cul entre deux chaises, trop rock pour la télé française, pas assez pointu pour les médias sophistiqués. Mais dans nos concerts, alors que la société est de plus en plus cloisonnée, nous réunissons toutes les classes sociales, toutes les générations. Nous aurons au moins réussi cela.

La claque “Tom à la ferme” ★ ★ ★ ★

D’abord, Dolan nous perd. Que fait ce garçon dans une ferme à quelques heures de route de Montréal ? Peu à peu, les personnages se mettent en place, la tension monte d’un cran quand Tom croise la route de Francis, le frère de son petit ami décédé. Face à eux, une mère perdue, en deuil, incapable de mettre des mots sur son drame. Le ménage à trois va mal tourner, en raison des non-dits insupportables et des silences trop lourds. Une fois encore Dolan frappe fort. Impressionnant de maîtrise, le cinéaste embarque le spectateur dans son histoire certes sordide mais pour mieux livrer

un plaidoyer sur le droit à la différence. Courageux et émouvant. En salle le 16 avril.

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