20/02/2019 - 19h56

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Da Redação

O professor de História holandês foi convidado a participar de um dos programas de maior audiência no cabo americano, o de Tucker Carlson, na Fox News.

A Fox, apoiadora incondicional de Donald Trump, gosta de bater “nos de cima” que considera “globalistas” e, portanto, critica intensamente reuniões como a dos bilionários de Davos.

O professor Rutger Bregman foi convidado justamente por ter ido a Davos e dito, com todas as letras, numa conferência, que os bilionários deveriam ser taxados como foram nos primórdios do capitalismo, a 70% de sua renda.

É a mesma ideia que vem ganhando tração nos Estados Unidos no discurso da democrata socialista Alexandria Ocasio-Cortez.

AOC, uma ex-garçonete que é o maior alvo de ataques dos republicanos neste momento — equivalente à petista Maria do Rosário no Brasil — tem dito que não foi por acaso que o período de maior bonança na economia dos Estados Unidos “coincidiu” com alta taxação dos bilionários, o que permitiu oferecer serviços públicos de qualidade a todos, inclusive à classe média.

Carlson, o entrevistador, chegou a gargalhar com o historiador.

A entrevista de Carlson com o professor Rutger foi bem até que o entrevistado começou a dizer o óbvio: vocês, âncoras da Fox, são milionários que defendem o interesse de bilionários — e isso não é coincidência.

Por isso, defendem a não taxação dos mais ricos, afirmou.

O historiador lembrou que Donald Trump se nega a mostrar suas declarações de imposto de renda e talvez tenha bilhões escondidos em refúgios fiscais.

É preciso combater os refúgios fiscais, que os bilionários utilizam para esconder seu dinheiro e evitar taxação — e vocês, âncoras de TV, milionários, não falam nisso, não é do interesse dos patrões bilionários, sugeriu.

A coisa chegou a tal ponto que o âncora da Fox mandou o entrevistado “se foder” e, obviamente, a entrevista não foi ao ar.

Mas, “surpresa”, alguém com o celular tinha gravado a íntegra da entrevista do professor no estúdio em Amsterdã — a entrevista foi dada à distância — e ele resolveu compartilhar no twitter.

Tradução de nossa querida SB:

Fox: Rutger Bregman, autor do livro Utopia para Realistas, está aqui comigo. Senhor Bregman, não consigo parar de rir. O que passa pela minha cabeça é o seguinte: o senhor é a primeira pessoa a perceber que muita gente viaja de avião particular [Nota do Viomundo: a querosene queimada pelos aviões é um fator importante para o aquecimento global] para falar sobre aquecimento global e ninguém fala sobre evasão de impostos… O senhor sabe se isso já foi dito em Davos?

Rutger: Não sei, não sou especialista na história de Davos. Mas é meio hipócrita, não acha?

Fox: (Rindo) Sim, é sim. Muita gente já disse isso, inclusive neste programa. Mas nunca fomos a Davos dizer isso em voz alta. Tiro o meu chapéu para o senhor. Qual foi a resposta das pessoas?

Rutger: Eles não ficaram muito contentes comigo, mas sou apenas um historiador holandês que basicamente está dizendo em voz alta o que o mundo inteiro está pensando. De acordo com as pesquisas de opinião, a maior parte da população americana, inclusive os telespectadores da Fox News e republicanos, são a favor do aumento de impostos para os ricos, para herdeiros. Faz parte do discurso do centro. Mas ninguém está dizendo isso em Davos, da mesma forma que ninguém está dizendo isso na Fox News.

Fox: Sempre falei isso neste programa…

Rutger: Acho que há uma explicação bem simples para isso. A maior parte das pessoas que frequentam Davos – e também as pessoas deste canal – foram compradas pela classe de bilionários. E vocês, portanto, não podem abordar estas questões! Então eu fui lá e pensei, vou falar, e foi o que fiz. E é isso que estou fazendo neste canal.

Fox: Bem, isso é interessante, eu pensei que você tinha apenas dito que muitas pessoas querem impostos mais altos.

Rutger: Mas não nesse canal, certo? Quase todos os comentaristas deste canal tem sido contra impostos mais altos, por muitos anos, apesar da maioria da população americana ser a favor disso.

Fox: Olha, eu não diria isso. Seria interessante saber quantas horas de Fox News você já assistiu. Mas me interessa o que o senhor disse sobre evasão de impostos. Nem sempre quem tem que pagar um certo nível de impostos paga. Não acho que a Netflix pagou alguma coisa de impostos no ano passado, por exemplo. Então, o que você faria para garantir que estas pessoas paguem o que têm que pagar?

Rutger: Bem, várias coisas. Acho que deveríamos acabar com os paraísos fiscais e com a evasão de impostos, são dois grandes problemas. Mas, além disso, precisamos aumentar os impostos. Nos anos 50 e 60, por exemplo, na era de ouro do capitalismo, segundo os historiadores, os super ricos pagavam impostos altos, 70, 80, até 90%. E este foi um dos melhores períodos da história americana. Isso também aconteceu na Europa e na Grã Bretanha. Então, como historiador, isso não é nenhum mistério. Devemos voltar às soluções simples e diretas que foram usadas no passado.

Fox: Sim, mas este país foi sustentado — como historiador você deve saber disso – por uma economia industrial profunda e abrangente, e tudo isso criou uma classe média. Isso não é verdade mais. Estamos vivendo uma realidade econômica totalmente diferente. Eu gostaria que fosse diferente, mas não é.

Rutger: Mas isso não é um problema, na verdade.

Fox: Mas taxas de impostos funcionam bem numa economia totalmente diferente?

Rutger: Sim, creio que sim. Os Estados Unidos ainda são o país mais poderoso do mundo, certo? Então, se quisessem, poderiam facilmente acabar com os paraísos fiscais. O problema é que vocês colocaram no poder um presidente que não quer nem mostrar seu próprio imposto de renda.

Fox: Bem, eu concordo com isso.

Rutger: Quem sabe quantos bilhões ele tem escondidos nas Ilhas Cayman ou nas Bermudas? Então eu acho que o tema aqui é corrupção, as pessoas são subornadas e não falam sobre os problemas reais. O que os Murdochs [dono da Fox] realmente querem é que vocês culpem os imigrantes, ao invés de falar sobre evasão de impostos. Então fico feliz que você finalmente está levantando esta questão, mas é isso o que vem acontecendo nos últimos anos.

Fox: Uhum, e eu estou sendo comandado pela família Murdoch, é isso que você está dizendo?

Rutger: Não, não funciona assim diretamente. Mas você faz parte do Instituto Cato [Nota do Viomundo: Think-tank conservador dos Estados Unidos, que batalha contra aumento de impostos em nome de bilionários], certo? Você é um membro sênior do instituto há muito tempo, certo? Você aceita o dinheiro sujo deles. Eles recebem fundos dos irmãos bilionários, dos Koch [Nota do Viomundo: Irmãos bilionários que torram grande quantia de dólares para promover causas conservadores, como redução de impostos para ricos], sabe?

Fox: Mas como isso funciona?

Rutger: Bem, funciona da forma que eu disse, bem simples. Você [referindo-se ao apresentador, Carlson Tucker] é um milionário subsidiado por bilionários. É isso. E fico feliz, porque você finalmente aproveitou o momento e o discurso de pessoas como Bernie Sanders e da AOC (Alexandra Ocasio-Cortez, deputada americana). Mas o senhor não faz parte da solução, Senhor Carlson. O senhor faz parte do problema, na verdade.

Fox: AOC? Mas espere…

Rutger: É verdade, certo? Todos os âncoras da Fox são milionários, como isso é possível? É simples. É só vocês não falarem sobre certas coisas.

Fox: Imbecil! Nem é possível assistir a Fox onde você mora!

Rutger: Não é possível assistir a Fox onde “você” mora? Você já ouviu falar da Internet? Posso assistir o que eu quiser!

Fox: Você nunca assistiu a Fox!

Rutger: Sim, eu assisto. Não posso dizer que sou um fã do seu programa. Mas faço a minha tarefa de casa quando você me convida para o seu show. Sei que você provavelmente não vai colocar esta entrevista no ar…

Fox: Sim, duvido!

Rutger: Mas fui para Davos para desafiar o poder, para dizer a verdade. E é exatamente isso que estou fazendo agora. Você pode não gostar de ouvir. Mas você é um milionário subsidiado por bilionários. É por isso que não quer abordar estas questões.

Fox: Mas estou abordando!

Rutger: Sim, mas apenas agora. Você está aproveitando o momento… dizendo: sou contra a elite global, blablabla. Não não é muito convincente, para ser honesto.

Fox: Por que você não vai se foder? Seu cérebro pequeno! Tomara que alguém coloque esta entrevista no ar, porque você é um imbecil. Tentei te oferecer um espaço para emitir suas opiniões. Mas você é irritante demais prá mim.

Rutger: (Rindo) Você não suporta críticas, certo?