Hans-Georg Maaßen ist der Ansicht, er habe als Verfassungsschutzchef keine schwerwiegenden Fehler begangen.

Berlin. Der ehemalige Verfassungsschutzchef Hans-Georg Maaßen ist eine politische Reizfigur. Bei „Lanz“ provozierte er nicht nur den Moderator.

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„Markus Lanz“: Hans-Georg Maaßen macht Moderator fassungslos

Ob er Fehler gemacht habe?, fragt Markus Lanz den Mann, der nach seinen umstrittenen Äußerungen nach den Ausschreitungen von Chemnitz im Jahr 2018 nach langem Hin und Her seines Amtes enthoben wurde. Ein Vorgehen, das politische Wellen schlug und den Bestand der Großen Koalition stark gefährdete.

Ganz entspannt schaut der Jurist Hans-Georg Maaßen in die Runde. „Nicht Fehler“, sagt er gönnerhaft, aber er hätte mit dem Abstand von heute sicher manches besser gemacht, ganz nach dem Motto „hinterher ist man immer schlauer“. Lanz sieht aus, als glaube er nicht, dass jemand so eine lapidare Antwort geben kann, wo doch ein Thema, nämlich Chemnitz, im Raum steht.

Also fragte er nochmal nach, ob Maaßen wirklich keine Fehler gemacht habe. „Man macht tausende Fehler“, sagt Maaßen – und scheint, sich in Witzen zu gefallen: „Wenn man sich verschreibt“ oder falsche Kommas setze, dann mache man ja sowieso zig Fehler. Aber es geht doch nicht um Orthografie, sagt Lanz genervt. Okay. Nun: Nein, „Fehler mit Auswirkungen“ sehe er, Maaßen, nicht.

Maaßen bei Lanz: Hetzjagd-Interview „hat sich so ergeben“

Wie er denn heute über das, was in Chemnitz passiert war, denkt? „Ich war über die Republik schockiert“, sagt er. Der Chef des Bundesverfassungsschutzes sei ja sicher eine bedeutende Person, aber doch nicht der wichtigste Mann der Republik, über den man permanent berichten müsse. Nach seinen Sätzen habe ja die ganze Republik Kopf gestanden.

Warum er denn der „Bild“-Zeitung dieses berüchtigte Interview gegeben habe, indem er gesagt habe, dass es in Chemnitz keine Hetzjagd gegeben habe, fragt Lanz. „Es hat sich angeboten“, so Maaßen. Er habe zufällig den Chefredakteur Florian Reichelt getroffen. Dann habe sich das so ergeben.

Lanz: „Sie nehmen mich auf den Arm!“ Das heiße ja dann auch, dass er das Interview auch der „taz“ gegeben hätte, wenn es der Zufall es gewollt hätte. Ja, das hätte gut sein können. Lanz starrt ihn an. „Sie glauben mir nicht“, sagt Maaßen. „Natürlich nicht“, sagt Lanz und geht zum Angriff über.

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Maaßen: „Man muss ab und an auch überspitzen“

Lanz konfrontiert ihn mit Sätzen, die Maaßen in letzter Zeit gesagt hat. Zum Beispiel der Satz, dass er „nie in die CDU eingetreten wäre, damit irgendwann 1, 8 Millionen Araber in unserem Land“ leben. „Araber! Das klingt doch wie AfD-Sprech“, sagt Lanz. Warum er so etwas tue? Maaßen: „Wenn man öffentlich wahrgenommen werden will, muss man ab und an auch überspitzen.“

Dass man ihm diese Art der Sprache vorwirft, kann er nicht verstehen. Da, wo er auftrete, beklatschen ihn die Leute, sagt er. Er träfe dort auf ein Gefühl, das sich so zusammenfassen ließe: Endlich sagt einer mal das, was ich auch sagen möchte und mich nicht traue. Endlich spricht mal einer Klartext.

Maaßen führt sich bei Lanz wie ein Oberlehrer auf

Klartext? Ob er damit solche Sätze meint wie „Flüchtlingsboote als Shuttleservice“? Und statt jetzt irgendein wie auch immer geratenes Argument aus dem Hut zu zaubern, führt sich Maaßen auf wie ein Oberlehrer aus längst vergangenen Zeiten. Es seien doch keine Flüchtlinge! Sondern Schiffbrüchige oder Migranten! Dass es in der Diskussion aber um das Wort Shuttleservices geht, blendet er komplett aus.

Die Medien würden das ja alles falsch darstellen. Extra falsch, weil Flüchtlinge nach Hilfsbedürftigkeit klingt. Lanz ist kurz davor, Schnappatmung zu bekommen, weil Maaßen selbst doch von „Flüchtlingsbooten als Shuttleservice“ gesprochen habe.

„Sie benutzen das Wort und werfen es uns vor!“ Das könne doch nicht angehen. Außerdem müsse er doch wissen, wenn er solche Wörter benutzt, „dann reißen Sie Gräben auf“. Das sei doch eine gefährliche Verrohung der Sprache, die er da betreibe.

Lanz zu Maaßen: „Sie beleidigen Ihre eigene Intelligenz“

Kurioser- oder vielleicht auch passenderweise heißt Maaßens Lieblingswort „Framing“, also etwas so umzudeuten, dass es besser klingt. Flüchtling statt Migrant oder Asylsuchender. Lanz kann es nicht fassen, dass sich jemand von „so hohem Intellekt“ nur an Formulierungen festbeißt. „Sie beleidigen Ihre eigene Intelligenz.“

Lanz fragt, ob das vielleicht „billige Tricks“ seien. Als Maaßen dann ausweichend antwortet in etwa so, ob man nicht besser das Thema wechselt, sagt Lanz nur noch: „Sie machen mich fertig.“

Journalist wirft Maaßen Ablenkung vom eigentlichen Problem vor

Der Journalist Olaf Sundermeyer hört das alles und wird immer fassungsloser: Er sei 2018 in Chemnitz gewesen, habe die Stimmung der Gewalt erlebt, habe die massive Machtdemonstration gewaltbereiter Hooligans mitbekommen, die einen Tag nach dem tödlichen Messerangriff auf Daniel H. von „Kanaken-Klatschen“ gesprochen haben.

Mit seiner wortklauberischen Art habe Maaßen abgelenkt von dem, was in Deutschland wirklich passiere. „Hetzjagd oder nicht“, das sei noch nicht das Entscheidende. „Das eigentliche Problem ist doch die Gewalt.“

Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands 1 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands In der Nacht vom 25. auf den 26. August wird in Chemnitz am Rande eines Stadtfestes ein 35-jähriger Mann niedergestochen. Am 27. August ziehen bereits tausende rechtsgerichtete Gruppen durch Chemnitz’ Straßen. Die Polizei hat Mühe, die Gruppe vom Gegenprotest fernzuhalten. Immer wieder versuchten sie Polizeiketten zu durchbrechen, werfen Flaschen und Böller. Die Polizei ermittelt gegen zehn Personen, die den Hitlergruß gezeigt haben. Foto: dpa Stimmen Sie ab 3 Bewertungen

2 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Journalisten werden attackiert. Foto: REUTERS Stimmen Sie ab 1 Bewertung

3 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Nach den Ausschreitungen liegen 37 Strafanzeigen vor, mehrheitlich zu Körperverletzungsdelikten, Sachbeschädigungen und Straftaten nach dem Versammlungsgesetz. Foto: REUTERS Stimmen Sie ab 1 Bewertung

4 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Laut Polizei werden 18 Menschen verletzt, darunter drei Beamte. Foto: REUTERS Stimmen Sie ab 1 Bewertung

5 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Der 35 Jahre alte Daniel H. hatte deutsche und kubanische Wurzeln. Am Tatort werden zahlreiche Blumen und Kerzen niedergelegt. Foto: dpa Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

6 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Ein 23 Jahre alter Syrer und ein 22 Jahre alter Iraker werden verdächtigt, Daniel H. getötet und zwei weitere Männer durch Messerstiche zum Teil schwer verletzt zu haben. Als dringend tatverdächtig wird zudem ein 22-jähriger Iraker mit Haftbefehl gesucht. Foto: REUTERS Stimmen Sie ab 2 Bewertungen

7 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Familienministerin Franziska Giffey (SPD) reist als erstes Mitglied der Bundesregierung nach Chemnitz und besucht den Tatort. Foto: dpa Stimmen Sie ab 2 Bewertungen

8 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Am 1. September kommt es in Chemnitz erneut zu mehreren Demonstrationen. Foto: dpa Stimmen Sie ab 1 Bewertung

9 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Der Polizei zufolge stehen 8000 Teilnehmern rechtsgerichteter Proteste 3000 Gegendemonstranten gegenüber. Foto: dpa Stimmen Sie ab 1 Bewertung

10 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Auch Björn Höcke, Vorsitzender der AfD-Fraktion im Thüringer Landtag, nimmt an der Demonstration teil. Foto: dpa Stimmen Sie ab 4 Bewertungen

11 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Die Gegenseite will Gesicht zeigen: Am 3. September kommen rund 65.000 Zuschauer und Demonstranten in die sächsische Stadt, um unter dem Motto „#wirsindmehr“ gegen Rechts zu demonstrieren. Foto: dpa Stimmen Sie ab 2 Bewertungen

12 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Bei dem Konzert treten unter anderem Marteria und Casper, Feine Sahne Fischfilet, Kraftklub und Die Toten Hosen auf. Foto: REUTERS Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

13 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Campino, Sänger von Die Toten Hosen, setzt ein Zeichen gegen Rassismus. Foto: dpa Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

14 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands „Die Würde des Menschen ist antastbar“ steht auf einem Banner in Anspielung auf Artikel 1 des Grundgesetzes. Darin heißt es: „Die Würde des Menschen ist unantastbar.“ Foto: dpa Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

15 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Der deutsche Rapper Marteria sagte, er fühle sich durch die Vorkommnisse in Chemnitz an die fremdenfeindlichen Ausschreitungen von Rostock-Lichtenhagen erinnert. Foto: dpa Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

16 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Das Motto des Konzerts: Wir sind mehr – mehr als die rechtsgerichteten Teilnehmer, die in Chemnitz nach dem Tod des jungen Mannes auflaufen. Dieses Foto vom 1. September zeigt noch die Teilnehmer der Kundgebung der rechtspopulistischen Bürgerbewegung Pro Chemnitz, die sich vor dem Karl-Marx-Denkmal versammeln. Foto: dpa Stimmen Sie ab 3 Bewertungen

17 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands „Weder grau noch braun“: Die Vorfälle in Chemnitz befeuern in Politik und Gesellschaft die Debatte über Ausländerfeindlichkeit und Integration. Auch über die Vorfälle wird scharf diskutiert. Foto: REUTERS Stimmen Sie ab 2 Bewertungen

18 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Gab es Hetzjagden – ja oder nein? Die Debatte dazu nimmt schnell Fahrt auf. Foto: REUTERS Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

19 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer erklärt, es habe keinen Mob, keine Pogrome oder Hetzjagden in Chemnitz gegeben. Davon hatte zuvor die Bundesregierung gesprochen. Foto: REUTERS Stimmen Sie ab 1 Bewertung

20 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Verfassungsschutzchef Hans-Georg Maaßen problematisiert den Begriff „Hetzjagden“ in einem Zeitungsinterview. Ein Video, dass eben jene Jagden auf Ausländer zeige, stellt er in Frage. Foto: dpa Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

21 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Anfang September wird bekannt, dass am 27. August das jüdische Restaurant „Shalom“ in Chemnitz angegriffen wurde. Foto: dpa Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

22 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Gut drei Wochen nach der tödlichen Messerattacke kommt einer der beiden inhaftierten Tatverdächtigen auf freien Fuß. Das verkündet sein Anwalt Ulrich Dost-Roxin. Foto: dpa Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

23 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Die SPD fordert nach den Äußerungen Maaßens personelle Konsequenzen. Der Verfassungsschutzchef müsse seinen Posten räumen. Foto: Getty Images Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

24 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Krisentreffen im Kanzleramt: Am 18. September entscheidet die Koalitionsspitze über die Zukunft von Hans-Georg Maaßen. Foto: dpa Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

25 / 25 Chemnitz- Chronik eines Ausnahmezustands Maaßen muss seine Sachen packen. Der Verfassungsschutzpräsident wird nach seinen umstrittenen Äußerungen zu den fremdenfeindlichen Ausschreitungen in Chemnitz abgelöst. Doch statt Kündigung erwartet Maaßen der Wechsel ins Bundesinnenministerium als Staatssekretär. Eine Lösung, die bei der Opposition, aber auch in Teilen der SPD scharfe Kritik auslöst. Foto: picture alliance/dpa Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

Maaßen sieht die Medien als Schuldige

Maaßen gibt nicht auf. Er sagt, dass es am Tag der Tat keine Hetzjagd gegeben hat. Und dass „die Tagesschau“ und andere Medien aber sogar von „Hetzjagden“ – also im Plural – gesprochen hätten. Erst durch diese Darstellung in den Medien – Stichwort „Lügenpresse“ – „ging die Post in Chemnitz richtig ab“, so Maaßen.

Es sei dann zu Gewalt gekommen, zu schweren Straftaten. Und er geht noch einmal auf den Tattag zurück: „An diesem Sonntag hat es keine Hetzjagden gegeben.“ Und wieso sei ein Antifa-Video als Beleg dafür genommen worden? „Solche Fragen muss ich stellen, wenn die ganze Welt über Hetzjagden spricht.“ Sundermeyer: „Das, was Sie tun, ist hochgradig gefährlich.“ Er spreche nur darüber, ob es das richtige Wording ist und lasse damit bewusst außer Acht, was in Deutschland ablaufe.

Maaßen gibt sich trotzig wie ein Grundschüler

Maaßen fühlt sich von Sudermeyer in die Zange genommen. Fast trotzig dreht er sich weg, wie ein Grundschüler. Zu Lanz sagt er: „Die Menschen haben Zweifel, das öffentliche Medien noch wahrheitsgemäß berichten.“ Lanz will diese „primitive holzschnittartige Denkweise“ nicht dulden, appelliert an Maaßens doch eigentlich exzellenten Verstand, dass er doch ein herausragender Jurist sei (Antwort: „Das können Sie doch gar nicht beurteilen.“)

Die Karriere von Hans-Georg Maaßen 1 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen Hans-Georg Maaßen wird nicht Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz bleiben. Nachdem er im August 2018 ohne Beweise Zweifel daran geäußert hatte, dass ein Video aus Chemnitz eine Hetzjagd gegen Ausländer zeigt, stand er in der Kritik. Foto: REUTERS Stimmen Sie ab 8 Bewertungen

2 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen Bundesinnenminister Horst Seehofer hatte sich in der Folge vor Maaßen gestellt und wollte ihn eigentlich im Amt belassen. Als klar wurde, dass das weder die Kanzlerin noch Koalitionspartner SPD wollten, berief Seehofer Maaßen zunächst als Staatssekretär ins Innenministerium. Nach massiver Kritik an der Beförderung wurde das jedoch neu verhandelt. Zunächst hieß es, Maaßen werde Sonderberater – ohne Gehaltserhöhung. Foto: dpa Stimmen Sie ab 2 Bewertungen

3 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen Zuletzt vermeldeten mehrere Medien allerdings, dass ihm doch eine Entlassung droht. Der Grund: eine Rede, die er gehalten haben soll. In Umlauf ist die Rede gekommen, weil sie im Intranet des Bundesamtes für Verfassungsschutz (BfV) gestanden hat. In dem nun bekannt gewordenen Papier verteidige Maaßen auch seine Zweifel an „Hetzjagden“ am Rande einer rechtsextremen Demonstration in Chemnitz , berichtet die dpa. Foto: dpa Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

4 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen Maaßen, von 2012 bis 2018 oberster Verfassungsschützer der Republik, hatte nach den Ausschreitungen in Chemnitz gezeigt, ihm lägen „keine belastbaren Informationen“ vor, dass in der Stadt Hetzjagden auf Ausländer stattgefunden hätten. Vielmehr sprächen „gute Gründe“ dafür, dass es sich bei einem entsprechenden Video „um eine gezielte Falschinformation handelt, um möglicherweise die Öffentlichkeit von dem Mord in Chemnitz abzulenken“. Foto: dpa Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

5 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen In Chemnitz war am 26. August ein 35 Jahre alter Deutscher erstochen worden. Tatverdächtig sind drei Asylbewerber aus Syrien und dem Irak. Nach der Tat gab es fremdenfeindliche Ausschreitungen, bei denen es auch zu Gewalttaten von Rechtsextremisten kam. Foto: dpa Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

6 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen In einem Bericht an das Innenministerium hatte Maaßen seine ersten Äußerungen zu fremdenfeindlichen Vorfällen in Chemnitz mit Sorge vor einer Desinformationskampagne begründet. Maaßen erhob darin schwere Vorwürfe gegen einen Twitter-Nutzer, der sich „Antifa Zeckenbiss“ nennt. Es sei davon auszugehen, dass dieser ein veröffentlichtes Video vorsätzlich mit der falschen Überschrift „Menschenjagd in Chemnitz“ versehen habe, „um eine bestimmte Wirkung zu erzielen“, schrieb der damalige BfV-Präsident. Foto: dpa Stimmen Sie ab 1 Bewertung

7 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen Als Maaßen Präsident des deutschen Inlandsgeheimdienstes mit seinen rund 2700 Mitarbeitern wurde, steckte das Amt in der wahrscheinlich tiefsten Krise seiner Geschichte. Hauptgrund war die Vernichtung von Akten mit Bezug zu den Ermittlungen in der rechtsextremen NSU-Mordserie. Foto: REUTERS Stimmen Sie ab 1 Bewertung

8 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen Maaßen erhielt den Auftrag, in der Behörde aufzuräumen, möglichst gründlich und diskret. Seit seinem Amtsantritt bemühte sich Maaßen, das Bundesamt technologisch aufzurüsten. Foto: dpa Stimmen Sie ab 1 Bewertung

9 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen Wie er das machte, imponierte vielen Innenpolitikern. Doch an der Persönlichkeit des Verfassungsschutzpräsidenten schieden sich die Geister. Foto: dpa Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

10 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen Zurückhaltung ist nicht die herausragendste Eigenschaft, die Hans-Georg Maaßen zugeschrieben wird. Auf dem Höhepunkt der Flüchtlingskrise gehörte der Verfassungsschutzchef zu denen, die mehr oder weniger öffentlich Kritik an der Migrationspolitik von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) übten. Das kam im Kanzleramt gar nicht gut an – der Rheinländer soll damals gemahnt worden sei, sich zurückzuhalten. Laut einem Bericht der „Welt“ soll Merkel bereits vor dem Koalitionstreffen entschieden haben, dass Maaßen seinen Posten räumen muss. Foto: dpa Stimmen Sie ab 1 Bewertung

11 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen Nachdem mit CSU-Chef Horst Seehofer im März der lauteste Kritiker der Kanzlerin beim Migrationsthema Innenminister und damit sein direkter Dienstherr geworden war, dürfte sich Maaßen gut aufgehoben gefühlt haben. Foto: dpa Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

12 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen Maaßen stammt aus Mönchengladbach in Nordrhein-Westfalen. Studiert hat er in Köln und Bonn. Ab 1991 arbeitete er in verschiedenen Abteilungen für das Bundesinnenministerium. Foto: dpa Stimmen Sie ab 1 Bewertung

13 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen In seinen ersten Dienstjahren beschäftigte er sich vor allem mit Ausländer- und Zuwanderungsrecht. 2008 wurde er Leiter des Stabes Terrorismusbekämpfung. Foto: dpa Stimmen Sie ab 2 Bewertungen

14 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen Maaßen war vor seinem Wechsel an die Spitze des Bundesamtes für Verfassungsschutz für die Öffentlichkeit eher ein unbeschriebenes Blatt. Foto: dpa Stimmen Sie ab 1 Bewertung

15 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen Vielen Abgeordneten in Berlin war Maaßen allerdings bekannt. 2007 sagte er vor dem BND-Untersuchungsausschuss aus. Das Gremium hatte unter anderem zu klären, ob die Bundesregierung mitverantwortlich dafür war, dass der in Deutschland geborene Türke Murat Kurnaz jahrelang unschuldig im US-Gefangenenlager Guantánamo einsaß. Foto: dpa Stimmen Sie ab 0 Bewertungen

16 / 16 Die Karriere von Hans-Georg Maaßen Für Irritationen hatte zuletzt auch gesorgt, dass Maaßens Bundesamt für Verfassungsschutz sich mit dem späteren Weihnachtsmarkt-Attentäter Anis Amri in den Monaten vor dem Anschlag in Berlin weitaus intensiver befasst hatte als bisher bekannt. Auch gibt es Zweifel in der SPD an Maaßens Haltung zur AfD. Foto: dpa Stimmen Sie ab 1 Bewertung

Die Medienschelte, dass bestimmte Themen und Klientel einfach nicht Thema von Berichterstattung seien, kann Lanz gemeinsam mit Sundermeyer entkräften: Ob über Leute, die AfD wählen, weil sie sich von den etablierten Parteien nicht mehr verstanden fühlen, über rumänische Banden oder kriminelle Clans – über all das sei auch im öffentlich-rechtlichen Rundfunk, der von Maßen immer wieder übel attackiert wird, Stunden über Stunden berichtetet worden.

Dann als sein persönliches Fazit sozusagen, zeigt sich Maaßen nochmals betont generös: Gut, wenn Lanz denn einräumen würde, dass er künftig statt „Flüchtlinge“ von Migranten spricht, werde er, Maaßen, auch nicht mehr über „Shuttleservice“ reden, sondern sich ein neues Wort suchen.