Em ligação interceptada pela Polícia Federal na Operação Lava Jato, o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirma que teve uma "conversa dura" com a presidente Dilma Rousseff de que está "tudo errado" e que o discurso do atual governo "não vai para frente".

A afirmação ocorreu em diálogo com o líder do governo na Câmara, José Guimarães (PT-CE), na semana passada.

No diálogo com o deputado, o parlamentar queixa-se do estilo da presidente, "avesso à política" e "muito burocrático", e que afetaria a relação com aliados e oposição no Congresso.

Neste momento, Lula diz concordar com o deputado. "Eu tive uma conversa com ela muito dura. Falei para ela: 'Gente, tá tudo errado, o discurso de vocês não vai para frente. Vocês querem agradar os inimigos e jogar nosso povo no lixo'", afirmou o ex-presidente. "Sabe, tem que falar pro nosso povo".

Na sequência, os dois citam a discussão sobre a dívida dos Estados, e Guimarães critica o fato de o atual governo chamar para conversa Estados como São Paulo e Rio Grande do Sul, comandados por governos do PSDB e PMDB, respectivamente, "em vez de chamar nosso povo".

"Primeiro é sentar com os nossos", completa Lula, concordando com o raciocínio do líder da Câmara.

Ao se despedir, Lula informa Guimarães que viria a Brasília nesta semana para conversar com a presidente Dilma. O deputado incentiva o ex-presidente a assumir cargo no governo. "Frente a essa necessidade de segurar o projeto, sem você não segura, Lula", disse. "Não temos condições para dar a volta por cima."

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Leia a transcrição da gravação:

Lula - Ô querido, como tá a situação do Eduardo Cunha aí na Câmara?

José Guimarães - Ele tá completamente ilhado ali dentro, tem uma base forte, segurando o processo dele que não tem como se resolver por menos de 90, 120 dias, porque ele tem instrumentos regimentais para segurar tudo. A única pessoa que ele ainda conversa para estabelecer alguma pauta é comigo, mas muito atritado.

Ele está numa situação, na dele. (inaudível) matérias complicadas, porque a oposição está em obstrução total, e ele não quer evidentemente a Câmara em obstrução, quer botar matéria, e nessas matérias entram todas que prejudica o país e o governo.

A nossa preocupação tem sido com alguns líderes para montar aquele panorama de votos para evitar qualquer tentativa de impeachment no futuro, essa é minha preocupação, tenho trabalhado muito isso.

E também hoje seguramos bem a CPI do Carf, para não ter problema. Tenho dialogado com o Wagner e o Berzoini. Mas precisa de mais rapidez nas alterações políticas ali.

Acho que Lula, você, me permita, desde ontem as pessoas falam comigo, que frente a essa conjuntura, tudo o que tá acontecendo, essa violência de hoje. Tudo isso, acabei de chegar de Fortaleza.

Frente a essa necessidade de segurar o projeto, sem você não segura, Lula. Negócio tá (inaudível), não temos condições. Para dar a volta por cima

Lula - Tô tentando pensar, tenho falado com muita gente. Porque não é tarefa fácil, não é uma coisa simples, viu? Porque pode despertar também uma certa ciumeira em partidos da base. Ah, o Lula vem pra cá para ser presidente, vai se fortalecer para ser presidente, não vamos aceitar nem fodendo. A imprensa vai fazer uma campanha do caralho.

Guimarães - Mas deixa eu te falar.... o que vai esses partidos da base, falei do Piciani, falei com o pessoal do PSB na Câmara, com PR e PT, esses que falei fora o PT, esses líderes todos acham que era fundamental.

Porque Lula temos um problema. O jeito dela, o estilo, foi muito caracterizadamente como averso a política, isso tá muito consolidado na Câmara. E os ministros não têm, ou quase...quando tem é muito diminuta a autoridade para discutir com parlamentares, e tudo.

Lula - Eu sei.

Guimarães - Não é simples, não, eu convivo dia a dia, ali dentro...eu chego lá domingo a noite, fico de segunda a quinta lá dentro, com ele ajudando Wagner, o Berzoini, mas não é simples. Hoje eu tive uma longa conversa com o pessoal da Fazenda, de manhã, mostrando que se não tiver mudanças rápidas, e eu sei umas coisas que podem ser feitas, dívidas dos Estados, MCMV,.tudo isso eles falam que depende dela. Então é muito travado, com estilo muito burocrático, dificulta a rapidez nas decisões, dificulta na rapidez nas ousadias, meio podado. Meu limite é muito pequeno como porta-voz da Câmara.

Lula - Eu tive uma conversa com ela muito dura. Tive hoje um debate com Nelson Barbosa aqui em SP. Falei pra ela: gente, tá tudo errado, o discurso de vocês não vai para frente. Vocês querem agradar os inimigos e jogar nosso povo no lixo, porra. Sabe, tem que falar pro nosso povo.

Guimarães - Claro, disse isso para o Diogo. Vocês acabem com isso. Primeiro tá negociando a dívida dos Estados de forma errada, em vez de chamar nosso povo, fica discutindo RS, SP, pelo critério republicano. Tem que ter, mas não é assim...

Lula - Primeiro é sentar com os nossos.

Guimarães - O Ceará, a Bahia.... todo mundo puto...

Lula - Mas veja, eu vou pensar ainda hoje, amanhã, vou ligar pra ela, e talvez a semana que vem vá a Brasília conversar com ela. Vou querer reunir a bancada para ouvir a bancada.

Guimarães - E eu reúno todos eles da base contigo, se você quiser. Tamo aqui na luta.

Lula - Tá bom querido. Tenha um bom fim de semana.