К.ОРЛОВА –Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Меня зовут Карина Орлова. В студии сегодня Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Дмитрий Андреевич, здравствуйте!



Д.МУРАТОВ – Здравствуйте!



К.ОРЛОВА – И первая тема, о которой я хочу с вами поговорить, это премьер-министр самопровозглашенной Донецкой республики Александр Бородай объявил, что уходит в отставку. Это было короткое сообщение от него, обещал дать пресс-конференцию по этому поводу сегодня немного позже. Что это значит?



Д.МУРАТОВ – Ну, Карина, сам себя назначил, сам себя отправил в отставку. Я сильно всерьез к этому относиться не могу, но для меня судьба Александра Бородая, известного московского пиарщика, гражданина России, кстати говоря.



К.ОРЛОВА – Да, я знаю.



Д.МУРАТОВ – Она, конечно, связана с трагической судьбой малайзийского Боинга. Мне известно, что Александр Бородай позвонил руководителю одного из основных СМИ, которое освещает события на Украине через 40 минут приблизительно после того, как Боинг погиб и сказал, что «наверное, мы сбили гражданский самолет».



К.ОРЛОВА – Это правда?



Д.МУРАТОВ – Мне рассказывают и говорят об этом те люди, к словам которых я привык серьезно относиться. Бородай – идеалист. Он, как и многие люди, которые работают в сфере паблик-релейшн, он очень хотел то, что он делает в онлайне, перевести в офлайн, но это оказалось делом чрезвычайно кровавым. Думаю, что его голос с теми словами, которые он произносит, храниться на некоторых носителях у различных специальных служб мира. Я думаю, что при этом Александр Бородай прекрасно понимает, что никому он здесь не нужен, просто не нужен, потому что, если он вернется и интегрируется обратно в российскую жизнь, станет понятно, что он чей-то посланец.



Но самое главное в этом куда более серьезная вещь. До последнего времени – ну, скажем так: до падения Боинга – у российского руководства, как я понимаю, была некая идея – зачем, собственно, ведется война на востоке Украины, почему мы все время поддерживаем давление пара в этом котле, почему мы постоянно поставляем туда ресурсы. Идея была в том, чтобы из Донецкой и Луганской области создать буферную республику. Республика, в которой в сентябре будут проведены выборы в местные органы местной и законодательной власти – там будет создан, скорей всего… намеревались создать крепкое такое медиа-правительство, которое бы нормально людям объясняло, за кого голосовать, после чего на территории этой части Украины – безусловно Украины – никаких других мыслей не было – возникло бы буферное государство сродни Южной Осетии, Приднестровья, Северному Кипру. Такие государства с особым статусом, на которые бы не распространялись юрисдикции Европейского союза, в случае вступления Украины уж точно не существовало в каких-то видах подразделений НАТО, в том случае, если Украина заключит договоры с альянсом.



Но после этого Боинга на самом деле, мне кажется, что те, кого российское телевидение называет ополченцами, а Марина Королева с «Эха Москвы» предложила точный корректный термин «вооруженные сепаратисты», вооруженные сепаратисты перестали слушаться каких-то указаний. Для этого туда присылали Кургиняна, чтобы он каким-то образом подсидел и скомпрометировал Стрелкова…



К.ОРЛОВА – То есть Кургинян – это все-таки была черная метка…



Д.МУРАТОВ – Конечно, конечно. Мы можем против тебя пропаганду, Игорь Иванович Стрелков – вот, что было сказано, потому что ведь за последние несколько месяцев российские медиа, в первую очередь федеральные телевизионные каналы сделали Стрелкова новым Юрием Алексеевичем Гагариным. Он, наверное, сейчас более узнаваем, чем Гагарин. Он стал портретом «русской весны», он стал Че Геварой для русских радикалов и националистов. И если Стрелков, как мне представляется, человек любящий воевать, он собрался идти до конца, то Бородай прекрасно понимает, что нужно улучить момент и куда-то исчезнуть. Я не знаю, что он сегодня скажет, на пресс-конференции, но то, что он отлично посвящен в историю малайзийского Боинга и, что это самая уязвимая история, которая только в нем есть – и личностная, и общественная – это точно.



К.ОРЛОВА – Я не поняла только одного: это Бородая замучила совесть или у него произошел диссонанс случился по поводу того, что он хотел, и что на самом деле получилось, но об этом продолжим говорить с Дмитрием Муратовым после перерыва.



РЕКЛАМА



К.ОРЛОВА – Мы продолжаем «Особое мнение». В студии сегодня Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Дмитрий Андреевич, вы до эфира сказали за несколько дней об отставке готовящейся Бородая.



Д.МУРАТОВ – Когда в абсолютно критический момент противостояния Александр Бородай покидает Донецкую республику, приезжает в Москву, находится здесь несколько дней, его видят в местах общественного питания – это было на прошлой неделе, когда в Москве еще была еда. И Бородай пытается встречаться с различными людьми. Встречается только с рядом медиа-менеджеров, которые как бы осуществляют посредническую связь между ним и какими-то, как ему кажется, людьми, принимающими решение, стало понятно, что человек, который в такой момент уходит… Ну, так уехал Янукович – ну мало, что он объявился в Харькове – понятно, что он уже не будет президентом. Уезжает человек, который считает себя руководителем самопровозглашенным региона, и после этого, конечно, все… На Бородае лежит гигантская ответственность за пролившуюся кровь. Он не сохранил Донецк в неприкосновенности, он позволил, что в Донецке будет война, где стреляют и в ответ и без разбора, поэтому судьба Бородая, конечно, чрезвычайно печально.



К.ОРЛОВА – Но он уехал сам, его не отозвали.



Д.МУРАТОВ – Я вот не знаю, где та веревочка, за которую дергают, чтобы его отозвать. Его хозяин, на которого он работал, господи Малофеев – он, как и Бородай попал в эти санкционные списки. Видимо, понятно, на что финансировались все эти вещи. Может быть, вы помните, что банк ВТБ, который был ограблен фактически господином Малофеевым – он увел у них, по-моему, около 800 миллионов долларов…



К.ОРЛОВА – Ну, от 800 миллионов банк ВТБ, конечно, не обеднеет.



Д.МУРАТОВ – Обидно! Ну, как? В ВТБ серьезные менеджеры, серьезные люди, и ну, кинули. И они выиграли этот суд, а потом в какой-то момент раз – и заключили мировую. И эта мировая фактически совпала с началом активных действий товарища Бородая в этом конфликте.



К.ОРЛОВА – Ну, я не знаю. Интересно. Все-таки вопрос. Вы так комплементарно выражались, говоря о Бородае: он идеалист…



Д.МУРАТОВ – Комплементарно?



К.ОРЛОВА – Мне кажется, да – идеалист. То есть не сепаратист, не террорист, а идеалист.



Д.МУРАТОВ – Это люди каких-то особых конспирологических идеалистических теорий. Вот я вам приведу один пример, от которого я сам обалдел. В «Новой газете» стояла обычная реклама, дело привычное: книги про какой-то детский замок, книга для детского чтения 12+, книга для семейного чтения. Выясняется, что автор этой книги господин Гиркин-Стрелков. Это книга, детская история про рыцарство, про фей, которая написана Стрелковым. А рекламу размещала в «Новой газете» официально абсолютно агентство, по-моему, называется Социомастер – это агентство Александра Бородая.



К.ОРЛОВА – Прелесть!



Д.МУРАТОВ – Я не знаю, прелесть ли это. Я просто говорю, что с одной стороны эти люди как-то высоко мотивированы чем-то не материальным – вот, что я имел в виду, говоря…



К.ОРЛОВА – Да? Есть там эта мотивация у Бородая?



Д.МУРАТОВ – Конечно. А с другой стороны, ну, теперь же, естественно, они будут прокляты в связи с тем, что они стали не медиа-менеджерами, а менеджерами войны, как ни крути. И втягивание России, вот это постоянно втягивание России в войну…



К.ОРЛОВА – Что мы здесь втягиваем? Россия сама вошла. Она же не коза не веревочке.



Д.МУРАТОВ – Я отвечу на этот вопрос. Когда дело касается президента, главнокомандующего, человека, принимающего в стране решения – да, это он сам принимает решение втягиваться или не втягиваться. Но, когда пропаганда, основанная на различных фейковых информационных поводах, создаваемых, кстати, блестяще Бородаем, как, например, танк ИС-1, который как бы пошел воевать. Никуда он там, конечно, воевать не пошел. И все время апелляция к российскому народу, и не только к армии «диванных генералов» в трениках, которые сидят у телевизора, но и к чувствам открытым простых людей, которые, действительно, посчитали, что вот это борьба с фашизмом, конечно, это эмоциональное втягивание мало информированных людей России.



К.ОРЛОВА – Ну, может быть, это просто циничный расчет? И вот такое приложение собственных талантов а не идеалы какие-то…



Д.МУРАТОВ – Я готов ответить и так. Со стороны тех, кто информацию распространял – циничное втягивание. Со стороны части людей – безусловно, они считали, что так они защищали «русскую весну», и это им принадлежит фраза: «Мы не с колен поднимаемся. Мы просто берцы завязываем!» И они все время эту духоподъемностьтранслировали на неподготовленные уши наших с вами сограждан.



К.ОРЛОВА – Вот, кстати, когда вы сказали, что Александр Бородай звонил одному из медиа-менеджеров спустя 49 минут после сбитого Боинга, мне сразу вспомнилась статья недавняя Андрея Колесникова в «Коммерсанте» — помните, ее все обсуждали? – про то, что посчитали, что это как бы выражение воли и идеи Кремля, что Владимир Путин просто ждет настоящих доказательств того, что это, действительно, сбили Боинг сепаратисты. Вот ему они нужны, и тогда он сам готов их сдать…



Д.МУРАТОВ – Я бы хотел тогда поговорить об этом. Карина, вы знаете, современная технология… есть, конечно у людей интоксикация от цифровых технологий, однако во время цифровых технологий невозможно скрыть то, что однажды напечатано. Архивы можно сжечь. То, что было сказано в социальных сетях, было высказано в открытом каком-то аккаунте…



Вот смотрите, я вам приведу простой пример. И мы уже про это здесь говорили, но, когда они собираются вместе, воедино, становится понятна чудовищная картина. В день сбития Боинга 17 июля в 17-50 сообщение от Стрелкова: «В районе Тореза только что сбили Ан-26. Валяется где-то за шахтой Прогресс. Ведь предупреждали же: не летать в нашем небе. А вот и видео, подтверждение очередного «птичкопада». Мирные люди не пострадали. «Птичка» упала за террикон, жилой сектор не зацепила». Это Стрелков. Удаляется это сообщение моментально. Козицин, ряженый атаман этого самого казачества заявляет, что это завозили шпионов, после чего аккаунт удаляется. Ровно на то же самое ссылаются сначала РИА Новости в 18 часов 13 минут, то есть через 23 минуты после Стрелкова. В 18-34 на это ссылаетсяLifeNews, потом на это ссылается в 19-04 ИТАР ТАСС. Вопрос: почему не допросили?



К.ОРЛОВА – Дмитрий Андреевич, это все понятно. Я к тому, что всем же известно, что Владимир Путин не пользуется электронными средствами связи, он не читает интернет, он не такой продвинутый в этом плане, как Дмитрий Медведев, и это как бы все подтверждают…



Д.МУРАТОВ – Карина, вы так глубоко вовлечены в образ жизни Владимира Путина, что это меня даже пугает.



К.ОРЛОВА – Нет, все рассказывают, что ему реально кладут папки на стол – что произошло. Там могли не положить такое. Короче, вопрос: Может ли, действительно, Путин не знать, тем более, если был такой звонок Бородая, что это сбили сепаратисты, если они сбили.



Д.МУРАТОВ – Знаете, это вечный вопрос: докладывают царю или не докладывают царю? Бояре добросовестно информируют его или не добросовестно? Таких ситуаций у нас последнее время множество. Мне вот, например, абсолютно неизвестно, доложили об этом Путину или не доложили. Мне абсолютно неизвестно. Вот на днях будет рассматриваться апелляция России по делу ЮКОСа. Ну, что, опять российская сторона пойдет туда с аргументом, что не заплатили налоги с украденной нефти? Что вызывает уже гомерический хохот. Или Владимиру Путину не докладывают, что с такой позицией идти – только позориться. Или, например, Владимиру Путину докладывают, что большинство наших хлебозаводах работает на добавках французского и итальянского производства? А, например, докладывают ли о том, что т 60 до 90% семян, на который действует наше сельское хозяйство – это закупки из Франции, Италии и Германии? Не знаю я. Но, если он президент, тем более, самый опытный президент в мире – он президентом работает с небольшим перерывом 15 лет – всех пережил. Ну, так, мне кажется, он уже мог устроить систему собственной информирования.



К.ОРЛОВА – Я этот вопрос, почему вам задаю – если вы общаетесь с этим медиа-менеджером, которому звонил Бородай – вот, может быть, этот менеджер может как-то обладать большей информацией о том, знает все-таки Путин или не знает. Ну, просто это очень важное заявление, когда вы говорите, что Бородай, действительно, позвонил и сказал.



Д.МУРАТОВ – Бородай позвонил и сказал: «Мы сбили что-то не то» — вот так вот.



К.ОРЛОВА – Хорошо. Давайте тогда про Майдан. Сегодня там снова горели покрышки. Случилось это после того, как городские службы попытались разобрать это все – баррикады, со словами, что нужно прибраться в городе, очистить от мусора, привести в порядок. И, что скажете? Как вы оцениваете, во-первых, действия украинских властей, которые уже не первый раз пытаются разогнать Майдан, и что вы думаете о самом этом Майдане?



Д.МУРАТОВ – Вы знаете, Майдан переживал же разные периоды своей жизни. Какое-то время – я это знаю прекрасно по репортажам Оли Мусафировой, нашего собственного корреспондента в Киеве – именно Майдан, как считали киевляне, защитил их от титушек, которые готовы были разгромить Киев и этих интеллигентных киевлян, таких космополитичных, отоварить, что называется – и тогда это была одна история Майдана. Я сам видел, как на углу Хмельницкого и Крещатика останавливались машины от допотопных Жигулей до прекрасных Порше Кайенов, из которых выходили люди и выгружали мешки с продуктами, одеждой – это была абсолютно народная поддержка. Спустя какое-то время, Киев, конечно, начал роптать, потому что проезжать стало невозможно. Единственная объездная дорога там, если вы представляете, это улица Владимирская, это была такая огромная гудящая невозможная уже пробка.



На Майдане же остались, по мнению тех же киевлян, люди, которым уже нечего делать. Уже, собственно говоря, цель достигнута, и вот этот протопарламент, который как бы должен контролировать и парламент и исполнительную власть, и кричать «любо!» или «не любо!» на манер гоголевской Сечи – он их уже задолбал. Последнее время там уже остались люди фактически без поддержки, без гигиены. И несмотря на неоднократное обещание уже все-таки свернуться, и уж если вы такие патриоты, так это…что называется идти на западный… или на восточный фронт. И решение было принято, причем, как я понимаю, и Порошенко и Кличко опирались на мнение киевлян, которые в своем абсолютно подавляющем большинстве двумя руками радостно приветствуют, что в городе будет, что называется, спокойней. Я прекрасно понимаю, что сейчас будут говорить о том, что власти предали тех, кто их привел к власти. И я в Таллине, в музее современного искусства – я вам в подарок оставлю – нашел прекрасную такую штуку. Видите, это большие начальственные, даже царские кресла, сделанные из автомобильных покрышек. Приблизительно так и происходит с Майданом и взаимоотношением с властью.



К.ОРЛОВА – На Украине можно сделать президентский трон из покрышек.



Д.МУРАТОВ – Кресло построено. Да, трон, пожалуйста. Дарю, Карина.



К.ОРЛОВА – Спасибо вам большое! Вот вопрос из интернета отобрала я для вас. Сибиряк-42 спрашивает: «Как вы оцениваете отказ журналистов американских СМИ, работающих в России от поездки в Ростовскую область для встречи с военнослужащими Украины, находящимися там. Насколько это соответствует назначению журналиста?». Речь идет о понедельничном инциденте, когда 400 украинских военных перешло границу и МИД России предложил журналистам американским поехать туда, а они отказались, толькоBloomberg поехал.



Д.МУРАТОВ – Точно абсолютно не комментирую причины отказа коллег куда либо поехать. Может быть, в и этические кодексы не входит понимание того, что можно ехать на предоставленном министерством обороны самолете туда, и потом на нем же уезжать обратно и находится постоянно под контролем сопровождающих – не знаю. Пост Захарова я прочитал. «Новой газете» поехать на этом самолете не предлагали, мы в этом районе работаем сами, и встречались с этими военнослужащими. И с первой партией – больше 130 человек, и с частью второй партии – Лена Рачева, наш специальный корреспондент, только-только сегодня оттуда вернулась. И занимаемся мы не только тем, о чем говорят, что желают, чтобы мы посмотрели. Ну, вот, например, к сведению главнокомандующего и причастных лиц… Есть полсекунды еще?



К.ОРЛОВА – Нет, есть три секунды, но вы не успеете за них.



Д.МУРАТОВ – Тогда у меня в конверте кое-что есть, и я это выложу сразу после рекламы.



К.ОРЛОВА – Да, сразу после небольшого перерыва сразу вернемся



НОВОСТИ



К.ОРЛОВА –Мы продолжаем «Особое мнение». В студии сегодня Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты» и, что-то он там припрятал в конверте…



Д.МУРАТОВ – Я хотел сказать, что я не знаю мотивов по которым западные корреспонденты откликнулись или не откликнулись на предложения МИД, но мы работаем и на той территории, которую контролируют и украинские войска и на той территории, которую контролируют сепаратисты и в приграничных районах. И Лена Рачева, наш блестящий специальный корреспондент вернулась сегодня, привезла в рюкзаке найденный ею – ну, я фрагмент привез, там много у нас – фрагмент – это, кто представляет неуправляемую реактивную ракет для «Града», то вот это заглушка, которая сзади встает. Это найдено в нескольких километрах на российской территории от поселка Гуково, то есть оттуда осуществлялся как минимум – мы это точно знаем – залп «Града». Они привезла и осколки, которые залетают в российские дома в том же Гуково с украинской стороны. Идет уже абсолютно… вы понимаете, мы стоим на грани войны. Уже надо это сказать. А люди, которые воюют – так они говорят: «Да, мы к этому стремимся». Это полное военное безумие.



Я однажды на Игарке видел, как поймал рыбак щуку, а у нее головы нет, а есть два хвоста. То есть одна щука проглотила другую щуку, а та съела ее изнутри. Вот приблизительно так сейчас выглядит история войны Украины и России. Мы стреляем, и тому есть доказательства. Дело в том, что она же еще привязала через GPS точные координаты, где найдены следы стрельбы. Там полно, действительно, в районе войск. Я думаю, что уже пора вмешаться гражданам России и потребовать от правительства, чтобы не было войны, потому что на вопрос: «Хотят ли русские войны» — многие сейчас отвечают: «А то ж! А почему нет?»



К.ОРЛОВА – А чего им, сидит в Иркутске.



Д.МУРАТОВ – Да, это «диванная партия» — они себе не представляют, что такое «груз-200» в рефрижераторах пойдет в российские регионы. Я, конечно, понимаю. Что пропаганда питается страданиями, но это, вообще, мы, действительно, стоим на страшном пороге. Там вопросы, которые мне сегодня пришли в эфир, задают – я познакомился с ними – говорят, что пора провести какой-то прямой мост, как во времена, когда заканчивалась «холодная война» между Россией и Украиной. Может быть, и это. Знаете, два Киселева: Евгений Алексеевич Киселев с той стороны…



К.ОРЛОВА – И Дмитрий Константинович…



Д.МУРАТОВ – И Дмитрий Константинович – с этой. А еще лучше, чтобы Познер. И, действительно, пора вводить народную дипломатию, пора идти на антивоенные…



К.ОРЛОВА – Так кто ж пойдет-то? Груз-200 и так прибывал в Ростовскую область. «Новая газета» же и делала…



Д.МУРАТОВ – Да, мы это и делали.



К.ОРЛОВА – Где эти люди, родственники, жены?



Д.МУРАТОВ – Кстати говоря, нам пришел ответ о расследовании обстоятельств гибели 30-ти с лишним человек, которых в рефрижераторе привезли в Ростов. Ответ из Следственного комитета гласит, что этот эпизод является частью большого дела, в принципе, о всех преступлениях, которые творятся, поэтому разглашать обстоятельства его газете пока не будут. Я был потрясен прекрасным текстом – я советую прочитать в «Огоньке» замечательной журналистки Ольги Аленовой – она там прямо пишет о том, что в заповеди «Не убий» в сноске — что во время украинско-российской войны убивать можно – нету, вот просто «Ну убий» и все. Мне кажется, что в 21 веке мы живем в огромном, очень хрупком мире. И правительства и люди должны не допустить войны, а мы друг друга к этой войне науськиваем самыми безумными способами. Вы знаете, что на митинге на улице Дурова собирали гуманитарную помощь, в том числе, по так называемому «списку Игоря Стрелкова», где значились многие вещи, связанные с ведением боевых действий: прицелы, разгрузки, специальные обвесы для более удобного пользования вооружениями, и все это шло при потакании властей.



К.ОРЛОВА – Это все понятно, но просто вопрос: Вы правда, верите, что российские граждане в своей массе готовы выступить…



Д.МУРАТОВ – Да пусть не в массе…



К.ОРЛОВА – А кто?



Д.МУРАТОВ – Слушайте, вы здесь неоднократно делали интервью с людьми, которые в 68 году, например, выходили на площадь и говорили: да, в перспективе оказались правы эти 8 человек против всей страны. Сейчас-то больше. Сейчас-то много миллионов, уж десяток-то точно, которые прекрасно понимают, что война недопустима. Ведь, понимаете, у власти всегда есть такая задача – сделать народ счастливым, минуя стадию его благополучия. А для этого сказать: «А у нас война, у нас окружение, а мы бьемся с мировым злом!» Это реально преступление против российского народа и будущего нашей страны.



К.ОРЛОВА – Давайте тогда поговорим о том, что, как мне казалось, подтолкнуло бы россиян, чтобы выйти уже наконец — не знаю – ну, может быть, не выйти с протестами, но как-то изменить систему отношений власти и народа или, вообще, систему власти – это санкции, которые сегодня объявила Россия: запрет на импорт европейского и из некоторых других стран продовольствие, который, конечно, приведет к повышению цен внутри страны на это самое продовольствие, но перед вами в «Особом мнении» был Алексей Венедиктов, который сказал, что нет – рост цен будет, он будет не критичен, и в любом случае это не приведет к тому, что – не знаю – начнутся восстания. Вот вы, как считаете, этот шаг Владимира Путина санкционный — это что?



Д.МУРАТОВ – Карина, санкционный шаг с едой… Помните, когда-то Угольников в 90-е годы, когда все было по карточкам в Москве, придумал прекрасную историю, которая называлась «Похороны еды», когда на Тверской улице шли машины, на них было написано: «Колбаса», «Сыр», «Масло» и играла траурная музыка. Конечно, сейчас такого не будет. В одном месте перестанем закупать, в другомбудем. Дело не в этих санкциях. Дело в другом. Дело в том, что нас стали сильно не любить во всем мире и периодически, собственно говоря, это заслуженно. Понимаете, нас, как сформулировал в «Новой газете» замечательный философ Александр Асмолов, произошла эмоциональная депортация России из мира, депортация России из Европы. На нас сейчас смотрят, как на людей, которые непонятно, что делают, зачем поддерживают эту войну? Зачем так много вранья? Зачем такой обмен такими чувствительными вещами, связанными, например, с перемещением людей по миру. Эти санкции – ведь тоже глуповатая санкция в отношении российских авиакомпаний…



К.ОРЛОВА – Почему? Нет, только одной, только «Добролет».



Д.МУРАТОВ – Но уже речь пошла о том, и об этом сказал еврокомиссар по делам транспорта, по-моему, сегодня он уже сказал, что, если Россия запретит пролеты через Сибирь…



К.ОРЛОВА – Тогда Европа закроет. А, то еще остается? Ну, как ответ. Но Европа ввела санкции в отношении только «Добролета».



Д.МУРАТОВ – Я вам хочу сказать вот, что. У замечательного философа Померанца я нашел в книжке «Записки гадкого утенка» гениальную фразу, что «события за границей заставили нашу щуку глотать карасей в собственном пруду». Мы так хотим больно сами сделать своем народу и своим людям, как бы думаю, что мы этим сделаем… Ну, полетят через Казахстан«Люфтганза», да ничего там ей не сделается. В ведемся как пацаны, мы ведемся с какими-то такими понтами и платим на эти понты… Самый большой налог у нас в стране теперь – это налог на понты. Думаю, что расследование ситуации с Боингом, думаю, что прекращение огня по сопредельной территории, думаю, что усилия президента для того, чтобы… Я не говорю, что у нас восстановятся отношения с Украиной – никогда! Это исключено абсолютно. Несколько поколений должно пройти. Но для того, чтобы прекратились боевые действия, главнокомандующий, он же президент должен применить для этого все силы и остановить войну. Тогда эти санкции – они рассосутся через три месяца, другие через год. А там мы станем неуважаемой страной. Путин же не раз говорил, что ему нравится там Петр Первый, ну, так вот он дело Петра Первого благополучно загробил, потому что тот открыл России Европу, а Европе открыл Россию, а сейчас мы закрыли страну для мира.



К.ОРЛОВА – А насколько отставка Бородая может способствовать или означает ли она то, что наметили курс на прекращение войны, или это не связано, потому что там есть еще Гиркин?



Д.МУРАТОВ – Я не могу ответить на этот вопрос. Я знаю, что самоназначенные люди, как назначались, так и исчезали. Вспомните, как звали раскрученного всеми мэра города Славянск?



К.ОРЛОВА – Пономарев.



Д.МУРАТОВ – Ну, вы еще помните, а, честно говоря, никто его и не помнит. Кто его назначил? Неизвестно. Почему его сняли с работы и чуть ли не под арест заключили? Непонятно. То же самое произошло со многими функционерами этих движений. Их расчет на то, что все будет как с Крымом – ну, не оправдался. Вот так.



К.ОРЛОВА – Это была программа «Особое мнение». В студии сегодня был Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Меня зовут Карина Орлова, на этом я с вами прощаюсь, до свидания!



Д.МУРАТОВ – Спасибо!