19世紀の版画にあらわされたアイヌ人

Photo: DeAgostini / Getty Images

Interview and translation by Kei Abe



ホワイトは、「地理」と「詩」を結びつけた「ジオポエティック」という概念を提唱しています。この本はそのジオポエティックの実践であり、「はかなくもかけがえのないものへのオマージュ」となっています。



思想は実人生から切り離せず、実世界に根ざしていない理論は理論ではないと強調されています。周り道をしたり、別の道を探したりして、彼方の地に入り込んでいくことを読者に誘います。



──クレルクさんはフランス南西部のボルドーのご出身だそうですね。



私の一族はアルジェリアがフランス領だった頃、アルジェリアに暮らしていたフランス人です。引き揚げでフランス本土に戻ったので、私自身はボルドーで生まれ、青年期までずっとボルドーで過ごしました。



父はアラビア語がしゃべれました。若い頃、ベルベル人の友人たちとサハラ砂漠やムザブの谷を旅したそうです。その話を子供の私にしてくれ、私は夢中になりました。冒険や西洋以外のアートへの憧れが生まれました。



ホワイトは、「地理」と「詩」を結びつけた「ジオポエティック」という概念を提唱しています。この本はそのジオポエティックの実践であり、「はかなくもかけがえのないものへのオマージュ」となっています。思想は実人生から切り離せず、実世界に根ざしていない理論は理論ではないと強調されています。周り道をしたり、別の道を探したりして、彼方の地に入り込んでいくことを読者に誘います。私の一族はアルジェリアがフランス領だった頃、アルジェリアに暮らしていたフランス人です。引き揚げでフランス本土に戻ったので、私自身はボルドーで生まれ、青年期までずっとボルドーで過ごしました。父はアラビア語がしゃべれました。若い頃、ベルベル人の友人たちとサハラ砂漠やムザブの谷を旅したそうです。その話を子供の私にしてくれ、私は夢中になりました。冒険や西洋以外のアートへの憧れが生まれました。

アイヌとフランス人は似ているか

──アイヌモシリ（アイヌ語で「人間の静かなる大地」の意）に住まれたとのことですが、どのくらいの期間、どういう形で住まれたのですか。それは「参与観察」の一環ですか？



もう14年になります。2005年からずっと暮らしています。2007年までは日本政府から奨学金をもらっていました。それ以前にも2度訪れたことがありました。友人の小鹿信平が営むゲストハウス「サッポロインNADA」に滞在しました。



参与観察といって間違いはないですね。自分の研究対象に選んだ社会で暮らすために、その社会で働かねばなりませんでしたから。



最初は北海道大学の学生でしたが、その後は小樽の大学で非常勤講師をしたり、いろいろなアルバイトをしたりしました。焼酎バーで働いたり、DJもしたりしました。そうやって経験を積み、人と出会い、フィールドワークをしていきました。



──クレルクさんが言う「アイヌモシリ」とは北海道のことですか？





もともとは北海道だけでなく本州東北地方の一部や樺太や千島列島にも及んでいましたが、現代では北海道ですね。さきほどのケネス・ホワイトの話でいえば「アイヌモシリ」もジオポエティックな概念です。マオリ族がニュージーランドを「アオテアロア」と言うのと似ています。



──フィールドワークをしてみて意外な発見はありましたか？



正直に告白すると、アイヌ文化の研究を始めたときは無知同然でした。ですからすべてが発見でした。藤村久和先生に連れられて初めてカムイノミに参列しました。この儀式を通してアイヌの精神生活の複雑さを知って驚き、祈りの力強さに心を打たれました。



その後、自分の足でアイヌの人たちと会うようになりました。幸運なことに出会った人たちがみないい人でした。たぶんカムイのおかげですね。アイヌの方々に歓迎されたことにも感動しました。気前よく、そして忍耐強く私に接してくれました。



民族学者にとって難しいのは、研究対象の社会の邪魔をせずに、その社会の文化を研究しなければならないところです。自分がさほどアイヌの人たちの邪魔にならなかったことを願っています。





──アイヌとフランス人には似ているところがありますか？



アイヌ系日本人とフランス人のエスプリには共通点が多いです。自由を好むところや、周囲に同調したがらないところとかも似ています。隣の家でやっていることは、自分の家では絶対にやらないとか。



異議を唱えたり、議論を好んだりするところも似ています。アイヌ語に「チャランケ」という言葉がありますよね。「談判」や「討論」のことです。



私は長く日本で暮らしているので、久しぶりにフランスに戻って、あの議論が白熱する光景に接すると、やっぱりフランス人って議論好きだなと再発見するんです。



長所にもなれば、短所にもなる特徴だと思います。いずれにせよフランス人とアイヌは、あまり苦労せずにお互いを理解できます。









きっかけは、作家の津島佑子がメキシコでの国際会議でカムイユーカラについて発表したのをル・クレジオが聞いたことでした。ル・クレジオは、たしか2006年だったと思いますが、知里幸恵の墓も訪れました。





2008年にノーベル文学賞を受賞してまもなく北大に来てアイヌを支援する会議に参加しています。



──アイヌに関して誤解されがちなことがあるとしたら、それは何でしょうか？



一部の人が「アイヌ民族なんて、いまはもういない」と言っていることです。これは完全に間違った認識です。深く憂慮しています。どんな民族も変化や進化をしていくのが常です。人類全体にとって変化し進化していくことが生存のための必要なプロセスですからね。



フランス人作家ではル・クレジオがアイヌの文化と詩に早い段階から関心を寄せてきました。知里幸恵の『アイヌ神謡集』のフランス語訳を名門出版社の「ガリマール」から出版させることに尽力したのもル・クレジオでした。きっかけは、作家の津島佑子がメキシコでの国際会議でカムイユーカラについて発表したのをル・クレジオが聞いたことでした。ル・クレジオは、たしか2006年だったと思いますが、知里幸恵の墓も訪れました。2008年にノーベル文学賞を受賞してまもなく北大に来てアイヌを支援する会議に参加しています。一部の人が「アイヌ民族なんて、いまはもういない」と言っていることです。これは完全に間違った認識です。深く憂慮しています。どんな民族も変化や進化をしていくのが常です。人類全体にとって変化し進化していくことが生存のための必要なプロセスですからね。

PROFILE リュシアン=ロラン・クレルク Lucien-Laurent Clercq 北海道大学メディア・コミュニケーション研究院特任准教授。フランス語の授業を担当しながら民族学研究を継続的に進めている。給費留学生として来日し、フランスの社会科学高等研究院（EHESS）で博士号を取得。