Pierre Moscovici est commissaire européen aux affaires économiques et financières. Le gendarme de l'orthodoxie budgétaire voulue par Bruxelles, c'est lui! Alors que les nouvelles mesures de pouvoir d'achat vont faire déraper le budget de la France au-delà des 3 % imposés, l'ex-ministre de l'Economie et des Finances sous Hollande se montre étonnamment compréhensif mais prévient : cet écart n'est acceptable que de « manière limitée, temporaire, exceptionnelle ».

Comprenez vous la nécessité de faire un geste pour apaiser la grogne des Gilets Jaunes ?

PIERRE MOSCOVICI. Oui je le comprends, car j'ai été le ministre des Finances qui a évoqué le ras-le-bol fiscal à l'été 2013. J'ai également été, pendant vingt ans, élu de Montbéliard. Je connais donc cette France qui se lève tôt et part travailler en voiture, cette France qu'il fallait entendre avec respect, car il y a une urgence du pouvoir d'achat. Nous assistons à un double ras-le-bol actuellement, le ras-le-bol fiscal, bien sûr, mais plus encore le ras-le-bol face à la montée des inégalités. La fracture ne cesse de croître entre une France qui va bien, dans les métropoles, et une France qui souffre, dans les zones semi-rurales. Réconcilier ces deux France, c'est tout l'enjeu aujourd'hui.

Que pensez-vous de ces mesures ?

Emmanuel Macron a entendu cette souffrance. Ces mesures étaient indispensables pour répondre à l'urgence du pouvoir d'achat. Seront-elles suffisantes? Elles sont en tout cas un point de départ. Deux mesures doivent être singularisées : la hausse du smic était un symbole nécessaire, de même que le geste en direction des retraités. Il faudra ensuite une approche plus globale, notamment pour répondre à la question des inégalités.

Vous aviez supprimé la défiscalisation des heures supplémentaires, qui vient d'être rétablie par Emmanuel Macron… Un commentaire ?

Avec le recul, il n'est pas certain que cette suppression de la défiscalisation des « heures sups » ait été notre choix le plus pertinent. Cette mesure était coûteuse, mais pas inefficace.

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Les mesures annoncées par Emmanuel Macron sont chiffrées à 10 Mds€. Le budget de la France risque-t-il de déraper ?

Je n'ai pas encore le détail du financement. Mais effectivement, cette situation sera suivie avec beaucoup d'attention par la Commission européenne. Aujourd'hui, le gouvernement doit résoudre une équation complexe, alors que les Français ont fait beaucoup d'efforts ces dernières années pour repasser sous la barre des 3 %.

Rejetterez-vous systématiquement tout budget avec un déficit supérieur à 3 % ?

Si on se réfère aux règles : dépasser cette limite peut être envisageable de manière limitée, temporaire, exceptionnelle. Mais chaque mot compte : le dépassement éventuel des 3 % ne doit pas se prolonger sur deux années consécutives, ni excéder 3,5 % sur un an.

Une telle indulgence ne poserait-elle un sérieux problème d'équité vis-à-vis de l'Italie ?

Il n'y a pas d'indulgence. Ce sont nos règles, et rien que nos règles. Ne faisons surtout pas comme s'il y avait d'un côté une sévérité excessive et, de l'autre, je ne sais quel laxisme. La comparaison avec l'Italie est tentante mais erronée car les situations sont totalement différentes. La Commission européenne surveille la dette italienne depuis plusieurs années ; nous ne l'avons jamais fait pour la France.

Bercy fait valoir que le 0,9 point de déficit du PIB est lié à une situation temporaire : le cumul en 2019 du CICE (Crédit d'impôt compétitivité emploi) et des baisses de charges pour les entreprises. Est-ce un argument valable ?

Oui et non. Nous l'entendons parce que, de facto, c'est ce qui devrait permettre de contenir l'éventuel dépassement du déficit dès 2020 : la France devrait alors retomber nettement sous les 3 %. Mais il y a aussi un « non ». Nous ne pouvons pas faire comme si ce 0,9 point n'existait pas. Gérald Darmanin [NDLR : ministres des Comptes publics] chiffre à 2,5 % le déficit public en 2019, sans prendre en compte ce 0,9 point. Cela fera donc un déficit à 3,4 % en 2019 et il ne saurait être supérieur !

La France s'est dit prête, seule, à mettre en place une taxation sur les GAFA [NDLR : les géants du Net comme Amazon, Google, etc.] s'il n'y avait pas d'accord en Europe. Qu'en pensez-vous ?