Por Manuela Carmena y José Manuel López

El candidato a la Comunidad de Madrid por Podemos y la candidata a la alcaldía por Ahora Madrid dialogan sobre el modelo de ciudad y comunidad que quieren y sobre el que están trabajando.

José Manuel: Cuando veo a los más jóvenes, a mis hijas, veo que están intentando protagonizar el cambio porque no tienen otra opción; para mí es como una oportunidad, para ellos es la única opción viable. Cuando me reúno con la gente de la candidatura, están los de veintitrés y los de sesenta, y es como si no hubiera espacio generacional, es una suma de talentos, de experiencia y de ganas de cambiar algo, que se acumula y que da lugar a una especie de alineación astral que hasta ahora no se producía en la sociedad.

Manuela Carmena: A los que tenemos experiencia, porque tenemos muchos años, lo que nos preocupa mucho es que no se vuelvan a repetir los errores del pasado. Insisto en la necesidad de hacer una especie de movimiento transversal en todos los partidos, en todos los movimientos, en todas las instituciones, para que no se vuelva a caer en esos errores, porque hay que pensar que las personas que se corrompieron, las personas que dejaron de tener una actividad demócrata, como hubiesen querido tenerla, no era ese su propósito. A mí me interesa plantear dónde están los peligros de las instituciones, dónde están los peligros de los privilegios y cómo vamos a hacer para que esa generación tan joven en la que veo tantísima ilusión no caiga en los errores que cayeron las anteriores.

JM: Por eso es importante este cruce intergeneracional, donde hay mucha ilusión y talento en un sitio, y mucha experiencia en otro, ¿qué nos paso?, ¿cómo hacemos para que no nos vuelva a pasar? ¿Cómo hacemos para que esos cruces sean estructurales y percibamos la política de otra manera? Sumar experiencia es clave en este momento.

MC: A mí me gusta recordar que para que seamos capaces de integrarnos en las instituciones sin que las instituciones nos integren a nosotros, tenemos que tener muy preparado saber decir “no” en muchas ocasiones, no a muchos privilegios, no a muchos distanciamientos.

JM: Creo que hay que incorporar algunas cosas nuevas, no solo el modo en que entramos en las instituciones, sino procesos más estables, como que haya rotación, que la política no sea una profesión, sino un espacio donde estas un tiempo, que no puedas entrar en una lógica de privilegios. Porque aparte del cambio, de la ilusión, de la nueva forma de hacer política y de la ética que podamos incorporar, tenemos que aportar un cambio estructural.

MC: Hay que recuperar la normalidad, trabajar en política es como trabajar en otra cosa, y tienes que tener esa normalidad que tiene cualquiera, es decir, eres uno más. En ese momento trabajas gestionando los intereses de todos, es un trabajo realmente muy bello e importante, pero es otro trabajo más. Es muy importante que no lo olvidemos y que tengamos presentes los “no”.

JM: Nosotros estamos empujando porque venimos de la normalidad y sabemos lo que pasa en la normalidad. Hay que intentar ser normales, de manera que cuando la gente se acerca sabiendo que vas a ser la alcaldesa, pueda entender que la alcaldesa es normal y que no hace falta que le diga lo la alcaldesa quiere oír.

CICLO DE OPORTUNIDAD POLÍTICA

MC: No coincido con que los ciclos se vayan a cerrar. Creo que no, que la historia da siempre oportunidades, lo que ocurre es que hay momentos en que la exigencia del cambio es mayor que en otros.

JM: Es como si se hubiera generado una corriente de necesidad de cambio y de ilusión que hay que intentar canalizar en positivo, creo que eso es lo que tenemos que hacer: cómo canalizamos esto en positivo, cómo ayudamos a que la ciudadanía se empodere y que lo empuje hacia donde ella quiere.

MC: Es tan importante actuar bien, es decir, que los medios que hagamos sean los correctos, que no podemos caer en esa gran necesidad de conseguir un fin.

JM: Hay que entender que somos hijos de un proceso, hace tres años todos salimos a la calle a mostrar la indignación, y ahora estamos en otra fase del proceso en la que nos hemos articulado en un proyecto político en el que ya no estamos para defender la sanidad o la educación, sino para construir la nueva sanidad y la nueva educación.

MADRID COMO METÁTFORA DE LA CRISIS

JM: Creo que Madrid es una especie de laboratorio amplificado de lo que ha ocurrido en los últimos veinte años: todo ha estado centrado en la construcción como gran paradigma económico, y se estaba más preocupado en construir en hospitales que en la sanidad, en construir juzgados que en la justicia, y más preocupado en construir colegios que en la educación. La otra clave de todo este proceso ha sido la falta de transparencia, se ha generado un velo sobre todo Madrid que no nos permite ver lo que está pasando.

MC: Creo que también hay que ser positivo: los ciudadanos de Madrid, el pueblo de Madrid, está lleno de vida y de fuerza pero una política tan absolutamente ceñida a conseguir unos intereses muy concretos ha oscurecido toda la luz que hay en Madrid. Y hablo de Madrid ciudad, pero qué decir de la Comunidad, que tiene unas posibilidades extraordinarias. Esa sintonía entre Madrid ciudad y la Comunidad de Madrid puede dar de sí muchísimo.

JM: Si, estoy absolutamente de acuerdo, Madrid no es un sitio oscuro, y la gente está deseando volver a sonreír. El problema es de expectativa de futuro: ahora mismo tenemos la sensación de que nuestro presenta va a ser peor que nuestro futuro.

MC: Creo que se nota en todo, ves que es un modelo agotado, tu vas por la Gran Vía y ves que es bonita, pero ves que está toda llena de cosas iguales, falta vida, y sabes que la vida está ahí porque luego te la encuentras en otros rincones y en otras calles.

JM: Hay cientos de iniciativas ciudadanas que el ayuntamiento dificulta, y la gente no lo entiende, porque son ciudadanos cuidando de un espacio público para que esté mejor. ¿Cómo abrimos un espacio para que la gente que está deseando cuidar lo público pueda hacerlo?.

MC: Creo que nos tenemos que apoyar mucho en lo que está pasando en Europa. He estado viendo una directiva muy interesante que habla de la necesidad de que la contratación pública recoja a las pequeñas empresas, la idea de que lo pequeño tenga que tener un papel fundamental, eso me parece muy importante.

JM: Absolutamente de acuerdo. Yo creo que una de nuestras claves es cómo abrimos el mercado económico, nuevos espacios productivos. A mí me llama la atención cómo la Unión Europea está abriendo su periodo al 2020, y tiene cinco grandes objetivos: generar empleo, reducir la pobreza, mejorar la educación, el I+D y la eficiencia energética. Sin embargo, la propuesta que aquí nos están poniendo encima de la mesa es la Operación Chamartín: ladrillo, ladrillo y ladrillo. Es no saber mirar al futuro.

LA CULTURA

MC: Frente a la cultura, las instituciones tienen que estar siempre preparadas para abrirse. Eso es incompatible con empezar a hacer estructuras de negocio, estructuras de avaricia pura.

JM: Creo que Madrid es una sociedad muy diversa y ha tenido una oferta cultural muy homogénea. Hay mucha gente que se ha quedado fuera de la cultura. La aproximación cultural de los distritos y de las zonas de la comunidad de Madrid han perdido espacio…

MC: …y, sobre todo, es que parece que no se quiere a la cultura

JM: Hay que sacar la cultura a la calle, el coste es el mismo, simplemente es pensarlo de otra manera.

MC: Gestionar de manera diferente, y disfrutar de la cultura, una cosa tan maravillosa que da tanto disfrute.

JM: Nos han estado diciendo que la parte artística no genera empleo, pero no es verdad. La lógica del turismo en la comunidad de Madrid ya es un turismo que tiene que ver con la cultura.

MC: Es una posibilidad preciosa, a mí me hace mucha ilusión pensar en los barrios como núcleos de turismo. Lo bonito de un turismo entendido de otra manera es que la persona que sabe que el barrio es suyo tenga orgullo por enseñarlo, y a partir de ahí surgen muchas posibilidades, por utilizarlo y por enseñarlo

JM: Nosotros tenemos una ciudad diversa que podemos empujar en esa dirección, y eso es lo que tenemos que generar, y esto crea una lógica económica diferente. El tipo de turismo que tenemos que atraer es diferente del que viene a jugar al Casino.

MEDIDAS URGENTES

JM: Creo que lo primero, en este proceso de desigualdad, es asegurar que la gente llega a los mínimos necesarios. No podemos tener este problema de pobreza energética, de gente que no puede encender la luz o pasa frio, o de gente que no puede comer. Tenemos rápidamente que poner algo que lo corte y que a medio plazo genere un espacio positivo de reconstrucción y generación de empleo.

MC: Hay que plantearse que eso es una primera emergencia, y hay que resolverla como se resuelven las emergencias: cero burocracia, cien de efectividad. Es una situación de emergencia y como tal hay que abordarla, y una vez que superemos ese primer escalón -y que implica la necesidad de que todos tengamos las posibilidades de vivienda, que no volvamos a vivir el goteo incesante de los desahucios- tenemos que plantearnos cómo revitalizamos los tejidos productivos.

JM: Si, creo que ahora mismo hay ideas para cambiar el tejido productivo, y números hay para cambiarlo, que ese dinero que ya se están poniendo no vaya para financiar al que no lo necesita. Además, hay formas de hacer el primer impacto de forma creativa, generando empleo, cambiando la lógica, En los últimos cinco años la Comunidad de Madrid ha perdido el 30% de su producción industrial, porque todo se ha ido a la construcción, y hay una posibilidad de recuperar eso con potenciales que Madrid tiene, desde la biotecnología hasta temas de eficiencia energética.

MC: Claro, y para eso es necesario tener un conocimiento exhaustivo de todas y cada una de las situaciones que tenemos que tener presentes, y creo que una mejora del cuerpo de funcionarios –número y calidad del trabajo-, esta tarea se puede hacer rápidamente.

JM: Y con la gente que está ayudando para construir los programas, poniendo su grano de arena con distintos temas, vamos construyendo una idea bastante sensata de cómo, sin muchos cambios económicos, somos capaces de rearticular un sistema diferente.

MC: Estoy de acuerdo, pero me parece muy importante que tengamos mapas muy detallados, muy contrastados y muy institucionales, las aportaciones exteriores son imprescindibles pero la concreción final tiene que ser una estructura institucional.

JM: A nivel institucional se está deseando que cambie algo, y a nivel social también, y esa conjunción va a ser lo que nos ayude a sacar adelante el proyecto.