Dans Libérées ! (Fayard) la journaliste et romancière Titiou Lecoq explore la question de la répartition des tâches ménagères dans les couples hétérosexuels.

Pas très sexy ? D’accord, mais quand on referme l’essai, on a compris que le problème du linge sale n’est pas anecdotique. Et que le combat féministe, lui, est loin d’être gagné.

>> Retrouvez son interview dans cette vidéo de "l'Obs" :

Après la lecture de ce livre, je me suis engueulée avec mon partenaire. C’est grave ?

Au contraire ! Oser aller au conflit avec son conjoint sur le ménage -- un sujet qui peut paraître accessoire -- c’est un premier pas. Quitte à passer pour la mégère. Le mieux est encore qu’il lise le livre. Beaucoup de mes potes mecs m’ont dit après lecture "je pensais que j’étais évolué, j’étais fier de moi, mais en fait pas du tout !" Ils n'en avaient pas conscience. Ce sont des gestes auxquels on ne fait pas attention : des coups d’éponge qu’on ne passe pas, des chaussettes qu’on laisse traîner machinalement.

Dans le bouquin, tout part d’une chaussette qui traîne dans le salon et qui te rend folle. Est-ce que l’idée est venue de là ?

C’est de la mise en scène en partie, mais c’est vrai que les chaussettes dépareillées me rendent folle. Ce qui m'a mise hors de moi finalement, c’est que ce soit ma charge de travail à moi, surtout par rapport à l’image que j’avais de moi. Je me disais "j’ai fais des études, j’ai un travail qui me plaît, je suis féministe et militante... et ça y est je suis devenue la meuf qui ramasse la chaussette". C’est ça qui m’a intéressé : comment la répartition traditionnelle des genres te rattrape malgré toi dans la sphère privé. J’ai compris que le quotidien est un piège pour les femmes.

L’amour aussi peut nous piéger dans le rôle de femme, non ?

Moins l’amour en soi que la relation amoureuse. La manière d’exprimer l’amour au féminin est socialement construite. Dès l’enfance, on apprend aux filles que l’amour est une forme de dévouement aux autres...

On nous dit : "Les gens que tu aimes, tu dois te sacrifier pour eux".

C'est flagrant quand tu deviens mère. Moi je pense qu’il y a d’autres manières de s’aimer que de se sacrifier. Le sacrifice ne rend heureux personne. Et faire le ménage ne devrait pas être une question affective, les sentiments n’ont rien à voir là dedans.

Quand on voit la condition des femmes au siècle dernier, on se dit qu’on en est loin. Mais sur la question du partage des tâches, c’est frappant : rien n’a bougé.

Nous sommes encore et toujours des ménagères. On constate, de façon chiffrée et indiscutable, des inégalités criantes sur la répartition des tâches ménagères : en moyenne, les femmes consacrent 1h20 de plus au ménage par jour que les hommes (environ 3h30).

Les hommes eux, c’est plus ou moins 2 h : c'était la même chose il y a 25 ans, alors que leur temps de travail a considérablement baissé.

Alors oui, les femmes y passent moins de temps aujourd’hui qu’avant. Mais le progrès vient de l’entrée dans la société de consommation, pas du fait que les hommes en font plus. On achète plus de vêtements et on fait moins de couture par exemple. On a l’impression que ça va parce qu’il y a pire ailleurs : on en fait moins que nos mères ou que nos copines. Ce n’est pas une véritable égalité, juste une forme d’inégalité supportable.

Mais en fait, à la lecture du livre, on a même l’impression que dans ce domaine là, l’égalité recule...

Sur bien des points, les années 80 étaient plus égalitaires. Aujourd’hui on pressent une forme de recul avec le retour en force de la parfaite maîtresse de maison qui s’étale partout sur Instagram. On est en plein dans l’image "Mad Men" ou de "Ma sorcière bien aimée". La pression sur les jeunes mères est aussi dévastatrice. Il est urgent de repolitiser la question du ménage, comme les féministes des années 70 avaient déjà tenté de le faire.

Tu relies la question du partage des tâches à la condition féminine en général. Pourquoi c’est lié ?

Les inégalités fonctionnent dans les deux sens : parce que l’espace privé, domestique, est féminin, l’espace public est masculin. C’est parce que tu fais le ménage qu'on ne t'écoute pas en réunion et inversement, c’est parce qu’on ne t'écoute pas en réunion que tu vas te replier sur la domesticité.

Du coup je me suis posé la question : est ce que c'est plus simple d'oser se faire entendre au travail pour avoir une promotion ou bien de négocier avec la personne avec qui tu couches ?

C’est là que ça devient excitant : on peut faire une révolution individuelle. Il y a un moyen d'action sous nos yeux, immédiat. Ce n’est pas les institutions, ou le "système", mais c’est lutter au quotidien sur "ce qui se passe chez nous". Laisser moisir le linge sale, c’est aussi un acte politique.

Mais finalement il y a aussi beaucoup de femmes qui disent aimer ça, avoir le contrôle sur la décoration de la maison, le planning des activités, etc.

Parce que la maison est souvent le seul endroit de pouvoir pour les femmes. Elles sont à la fois reine et servante. Beaucoup ne veulent rien lâcher, mais en voulant tout choisir, tout planifier, elles se coltinent tout. Alors que lâcher du pouvoir à l’intérieur, c’est la condition pour prendre plus de pouvoir à l’extérieur.

Pour l’instant, les hommes vivent chez les femmes et ne s’en plaignent pas. Mais il faut qu’ils se libèrent eux aussi, qu’ils luttent pour le droit de nettoyer la table. C’est plus sexy de faire monter les femmes vers l’égalité salariale ou les droits civiques, mais le chemin inverse est nécessaire. Pour que les femmes brisent le plafond de verre, il faut que les hommes brisent le sol de verre.

Pour toi l’égalité ménagère hommes-femmes est aussi essentielle à l’écologie...

Quand on dit "il ne faut pas utiliser de sèche-linge, prendre des couches lavables, des bocaux en verre pour le vrac...", on ne peut pas demander aux femmes de s’occuper de tout ça. C’est juste impossible. C’est un impératif écologique que les hommes s'en mêlent.

En fait, les femmes devraient être plus égoïstes. Mais est-ce vraiment le genre de société qu’on veut promouvoir, égoïste, compétitive ?

Évidemment l’idée n’est pas de mettre les valeurs de l’entreprise à la maison, mais c’est une question de degré. On a de la marge avant de devenir des méchants capitalistes qui veulent écraser les autres ! Les hommes prennent 3h30 de plus de temps pour eux, pas pour les enfants ou le ménage, pour eux, pour faire du sport ou traîner sur internet.

Les femmes se l'interdisent.

Il faut partager, que les femmes soient plus égoïstes et que les hommes apprennent à faire attention à l'autre et à leur environnement. C’est très net dans le métro : en général, quand tu es enceinte, ce sont les femmes qui se lèvent, parce qu’elles regardent autour d’elles. Les hommes, eux, s’en foutent : ils sont sur leurs téléphones.

L'empathie des hommes doit être développée dès le plus jeune âge. Depuis que j'ai écrit ce livre, j’apprends à mes deux garçons à parler de leurs émotions et de celles des autres pour élargir le "content/pas content". C’est fondamental. S’ils respectent les émotions des autres, ils peuvent se préoccuper du corps et de l’espace des autres.

Comment élever son fils pour qu'il ne devienne pas sexisteOn a beaucoup parlé de charge mentale ces derniers temps. Mais on apprend que c’est quelque chose qui a été sciemment créé il y a des siècles de ça.

On a oublié parce que les femmes ne connaissent pas l’histoire des femmes (les hommes encore moins). Mais au 19ème siècle, on a décidé de saturer l’espace mental des femmes, pour les dominer.

Les auteurs, comme Balzac par exemple, disent : il faut occuper les femmes en permanence. Sinon elles risquent de forniquer partout ou encore pire, de se masturber, car la femme est considérée comme un être vicieux. On a oublié ça, mais on a conservé ce principe de charge.

Et qu’on le veuille ou non, nous sommes des héritières. Par exemple, nos gestes sur le ménage sont un héritage des manuels d’éducation ménagère de la fin du 19ème siècle. Le sociologue Jean-Claude Kaufmann parle joliment d’un "héritage de gestes et de manières", et c’est là que les différences hommes-femmes apparaissent de façon flagrantes. Par exemple, les hommes nettoient de façon curative, quand ça pue. Les femmes, elles, le font de manière préventive, pour éviter que ça pue.

Et aujourd'hui, l'éducation des femmes au ménage a encore des conséquences ?

Oui et elles sont terribles. On parle de double journée des femmes, mais en fait ce n’est pas seulement une double journée, c’est une superposition des espaces-temps. Il y a eu des études sur la pause café par exemple. On s’est rendu compte que quand les hommes prennent une pause, c’est une vraie pause. Les femmes, elles, parlent de la maison, de l’inscription du petit à la crèche, etc. Le droit à la déconnexion du travail c’est bien, mais comment on se déconnecte de la maison ?

Il y a aussi les diktats de beauté féminine qui engendrent des prises de tête pas possible. Et toute cette charge qui pèse empêche les femmes de se développer comme individus, de se poser pour se demander "est ce que ma vie me va et de quoi j’ai envie ?"

Est-ce que ce n'est pas un problème de classes supérieures, de femmes au foyer américaines des années 60 qui s’ennuient ?

Les formes varient mais je pense que sur le fond, ça concerne toutes les femmes. Dans toutes les catégories sociales, les femmes en font plus et ont ce rapport particulier à la maison. Évidemment, on se dit que les femmes au SMIC, en temps partiel, qui se lèvent à 5h du mat’ ont d’autres priorités. Mais tout est lié. Quand on voit que 7 travailleurs pauvres sur 10 sont des femmes en France, ça balaie le mythe de l’égalité qui serait déjà là.

Au-delà des négociations individuelles, couple par couple, il y a-t-il des solutions politiques à mettre en œuvre ?

Oui mais ça demande de repenser notre rapport au monde du travail. Il faut que les horaires soient adaptés aux parents. Il faut allonger le congé paternité, mettre plus de places de garde. Arrêter aussi de considérer que s’occuper des autres, des enfants ou du ménage sont des boulots naturellement dévolus aux femmes, donc forcément gratuits ou sous-valorisés. C’est une remise en cause sociétale immense.

Une autre piste pourrait être de remettre au goût du jour l’éducation ménagère à l’école comme à l’époque de Jules Ferry, mais pour les deux sexes !