Président et cofondateur (avec Thierry Frémaux) du Festival Lumière de Lyon, Bertrand Tavernier, ex-attaché de presse et critique de cinéma avant d'embrasser la carrière qu'on lui connaît, fait partie de la catégorie des cinéastes cinéphiles. Amoureux total du 7e art, auquel il a déjà consacré plusieurs ouvrages, dont le célèbre Amis américains en 1993 (colossal pavé qu'il souhaiterait voir réédité en poche), il s'apprête également à publier courant 2018, avec Frémaux, l'anthologie 100 Ans de cinéma américain. Un probable futur ouvrage de référence, qui fera suite aux précédents 30 Ans... et 50 Ans..., parus respectivement en 1970 et en 1991.

Mais, pour l'heure, c'est à la promotion de sa nouvelle série documentaire Voyage à travers le cinéma français qu'il s'affaire, entre deux projections durant le festival lyonnais. Vingt épisodes au total, dont la diffusion a débuté le 21 octobre sur Ciné+ Classic et qu'on l'on pourra découvrir prochainement sur France 5. Prolongement de son film du même nom sorti en 2016 (et lui-même inspiré d'un documentaire de Scorsese sorti en 1995), ce docu télé donne à Tavernier l'occasion de partager avec le public sa passion dévorante pour les cinéastes tricolores, en particulier ceux que l'histoire a tendance à oublier. Au fil des épisodes, il s'attache à faire (re)découvrir aussi des scénaristes, musiciens ou films plus ou moins passés sous silence et pourtant essentiels dans l'histoire du cinéma. Un vrai combat pour le réalisateur de Coup de torchon, L627 ou encore Quai d'Orsay et qui, comme souvent lors de ses prises de parole, en profite pour décocher quelques coups de patte sans filtre. Y compris à l'intervieweur !

Le Point Pop : En ces temps d'inquiétudes sur la santé du cinéma, en quoi le Festival Lumière est-il une manifestation importante à vos yeux ?

Bertrand Tavernier : Oui, enfin, depuis que je fais du cinéma, les constats pessimistes, je n'ai connu que ça ! Si vous saviez le nombre de journaux, notamment des quotidiens, qui ont titré sur « la mort prochaine du cinéma », hein... Les morts, ce sont eux aujourd'hui, ils ont tous disparu : Le Quotidien de Paris, Le Matin, L'Aurore… Le cinéma français, lui, est en bien meilleure santé que la presse, qu'elle soit quotidienne ou hebdomadaire.



Il y a tout de même des inquiétudes sur le financement du cinéma, les salles qui subissent la concurrence des nouveaux médias, le repli créatif des studios américains…

Non, mais là, vous mélangez tout ! Pour ce qui est des États-Unis, oui, je partage les inquiétudes de beaucoup de cinéastes comme James Gray, qui a de plus en plus de mal à trouver des salles pour programmer ses films tant les écrans sont trustés par les films de super-héros. À une certaine époque, à l'intérieur des studios, les dirigeants avaient conscience qu'à côté des films commerciaux il était important de faire Les Raisins de la colère ou Panique à Needle Park. On a l'impression que cette contrepartie n'existe plus, hormis quelques exceptions comme les films de Nolan et d'Eastwood chez Warner ou Guillermo del Toro qui a réussi à faire produire La Forme de l'eau chez Fox, via la filiale Searchlight. Mais ce sont des gouttes d'eau. Le conservatisme des studios est tel qu'il est tout à fait normal qu'ils se fassent rafler de gros cinéastes par Amazon et Netflix. Quand j'ai montré mon documentaire à Scorsese à New York, il m'a dit à quel point il avait galéré pour intéresser un studio à son prochain film (The Irishman, NDLR). Netflix est arrivé en lui disant : « Vous voulez 100 millions de dollars ? On vous les donne et on vous fiche la paix. » Comment voulez-vous qu'un réalisateur résiste à une offre pareille ?



En contrepartie, The Irishman ne sortira pas en salle...

Si, si ! Sous la pression des cinéastes, Netflix tolère de plus en plus de dérogations à son modèle et autorise des projections dans certaines salles. Il y a des négociations qui sont toujours en cours et la Directors Guild of America me dit que c'est un combat qu'ils gagneront, mais il faut se battre. Tout comme pour le respect des droits d'auteur, Netflix commence à s'aligner en France, sous la pression de la Société des auteurs et compositeurs dramatiques, qui a signé aussi un accord capital avec Google. De notre côté, en France, les exploitants de salle doivent accepter d'assouplir la chronologie des médias. On ne peut plus toujours céder à leurs exigences, alors que par ailleurs ils balancent nos films à la poubelle après une semaine à l'affiche. Ils exigent tout, mais souvent ils ne traitent pas mieux nos films que Netflix. Et moi, je félicite Amazon d'avoir produit Manchester by the Sea et Netflix de financer des choses merveilleuses comme la série documentaire Five Came Back, sur les cinéastes américains qui ont filmé la Seconde Guerre mondiale. Ça devrait être une leçon pour l'audiovisuel public, une série comme ça !

Les chaînes publiques devraient financer la restauration d'un ou deux films par an.

Le Festival Lumière, que vous avez cofondé avec Thierry Frémaux en 2009, est-il crucial pour défendre l'idée d'un cinéma qui se vit d'abord en salle ?

Oui, ça et aussi la défense des films de patrimoine. Encore un combat qu'on a dû mener contre les professionnels qui nous traitaient de réactionnaires, qui nous reprochaient de vouloir faire un festival de ciné-club, qui maintenaient que « les vieux films » en noir et blanc n'intéressent personne. Grâce à l'aide de Gérard Collomb, ce festival a pu émerger et, dès la première année, ça a été un triomphe énorme. Il y a une véritable soumission chez certains responsables du service public à l'idée que le noir et blanc fait fuir les gens, alors que l'autre jour on a fait quasiment salle comble avec L'homme qui tua Liberty Valance. J'ai souligné auprès de Delphine Ernotte cette absence de passion pour la défense du noir et blanc auprès du spectateur.

Pourquoi France Télévisions ne célèbre-t-elle jamais Patrick Brion, alors que son émission Cinéma de minuit a permis de restaurer des dizaines de classiques ? C'est le même genre de raisonnement qui a rendu Voyage à travers le cinéma français très difficile à monter. Je n'ai eu aucune aide publique, ni d'Arte, ni l'avance sur recettes du CNC, faites votre boulot de journaliste et demandez-leur pourquoi ils ont refusé ! Voyage à travers le cinéma français n'a été financé que grâce à Bruno Deloye (directeur des chaînes Ciné+, NDLR) et à deux sociétés privées, Gaumont et Pathé ! Alors que c'est un film qui devrait être soutenu par des fonds publics ! Mon film a pourtant eu des articles dans le LA Times, le New York Times, dans le New Yorker. Le documentariste Ken Burns a écrit que c'était le film de trois heures qui était passé le plus vite de sa vie et qu'il avait appris des milliers de choses !





Voyage à travers le cinéma français : son film, sorti en octobre 2016, a donné envie à Tavernier de poursuivre l'exploration de notre 7e art national à travers une série documentaire.

Il est bien prévu que France 5 diffuse après Ciné+ Classic votre série dérivée du film, non ?

Oui, le service public se décharge maintenant de tout ce qui est patrimoine sur France 5. France Télévisions accomplit par ailleurs sa mission de création dans beaucoup de domaines, mais il y a un déficit sur la préservation des films de patrimoine. Les chaînes de service public devraient participer à la restauration d'un ou deux films anciens par an en organisant un événement autour de chaque sortie pour accompagner le public. Mais c'est une mission qui devrait aussi être confiée aux régions. Quand Nicolas Pagnol (petit-fils de Marcel, NDLR) me dit qu'aucune des régions concernées n'a jamais versé un sou pour la restauration des films de son grand-père, je suis sidéré. C'est vrai qu'on ne peut pas tout demander au CNC ou aux chaînes de télé, il devrait y avoir une sorte d'effort collectif pour sauver ces films qui touchent les gens.

La musique de Hans Zimmer, c'est de la soupe !

Après votre film documentaire de trois heures quinze l'an dernier, pourquoi revenir sur le sujet du cinéma français avec une série ?

Dans le film, je n'avais pas eu le temps de m'attarder sur des cinéastes qui me sont chers, comme Ophüls, Grémillon et Decoin, ou des cinéastes oubliés ou méconnus, comme Maurice Tourneur, Jean Boyer, Raymond Bernard, Gilles Grangier, Pierre Chenal… La réalisatrice Jacqueline Audry, par exemple, a été la première femme à ouvrir la porte du métier aux femmes, elle a quand même fait 16 films ! La série s'attarde aussi sur les chansons dans le cinéma français et notamment celles écrites par des metteurs en scène : René Clair, Jean Renoir, Henri Colpi, Agnès Varda, Jacques Demy… Il y a tout un passage sur l'organiste de génie Jean-Jacques Grunenwald, jamais célébré alors qu'il a fait la musique sublime des deux premiers Bresson, qu'il a travaillé cinq fois avec Jacques Becker et qu'il a composé La Vérité sur bébé Donge (film de Henri Decoin sorti en 1952, NDLR), l'une des plus grandes musiques du cinéma français, qui préfigure Philip Glass. Je rends aussi hommage à Maurice Jaubert et à Georges Van Parys, qui a composé avec Jean Renoir la chanson « La Complainte de la butte » pour French Cancan et qui est aussi l'auteur des musiques de Casque d'or ou des Diaboliques. Quand je pense qu'il n'y a jamais aucun ciné-concert organisé à Paris autour de ces gens-là, alors qu'on en a un paquet sur ce musicien de soupe qu'est Hans Zimmer.

Hans Zimmer, un musicien de soupe ?

Mais oui, c'est de la soupe ! Et il ne compose même pas la moitié de ses bandes originales ! Parlez-en à Alexandre Desplat et Bruno Coulais, vous verrez ce qu'ils en pensent. Hormis La Ligne rouge et Dunkerque, la plupart de ses BO sont nulles. Et je trouve scandaleux qu'il fasse des concerts soutenus par des institutions culturelles françaises quand Cosma ou Jaubert n'ont aucun concert alors qu'ils sont autrement plus intéressants. La plupart des compositeurs américains actuels sont assez médiocres, de toute façon. Très souvent, c'est de la musique pour salon de massage.

Michael Giacchino, Howard Shore, Danny Elfman, c'est de la musique pour salon de massage ?

Non, pas eux, évidemment. Marco Beltrami est aussi très talentueux. Mais bon, Howard Shore, si j'adore ce qu'il a fait pour Le Silence des agneaux, Seven et les films de Cronenberg, quand j'entends la musique du Seigneur des anneaux, je m'endors. C'est extrêmement démodé, on dirait du Bronislau Kaper. Mais le pire reste Zimmer, avec ces espaces de remplissage sonore qui sont devenus une mode horrible et qui me font décrocher de la plupart des films. Quand on pense à ce que faisaient Nino Rota ou Bernard Herrmann… Les institutions qui financent les concerts de Zimmer devraient soutenir des compositeurs européens autrement plus intéressants plutôt que de tourner autour de la même niche de noms hollywoodiens.



Impossible de ne pas évoquer l'affaire Weinstein, qui continue d'être sur toutes les bouches des deux côtés de l'Atlantique. Avez-vous eu l'occasion de le croiser ?

Une première enquête du New York Times avait été stoppée en 2004 et ça m'énerve de voir que les gens découvrent aujourd'hui que Weinstein est un porc. On l'attaque maintenant parce qu'il était déjà sur le déclin, même si le combat est complètement juste. Le harcèlement sexuel existe cependant depuis toujours dans les studios américains. Harry Cohn, Louis B. Mayer ou encore, après eux, Darryl Zanuck pratiquaient le casting du divan. Les égéries de Zanuck, de Juliette Gréco à Irina Demick, sont passées par là. Weinstein a ajouté à cette pratique une couche de vulgarité et d'agressivité. Le seul rapport que j'aie jamais eu avec lui fut au moment La Fille de d'Artagnan, qu'il souhaitait acheter. Il a exigé qu'on lui organise une projection à minuit et à l'heure dite, alors qu'on l'attendait tous dans la salle, il a passé deux heures trente à téléphoner dans sa voiture. J'ai vu aussi un jour Vincent Lindon lui hurler dessus à Cannes parce qu'il se comportait très mal avec le personnel. Quoi qu'il advienne, si tout ce déballage peut faire stopper le harcèlement, libérer la parole et faire que les porcs restent à leur place, c'est une bonne chose.

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