C'est dans son bureau ultra-rangé qu' Agnès Buzyn, la nouvelle ministre des Solidarités et de la Santé, nous a reçus mercredi, un mois après sa nomination. Si elle affiche clairement ses priorités, «la lutte contre les déserts médicaux» et la «prévention», cette médecin, spécialiste du sang, a sur le haut de la pile l'explosif dossier de l'obligation vaccinale pour les enfants.

Le Conseil d'Etat exige que le gouvernement revoie sa copie sur les vaccins pour nourrissons. Que comptez-vous faire?

Agnès Buzyn. Aujourd'hui, seuls trois vaccins infantiles sont obligatoires (diphtérie, tétanos, et polio). Huit autres, dont la coqueluche, l'hépatite B, la rougeole, sont seulement recommandés. Ce double système est une exception française. Cela pose un vrai problème de santé publique. Aujourd'hui, en France, la rougeole réapparaît. Il n'est pas tolérable que des enfants en meurent : dix sont décédés depuis 2008. Comme ce vaccin est seulement recommandé et non obligatoire, le taux de couverture est de 75 % alors qu'il devrait être de 95 % pour prévenir cette épidémie. On a le même problème avec la méningite. Il n'est pas supportable qu'un ado de 15 ans puisse en mourir parce qu'il n'est pas vacciné. Nous réfléchissons donc à rendre obligatoires les onze vaccins* pour une durée limitée, qui pourrait être de cinq à dix ans. L'Italie l'a fait la semaine dernière.

* Polio, tétanos, diphtérie, coqueluche, rougeole, oreillons, rubéole, hépatite B, bactérie Haemophilus influenzae, pneumocoque, méningocoque C.

Mais une partie des Français y est hostile...

C'est paradoxal. D'un côté, les Français veulent un vaccin dès qu'un virus apparaît, comme Ebola ou Zika. De l'autre, ils sont méfiants face aux existants. Cela me trouble car ils ont sauvé des milliards de vies, mais on l'a oublié. On ne retient que des effets secondaires, dont beaucoup n'ont pas été prouvés. Pasteur, leur inventeur, se retournerait dans sa tombe. Il faut vraiment faire oeuvre de pédagogie. La vaccination, ce n'est pas seulement l'intérêt qu'on y trouve soi-même, c'est un enjeu de solidarité, une façon de protéger l'ensemble de la société.

Faut-il vraiment en passer par l'obligation?

Je déteste la coercition, ce n'est pas dans mon tempérament. Mais là, il y a une urgence. Une quinzaine d'enfants sont hospitalisés à cause de la rougeole, cela m'inquiète. Il y a des fois où l'obligation est une bonne chose pour permettre à la société d'évoluer. Je pense à l'égalité hommes-femmes. On n'aurait jamais réussi à progresser dans la parité sans l'imposer dans les conseils d'administration.

Ne craignez-vous pas de faire la part belle à l'industrie pharmaceutique ?

Je refuse qu'on me colle cette étiquette. Oui, les industriels gagnent de l'argent, mais on ne peut pas réduire la question de la vaccination à l'intérêt des laboratoires.

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Cette obligation pourrait-elle être étendue à la grippe qui a encore tué 21 000 personnes cet hiver?

Je me pose la question tous les jours pour les professionnels de santé. Je ne comprends pas ceux qui ne s'immunisent pas, ils font courir un risque à leurs patients. On réfléchit à ce que cela devienne obligatoire pour eux. J'en discuterai avec l'ordre des médecins et des pharmaciens.

Prix du tabac : «Je ne suis pas contre un paquet à 10 €»

Envisagez-vous d'augmenter le prix du paquet de cigarettes à 10 euros comme l'avait promis le candidat Macron?

C'est une option qui doit être discutée avec l'ensemble des acteurs, mais elle doit s'accompagner de pédagogie. Je ne suis pas contre cette hausse. Il faut une prise de conscience, surtout chez les jeunes et les femmes. Aujourd'hui, le taux de fumeuses de 20 à 40 ans en France est le plus élevé du monde. La mortalité liée aux cancers et les infarctus ne cessent d'augmenter chez les femmes. La hausse du prix du paquet est donc une façon de faire baisser le nombre de fumeurs. J'entends l'inquiétude des Français sur leur pouvoir d'achat, mais il s'agit d'un impératif de santé publique. Le tabagisme est une vraie maladie.

Qu'attendez-vous alors pour promouvoir la cigarette électronique?

Actuellement, on a peu de preuves scientifiques pour considérer qu'il s'agit d'un outil efficace. Le vapotage permet de réduire sa consommation mais pas l'arrêt complet du tabac. Or, c'est ce qui compte pour prévenir les cancers et les maladies cardiovasculaires. On ne reviendra donc pas sur l'interdiction de vapoter mise en place le 1er octobre prochain dans certains lieux publics.

Déserts médicaux : «Des mesures fiscales pour attirer les médecins»

Dans les campagnes, des médecins ne peuvent partir en retraite faute de remplaçant. Il est impossible de trouver certains spécialistes en banlieue... Comment lutter contre la désertification médicale?

C'est ma grande priorité, car elle cause un désarroi absolu dans la population. Des citoyens, des malades, des médecins, des maires se sentent abandonnés. Pour la première fois, une enveloppe sera dédiée à la lutte contre la désertification médicale. Ces moyens permettront aux territoires de mettre en place des actions selon leurs besoins spécifiques.

Lesquelles?

Dans les zones sensibles, les médecins doivent faire face à de la violence. Il faut inciter au regroupement en aidant à la création de maisons de santé pluridisciplinaires. Dans les zones rurales, il faut être ingénieux! Prenez le cas d'une ville avec un ou plusieurs hôpitaux. Une à deux fois par semaine, certains médecins pourraient être «détachés» pour aller donner une consultation dans les endroits en désertification, sans avoir l'obligation d'y vivre. Idem pour les médecins libéraux. Dans un rayon de 30 km à 50 km, ils pourraient faire une consultation temporaire. La télémédecine doit être déployée, pour des consultations en dermatologie, en psychiatrie par exemple. Des expérimentations auront lieu dans les prochains mois.

Pourquoi ne pas restreindre la liberté d'installation des médecins ?

Je suis contre, on ne peut pas forcer des médecins qui ont fait onze ou douze ans d'études à s'installer quelque part. Le risque est d'avoir des personnes qui ne veulent plus faire ce métier ou de les voir partir vers l'industrie pharmaceutique. En revanche, on peut les attirer avec des mesures fiscales avantageuses. Si on ne fait rien, la situation va empirer dans les dix prochaines années.