Jean-Luc Mélenchon : "Je deviens une figure rassurante" 04h10 , le 2 avril 2017, modifié à 11h24 , le 21 juin 2017

INTERVIEW - Le candidat à la présidentielle Jean-Luc Mélenchon a accordé un long entretien au JDD où il analyse la dynamique dont il bénéficie, juge ses adversaires et développe ses idées.

Les sondages vous mettent à l'honneur. Comment expliquez-vous cette dynamique?

Cette élection ne ressemble à aucune autre. J'y suis préparé. J'ai écrit il y a vingt-six ans un livre au titre prémonitoire : A la conquête du chaos. Il se passe quelque chose, c'est vrai : la conjonction de la grande marche du 18 mars pour la VIe République et du débat du 20 mars a provoqué mon décollage. La nature de ma candidature a changé.

La "nature" de votre candidature, qu'est-ce à dire?

Deux faits se combinent : les qualités de mon programme et sans doute les miennes - restons modeste là-dessus [moue amusée] - et le fait que les autres candidats se sont démonétisés à une vitesse incroyable et de manière inattendue. Que François Fillon puisse être plongé dans de tels abîmes personnels, personne n'aurait imaginé cela. Madame Le Pen aussi a été aspirée dans les affaires. Sa campagne s'en ressent. Elle rabâche les vieilles lunes de l'extrême droite. On a l'impression que Le Pen père est revenu! Curieusement, Emmanuel Macron montre une sorte de faiblesse interne : ses erreurs de vocabulaire inquiètent. Quant à Benoît Hamon… [Silence.]

"Le 'bruit et la fureur', ce n'est plus l'attente de la société"

Oui?

Euh, il a, disons, beaucoup de mal à convaincre. Il n'était pas prévu que le candidat du PS se soit encalminé ainsi. Tout cela donne un relief particulier à ma candidature. Je deviens une figure rassurante. Je pense que les gens ont soif d'humanité! Aujourd'hui, le "bruit et la fureur", ce n'est plus l'attente de la société. Le pays est excédé. Et Marine Le Pen représente une forme d'aventure violente pour le pays.

Vous aussi, non?

Non, justement. Je suis un chemin balisé. Du coup, j'apparais pour beaucoup comme une solution raisonnable… [Il se reprend.] Non, pas raisonnable… [Sourire.] raisonnée. Avec moi, il y a des étapes, un calendrier, une méthode. Ma présidence ne serait pas un saut dans le vide comme celle de Madame Le Pen.

Une des solutions de la candidate du FN qui inquiète le plus est sa sortie de l'euro et de l'Europe ; serait-ce différent avec vous?

Avec Le Pen, nous sommes sûrs de sortir. Elle n'a pas prévu de négocier, mais de capituler. Moi, j'ai présenté une formule : un plan A et un plan B. Le plan A, c'est la renégociation pour sortir des traités budgétaires et de l'austérité. Si cela échoue, j'ai un plan B. Le plan B, c'est de s'en aller avec ceux qui sont d'accord avec nous.

Mélenchon, jusqu'à il y a peu, c'était "le gros rouge qui tache" ; c'est fini, ça?

Gros? Bon… On a bien réfléchi à tout ça. Nous avons tiré les leçons de la campagne de 2012. J'ai 65 ans. L'âge a son influence sur moi. Je suis plus détaché. Je n'organise pas ma carrière! Je suis plus philosophe que jamais et moins impétueux. La conflictualité a montré ses limites. Ma relation aux médias, par exemple, a évolué. Plutôt que de les affronter, je les contourne avec ma chaîne YouTube. Je peux donc choisir les médias où parler. Enfin m'élire, c'est reprendre le pouvoir : il y aura une nouvelle Constitution et la possibilité de révoquer un élu, même le président!

"Dans cette période trouble, je suis une sortie de crise par le haut"

En quoi est-ce rassurant?

Les gens savent que pour changer de vie, il ne suffit plus de changer de président. Il faut changer de régime. Dans cette période trouble, je suis une sortie de crise par le haut. Passer à la VIe République, ce n'est pas l'aventure, c'est la révolution tranquille des citoyens.

Le paradoxe de votre VIe République, c'est qu'elle vous conduit à vous présenter pour démissionner, car il n'y aura plus de président… Vous ne voulez donc pas être président?

Vous plaisantez? J'exercerai tous les pouvoirs prévus par la Ve République jusqu'au passage à la VIe République. Après, mieux vaudra sans doute quelqu'un d'autre que moi!

Mitterrand aussi avait promis d'en finir avec la Ve. Il ne l'a pas fait. Quelles garanties donnez-vous?

La convocation de la Constituante sera la première chose que je lancerai. Elle est dans mon programme, elle n'était pas dans ses 110 propositions.

Vous sortez un livre au titre claquant : De la vertu*. Ce mot recèle quelque chose d'effrayant ; cela renvoie à Robespierre et par là même à la Terreur…

Le malheureux! On lui a mis sur le dos toutes les violences de la Révolution. Bien sûr, je suis pétri par les principes de 1789. Mais pour la vertu, c'est plutôt le philosophe Marc Aurèle et les stoïciens que j'ai à l'esprit. Eux se demandaient : "Comment être sûr que ce que je fais est bien?"

Comment rendre la République vertueuse?

Faisons une loi de vertu républicaine. Elle décidera l'inéligibilité à vie des élus condamnés pour fraude. Et ceux qui ne paient pas leurs impôts en France ne doivent plus pouvoir exercer de mandats sociaux ni représenter la nation. Inclus les sportifs en équipe de France. Plus on est important, plus le châtiment doit être exemplaire. L'entreprise Lafarge doit être punie. En Syrie, elle a collaboré avec l'ennemi. C'est un crime. La société Servier doit être réquisitionnée. Ils sont responsables de milliers de morts. La "vertu" est un mot creux sans la sanction qui la protège.

Cela va-t-il de pair avec une réforme de la justice? Faut-il rendre les procureurs indépendants?

A mes yeux, le parquet doit rester l'avocat de la société. Que les procureurs ne reçoivent pas d'instructions personnelles, cela va de soi. Mais il est essentiel qu'il reçoive des consignes générales, sur les sujets importants. Par exemple, sur la fraude électorale. Pourquoi n'y a-t-il pas un mot sur ce sujet? Mais l'essentiel est de sortir la justice de la clochardisation matérielle.

"Je ne m'occupe pas de Hamon. Je ne veux pas être dans une bataille de bac à sable"

Vous prônez la séparation de l'Etat et de l'argent ; qu'entendez-vous par là?

L'Etat ne doit pas être sous l'influence des puissances de l'argent. Quand il y a des corrompus, il faut aussi punir les corrupteurs. Expulsons les lobbies des assemblées. De même, la publicité doit être remise en cause et interdite dans les milieux scolaires. Et le Medef? Pourquoi ces privilèges? Pourquoi ne pose-t-on jamais la question de sa représentativité? Tous les syndicats de salariés sont mis en concurrence électorale. Pourquoi les syndicats patronaux ne le sont-ils pas? Cela donne au Medef des moyens de pression disproportionnés! Par ailleurs, il faut arrêter de gaver d'argent public le CAC 40. Quel est le bilan du CICE? Il est désastreux. Un emploi conservé grâce au CICE coûte 280.000 euros. Un emploi créé par les 35 heures coûtait 13.000 euros.

Vous avez récemment déclaré que les services publics ne coûtaient pas cher, contrairement à la concurrence ; cela paraît contre-intuitif…

Avez-vous vu le prix des mutuelles? Et celui du gaz ou des autoroutes depuis qu'ils sont privatisés? Et quand les prix baissent, c'est souvent les salariés - et la nature - qui paient la différence. Les gens le sentent bien désormais. Ils ont dépassé le dogme quasi religieux du libéralisme triomphant. Maintenant, il faut retrouver un point d'équilibre.

Vous voilà devenu le candidat de l'équilibre?

J'ai toujours pensé que l'équilibre résultait d'un bon système de tensions [rire]. Qui pourrait prétendre faire table rase? Cela n'a jamais été à mon programme. Je ne suis pas Philippe Poutou. Cela dit, quand on regarde son programme et celui de Nathalie Arthaud, ils sont moins radicaux que le Programme commun. C'était bien la peine de nous faire des objections aussi acides à l'époque.

Demandez-vous à Hamon de vous rejoindre?

Non. Je ne m'occupe pas de lui. Je ne veux pas être dans une bataille de bac à sable entre deux personnes qui se disputent le même seau! Les électorats ne s'additionnent pas. Vous en avez eu la démonstration avec Benoît Hamon et Yannick Jadot. Additionnés, ils devraient être à 19%! Ils se sont divisés par deux. Hamon est une bonne personne. Mais il représente le PS, le parti du discours du Bourget, qui complote encore un accord aux législatives avec Macron, devenu son candidat officieux. Mon défi n'est pas de "rassembler la gauche", étiquette devenue bien confuse ; il est de fédérer le peuple. Je ne veux pas de tambouilles à l'ancienne. Je ne veux pas de cette indigeste soupe de sigles. Vous n'avez pas besoin d'être de gauche depuis un siècle pour être d'accord avec moi. Personne ne se renie en votant avec moi. Les indécis sont la clé du vote ; c'est eux que je veux convaincre!

"Il y a des gens de droite qui, dégoûtés par Fillon, préfèrent voter pour moi"

Mais vous vous revendiquez toujours de la gauche?

Le mot a été dénaturé. Quand vous dites "gauche", les gens entendent Hollande et son équipe. Ils ont la nausée - et moi aussi!

Croyez-vous que des électeurs de droite puissent se retrouver en vous?

Je le constate. Il y a des gens de droite qui, dégoûtés par Fillon, préfèrent voter pour moi. Ceux-là, comme moi, sont pour l'indépendance du pays. L'ancienne période où il fallait être d'accord avec tout pour voter pour un candidat est révolue. Beaucoup votent pour passer le balai.

Est-ce la vraie mort du PS?

Le PS a explosé. C'est juste un emballage. La synthèse bancale à l'œuvre depuis le viol du "non" au référendum de 2005 ne fonctionne plus. La confusion est démasquée. Macron et moi avons réussi à incarner les deux termes de l'alternative, le règne du marché ou celui de la solidarité. Je suis l'assembleur d'un nouveau projet, le mix entre la République, le socialisme et l'écologie.

Il y a néanmoins une hypothèse où vous pourriez vous retrouver du même côté que Macron : si l'un de vous est au second tour face à Marine Le Pen…

On verra! Le deuxième tour sera aussi stupéfiant que le premier. Il y a 10 ou 15 millions d'électeurs qui n'ont pas pris leur décision. Qui peut dire ce qui va sortir de tout ça? Les gens savent que le choix à faire est grave. C'est l'heure des caractères. Ça colle avec moi, non?

Vous président, votre majorité parlementaire irait-elle de La France insoumise au PS?

Nous avons déjà désigné 500 candidats. Le moment venu, on verra qui veut nous aider et respecter la charte de solidarité qui engagera nos députés. Le peuple ne voudra pas la pagaille. Il nous donnera les moyens d'appliquer notre politique.

* De la vertu, avec Cécile Amar, Ed. de l'Observatoire, 137 p., 5 euros.

Source: JDD papier