Sieht das Urteil nicht vor, dass die Unternehmen selbst die Arbeitszeit der Angestellten erfassen?

Die Richter haben vorgegeben, dass Arbeitgeber Systeme zur Messung der Arbeitszeit einrichten sollen. Dabei geht es aber darum, die Einhaltung der gesetzlichen Vorschriften sicherzustellen, nicht die der Vertragsarbeitszeit. Da gibt es durchaus Interpretationsspielraum.

Um die App zu nutzen, muss man genau unterscheiden, was Arbeit und was Freizeit ist. Wozu gehört zum Beispiel eine Zigarettenpause?

Das ist Freizeit. Da müsste derjenige an der App die Arbeitszeit unterbrechen.

Klingt doch ein wenig nach Ausstempeln. Gilt die Regel auch für Gespräche mit Kollegen?

Nein, das finde ich nicht. Den Austausch mit Kollegen halte ich für sehr wichtig, weil bei solchen Begegnungen Ideen entstehen können. Beim kurzen Gespräch auf dem Flur bekommt man auch inoffizielle Informationen mit, die sehr wichtig sind. Deshalb rate ich meinen Kunden, dass die Angestellten nicht zu oft im Homeoffice arbeiten sollten. Zigarettenpausen sollten nicht als Arbeitszeit gelten, auch weil sich Kollegen, die nicht rauchen, benachteiligt fühlen könnten.

Was ist mit Nachrichtenlesen?

Wenn Sie als Journalistin sich dadurch über ein Thema auf dem Laufenden halten, ist das Arbeit. Wenn Sie sich zu Ihrem persönlichen Lesevergnügen aufs Sofa zurückziehen, ist es Freizeit. Vielleicht vermerken Sie die Hälfte als Arbeitszeit, die andere Hälfte als Freizeit.

Und Social Media? Auf Twitter folgen viele sowohl Kollegen, Branchengurus oder Politikern als auch Freunden.

Da gilt dasselbe. Bestimmen Sie nach Ihrem Gewissen, ob das Arbeit oder Freizeit war oder beides in Teilen.

Gerade in kreativen Berufen kann man oft erst zu Hause richtig nachdenken, wenn der Büro-Trubel vorbei ist.

Das kann man mal machen, grundsätzlich halte ich ausreichende Erholungsphasen aber für extrem wichtig. Viele Schriftsteller arbeiten nur vormittags und gehen dann spazieren oder machen etwas anderes. Ich weiß von keinem, der zwölf Stunden am Stück versucht, kreativ zu sein. Aber natürlich ist eine strikte Trennung nicht immer möglich. Ich habe Ihnen ja auch aus meinem Nichtarbeitsurlaub auf Ihre Mail geantwortet.

Was wollen die Unternehmen erreichen, die sich an Sie wenden?

Grundsätzlich können flexiblere Arbeitszeiten dabei helfen, die Aufträge der Kunden optimal zu erfüllen, die Produktivität zu erhöhen und den Mitarbeitern entgegenzukommen, die sich Flexibilität wünschen. Freizeit hat in den vergangenen Jahren einen viel höheren Stellenwert bekommen.

Es ist nicht lange her, dass die großen Tech-Firmen mit schönen Kantinen, Partys und Schlafkojen versuchten, das Privatleben der Mitarbeiter in die Firma zu integrieren und Freizeit praktisch über- flüssig zu machen.

Das ist schon wieder vorbei. Die junge Generation will pünktlich Feierabend machen und befürwortet deshalb Zeiterfassung. Hier hat sich die Arbeitskultur innerhalb von wenigen Jahren radikal verändert.

Wie können die Unternehmen darauf reagieren?

Grundsätzlich sind Arbeitszeiten schon viel flexibler geworden. Als ich vor mehr als 35 Jahren angefangen habe mit der Beratung, gab es noch starre Arbeitszeiten und Anwesenheitspflicht. Nach und nach setzte sich Gleitzeit durch, inzwischen bieten viele Unternehmen Vertrauensarbeitszeit, Teilzeit und geteilte Arbeitsplätze. Positiv fände ich es, wenn flexible Lebensarbeitszeiten sich weiter etablieren würden, also zum Beispiel Teilzeitmodelle während der Familienphase, und zwar für Mütter und Väter. Das kann natürlich auch bedeuten, dass die Familien dann weniger Geld haben.

Einige Firmen experimentieren auch mit kürzeren Arbeitszeiten bei gleichem Gehalt. Microsoft hat in Japan zum Beispiel eine Vier-Tage-Woche ausprobiert. Die Produktivität nahm sogar zu.

Solche Modelle halte ich für nicht verallgemeinerbar.

Warum nicht?

Wenn ein Unternehmen die Arbeitszeit reduziert und keine Einbußen in der Produktivität hat, kann das ja nur bedeuten, dass die Mitarbeiter vorher, übertrieben gesagt, den halben Tag geraucht und gequatscht haben. Auch bei Leuten wie Herrn Rheingans weiß man nicht, wie es vor der Umstellung im Unternehmen zugegangen ist.

Lasse Rheingans hat in seiner Softwarefirma die Arbeitszeiten der Angestellten auf fünf Stunden am Tag reduziert, von 8 bis 13 Uhr. In seinem Buch „Die Fünf-Stunden-Revolution“ beschreibt er, wie die Mitarbeiter seitdem sogar mehr leisten.

Und damit hat er es in jede Zeitung geschafft, obwohl sein Unternehmen gerade mal 15 Mitarbeiter hat. So etwas mag in Einzelfällen funktionieren, aber ein Modell für die gesamte Gesellschaft ist es ganz bestimmt nicht.

Dann geht es hier mehr um PR?

So sehe ich das. Unternehmen müssen heute etwas dafür tun, dass sie als attraktive Arbeitgeber wahrgenommen werden. In einer Zeit, in der vielen Freizeit wichtiger ist als Geld, eignet sich das Thema Arbeitszeit sehr gut zur Eigenwerbung. ---