From: timbes5

2017-06-19 03:26 pm (UTC)

в итоге Дагестанские Огни станут нарицательным From: sevabashirov

2017-06-19 03:45 pm (UTC)

Вот их уже в кавычки взяли заранее. From: kireev

2017-06-19 03:46 pm (UTC)

Fixed :) From: geneus

2017-06-19 04:23 pm (UTC)

Интересно, было бы написать простую программу (хотя бы на экселе):

вводишь в нее данные регистрации кандидатов и избирателей, участки и т.п. потом задаешь нужные результаты:

И она генерирует совершенно статистически непогрешимые результаты голосования с распределением голосов по партиям и участкам (и даже количеством испорченных бюллютеней).



как Вы думаете: можно было бы ее продавать российским избирательным комиссиям (или кто там у них результаты рисует) хоть по 100 тыр за лайсенс?



Я бы такую програмку мог дня за два слепить, если бы вы задали мне статистические параметры, которые нужно иммитировать :-)



Edited at 2017-06-19 04:24 pm (UTC) From: kireev

2017-06-19 04:31 pm (UTC)

Такой вопрос уже пару раз у меня в блоге поднимался :) Технически вроде бы действительно это сделать можно. Но, помимо того, что тут в тайне надо обучать работать в этой программе целую кучу людей, которые для этого не имеют ни образования, ни навыков, это просто явно никому не нужно: народ по большому счету молчит или закрывает глаза или даже не понимает, что происходит. From: geneus

2017-06-19 05:20 pm (UTC)

Да че там обучать - простой спредшит.



Другое дело, что не нужно:

как "благородное" искусства вора-карманника, способного облегчать карманы граждан незаметно, отступает в те времена, когда все заняты просто грабежом. From: igor734

2017-06-19 05:37 pm (UTC)

Они купят максимум один "лайсенс", а потом тупо скопируют на все комиссии. Шулера же, и тут постараются надуть :)) From: sevabashirov

2017-06-19 05:53 pm (UTC)

Кстати да. From: alekcnova

2017-06-20 10:03 am (UTC)

Откат решит все проблемы) Купят для всех комиссий, и для ОИК, и для ТИК и для УИК))) Да ещё с переплатой)) From: konst90

2017-06-20 06:40 am (UTC)

Я когда саратовские выборы моделировал - такое в Матлабе накатал за два часа. Без испорченных, правда.

Но там был единый процент голосов по всей стране. From: kobak

2017-06-19 08:02 pm (UTC)

Здорово. А за ЕР, кстати *ровно* 60.75%, т.е. 20400*0.6075 = 12393 без округления. From: sevabashirov

2017-06-19 08:26 pm (UTC)

Здесь это наверняка чисто случайно, интервал в 0,01% соответствует 2,04 голосам, т.е. 49% на то, что при округлении до 0,01% выйдет такой казус. From: kobak

2017-06-19 08:34 pm (UTC)

Не понял аргумента. Мой поинт в том, что тут получается вообще без округления. И 60.75 достаточно красивое число. Не думаю, что случайно. From: sevabashirov

2017-06-19 08:54 pm (UTC)





А аргумент к тому, что у вас - насколько понял - отсылка к "обогуевскому агрегатору",



Там на такой интервал процентов приходилось около 97 значений голосов - и по каждому кандидату непостижимым образом оказывалось именно число, которое можно получить умножением круглого (до 0,01%) процента на общее кол-во голосов.



Тут же на интервал 60,7450000...60,7549999... приходится всего лишь 3 значения (12392, 12393 и 12394), а вообще на любой подобный интервал - 2 или 3, чаще 2 и в среднем 2,04 значения, а не 97 - и тем более не по каждому кандидату, только по ЕР.



То есть факт, что выпало именно 12393 (которое можно получить прямым умножением 60,75% на 20400, с точностью до человека), а не 12392 или 12394 - само по себе не доказательство фальсификации.

___



Ну а то, что 60,75% - круглое число - другое дело. Хотя опять же, если круглыми числами считать - по минимуму - только кратные 0,25% проценты, то эту круглость обеспечивает любое число голосов, кратное 51 (51/20400=0,25% в точности). 1 шанс из 51 - это все-таки правдоподобно, единичный же случай, а не по всем партиям.

___



(На всякий случай - то, что в Дагестанских Огнях на самом деле была топорная рисовка результатов, я конечно же не оспариваю)



Edited at 2017-06-19 08:55 pm (UTC) Про округлость 60,75 - это уже другой разговор, см. ниже.А аргумент к тому, что у вас - насколько понял - отсылка к "обогуевскому агрегатору", феномену донбасских референдумов , когда среди всех возможных количеств голосов, которые могли обозначать оглашенные 78,93% (то есть среди любых количеств, которые дают от 78,925% до 78,935%), на деле было оглашено именно то, которое дает искомый "круглый" процент при прямом умножении - и это дает основания полагать, что голоса найдены по указанным заранее значениям процентов.Там на такой интервал процентов приходилось около 97 значений голосов - и по каждому кандидату непостижимым образом оказывалось именно число, которое можно получить умножением круглого (до 0,01%) процента на общее кол-во голосов.Тут же на интервал 60,7450000...60,7549999... приходится всего лишь 3 значения (12392, 12393 и 12394), а вообще на любой подобный интервал - 2 или 3, чаще 2 и в среднем 2,04 значения, а не 97 - и тем более не по каждому кандидату, только по ЕР.То есть факт, что выпало именно 12393 (которое можно получить прямым умножением 60,75% на 20400, с точностью до человека), а не 12392 или 12394 -не доказательство фальсификации.___Ну а то, что 60,75% - круглое число - другое дело. Хотя опять же, если круглыми числами считать - по минимуму - только кратные 0,25% проценты, то эту круглость обеспечивает любое число голосов, кратное 51 (51/20400=0,25% в точности). 1 шанс из 51 - это все-таки правдоподобно, единичный же случай, а не по всем партиям.___(На всякий случай - то, что в Дагестанских Огнях на самом деле была топорная рисовка результатов, я конечно же не оспариваю) From: kobak

2017-06-19 09:08 pm (UTC)

Тот факт, что выпало 12393, а не 12392 или 12394, вообще не явлется подозительным. Я обращал внимание не на попадание в ближайшее целое к числу процентов до 0.01%, а на то, что попадание тут ровно в 0.01%, без округления. Как Вы верно заметили, это получается с частотой 1/51 (если принять знаменатель фиксированным). Согласен с Вами в том, что, взятый в изоляции, этот факт не слишком подозрительный, но имея в виду все остальное, я убежден, что это не случайность.



То есть мой тезис состоит в том, что число 60.75% кто-то специально придумал. From: sevabashirov

2017-06-19 09:10 pm (UTC)

Тогда согласен, особенно с "имея в виду все остальное". From: oleg_lisowski

2017-06-19 11:13 pm (UTC)



В тот же день "избирали" Каспийск и Южно-Сухокумск, сценарий похож, но всё же не так красиво, как в ДагОгнях.

http://www.dagestan.vybory.izbirkom.ru/region/region/dagestan?action=show&root=1&tvd=4054019101184&vrn=4054019101179®ion=5&global=&sub_region=5&prver=0&pronetvd=null&vibid=4054019101184&type=229

http://www.dagestan.vybory.izbirkom.ru/region/region/dagestan?action=show&root=1&tvd=405404691018&vrn=405404691013®ion=5&global=&sub_region=5&prver=0&pronetvd=null&vibid=405404691018&type=229



Хотя нет, я их недооценил. Там по разному старались. В Южно-Сухокумске мы видим классическое умножение на процент на всех участках и проход всех партий в совет депутатов. А в Каспийске есть участки, где побеждают Пенсионеры с 49,6%, Родина 84,3% и Правое дело 86,8%)





Edited at 2017-06-19 11:27 pm (UTC) Спасибо за распространение)В тот же день "избирали" Каспийск и Южно-Сухокумск, сценарий похож, но всё же не так красиво, как в ДагОгнях.Хотя нет, я их недооценил. Там по разному старались. В Южно-Сухокумске мы видим классическое умножение на процент на всех участках и проход всех партий в совет депутатов. А в Каспийске есть участки, где побеждают Пенсионеры с 49,6%, Родина 84,3% и Правое дело 86,8%) From: p_a_s_h_a

2017-06-20 08:50 am (UTC)



Сегодня обалденнный XKCD: From: livejournal

2017-06-20 10:15 am (UTC)

Цирк на выборах в городе Дагестанские огни sdtsdt Userreferenced to your post from Цирк на выборах в городе Дагестанские огни saying: [...] Оригинал взят у в Цирк на выборах в городе Дагестанские огни [...]