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O Brasil vive a "oportunidade histórica" de definir seu futuro: se continuará o país dos "panos quentes" ou se premiará a competência e o combate à corrupção.

Para o cientista político Carlos Pereira, da Escola Brasileira de Administração Pública e de Empresas da FGV-Rio, neste momento "a sociedade sabe o que quer".

"Felizmente, a Justiça e as instituições estão percebendo isso e vêm fazendo seu papel. Isso sem risco de quebra das regras do jogo", afirma.

Leia entrevista à Folha:

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Folha - Com o avanço da crise política e da Lava Jato, o Brasil vive um clima inédito de polarização. De um lado, o apoio às investigações e à punição de responsáveis. De outro, a defesa do governo e os que veem um golpe. Quais os desdobramentos disso?

Carlos Pereira - O Brasil vive um momento ímpar, uma oportunidade histórica de definir seu futuro. Se será fundamentalmente ancorado na impessoalidade, na competência e na meritocracia; ou nos panos quentes, no acordo de elites políticas que se sentem ameaçadas diante de processos político-judiciais.

Essa é a grande bifurcação em que estamos. E a sociedade está sabendo o que quer. Felizmente, a Justiça e as instituições estão percebendo isso e estão fazendo seu papel.

É bom destacar a vivacidade da democracia brasileira e a capacidade que as instituições têm demonstrado de lidar com conflitos dessa magnitude sob a ordem democrática e sem nenhum risco de quebrar regras do jogo.

Percebe-se hoje uma crescente intolerância à corrupção, que até pouco tempo estava em quarto lugar entre as preocupações dos brasileiros. A partir de 2013 ela vem alcançando patamares superiores e agora passou problemas como saúde e desemprego. Hoje é o principal tema.

Para além de preocupações legítimas de inclusão social e mesmo de estabilidade macroeconômica, o brasileiro hoje não compactua mais com saídas que possam compor com a manutenção de esquemas ilegais e desviantes.

Se o processo resultar em impeachment, o poder será tomado por pessoas implicadas ou citadas por envolvidos nas investigações. Michel Temer é uma delas. A velha acomodação não estará presente?

A avalanche de evidências geradas pela Polícia Federal pode e deve deixar em alerta o próximo governo. Se evidências forem encontradas que envolvam os atores políticos na condução desse governo de transição, o Estado de Direito e a Constituição têm de ser preservados.

O que está em jogo é um expurgo do sistema político brasileiro ao modo de governar que o PT desenvolveu nesses anos, não só sob Dilma.

O PT implantou uma coalizão muito desproporcional, muito desconfiada, desigual, com os parceiros. O sistema político brasileiro é fundamentalmente consociativo e não compactua com posturas hegemônicas, autoritárias, de cima para baixo, em que os benefícios só vão para um determinado grupo.

Essa talvez seja a lição mais dura que o PT tem vivido hoje. Ele tem pago o preço de uma postura majoritária e de desrespeito aos seus parceiros. No Brasil, liderar é construir consensos.

O comportamento do mercado parece sugerir que a troca de governo trará melhora importante no clima econômico. Mas os problemas são estruturais no gasto público. Sendo um partido "paroquial", como o PMDB lidará com isso?

O governo Temer vai ter muitas dificuldades. Mas o grande lance é que o PMDB sempre jogou, desde 1994, com a estratégia que você define como paroquial, de "legislador mediano", sem ter ambições majoritárias, de ocupar a Presidência.

Essa trajetória não gera o benefício de disputar a Presidência e ganhar. Mas também não traz o prejuízo de disputar e perder, o que significa longos anos de pobreza, política e financeira. O PMDB tem ganhado com essa estratégia mediana e paroquial, de beneficiar suas bases. E isso tem gerado o crescimento do PMDB em todas as esferas.

Mas a oportunidade agora chega e ele vai ter de escolher. Se vai querer continuar jogando na paróquia e, assim, não constituir uma candidatura crível para 2018.

Quero crer que se o PMDB for um governo virtuoso, poderá enfrentar os problemas mais urgentes a partir de uma expectativa positiva e com um diálogo aberto sobre quem, e como, terá de perder no ajuste.

É uma oportunidade que a história está ofertando. Se o PMDB souber aproveitar esse período de lua de mel é possível que o partido, diante do trauma do processo de impeachment, queira acertar.

A lua de mel não será muito mais curta do que o normal pela antecipação da disputa eleitoral de 2018, da premência da crise econômica e do imponderável da Lava Jato?

Sim, existem várias coisas imponderáveis no caminho de um eventual governo que podem solapar essa expectativa. Mas é possível também um cenário em que no curto prazo o governo atue para realizar uma primeira reforma. Se vitorioso, pode aproveitar o "momentum" para outras e para conduzir o país para uma situação menos dramática.

A Polícia Federal, o juiz Sergio Moro e a mídia têm sido criticados em todo o processo. O sr. vê exageros na atuação desses personagens?

Estamos falando de um escândalo de corrupção de cifras bilionárias, de dragagem de dinheiro público a partir de contratos superfaturados de empresas e da burocracia da Petrobras para drenar recursos para partidos políticos da base aliada.

No agregado, eu identifico a atuação das instituições de controle como extremamente positiva. Obviamente que um processo como esse, com essa complexidade e magnitude, não é linear.

Estamos falando do presidente da maior construtora da América Latina condenado a 19 anos de reclusão em regime fechado. Isso nunca ocorreu na história de nenhuma democracia do mundo.

Estamos falando da possibilidade de imposição de penas judiciais para lideranças políticas ao tempo em que o seu partido está no poder. Não é uma tarefa trivial. Nesse sentido, o Judiciário e as instituições de controle estão fazendo um trabalho excelente.

A estratégia do PT de transferir responsabilidades para órgão de imprensa e mídia, como se existisse um complô... É de uma sofisticação esse argumento, como se houvesse uma coordenação... Nesse jogo não há nenhuma coordenação. São autores completamente autônomos, independentes, tanto na mídia quanto no Ministério Público e no Judiciário. Essas pessoas não se coordenam.

Isso tudo tem muito mais a ver com estratégia de sobrevivência política, de transferência de responsabilidade. Porque eles estão se sentindo muito vulneráveis.

O que o sr. diz sobre o temor de que as investigações cessem após o impeachment e a punição de petistas?

A Lava Jato não vai parar. Isso não é mais possível e a sociedade não toparia. Pode haver "timings" diferentes. O processo no TSE (que pode levar à cassação da chapa Dilma/Temer), por exemplo, é mais lento e suscetível a recursos. Tem todo um processo legal que vai andar por um lado, mas o governo Temer pode continuar. Alguns dos atores do PMDB que estão envolvidos nesse processo podem ir ficando pelo caminho, como Eduardo Cunha e Renan Calheiros. Essas depurações podem ir ocorrendo a despeito do governo.

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RAIO-X

Carlos Pereira, 51

Formação

Pós-doutor em ciência política pela Universidade de Oxford, no Reino Unido

Carreira

> Professor da FGV -Rio e ex-professor da Michigan State University

> Foi consultor do Banco Mundial, do Banco Interamericano de Desenvolvimento e do Departamento para o Desenvolvimento Internacional do Reino Unido