Anzeige

Die Welt: Herr Buschkowsky, die Bundeskanzlerin ist überzeugt, dass die Integration von einer Million Flüchtlingen und mehr gelingen kann. „Wir schaffen das“, sagt sie. Sind Sie auch so optimistisch?

Heinz Buschkowsky: Was soll Frau Merkel auch sonst sagen? Etwa: „Das Ding geht in die Hose?“ Ihr bleibt doch gar nichts anderes übrig, als Durchhalteparolen zu verkünden. Und der Zustrom reißt ja nicht ab. Die EU prognostiziert offiziell für die nächsten drei Jahre weitere fünf Millionen Flüchtlinge nach Europa. Die Kanzlerin geht angeblich davon aus, dass 70 Prozent der Syrier wieder nach Hause gehen. Das ist die gleiche Fehleinschätzung wie zur Rückkehr der Gastarbeiter der 60er-Jahre. Ein Placebo zur Volksberuhigung.

Die Welt: Um Merkels Worte aufzugreifen: Wir schaffen das also nicht.

Heinz Buschkowsky war mehr als 13 Jahre lang Bürgermeister im Berliner Problembezirk Neukölln. Seit Jahren plädiert er für stärkere Integrationsbemühungen von Deutschen und Zuwande ... rern Quelle: dpa

Anzeige

Buschkowsky: Moment mal, es gibt doch gar keine Alternative. Aber was ist denn gelungene Integration? Doch wohl, wenn ein zugewanderter Mensch unsere Lebensregeln akzeptiert, wenn er die Kultur der westlichen Demokratie im Grundsatz auch für sich annimmt. Man sagt sich „Guten Tag“, wenn man sich trifft. Man prügelt sich nicht auf der Straße. Seit ungefähr 60 Jahren gibt es bei uns die Gleichberechtigung, seit ungefähr 25 Jahren gilt die gewaltfreie Erziehung. Vergewaltigung in der Ehe steht unter Strafe. Religion ist Privatsache. Die Gesetze sind nicht gottgegeben, sondern werden vom Parlament beschlossen.

Man muss nicht Weißwurst zum Frühstück essen, um kulturell angekommen zu sein. Aber das Grundgesetz ist nicht nur für Deutsche, es gilt für alle. In Brennpunkten wie Berlin-Neukölln und Duisburg-Marxloh ist das bei Weitem nicht so. Wir haben bereits Parallelgesellschaften im Land. Und sie werden wachsen, wenn wir weiter unsere beobachtende Integrationspolitik beibehalten.

Die Welt: Wieso beobachtend?

Anzeige

Buschkowsky: Wir schauen zu, was passiert. Laissez faire, das ruckelt sich schon. Integration muss man aktiv betreiben und einfordern. Das darf nicht von Lust und Laune abhängen.

Die Welt: Wie viele Flüchtlinge werden noch nach Deutschland kommen?

Buschkowsky: Heute ist eine Million Flüchtlinge im Land. Pro Flüchtling ziehen etwa drei bis vier Personen nach – konservativ gerechnet. Manche gehen sogar von wesentlich höheren Zahlen aus. Aus dieser einen Million werden ziemlich zügig also vier bis fünf. Aufgrund der EU-Prognose gehe ich von acht bis zehn Millionen Flüchtlingen bis 2020 in Deutschland aus. Das ist eine ganz unaufgeregte Rechnung anhand der vorliegenden Fakten.

Anzeige

Die Welt: Wie sehen denn nicht konservative Schätzungen aus?

Buschkowsky: In Afrika und im arabischen Raum sitzt bis zu einem Drittel der Bevölkerung auf gepackten Koffern, um nach Europa aufzubrechen. Sie erhoffen sich dort ein besseres Leben. In Deutschland kommen auf 100 freie Jobs 66 Bewerber. In Afrika kommen auf 100 Jobs 500 Bewerber. Es gibt einen unglaublichen Überhang an beschäftigungs- und perspektivlosen jungen Männern. Auf der Suche nach einem glücklicheren Leben brechen sie auf. Die Religionskriege in Nahost haben diese Entwicklung nur beschleunigt.

Die Welt: Was macht die Zuwanderung von Millionen Flüchtlingen mit unserem Land?

Buschkowsky: Es wird davon abhängen, wie nachdrücklich wir Integration einfordern und durchsetzen. „Hey Einwanderer, werd ein Teil von uns, leb mit uns, erlern die Sprache dieses Landes und mehre den Wohlstand deiner Familie und der Gesellschaft.“ Eigentlich ganz einfach.

Die Welt: Ist die Politik noch zu milde?

Buschkowsky: Die Politik tritt dem Einzelnen schlaff und fast desinteressiert gegenüber. Bloß niemanden verschrecken! Menschen verhalten sich wie Wasser: Sie suchen immer den leichtesten Weg. Deshalb müssen wir dranbleiben und zeigen, wo es langgeht. Ihnen ein „Geländer“ geben, an dem sie sich festhalten und orientieren können. Integration braucht Führung.

Die Welt: Ist die Bundesregierung nicht dabei, ein solches „Geländer“ zu errichten?

Anzeige

Buschkowsky: Das sehe ich nicht. Wir bräuchten aus dem Stand allein 20.000 Lehrer, die den Flüchtlingen Deutsch beibringen. Die sind doch gar nicht da. Wohnungen müssen her. Das dauert zwei bis drei Jahre. Wollen wir nicht wieder Ballungsgebiete der sozial Ausgegrenzten schaffen, müssen wir dieses Mal auf eine bessere Durchmischung achten. Das bedeutet, preiswerter Wohnraum muss auch in bürgerlichen Wohnvierteln errichtet werden müssen.

Da wird nicht immer Freude aufkommen. Ich unke, das wird scheitern. Viel heuchlerische Zustimmung, aber am Ende steht dann doch wieder die Gettoisierung der Flüchtlinge. Die Beispiele gibt es überall. Von Schweden bis England, von Kiel-Gaarden bis Dortmund Nord.

Die Welt: Über 70 Prozent der Flüchtlinge sind allein reisende junge Männer. Der Soziologe Armin Nassehi warnt schon vor einer Maskulinisierung des öffentlichen Raums. Was heißt das im Alltag?

Buschkowsky: Über diese Dinge diskutieren Fachleute nur hinter vorgehaltener Hand. Das Internet ist da viel freigiebiger. Es gibt halt Sachen, die haben nichts mit Herkunft oder Religion zu tun. Es sind nur die Triebe der Natur. Haben Menschen keine Chance, Geld zu verdienen, dann muss die Gesellschaft ihnen welches geben. Tut sie es nicht, dann werden sie sich das nehmen, von dem sie glauben, dass es ihnen zusteht.

Massenschlägerei unter Asylbewerbern in Unterkunft In einer Flüchtlingsunterkunft in Kassel-Calden ist es am Sonntag zu einer Massenschlägerei unter Asylbewerbern gekommen. Politiker fordern jetzt, Flüchtlinge nach Religion getrennt unterzubringen. Quelle: Die Welt

Die Welt: In den Erstunterkünften kommt es bereits häufiger zu gewalttätigen Auseinandersetzungen.

Buschkowsky: Wo Hunderte von Menschen auf engstem Raum ohne Intimsphäre aufeinanderhocken, liegen die Nerven blank. Es genügt ein falsches Wort oder ein schiefer Blick, um eine Prügelei auszulösen. Die Mehrheit regiert brutal. Christen werden gemobbt. Sie dürfen nicht mehr in die Küchen, weil sie dort Schweinefleisch zubereiten. Salafisten kommen in die Unterkünfte und verteilen Lebensmittel – aber nur an Glaubensbrüder. Bei jungen Männern sind eben Muskeln Trumpf, um sich abzureagieren. Toleranz ist ungeübt und nicht angesagt.

Die Welt: Muss sich Deutschland auf kulturelle Veränderungen einstellen?

Buschkowsky: Deutschland muss sich nicht per Workshop ändern. Es wird verändert, ohne dass es jemand merkt. Zehn Millionen Zuwanderer aus anderen Kulturkreisen von Afghanistan bis Somalia bringen andere Sichtweisen und Lebensarten mit. Sie werden zu Impulsen in die herrschende Kultur. Seien es Essgewohnheiten, die Haarmode, Kleidung, Filme oder Werbung. Vieles wird sich verändern und zur Gewohnheit werden. Wie die heute fast selbstverständliche Sitte, sich die Schuhe auszuziehen, wenn man eine Wohnung betritt. Das war vor 50 Jahren noch nicht üblich.

Anzeige

Die Welt: Es gab schon einen Polizeieinsatz auf Socken in einer Moschee.

Buschkowsky: Das ist typisch deutsche Übertreibung. Ein SEK-Kommando, das eine Tür aufbricht und mit Maschinenpistolen im Anschlag auf Socken im Wohnzimmer steht, sieht einfach albern aus. Hausmeister sollen keine Glühbirnen in der Sporthalle wechseln, wenn Mädchen darin turnen; Lehrer keine Leberwurst auf den Pausenbroten haben, um nicht die religiösen Gefühle zu verletzen.

Der Weihnachtsmarkt wird zum Wintermarkt, um die Muslime nicht zu beleidigen. In der Schulfibel tragen kleine Mädchen Kopftuch. Diese Aufzählung ist beliebig verlängerbar. Das sind aber keine kulturellen Inspirationen, sondern der Kampf um die Dominanz im öffentlichen Leben. Dem würde ich mich widersetzen.

Die Welt: Was machen wir erst in fünf Jahren?

Buschkowsky: Die Zahl der Muslime wird sich verdreifachen oder vervierfachen. Ihr politisches und gesellschaftliches Gewicht wird also zunehmen. Irgendwann werden sie politische Parteien gründen, um ihre eigenen Interessen durchsetzen. Der Druck, religiöse Riten als offiziellen Bestandteil im gesellschaftlichen Leben zu etablieren, muss in einer Gesellschaft, die säkular aufgestellt ist, natürlich zu einem Spannungsfeld führen. Da sind der Ruf des Muezzin und islamische Feiertage bereits Nebenkriegsschauplätze.

„Dies ist ein christliches Land der westlichen Welt, hier läuten die Glocken, und der Muezzin ruft im Morgenland“ wird als alleiniges Argument nicht mehr hinreichen. Eine Minderheit von vier Prozent im Volk hat Rechte. Bei einem Anteil von mindestens 15 Prozent im Jahr 2020 haben die Muslime aber ein völlig anderes Selbstwertgefühl und Selbstbewusstsein. Die Frage lautet also, ist die deutsche Gesellschaft bereit, sich in einen anderen kulturellen Kontext drängen zu lassen. Eine gute Aufgabe für die nächste Politikergeneration.

Das lehrt uns der Refugee Guide über uns Deutsche Um Flüchtlingen das Leben in Deutschland zu erleichtern, haben ein paar Hamburger einen Benimm-Guide für Flüchtlinge geschrieben. Die Lektüre verrät dabei mehr über uns selbst als über Flüchtlinge. Quelle: Die Welt

Anzeige

Die Welt: Wie steht es dann um den sozialen Frieden?

Buschkowsky: Wenn ich mit Menschen spreche, treffe ich auf Angst vor der Entwicklung. Das ist ein schlechter Ratgeber. Bislang haben die Menschen gerade im unteren Bevölkerungsdrittel Unbehagen vor einem möglichen neuen Verteilungskampf.

Noch ist der nicht da. Aber sobald sie ihn tatsächlich zu spüren bekommen, wird die Stimmung kippen. Etwa, wenn die Bevölkerung das Gefühl hat, bei der Vergabe preisgünstiger Wohnungen, auf dem Arbeitsmarkt oder in der Schule ihrer Kinder benachteiligt zu werden. Wenn die etablierte Politik diese Stimmungen nicht auf- und die Bürger an die Hand nimmt, treibt sie sie in die Arme der Extremen. Es ist dann nur eine Frage der Zeit, bis sich eine neue Partei am rechten Rand bildet.

Die Welt: Nach dem Vorbild AfD?

Buschkowsky: Nein. AfD und Pegida haben oder hatten Abgrenzungsprobleme zur NPD. Wer mit Vorstandsmitgliedern der NPD eine Reihe bildet, hat mit Nazi-Parolen keine wirkliche politische Chance. Hält eine Partei hier deutlich und glaubwürdig Distanz, wird sie zur Gefahr. Dann müssen die Volksparteien aufpassen, dass ihnen nicht das Volk abhandenkommt.