Attenti ai ribaltoni: non portano fortuna. Salvini docet, e Renzi prenda nota. Quanto alla manovra finanziaria, a sentire Giuseppe Conte non è pallida ma splendente di futuro. In questa intervista, la prima dopo l’approvazione del documento per la Commissione Ue, il premier consegna un messaggio iperpositivo, forte dello spread basso e dei buoni rapporti con l’Europa.

Si sente dire che la manovra economica è piuttosto pallida. Era inevitabile, o hanno pesato le divisioni nella maggioranza?

«È una manovra coraggiosa, nel segno della crescita pur avendo risorse limitate. Solo chi non l’ha letta può definirla pallida. E spinge l’Italia nel futuro. Abbassiamo le tasse e con il cuneo fiscale diamo più soldi in busta paga ai lavoratori, circa 500 euro l’anno a persona. Eliminiamo il super ticket. Ci sono 600 milioni in più per le famiglie, asili nido gratuiti e 100 milioni in più per i disabili. E poi c’è la madre di tutte le battaglie: la lotta all’evasione fiscale, che rappresenta un cambio di passo mai visto prima. E tutto questo senza aumentare l’Iva e non toccando quota 100».

Senza aumentarla solo per ora. Avete disinnescato le clausole di salvaguardia per il 2020. Ma per quelli dopo ammontano a 28,8 miliardi di euro. Ne mancano 18. Il problema si riproporrà, no?

«Non è detto. Contiamo di recuperare 9 miliardi nel prossimo triennio dalle misure di contrasto alla lotta all’evasione. E la cifra può aumentare di molto col piano che premia i contribuenti onesti con un superbonus. Sono risorse che useremo per abbassare le tasse e impedire che l’Iva aumenti negli anni successivi. E la diminuzione dello spread ci permetterà di risparmiare oltre 18 miliardi nel prossimo triennio. La fiducia di cittadini, imprese e mercati è la migliore alleata».

Le tensioni con Italia viva su contanti e fisco sono isolate, o teme rientrino in una strategia di logoramento?

«Sono certo che convenga a tutte le forze politiche, Italia viva inclusa, partecipare alla battaglia contro l’evasione fiscale, e usare le risorse ricavate per abbassare le tasse. Non accetterei mai che la legge di bilancio diventasse un terreno di scontro tra forze politiche desiderose solo di intestarsi una misura o l’altra».

Non c’è un eccesso di aspettative verso le concessioni della Commissione Ue all’Italia?

«Abbiamo oltre 14 miliardi di flessibilità, frutto di un rapporto serio ma mai succube con le istituzioni europee, i cui nuovi rappresentanti sono stati designati grazie al contributo essenziale dell’Italia. Abbiamo un credito che possiamo giocare a nostro favore. Faccio notare che all’indomani della manovra lo spread è sceso sotto i 130 punti base: non accadeva da maggio 2018. E i rendimenti sui nostri titoli di stato decennali sono ai minimi storici».

La lotta all’evasione fiscale è un messaggio meritorio. Ma non sa più di tentativo di persuasione morale che di azione incisiva?

«Non direi. Abbiamo introdotto un meccanismo con cui rimborsiamo sotto forma di bonus tra il 10 e il 19 per cento a chi effettua pagamenti con la carta per una serie di spese. Significa che ogni anno, a gennaio, chi usa la carta riceverà un super bonus che parte da 200 euro ma può essere più sostanzioso. Su questa battaglia ho messo la faccia, e intendo portarla fino in fondo. Serve coraggio, e sono pronto ad andare fino in fondo, altrimenti non serve».

Lei ha rivendicato in passato di essere un premier populista. Si sa come è andata col passato governo. Conferma di sentirsi tale?

«Ho sempre inteso il populismo nella sua accezione nobile, che si richiama all’articolo 1 della Costituzione per cui la sovranità appartiene al popolo. Significa sapere ascoltare la gente, saperne interpretare le istanze, impegnarsi con determinazione per dare risposte concrete. Questo lo facevo prima e lo faccio ora. Solo negli ultimi giorni sono stato in Molise, in Irpinia, la prossima settimana sarò a Torino. Chi ha responsabilità di governo non deve solleticare la pancia della gente ma ascoltare, confrontarsi con le comunità locali, visitare le nostre imprese per conoscere da vicino eccellenze e situazioni critiche».

Come la Whirlpool di Napoli che chiude dopo che avevate esaltato l’accordo?

«Quella della Whirlpool è una delle situazioni più critiche. Abbiamo sempre voluto incoraggiare un accordo nell’interesse esclusivo dei lavoratori, ma siamo realisti e ad oggi il piano proposto dall’azienda non ci soddisfa».

Il M5S ha capito fino in fondo che si è aperta una nuova fase dopo le Europee?

«Il voto del M5S a sostegno di Ursula von der Leyen ha rappresentato un passaggio importante: il segno di un forte senso di responsabilità nell’interesse dell’Italia. Stare in Europa con uno spirito critico ma costruttivo significa contribuire a cambiarla, a renderla più solidale».

Come valuta la svolta europeista di Salvini? È presagio di future convergenze?

«Il senatore Salvini ci ha abituato a repentini cambi di idea per opportunità politica. Vediamo quanto durerà questa svolta europeista. Ho sempre sostenuto che per cambia re l’Europa e far valere peso e forza dell’Italia bisogna sedere ai tavoli europei e studiare i dossier. La sovranità italiana si difende con l’autorevolezza e il confronto. Battere i pugni funziona solo sui social».

Lei va dovunque e sembra bene accolto dovunque. Premier ecumenico o, come accusano gli avversari, trasformista?

«Ovunque vada rimango fedele a me stesso e alle mie idee. Ma il confronto e l’ascolto, anche verso coloro i quali non condividono le nostre idee o i nostri principi, sono essenziali per chi ha un’alta responsabilità politica e istituzionale: stare chiusi nelle stanze di un palazzo sarebbe una iattura».

Ha chiesto amalgama tra M5S e Pd, ma c’è già stata una scissione. La frantumazione aiuta o destabilizza?

«Da tutte le forze politiche, vecchie e nuove, mi aspetto lealtà e spirito di collaborazione. Per cambiare l’Italia dobbiamo lavorare tanto nella medesima direzione».

Il suo è l’ultimo governo della legislatura, o questa legislatura è condannata ai ribaltoni?

«Sono abituato a lavorare con un orizzonte ampio. Abbiamo messo in piedi una serie di riforme che hanno bisogno di tempo per esplicare i propri effetti. I ribaltoni non mi preoccupano. E poi, abbiamo già visto ad agosto che mosse avventate e irresponsabili non pagano».

Sull’immigrazione non avete esaltato un po’ troppo l’accordo a Malta? Salvini non smette di attaccarvi.

«L’immigrazione è un tema complesso. Noi abbiamo lasciato da parte gli slogan, mettendo al centro dell’agenda europea la costruzione di un sistema efficace e condiviso sia nella redistribuzione sia nei rimpatri. Crediamo che la strada imboccata sia quella giusta, ma sappiamo di dover lavorare perché l’Europa sia più determinata sui rimpatri, evitando fenomeni di “pull factor”. A Malta è stato messo il primo mattone per un meccanismo automatico di redistribuzione dei migranti. Queste sono azioni concrete che nulla hanno a che vedere con le semplici declamazioni».

Eppure, a volte si ha l’impressione sgradevole che la ministra Lamorgese sia lasciata un po’ sola.

«La ministra Lamorgese sta rispondendo con i fatti a chi ha pensato che la sicurezza nazionale e l’immigrazione fossero solo temi da campagna elettorale. Lavora tanto e comunica meno, come è giusto che faccia chi deve gestire un Ministero così complesso».

La crisi turca può rallentare gli accordi?

«Al contrario. L’utilizzo strumentale del fenomeno migratorio, agitato dal Presidente Erdogan e trattato alla stregua di una minaccia, dovrebbe spingere l’Ue ad avanzare rapidamente verso la gestione dei flussi in termini strutturali, uscendo da logiche emergenziali».