Le président de l’APHP, Martin Hirsch. LUDOVIC MARIN / AFP

Quelques jours après les propos de la ministre de la santé, Agnès Buzyn, dénonçant les « comportements très déplacés » dont elle avait fait l’objet lorsqu’elle était médecin, c’est au tour de Martin Hirsch, le directeur général de l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP), de dénoncer ce phénomène. Pour celui qui dirige depuis novembre 2013 le « navire amiral » du système de santé français, avec 39 hôpitaux, près de 100 000 salariés et dix millions de patients chaque année, il existe bien un « problème » de harcèlement sexuel à l’hôpital.

Vous avez reconnu, jeudi 26 octobre, sur France Inter, que le harcèlement sexuel était un « problème » à l’hôpital. Comment mesurer sa réalité au sein de l’AP-HP ?

Cette réalité est impossible à nier, mais difficile à mesurer. Impossible à nier parce qu’il faudrait être sourd pour ne pas entendre des multitudes d’histoires, parfois racontées comme des anecdotes, lorsqu’on demande à une femme si elle a été confrontée dans sa carrière à une situation inappropriée, inacceptable. Difficile à mesurer, parce que, quand on regarde rétrospectivement les comportements qui ont été signalés et caractérisés pour donner lieu à procédure disciplinaire ou plainte, ils sont peu nombreux : moins d’une dizaine par an.

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Comment expliquer ce décalage ?

Il est lié à deux phénomènes. Pour la victime, il est délicat de dénoncer, de peur de conserver l’image de la victime ou de la dénonciatrice. Pour les collègues, il est préférable d’admonester entre quatre yeux que de signaler, de prendre le risque que cela vienne sur la place publique, ou d’avoir à trancher entre deux versions contradictoires, quand il n’y a pas de témoin. Et probablement parce qu’il existe une certaine tolérance. Or de vieilles traditions présentées comme sympathiques ne sont plus tolérables.

Est-ce que certaines catégories de personnels sont davantage touchées ?

Puisque nous ne savons pas le mesurer, nous ne pouvons pas le déterminer « scientifiquement ». Mais ce qui est plus que probable, c’est qu’aucune catégorie n’est à l’abri de tels comportements, à tous les niveaux hiérarchiques et dès le début de la carrière. Et il y a peut-être certaines disciplines plus concernées que d’autres, parce que plus récemment féminisées .

Vous avez suspendu la semaine dernière un praticien hospitalier pour harcèlement sexuel. Est-ce le signe d’un changement d’époque ?

Je ne sais pas dire si l’étudiante qui a fait le signalement ne l’aurait pas fait dans un autre contexte ou si le climat actuel l’a aidée à faire cette démarche. Ce dont je suis sûr, en revanche, c’est que le directeur qui a traité cette situation l’aurait fait de la même manière il y a six mois, et que l’administration que je dirige n’est pas inerte face aux plaintes. Le signal d’un changement d’époque, c’est maintenant que nous devons le donner.

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