Nos dias a seguir ao referendo, em que houve toda a onda de violência e a missão portuguesa esteve refugiada na UNAMET, esta acabou por ser retirada [não é certo se por ordem de Lisboa ou a pedido do chefe de missão, José Pereira Gomes, com quem Ana Gomes já trocou acusações]. Sei que era contra essa decisão. Porque acha importante que Portugal tivesse lá ficado enquanto a ONU lá estava?

Não quero pronunciar-me sobre esse episódio, que considero triste. Já disse o que tinha a dizer, algum dia se for preciso esclarecerei mais alguma coisa. Mas só quero dizer o seguinte: quando vim a Timor em maio “vender” o Acordo de 5 de Maio, ou seja, explicar às pessoas o que era o acordo, vim dizer-lhes “A partir de agora as Nações Unidas vão entrar no território e vamos ter um referendo onde os timorenses vão poder votar e Portugal vai cá estar a observar. E Portugal vai continuar com o resto da comunidade internacional a apoiar Timor-Leste”. Porque obviamente, na cabeça de todas as pessoas, estava a pergunta sobre se havia condições para se fazer o referendo em liberdade e o que é que se seguiria depois. Portanto era fundamental que a comunidade internacional, em todo o seu colorido, incluindo o da bandeira verde e rubra, estivesse em Timor. Era fundamental! Aliás, muitos timorenses tinham uma visão agridoce em relação a Portugal por termos saído em 1975. Nessa altura eu estava a receber telefonemas de muita gente, não só da nossa missão em Timor, mas também de muitos timorenses, que me diziam “Como é que é? Vão-se todos outra vez embora e nós ficamos aqui a arrostar com elas?” Portanto sim, era absolutamente uma questão essencial, vital, de honra, que quem pudesse estar presente estivesse presente. Felizmente que as Nações Unidas ficaram e estiveram presentes e só saíram mais tarde, quando já estava anunciada a INTERFET. Não digo mais nada sobre isso.

Quando é que conseguiu voltar a Timor depois do referendo?

O meu trabalho era na Indonésia, por isso só depois. De repente houve 250 mil timorenses que vieram para Timor-Ocidental, muitos deles arrastados pelas milícias e a partir de dezembro/janeiro, comecei a ir a Timor-Ocidental, a tentar convencer as pessoas a voltarem para Timor-Leste. Tinha a ajudar-me um homem, João de Freitas da Câmara, funcionário da nossa embaixada timorense, que tinha vindo trabalhar comigo a pedido de Xanana. E o João foi fundamental. Ia comigo nessas viagens e temos histórias muito complicadas, mas também extraordinárias. Ele convenceu aldeias inteiras a voltar para Timor. Eu levava e trazia cartas de Xanana para os líderes locais a dizer que podiam voltar. Acabámos por pôr em pé um programa, em conjunto com as próprias autoridades indonésias, para dar um incentivo financeiro para as pessoas voltarem para Timor. Ainda hoje, falando com o Presidente Susilo Bambang Yudhoyono, lembrei-me dos sábados de manhã em que, durante uns meses, eu, ele (que nessa altura era ministro-coordenador da segurança) e o já falecido ex-ministro Ali Alatas, nos juntávamos num último andar de um hotel indonésio onde havia uns estúdios de rádio, e falávamos especificamente para as comunidades timorenses que estavam refugiadas em Timor Ocidental a persuadi-los de que já havia condições em Timor e de que podiam voltar em segurança.

E a Timor-Leste?

A Timor-Leste só fui já no ano 2000, exatamente no contexto em que fui de Kupang até Atambua — o grosso das comunidades estavam em Atambua, que é junto à fronteira de Timor-Ocidental com Timor-Leste. Fui falar com as comunidades nessa zona, entre Atambua e Betun, e depois consegui passar para o lado de lá, passei a fronteira. Ia justamente ter com os líderes timorenses para lhes dar conta do que é que tinha visto do lado de cá. Estava tudo destruído, as pessoas estavam a recuperar daquele tempo em que andavam como zombies num território todo destroçado. Começava a haver um reinício de vida. Já lá estava a UNTAET, com Sérgio Vieira de Mello. Entretanto tinham começado as chamadas comissões de Verdade e Reconciliação, que era também uma forma de ajudar a curar as feridas. Porque muita gente que voltava tinha medo de retaliações, por terem sido aliados das milícias, etc. Portanto, esse processo das comissões foi também muito importante para ajudar as pessoas a terem confiança para voltar.

A relação com os indonésios. “Fui ver o ministro e disse-lhe: ‘Como é que é possível que este homem, Eurico Guterres, ainda não esteja preso?’ Dois dias depois, estava.”

E como é que foi possível ter um programa de rádio com três altos representantes de Portugal e Indonésia? O embaixador Fernando D’Oliveira Neves diz no seu livro recente [O Negociador, com Bárbara Reis, ed. D. Quixote] que admira a sua capacidade de encaixe com os indonésios e que ele, depois de todo aquele processo de negociação, tinha dificuldade em criar uma relação com eles. Que a Ana Gomes conseguia, muito embora tenha sido apelidada de “Madame East-Timor.” Como é que se faz essa ponte depois de ter havido momentos de tensão tão grandes?

Ao longo dos anos que fui trabalhando na questão de Timor, mesmo antes de vir para a Indonésia, tinha a perceção das nossas relações com a própria Indonésia. Relações que são muito intensas, até culturalmente. Os portugueses não sabem os extraordinários vestígios da cultura portuguesa que ainda hoje permanecem vivos na Indonésia. É uma coisa fantástica! E depois de cá estar ainda mais impressionada fiquei com o que aqui descobri. Também tive a sorte de vir para cá no contexto do PREC indonésio, onde havia muita gente que era amiga de Timor, que tinha visto o combate por Timor ser parte do seu próprio combate contra a ditadura. E tive sempre o cuidado — e acho que era esse o meu papel — de dizer aos indonésios “Do lado de Portugal não temos nenhuma animosidade contra a Indonésia. O que fazemos é por Timor, não fazemos contra a Indonésia”. Pelo contrário, se a Indonésia conseguisse resolver esse problema, era muito melhor para a Indonésia. E Timor precisa obviamente da Indonésia para viver em paz e em prosperidade. E também tive a sorte de ter, do lado indonésio, interlocutores que percebiam bem a importância da memória histórica e das relações históricas com Portugal, designadamente Ali Alatas, que era ministro dos Negócios Estrangeiros quando aqui cheguei e que eu já conhecia há muitos anos. Ele tinha essa perceção. E foi também extraordinário em perceber a mudança que se tinha operado com a queda de Suharto, a grande oportunidade que havia para a Indonésia de resolver o problema. Ele podia ter sido secretário-geral das Nações Unidas se não tivesse aquilo que mais tarde veio a chamar de…

…de pedra no sapato.

A pedrinha no sapato que era Timor-Leste! Portanto ele tinha interesse em resolver o problema para a Indonésia. E foi de facto absolutamente nosso aliado. Isso facilitou a minha capacidade de, por um lado, ter grande simpatia pelos indonésios, que estavam a viver um processo revolucionário como eu já tinha vivido em Portugal, com todos os choques, retrocessos, avanços, num sentido positivo, democrático. E, por outro lado, percebendo que havia forças nossas aliadas e também havia forças que teríamos de neutralizar, designadamente ao nível dos militares, porque eram os que tinham mais sentimentos anti-Timor.

Mas mesmo entre os militares havia militares inteligentes, que percebiam o que estava em causa. Um deles foi o então ministro-coordenador da segurança, Susilo Bambang Yudhoyono. Ainda hoje lhe disse que me lembro bem de ter mandado um telegrama para ele quando, a certa altura, as milícias comandadas por Eurico Guterres assassinaram três funcionários do ACNUR em Atambua.