- Schetyna powiedział, że nie chce iść z lewicą. Potem powiedział, że to dobrze, że będą trzy bloki. A teraz podkrada nam ludzi - podkreśla Krzysztof Gawkowski

Członek sztabu lewicy uważa, że Grzegorzowi Schetynie zależy wyłącznie na przyszłości Platformy Obywatelskiej

- Biedroń byłby dobrym kandydatem na prezydenta, bo mógłby walczyć i z Dudą, i kandydatem PO. Swoją drogą nie wierzę, że będzie to Donald Tusk. Uważam, że Robert mógłby powalczyć o II turę - mówi Onetowi Gawkowski

Kamil Dziubka: Pisze pan teraz jakąś książkę?

Krzysztof Gawkowski: Tak, kryminał.

Będą wątki polityczne?

Będą. Stwierdziłem, że czas na to wreszcie. W książce będzie czysta fikcja, choć oczywiście zawsze wszystko można ze sobą połączyć.

Gdyby pan dostał zlecenie napisania książki o Polsce po 12 latach rządów PiS, to jakby wyglądała?

Na pewno bym się jej bał. Jeżeli PiS znowu wygra wybory, to nie będzie trzeba 12 lat ich rządów. Już po ośmiu będziemy tam, gdzie dzisiaj są Węgry. Bez wolnych mediów, swobody krytykowania władzy, bez silnego samorządu, bez niezależnych sądów. PiS domknie swój system. I będzie to system władzy nieograniczonej.

To po co pan startuje do Sejmu?

Chcę to uniemożliwić. I zmieniać naszą rzeczywistość.

Będzie mnie pan przekonywał, że wyprzedzicie Platformę?

Będziemy się starać. Nie wiem, czy to się uda, ale czuję, że polska lewica pierwszy raz od 1989 roku jest na tyle zintegrowana, że nie musi obawiać się prób niszczenia. Razem, Wiosna i SLD to są partie ze swoją przeszłością ale mają też przyszłość. Jest zgoda programowa, jest też zgoda personalna, czego od ponad dekady nie było.

Z tą integralnością lewicy jednak nie jest tak dobrze. Platforma przechwytuje waszych ludzi i umieszcza na swoich listach.

To jest właśnie prawdziwa twarz Platformy Obywatelskiej. Przez wiele tygodni Grzegorz Schetyna deklarował, że wyciąga rękę na zgodę. Przekonywał, że chce zjednoczonej opozycji wobec zagrożenia ze strony PiS. A dzisiaj kiedy widzi, że rośnie mu konkurencja po lewej stronie, kiedy mamy sondaże, w których przekraczamy 10-15 procent, zaczyna się podkradanie ludzi. Mam apel do Grzegorza Schetyny: nie atakuj nikogo po stronie opozycyjnej, bo sam mówiłeś, że wróg jest gdzie indziej.

Przecież to jest twarda polityka. Nie ma jednego bloku opozycji, jest kilka bloków, które będą ze sobą rywalizować. Zwłaszcza Koalicja Obywatelska z Lewicą, bo walczą częściowo o ten sam elektorat.

Ale to co robi Schetyna, jest wstrętne. Można to było robić dwa lata temu, rok temu, nawet trzy miesiące temu, ale nie teraz. Ja sam przecież odszedłem z SLD ale do innej lewicowej partii.

A nie było wstrętne, jak Robert Biedroń atakował Platformę w kampanii przed eurowyborami?

Ja tylko przypominam, jak Platforma mówiła, że Wiosna jest partią, która da PiS-owi zwycięstwo, zawiąże z Kaczyńskim koalicję, a Biedroń jest kompletnie niewiarygodny.

Nihil novi w polityce.

A ja uważam inaczej. Skoro Grzegorz Schetyna zdecydował się atakować lewicę, to znaczy, że dla niego zwycięstwo nie jest najważniejsze. Jego obchodzi tylko Platforma Obywatelska, a nie Polska i demokracja. Nie podoba mi się to, bo to jest dwulicowe i okropne.

To a propos trwałości deklaracji… Jeszcze niedawno Robert Biedroń ogłaszał, że Wiosna pójdzie do jesiennych wyborów samodzielnie.

Wydawało nam się, że polaryzacja nie będzie na tyle duża, by być przeszkodą dla samodzielnego startu ugrupowań takich, jak nasze. Ale polaryzacja jest ogromna. Dlatego stworzyliśmy blok trzech partii, do którego przyłącza się coraz więcej innych ugrupowań i ruchów. Lewicowa rodzina dzisiaj jest ważniejsza, niż każda partia osobno. Biedroń dziś zachowuje się bardzo odpowiedzialnie, tworząc blok lewicowy. Bo to pozwoli, że żaden głos nie będzie się zmarnował. Przypominam, że w 2015 r. lewica zmarnowała 15 proc. głosów, idąc w dwóch blokach. To się nie może powtórzyć.

Robert Biedroń zachowywał się odpowiedzialnie, zmieniając zdanie w sprawie swojego mandatu w Parlamencie Europejskim?

Nie uważam, że zmieniał zdanie.

Jak to nie? Mówił, że jego celem jest Sejm, że odda mandat w PE. Ba, na początku mówił nawet, że jeśli wiosną go zdobędzie, to nie przyjmie. To jest kwestia wiarygodności.

To jest tak, że jeśli będziemy dzisiaj szukać tego, co nas dzieli, a nie łączy, nie pójdziemy do przodu.

Ale tu nie chodzi wasze relacje międzypartyjne, tylko o wiarygodność w oczach wyborców. Mówił, że będzie startował do Sejmu, ale nie startuje.

Robert od początku mówił, że decyzję podejmie po majowych wyborach. Zresztą był atakowany za to, że chce oddać mandat. Nie zgadzam się z tym, że my nie możemy podejmować decyzji, które są dobre dla całego bloku lewicy. Liderzy partii tworzących koalicję uznali, że Robert zostanie szefem sztabu wyborczego i w związku z tym nie wystartuje do Sejmu. A tak zupełnie na marginesie. Skoro Robert Biedroń jest tak niewiarygodny, to dlaczego jest trzeci w sondażach prezydenckich?

Pan wie, jak to bywa z sondażami.

Bywa tak, że przez 4 lata PiS wygrywał w nich i wygrał też wybory. Na spotkania z Biedroniem przychodzą setki ludzi. Uczestniczę w nich. Życzę każdemu politykowi, żeby tak tracił wiarygodność i tak wypełniał salę.

A nie pytają ci wyborcy czasami, czy to przypadkiem nie było tak, że Wiosna była projektem, który miał zapewnić finansową stabilność w związkach Roberta Biedronia i Sylwii Spurek?

Ależ oczywiście, że nie, bo ich partnerzy nie pracują w Brukseli. Robert całym sobą zaangażował się w projekt budowania bloku lewicy, a Sylwia jest świetną europarlamentarzystką i wykonuje kawał dobrej roboty. Odnoszę wrażenie, że takie opinie są efektem poszukiwania bata do niszczenia lewicy. Proszę, spójrzcie na nas wszystkich, jesteśmy różni, ale połączyliśmy się. Nikt nie musi się u nas wstydzić światopoglądu, który wyznaje, możemy swobodnie mówić o rozdziale państwa od kościoła, płacy minimalnej, o ekologii.

To jest najważniejsze, a nie szukanie dziury w całym. Liczy się to, że są drogie leki, albo ich nie ma, kolejki do lekarzy, to, że zabrakło miejsc w szkołach. Personalia nie interesują ludzi. Byłem ostatnio na dużym spotkaniu w Bydgoszczy. Nie padło ani jedno pytanie o to, kto startuje, z którego miejsca. Pytano nas o to, czy po wyborach w ramach opozycji jesteśmy w stanie się dogadać i odsunąć PiS od władzy, czy będziemy bronili mediów.

Jesteście w stanie się dogadać?

Jeżeli nie będziemy się nawzajem atakować, to tak. Ja dzisiaj nie widzę, żeby Władysław Kosiniak-Kamysz nas atakował, w przeciwieństwie do Grzegorza Schetyny.

Bo Kosiniak nie walczy o tych samych wyborców, co wy z Platformą. On raczej patrzy w stronę sympatyków PiS. Jak pan sobie wyobraża kampanię wyborczą bez rywalizacji?

Ok, ale w takim razie przyznajmy, że duża część mediów przez wiele miesięcy wprowadzała w błąd, przekonując, że opozycja nie powinna toczyć ze sobą wojen.

Rozumiem, że skoro w publicystyce pojawiły się takie postulaty, nie atakowaliście się?

Problemem było to, że zły był każdy kto chciał po stronie opozycji startować samodzielnie, a nie wspólnie z Koalicją Europejską.

No i wystartowaliście. Jakie to ma teraz znaczenie?

Takie, że teraz Grzegorz Schetyna rozwalił dużą koalicję.

W której nie chcieliście być. A pierwszy klocek wyjął przecież PSL.

A Schetyna powiedział, że nie chce iść z lewicą. Potem powiedział, że to dobrze, że będą trzy bloki. A teraz podkrada nam ludzi. Ja proszę o jedną rzecz. Są rzeczy, o które nie powinniśmy toczyć wojen. Są natomiast rzeczy, o które powinniśmy się spierać. Zapraszam polityków PO do rozmowy np. o podatkach, o przyszłej służbie zdrowia, o komunikacji i transporcie. Chciałbym też wiedzieć, czy dla Platformy związki partnerskie są do przyjęcia tylko w wersji heteroseksualnej, czy również homoseksualnej. A co z Funduszem Kościelnym? Co z węglem? Bo my mamy konkretne pomysły i projekty ustaw. Mówimy też, że płaca minimalna powinna wynosić 4 tysiące złotych. PO mówi „pomyślimy”. Kawa na ławę!

Czyli jednak normalna rywalizacja.

Programowa.

Mam wrażenie, że najbardziej pana boli to, że Po udało się wyciągnąć kilku lewicowych polityków.

Tak i nie ukrywam tego.

Ale ci, którzy dali się Schetynie namówić są dorosłymi ludźmi i mają prawo podejmować takie decyzje. Sam pan odszedł z SLD.

Oczywiście. Każdy ma prawo taką decyzję podjąć, ale proszę, byśmy nie mówili, że Grzegorz Schetyna jest jedynym mężem opatrznościowym opozycji.

A kto tak mówi?

Media.

Co to znaczy „media”? To, że jeden, czy drugi publicysta tak powie, jest chyba normalne? Publicysta ma prawo do swojej opinii.

Przez 6 miesięcy we wszystkich stacjach, oczywiście poza TVP, słyszałem: „niszczycie opozycję, przez was PiS wygra wybory”. A dzisiaj kiedy opozycję niszczy Platforma, publicyści mówią o potrzebie rywalizacji. To dlaczego nie dawali tego prawa Wiośnie?

Głosy były różne. Wystartowaliście sami, zdobyliście 6 procent. No chyba, że pan uważa, iż takiemu wynikowi winne są media?

Ten wynik był umiarkowanym sukcesem. Wydawało nam się na początku, że to niezły rezultat, który daje nadzieję na przyszłość. Ale przeanalizowaliśmy sytuację i wiemy, że Wiosna podczas kampanii wyborczej popełniła też sporo błędów. Przy wyższej frekwencji moglibyśmy nie wejść jesienią do parlamentu. Natomiast będę się trzymał tego, że wiosną mieliśmy ograniczony dostęp do mediów.

A może Robert Biedroń sam sobie ten dostęp ograniczył, blokując np. dziennikarzy na Twitterze?

Mogę mówić o sobie. Ja nie blokowałem i nie blokuję. Robert robi to, bo mówi, że nie lubi hejtu. Nie wnikam w to.

Unika pan odpowiedzi.

Nie unikam, tylko naprawdę dziś mamy o wiele ważniejsze sprawy. Na przykład ułożenie list do Senatu. Apelujemy o wspólny blok. Platforma milczy. Oświadczam, że jeśli zauważymy, iż PO oszukuje w sprawie kandydatów senackich, wystawimy swoich kandydatów we wszystkich 100 okręgach.

Idziecie jako partia Lewica, nie koalicja. Rozumiem, że nie mogliście żyć z koszmarami, w których głównym bohaterem był ośmioprocentowy próg?

Mam złe wspomnienia z 2015 roku, kiedy dobry projekt zjednoczonej lewicy na ostatniej prostej się wykoleił. Zdecydowała jedna debata telewizyjna, w której świetnie wystąpił Adrian Zandberg. To nas pozbawiło mandatów. Zabrakło nam kilkadziesiąt tysięcy głosów. I PiS rządzi samodzielnie. To się nie mogło powtórzyć.

Ma pan problem z tym, że niedawno odszedł z SLD, a teraz znowu musi pan rozmawiać z Włodzimierzem Czarzastym?

Nie mam z tym żadnego problemu.

Naprawdę?

Odchodziłem z Sojuszu z przekonaniem, że będę współtworzył projekt nowej partii politycznej, która samodzielnie wystartuje i będzie miała o wiele lepszy wynik. Zweryfikowała to wszystko rzeczywistość. Pragmatyzm uczy, że aby być w polityce, trzeba szukać porozumienia. Nie może zabraknąć lewicy w przyszłym polskim parlamencie. Jeśli zabraknie, będzie to koniec lewicy w Polsce. Tylko szeroki, lewicowy blok może temu zapobiec.

Nie wszyscy się z tym zgadzają. Marcin Anaszewicz, do niedawna wiceszef Wiosny, zrezygnował ze startu do Sejmu. Podobną deklarację złożyła jedna z liderek partii Monika Gotlibowska.

Każdy podejmuje decyzje zgodne z własnymi przemyśleniami i trzeba to uszanować. Żałuję, że Marcin nie będzie startował do parlamentu bo to pracowity i bardzo wartościowy człowiek.

Wie pan, kto pierwszy powiedział mi, że istnieje ktoś taki jak Krzysztof Gawkowski i dobrze rokuje jako polityk?

Nie mam pojęcia.

Katarzyna Piekarska.

Moja wspaniała koleżanka.

Nie boli pana, że opuściła lewicę?

Wielka szkoda. Znam ją od lat, cenię, ma wielkie zasługi dla lewicy. Podjęła decyzję, że idzie do PO. Nie mam do niej pretensji. Mam je do Grzegorza Schetyny za to, że składa takie propozycje.

Ale przecież Katarzyna Piekarska mogła jej nie przyjąć.

Schetyna robi wszystko, żeby zniszczyć blok lewicowy. Nie namówi mnie pan na żadne złe słowo na temat Katarzyny. Jest fajną polityczką i mam nadzieję, że jesienią w Sejmie będzie okazja się spotkać. Wtedy powiem jej: czas na zmianę, chodź do nas.

Robert Biedroń wystartuje na prezydenta?

Byłby dobrym kandydatem, bo mógłby walczyć i z Dudą, i kandydatem PO. Swoją drogą nie wierzę, że będzie to Donald Tusk. Uważam, że Robert mógłby powalczyć o II turę. Wszystko zależy od wyników wyborów parlamentarnych. Jeżeli jesienią lewica znajdzie się na Wiejskiej, start Biedronia jest prawdopodobny.

Nie wydaje się panu, że ostatnie wybory pokazały, iż w Polsce nie ma zbyt dużo miejsca dla lewicowych postulatów i de facto lewica jest skazana na wymarcie? 45 proc. dla PiS oznacza, że skrzydło konserwatywne przeważa i to zdecydowanie.

Przeczytałem jakiś czas temu wywiad z Jarosławem Kaczyńskim z 1997 roku. Dziennikarze, pytając go, mówili mu, że przecież jego środowisko jest na marginesie, straciło wszystko i może się kłaść do grobu. Myślę, że warto o tym pamiętać. Nie chcę się porównywać do PiS, ale polityka to pewien trend. Dzisiaj w Europie lewica ma gorszy czas. Nie jest jednak wykluczone, że za 10 lat się spotkamy i porozmawiamy o tym, jak to się stało, że lewica samodzielnie rządzi. Wierzę w to głęboko.

Jesteście w stanie narzucać tematy?

Ale to już się dzieje. Organizowaliśmy niedawno marsz przeciw nienawiści w Białymstoku, po pobiciu ludzi należących do społeczności LGBT. Ale uważam, że ważne są też inne kwestie. Przede wszystkim modernizacja służby zdrowia w taki sposób, żeby ludzie nie musieli umierać w kolejce do lekarzy. Druga rzecz to myślenie o edukacji polskiej młodzieży. Niepotrzebna jest kolejna rewolucja, ale innowacyjność. Trzecia rzecz to wynagrodzenia. W Polsce płaca minimalna pozwala na życie zaledwie na granicy egzystencji. To są fundamenty, o które będzie walczyła lewica.