衣食住も確保できず、セックスワークに従事する――可視化されにくい女性たちの貧困をえがいた『最貧困女子』（幻冬舎新書）が大きな話題となった。著者であるルポライターの鈴木大介氏と、最貧困女子の「リアル」に迫る。TBSラジオ・Session-22「最貧困女子のリアル」より抄録。（構成／八柳翔太）

「最貧困女子」との出会いかた

荻上 今回のゲストは、ルポライターの鈴木大介さんです。

鈴木 よろしくお願いします。

荻上 ご著書の『最貧困女子』は、通常では取材されにくいような人を、取材対象としていますね。どのように取材のアプローチをしているんでしょうか。

鈴木 街中に立って、彼女らを優先的にセックスワークに取り込んでいる人たちっていますよね。たとえばスカウトさんであるとか、ホストさんであるとか。とくにスカウトさんというのは、最貧困女子だけでなく、働き口として貧困男子の受け皿にもなっているので、取材のルートとしてよく使っています。

荻上 そもそも今回、「最貧困女子」について取材しようとお考えになったきっかけは、何だったのでしょう？

鈴木 今回の本は、言ってみれば「まとめ本」です。僕はずっと、このテーマで取材をしてきました。モチベーションは、自分の中の憤りです。貧困とかネグレクトがある家庭に育って、そこからそのまま売春、セックスワークに回収されてしまう、捕捉されてしまう、未成年の女の子。そのうえで、なんでこんなに差別や批判の対象にならなければいけないのか。そういう憤りです。

荻上 「最貧困女子」というのは、具体的にどういった方々のことを指しているのでしょうか。

鈴木 貧困にもいろいろあると思うんですが、その中でもとくに、排除の結果としてセックスワークに従事している女性たちの事ですね。

「低所得と貧困は違う、貧乏と貧困は違う」と社会活動家の湯浅誠さんがずっと言いつづけていますよね。それを、2013年の取材で物凄く痛感しました。「貧乏だけれどもハッピー」という層が増えてきて、コントラストがよりはっきりしたんでしょうね。

貧困のなかにいる女性は、世の中からクローズアップされています。「見えている」わけです。いっぽう、セックスワークに従事している「最貧困女子」の方々は、可視化されていない、「見えていない」。見えていなければ支援のしようもないですよね。抱えている苦しみの大きさはどちらも変わらないのに、かたや可視化され、社会問題化され、かたやまったく排除されている。気に食わないなあ、と思います。

荻上 売春をした段階で、「勝手に社会の裏側に行った自己責任」として、非難の対象になってしまいますね。貧困と貧乏の違いについてですが、貧乏というのはひとまずはお金がない状態です。例えば財布の中にお金はないけれども実家にいるとか、あるいはまわりに友達がいるとか、今月は金欠だけれど来月には収入があるとか……。こうした、たんにお金がないというだけだったら、それだけでアウトというわけではない。

いっぽう、貧困だと、たとえば仕事もない、それから絆もない、そもそも教育を受けていない。自分自身が自分自身を嫌っているので、生きていくモチベーションも沸かない。そういう状況ですよね。これまでそうした枠組みの中ですら語られなかった「最貧困女子」たちについて書かれた本が、遅ればせながら話題になっているという格好ですね。

「3つの無縁」と「3つの障害」

荻上 『最貧困女子』のなかでは、こうした「最貧困」に陥りやすい方の条件が、いくつか定義されていますよね。具体的に、「3つの無縁」と「3つの障害」というものが挙げられていますが、まず「3つの無縁」というのは、何を指しているのでしょうか。

鈴木 まず、「家族の縁」がカットされている。次に、友達であるとか、遠い親戚であるとか、そういう「地元の縁」がカットされている。加えて、「制度の無縁」ですね。

「最貧困女子」の方々と接していてよく思うのは、公的扶助の対象であったり社会福祉の対象であるはずの彼女らが、そういう制度的なものを毛嫌いしている傾向がある。劣悪な家庭で育っている女の子たちの多くは、小学校の5、6年生ぐらいの段階から地元の、非行のコミュニティのなかで何度も警察のお世話になったりしています。捕まれば、結局連れ戻されるのは虐待される家だとか、帰りたくない施設だとかなわけです。

なので、嫌なところに連れて行っちゃう人、教条主義を押しつけてくる人、制度についてそういうものとセットで捉えてしまっているんですね。

荻上 なるほど。行きたくない学校にまた行かされる、とかですね。

鈴木 そうですね。彼女らっていうのは不自由の中で生きてきて、路上で生活をするだとか、売春をするだとか、非行に走るだとか、そういうことをするなかで、当然自由も得ているわけですよね。なんですけれども、押しつけられる支援にかんしては、そこに不自由がいっぱいあるので……。

荻上 はい。条件がいっぱいついていますからね。制度というものをそもそも知らないということもあるし、不信感もある。そうした中でこの、家族、地域、制度、この3つから無縁になってしまっている。3つの無縁。これってまさに今政府が強調している自助・共助・公助ぜんぶに当てはまりますよね。そのどれからも零れ落ちている。

鈴木 まさにそうですよね。次に、「3つの障害」。これは、知的障害、発達障害、それから、精神障害的なもの、という3つなんですけれども。

荻上 取材してると、間違いなくそうだろうなっていう人、あるいは、たとえばお薬手帳を持っている人にもよく会いますね。

鈴木 そうですね。療育手帳にかんしては本当にレアケースで、この本にそれを書いたことで、まるで路上で売春してる人はみんな知的な問題を抱えている、と思われてしまったら本当に大間違いなんですけれども、それをあえて書くことで、「自己責任論」封じの最終兵器にしたいという思いがありました。自己というものがそもそも崩壊してるんだったら、自己責任もクソもないじゃないか、ということですね。そして、この3つの障害ゆえに、3つの無縁という問題が起きてくるという側面もあります。

荻上 3つの無縁が3つの障害をさらに困難にさせる、という関係もあるわけですよね。

鈴木 そうですね。おたがいに困難にさせ合うという事ですね。

「援デリ」と店舗型風俗

荻上 大介さんが取材された「最貧困女子」の方々というのは、具体的にどういった生活をされているんですか？

鈴木 未成年に関しては、長期間売春をするということになっていくと、個人的な売春でなく、管理された売春ということになっていきますよね。なおかつ都市部であれば、性風俗の世界に入るのにも、年齢確認的に無理があるので、よりアンダーグランドの売春のほうに、回収されてしまう。

東京だと、取り締まりが厳しいので、郊外に連れていって、そこで売春させるだとか。「援デリ」（※「援助交際デリバリー」の略、ＳＮＳなどネット系のツールを使って売春を斡旋する仕事）などの組織に、取り込まれる場合もあります。

荻上 自分ひとりで切り盛りできる人は、「援デリ」でつるむ必要はないと思うんですね。大介さんの取材された「援デリ」の人たちというのは、客引きとか、あるいは愛想のいい文面を考えて投稿するとか、そうしたひと手間を独力でこなすのが難しい部分があるから、複数人で組むことにメリットを感じているのかなと思いました。どうですか？

鈴木 じっさい売春というのは、肉体的にかなりハードワークです。自分でお客さんを取ろうと思っても、それはむずかしい。そこを、「援デリ」業者というのは、「がんばっていこうよ」みたいな感じで強制的に客をつけるわけです。1日3本とか4本とか。自力で3本4本つけられる子なんてまずいないので、女の子らからすると、しんどいけれども高所得をつくってくれる、という部分もあります。

荻上 チームでやってると、トータルのお金を配分することもできる。リスクも分散できますよね。そのぶん分け前を取られもするので、良し悪しはあるわけですけれども。

鈴木 ただ当然、客と業者と女の子の、数のバランスっていうものがあるので、そんなに昔ほど、女の子たちも稼げるわけじゃないですね。これだったら自分で客取ってたほうがよかった、みたいな事もあります。たとえば業者さんと折半するっていう話になると、通信費を別にすれば、1日2本以上こなせなかったら自分で客取ってるほうがいいわけですよ。そういう感覚で言うと、結構すれすれのところで勝負してる感じになっています。

荻上 最初から折半するくらいなら、風俗で働けばいいじゃないか、と思うかも知れないですよね。風俗だと折半だけど、ひとりでやっていれば全額貰えるから、そこにポジティブな意味を見出して、あえてストリートで売春する人もいます。

風俗店で働けない理由があって、かと言って個人で稼ぐこともできない。そういう中間的な人たちが、「援デリ」とかそういったグループにスカウトされていくという回路もあるわけですよね。

鈴木 ありますね。やっぱり風俗嬢ってプロの仕事なわけです。誰にでもできる仕事ではない。面接でまず容姿条件があるし、非挿入のセックスワークっていうのはそこをテクニックで埋めているわけなので、そこはもう、職人さんなわけですよ。「素人っぽいのがいい」とお客さんは言うらしいんですけれども、テクニックがなければ指名はつかない。

荻上 「素人っぽい」はあくまで雰囲気の話であって、本当に何もしない人がいいと言ってるわけではないんですね。また、「テクニック」と言うのは、オーラルセックスとかのプレイの話だけじゃなくて、社交性が問われてくるというのもあります。

鈴木 風俗というのは恋人感覚と言うか、時間貸しの彼女というかたちの商売になってきているので、本人がもともと持っている資産、コミュニケーション能力であったりだとか、人生経験であるとか、そういう部分が露骨にでてきますよね。

2014年の、1月2月3月くらいでしょうか、地方のセックスワーカーの状況の変化について、集中的に取材したんです。昼間は一般職に就きながら、デリヘルに週1日、2日だけ勤める、というような女性が増えてきているという話を聞いて、早速お店の協力を得て何人か取材させていただいたのですが、多くの方は、原田曜平さんが提唱したいわゆる「マイルドヤンキー」ですよね。親の縁であるとか、地域の友達の縁を大事にしつつ、低所得でも、ある程度のQOL（＝Quality Of Life）で生きていくということを、選んでいる層ですね。

荻上 そうですね。だから、セックスワーカー全体を「辛い人」「困ってる人」というふうには括れません。社交性があってうまくやっている人もいるし、ほかの仕事にはない出会いをそこで経験したり、短期間で貯金したりもできる。そういうふうに風俗業界で適応できる人が、店舗で長く働くことができる。

その一方で、大介さんの取材対象である「最貧困女子」たちの場合のように、風俗業界でも働けない、店舗などに適応できない、あるいは働きたくないけれど働くという人も多くいるわけですよね。ストリートのそうした層は、これまでも可視化されにくかった。

鈴木 社会状況が変わって、「週1デリヘル嬢」的なライトな層が参入してくることで、ギリギリ働けていた子たちが排除されてしまっているという問題がありますよね。

昔、店舗型の風俗がもっと盛んだった頃、デリバリーヘルスにはもっとメンタルを病んでいる女性だとか、「ワケあり」の「ワケ」が結構深い女性が多かったんです。店舗型の風俗というのはキャストが近くにいますよね。デリバリーヘルスの場合だと、基本的に密室に女の子を送り込んであとは業者さんは管理できない状態になるわけですよ。より危険性が高い現場だということで、より「ワケあり」の女性が、デリバリーヘルスには多かったんです。

でも、店舗型風俗っていうものがこれだけ排除されて、今風俗業界っていうのはほとんどデリバリーヘルスでもっている状態なわけですね。そこで、競争が起きてきます。面接をする店長に言わせるとやっぱり「メンヘルはいらない」って言っちゃうわけですよね。お客さんとトラブルを起こされても困るし、お店としては女の子を何人入れてこの時間内でいくら稼ぐというところで結構ぎりぎりの経営をしていたりするので。【次ページに続く】