Die Theologin Margot Käßmann hat vergangenen Donnerstag auf dem Evangelischen Kirchentag die AfD kritisiert. Das führte – mit ein paar Tagen Verspätung – zu einer kontroversen Debatte, in der Käßmann teilweise verkürzt wiedergegeben wurde. Deshalb dokumentieren wir Käßmanns Worte nun hier im genauen Wortlaut, inklusive Tonmitschnitt ihrer Rede, den uns der Evangelische Kirchentag freundlicherweise zur Verfügung gestellt hat. Außerdem dokumentieren wir den Verlauf der Debatte in einer Chronologie. Die dort auch erwähnten Tweets und Facebook-Einträge sind nur eine Auswahl aus der großen Menge an Äußerungen, die dazu bisher verbreitet wurde.

Chronologie

Donnerstag, 25.5.2017

Laut Programm beginnt Margot Käßmann gegen 9.30 Uhr ihre Bibelarbeit auf dem Evangelischen Kirchentag in der Berliner Messe. Sie spricht dort unter anderem auch über die AfD und zitiert aus deren Grundsatzprogramm.

Danach sagt Käßmann, es sei klar: Frauen sollten nur Kinder bekommen, „wenn sie, wie es jetzt immer heißt: bio-deutsch sind“. Das sei „eine neue rechte Definition von einheimisch gemäß dem so genannten kleinen Arierparagraphen der Nationalsozialisten. Bio-deutsch soll nämlich bedeuten: zwei deutsche Eltern, vier deutsche Großeltern, und da weiß man, woher der braune Wind dann wirklich weht.“ So einfach, klein, national und eng könnten sich auch die neuen Rechten die Welt 2017 nicht malen.

In diesem ausführlichen Tonmitschnitt ist die gesamte Passage zu hören. Die transkribierte Fassung finden Sie am Ende dieses Textes.

Ebenfalls um 9.30 Uhr berichtet die Katholische Nachrichten Agentur (kna):

Die evangelische Theologin Margot Käßmann hat die familienpolitischen Positionen der AfD scharf kritisiert. Die entsprechenden Passagen im AfD-Grundsatzprogramm erinnerten sie an den „so genannten kleinen Arierparagraphen der Nationalsozialisten: zwei deutsche Eltern, vier deutsche Großeltern“, sagte Käßmann laut vorab veröffentlichtem Redemanuskript am Donnerstagmorgen in Berlin.

Käßmann habe damit Bezug genommen auf „einen Passus in der Langfassung des im vergangenen Jahr verabschiedeten AfD-Programms“ und kommentiert: „Keine Frage mehr, jetzt ist es klar. Frauen sollen Kinder bekommen, wenn sie ‚biodeutsch‘ sind.“ Und weiter schreibt kna: „Die Forderungen der AfD gingen an der Realität vorbei, sagte die Theologin. ‚So einfach, klein und eng können selbst die Neonazis sich die Welt im Jahr 2017 nicht malen.'“

(Auch wenn kna hier bereits im Präteritum über die Rede berichtet, ist zu beachten, dass die Agentur vorab aus einem Redemanuskript zitiert – nicht das gesprochene Wort. Käßmann hat ihre Bibelarbeit ja erst begonnen.)

Um 10.33 Uhr berichtet der Evangelische Pressedienst (epd), Käßmann habe auf dem Kirchentag „die AfD angegriffen“:

Die Forderung der rechtspopulistischen Partei nach einer höheren Geburtenrate der „einheimischen“ Bevölkerung entspreche dem „kleinen Arierparagrafen der Nationalsozialisten“, sagte Käßmann am Donnerstagmorgen. „Zwei deutsche Eltern, vier deutsche Großeltern: ‚Da weiß man, woher der braune Wind wirklich weht'“, kritisierte die ehemalige Ratsvorsitzende der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) unter tosendem Beifall.

Der Satz mit dem „braunen Wind“ stand so nicht vorab im Manuskript; Käßmann hat ihn während der Rede eingefügt. Die epd-Meldung wurden unter anderem von „Neues Deutschland“, „Leipziger Volkszeitung“ und „heute.de“ aufgegriffen, fand aber insgesamt zunächst keine große Verbreitung.

Freitag, 26.5.2017

Die Evangelisch-Lutherische Landeskirche Hannovers veröffentlicht nach eigenen Angaben auf ihrer Internetseite die epd-Meldung vom Vortag, also auch mit Bezug zum Arierparagraphen, und das vorab verteilte Redemanuskript. (Ein Archiv-Screenshot vom 27.5.2017 belegt das zumindest für den Folgetag.)

Um 23.42 Uhr veröffentlicht der AfD-Kandidat Frank Pasemann aus Magdeburg diesen Tweet:

Frau Käßmann, Hochmut kommt vor dem Fall! "Pfaffen sollen beten nicht regieren!" Martin Lutherhttps://t.co/z1bypYGKkB pic.twitter.com/RNnkSSjUzl — Frank Pasemann (@Frank_Pasemann) May 26, 2017

Samstag, 27.5.2017

Um 11.30 Uhr veröffentlicht die AfD-Bundessprecherin Frauke Petry auf ihrem Facebook-Account eine Schautafel mit den Worten: „Schäbiger Auftritt auf dem Kirchentag: Margot Käßmann setzt AfD-Familienpolitik mit dem Arierparagraphen der Nazis gleich!“ Im Beitrag dazu verwehrt sich Petry dagegen: „Das Eine hat mit dem Anderen nicht das Geringste zu tun.“

Um 11:58 Uhr postet die ehemalige CDU-Politikerin und heutige AfD-Unterstützerin Erika Steinbach ein Schaubild mit der Überschrift: „Frau Käßmanns linksfaschistische Ergüsse im Namen der Kirche…“ und verkürztem Zitat.

Wie gut, dass ich diese politische Partei namens EKD bereits vor geraumer Zeit verlassen habe.Das Bodenpersonal Gottes ist in Deutschland weitgehend grenzwertig. Posted by Erika Steinbach on Samstag, 27. Mai 2017

Um 11.59 Uhr postet die AfD auf Facebook eine Schautafel mit einem erfundenen Käßmann-Zitat. Dort steht: „Margot Käßmann: Wo Deutsche Kinder bekommen, da weht ein ‚brauner Wind.'“ Das findet sich weder im Manuskript, noch in der Rede selbst. Im Eintrag zitiert die AfD Käßmann außerdem verkürzt. Lediglich die Eltern-Großeltern-Stelle und der „braune Wind“ finden sich dort, der Bezug zum Arierparagraphen fehlt.

+++Hat sie nicht mehr alle Weingläser im Schrank?+++»Zwei deutsche Eltern, vier deutsche Großeltern: 'Da weiß man,… Posted by AfD on Samstag, 27. Mai 2017

Sonntag, 28.5.2017

Um 6.15 Uhr meldet epd, Käßmann erwäge „rechtliche Schritte gegen Fake News nach AfD-Kritik“. Im Kurznachrichtendienst Twitter, so epd, seien „vielfach nur die beiden letzten Sätze ohne den Zusammenhang zum Arierparagrafen zitiert und dadurch der Eindruck erweckt“ worden, „Käßmann habe alle Bürger mit deutschen Ahnen zu Neonazis erklärt.“ Es gebe Inhalte, so Käßmann, die einfach gelöscht werden sollten. „Manche Inhalte sollte man demnach aber auch rechtlich verfolgen.“ Das überlege sie sich in diesem Fall.

Um 9.28 Uhr veröffentlicht Jörg Meuthen, einer der AfD-Bundessprecher, eine Schautafel auf seinem Facebook-Account. „Bischöfin Käßmann beleidigt Millionen Deutsche als Nazis“, heißt es dort. Meuthen schreibt, wer unter seinen Lesern zwei deutsche Eltern und vier deutsche Großeltern habe, sei ein Nazi. „Zumindest wenn es nach Margot Käßmann geht.“

Um 10.27 Uhr veröffentlicht der „Welt“-Journalist Henryk M. Broder auf dem Blog „Achse des Guten“ einen Eintrag zu Käßmanns Bibelarbeit. Broder bezieht sich auf die Landeskirche, also auf die epd-Meldung, zitiert aber lediglich einen Teil. Unter „tosendem Beifall“ habe Käßmann gesagt: „Zwei deutsche Eltern, vier deutsche Großeltern: ‚Da weiß man, woher der braune Wind wirklich weht.‘“ Was sie damit „vermutlich“ habe sagen wollen, sei „Rassismus pur, die Fortsetzung der Nürnberger Gesetzte, diesmal nur andersrum“, so Broder. Den Bezug auf den Arierparagraphen erwähnt Broder nicht.

Um 11:50 Uhr postet die Berliner AfD-Vorsitzende Beatrix von Storch einen Link zu Broders Artikel und kommentiert unter anderem: „wer ‚2 deutsche Eltern u 4 deutsche Großeltern hat ist Nazi.‘ #Vollsuff“.

"Terroristen sind Gottes Ebenbild" und wer "2 deutsche Eltern u 4 deutsche Großeltern hat ist Nazi." #Vollsuff https://t.co/9BRLYgiIXC — Beatrix von Storch (@Beatrix_vStorch) May 28, 2017

Um 16.24 Uhr veröffentlicht die AfD ein weiteres Schaubild, mit dem sie Bezug auf Käßmanns Äußerungen gegenüber epd Bezug nimmt.

+++Einer geht noch rein: Käßmann fordert Zensur!+++"Zwei deutsche Eltern, vier deutsche Großeltern: Da weiß man, woher… Posted by AfD on Sonntag, 28. Mai 2017

Um 18:52 Uhr veröffentlicht der Verein Fearless Democracy ein Schaubild, wie stark sich Tweets zu Margot Käßmann inzwischen verbreitet haben.

Wie der Twitter-Sturm gegen Margot #Käßmann aussieht: 9.242 Tweets von 2.992 Twitter-Accounts. Top Accounts mit 30-50 Tweets. Thx @luca pic.twitter.com/b0el7grXGJ — FearlessDemDE (@FearlessDemDE) May 28, 2017

Montag, 29.5.2017

Die Evangelisch-Lutherische Landeskirche Hannovers hat die epd-Meldung, die sie am Donnerstag veröffentlicht hat, inzwischen marginal verändert. Der Halbsatz „…sagte die ehemalige hannoversche Landesbischöfin am Donnerstagmorgen“ wurde gestrichen. Das belegt ein Screenshot von 6.58 Uhr. Die Landeskirche bestätigt das. Auf Übermedien-Nachfrage heißt es dort, man habe den Halbsatz lediglich aus „stilistischen Gründen“ nachträglich gestrichen, damit Käßmanns Zitat zusammenhängend zitiert sei. Dort steht nun:

Die Forderung der rechtspopulistischen Partei nach einer höheren Geburtenrate der ‚einheimischen‘ Bevölkerung entspreche dem ‚kleinen Arierparagrafen der Nationalsozialisten: Zwei deutsche Eltern, vier deutsche Großeltern. Da weiß man, woher der braune Wind wirklich weht‘, kritisierte die ehemalige Ratsvorsitzende der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) unter tosendem Beifall.

Außerdem hat die Landeskirche einen Kasten mit einem Auszug aus der Rede neben die Meldung gestellt. Offenbar handelt es sich um einen Teil des Redemanuskripts, ergänzt um den Satz mit dem „brauen Wind“.

Roland Tichy veröffentlicht im Blog „Tichys Einblick“ ebenfalls einen Beitrag zu Margot Käßmann. Das Eltern-Großeltern-Zitat bezeichnet er als „Kernsatz ihrer Predigt“. Tichy behauptet, Käßmann habe „erst am Sonntag“ versucht, „im Nachhinein ihre Darstellung zu korrigieren und den Kontext beschönigend darzustellen“. Er meint offenbar, Käßmann habe den Bezug zu AfD-Programm und Arierparagraph nachträglich hergestellt: „Ihre Aussage wollte sie demnach direkt auf das familienpolitische Programm der AfD bezogen wissen“, so Tichy. „Aber die hat die deutschen Großeltern nicht im Programm – klarer Fall von Fake-News, die nicht dadurch besser werden, dass die notorische Scharfmacherin an ihren eigenen Worten nachträglich herumdeutelt.“

In einer Pressekonferenz sagt Jörg Meuthen, wie die „Frankfurter Allgemeine Zeitung“ berichtet, dass er Käßmanns Zitat nicht aus dem Zusammenhang gerissen habe. Im Zusammenhang werde es außerdem noch schlimmer. Käßmann sei „zwei Dinge gewiss nicht“, so Meuthen: „eine aufrichtige Christin und klug“. Man könne das „fast schon als krank bezeichnen“.

Fazit

Richtig ist: Margot Käßmann hat auf dem Evangelischen Kirchentag in Berlin familienpolitische Forderungen der AfD kritisiert und wörtlich aus deren Grundsatzprogramm zitiert. Sie hat sich bei ihrer Kritik aber auch auf „neue rechte Definitionen“ bezogen, die sich nicht unmittelbar in diesem Programm finden, sondern Interpretationssache sind.

Falsch ist, dass Margot Käßmann gesagt oder suggeriert hat oder auch nur so verstanden werden konnte, dass Deutsche, die deutsche Kinder bekämen, Nazis seien. Falsch ist auch, dass Käßmann erst nachträglich versucht hätte, ihre Worte in einen Bezug zum AfD-Programm und dem Arierparagraphen zu stellen. Falsch ist offenbar auch, dass die Landeskirche Käßmann zunächst sinnentstellend verkürzt zitiert hätte.

Korrektur, 1.6.2017. Uns ist ein Fehler unterlaufen. Wir haben ursprünglich geschrieben, dass die Evangelisch-Lutherische Landeskirche Hannover ihren Artikel am Sonntag, 28.5.2017, geändert hat. Das ist nicht richtig. In einem Archiv-Screenshot vom 28.5.2017 um 11:22 Uhr ist noch die alte Version zu sehen. Erst der Archiv-Screenshot von Montag, 29.5.2017 um 6:58, zeigt die leicht geänderte Fassung. Der Artikel muss also zwischen diesen beiden Screenshots verändert worden sein; wann genau, ist nicht eindeutig zu sagen. Wir haben das in der Chronologie entsprechend geändert und bitten, den Fehler zu entschuldigen.

Käßmanns Bibelarbeit im Wortlaut (Auszug)