Voir des SDF dans la rue, dans le métro, sous les ponts, est insupportable pour la plupart des Parisiens. Comment répondez-vous à ce problème? Je sais que c'est difficile pour les Parisiens de croiser tous les jours des personnes à la rue et d'avoir le sentiment de ne rien pouvoir faire. Si la prise en charge des personnes sans abri est une compétence de l'Etat, il m'a toujours paru essentiel que Paris l'aide à trouver des solutions. C'est pourquoi, dès 2014, j'ai fait de la lutte contre l'exclusion la "grande cause" de ma mandature. J'ai confié cette mission à Dominique Versini [ex-directrice du Samu social et ex-secrétaire d'Etat de Jacques Chirac chargée de la Lutte contre la précarité et l'exclusion, NDLR]. La Ville a pris de nombreuses initiatives avec l'Etat et les associations. Mais il faut aller encore plus loin. Je lance un cri d'alarme. A l'approche de l'hiver, j'appelle à une mobilisation générale. Nous devons tous nous retrousser les manches. J'invite notamment les entreprises qui ont des locaux inoccupés à les mettre à disposition.

Que fait concrètement la mairie de Paris?

Nous avons adopté en 2015 un plan de lutte contre la grande exclusion doté de 106 mesures, dont 90% ont été réalisés à ce jour. Mais il reste encore beaucoup de personnes à aider. En février, nous avons organisé une première Nuit de la solidarité pour recenser de façon exhaustive les personnes sans abri dans Paris. Ce diagnostic était nécessaire pour comprendre la réalité de ceux qui sont à la rue. Nous avons décompté 3.035 personnes sans solution d'hébergement, au moment où il fait le plus froid. Ces chiffres sont fiables, personne ne les conteste. Il manque donc près de 3.000 places d'hébergement d'urgence dans la capitale. Je me suis engagée à ce que la Ville fasse la moitié du chemin. Plus de 800 ont déjà été créées dans nos bâtiments depuis février, 700 seront ouvertes d'ici à début 2019. L'Etat est chargé de créer les 1.500 autres.

" Le salon des Prévôts et celui des Tapisseries, au rez-de-chaussée, seront transformés en accueil de jour ainsi qu'en halte de nuit "

Où comptez-vous implanter ces nouvelles places d'hébergement?

Nous mobilisons des sites destinés à accueillir dans quelques années des programmes immobiliers. En attendant le démarrage des travaux, les bâtiments vacants peuvent être utilisés. Nous allons aussi mettre à disposition des lieux municipaux en fonctionnement afin de créer à partir de fin novembre un réseau de huit nouvelles haltes de nuit, d'une capacité totale de 300 places. Plusieurs mairies d'arrondissement - de gauche comme de droite - ont accepté d'ouvrir des places d'hébergement dans leurs locaux (4e, 5e). Il y aura également d'anciens tribunaux d'instance (10e, 14e), puisque ceux-ci ont déménagé récemment dans le nouveau palais de justice de Paris. Nous pouvons enfin compter sur des salles associatives. Dans le même élan, j'ai tenu à créer une halte de nuit dédiée aux femmes dans l'hôtel de ville de Paris. Ce nouveau lieu ouvrira également fin novembre.

Vous allez héberger des SDF à l'intérieur de l'Hôtel de Ville?*

Et pourquoi pas? Le salon des Prévôts et celui des Tapisseries, au rez-de-chaussée, seront transformés en accueil de jour - des repas seront servis et des soins prodigués - ainsi qu'en halte de nuit, avec des lits, des dortoirs, des blocs sanitaires… Ces vastes salons - 750 m² - servaient de lieux d'exposition et de réception. Un très bel endroit [avec ses colonnes, ses voûtes et ses sols en marbre]. Une cinquantaine de femmes sans abri y seront accueillies. En situation de grand froid, elles pourront être jusqu'à une centaine. Cette halte sera pérenne. Au-delà du symbole, ce sera du concret. L'hôtel de ville de Paris doit donner l'exemple, montrer qu'il est possible d'héberger des sans-abri partout, y compris dans un palais de la République.

Le salon des Prévosts qui accueillera des femmes SDF. (DR.)

× Le salon des Prévosts qui accueillera des femmes SDF. (DR.)

Pourquoi réserver ce lieu aux femmes?

On en parle peu, mais les femmes SDF sont de plus en plus nombreuses : 12% des sans-abri. Elles sont souvent éloignées des dispositifs d'aide. Neuf sur dix déclarent avoir déjà été victimes de violences, soit dans la rue soit avant de s'y retrouver. Je veux que ce nouveau lieu soit chaleureux, afin qu'on puisse s'occuper avec délicatesse et attention de ces femmes qui vivent dans une situation de détresse inouïe. Elles seront prises en charge par des femmes, car certaines sont traumatisées et fuient toute présence masculine. Dans le même esprit, nous ouvrirons d'ici à la fin de l'année un bain-douche qui leur sera réservé, doté d'un espace d'accueil et de bien-être qui leur garantira l'accès à l'hygiène, à la santé, et les aidera à retrouver confiance et estime de soi. Il sera situé dans le 12e arrondissement et géré par le Samu social.

" La préoccupation pour les personnes à la rue est partagée, y compris par les élus de l'opposition municipale "

Une deuxième Nuit de la solidarité avait été envisagée…

La première a été un moment très fort pour tous ceux qui y ont participé. Plus de 2.000 Parisiens se sont portés volontaires, acceptant de passer une partie de la nuit dans les rues pour faire des maraudes. Cela a mis en lumière la bienveillance et la solidarité des Parisiens, notamment des jeunes, qui ont trouvé ce soir-là l'occasion d'agir. La deuxième édition aura lieu en février 2019. A partir de décembre, nous organiserons des formations pour tous les Parisiens qui souhaitent donner un peu de leur temps cet hiver pour aider les services sociaux de la Ville et les associations. L'idée est d'ailleurs que ce parcours de formation aboutisse à une validation d'acquis professionnels, que cet engagement citoyen soit valorisable dans la recherche d'un emploi.

L'Etat vous suit-il sur les 1.500 autres places d'hébergement d'urgence que vous appelez de vos vœux?

Nous travaillons plutôt bien avec le ministre, Jacques Mézard, et avec le préfet de Région, Michel Cadot, sur ce dossier. La préoccupation pour les personnes à la rue est partagée, y compris par les élus de l'opposition municipale. Je me réjouis que ce sujet soit de moins en moins clivant. L'État nous accompagne. Les discussions se font surtout sur les emplacements des centres d'hébergement. Je me bats pour rééquilibrer vers l'ouest, car le nord-est de Paris en accueille déjà beaucoup. Le 18e arrondissement, par exemple porte de la Chapelle, boulevard Ney, a déjà beaucoup donné. Je ne souhaite pas qu'il soit davantage sollicité.

Dans votre programme en 2014, vous évoquiez l'installation d'"abris de nuit de petite taille pour les SDF les plus désocialisés", des abris mobiles…

Cette proposition a aussi été portée par les Parisiens dans le cadre du budget participatif. Le dispositif sera expérimenté dès cet hiver auprès de SDF sédentarisés dans un quartier, et qui refusent de le quitter pour être hébergés. L'idée est de transformer d'anciens kiosques ou d'installer de petits abris dans des retraits de rue. Ils seront gérés par des associations et implantés pour une durée limitée dans le temps. Cela devra se faire en lien étroit avec les riverains. Je veux qu'ils soient associés à chaque étape et acteurs de la démarche.

" Pour l'instant, je n'ai pas eu de réponse concernant le Val-de-Grâce "

En novembre 2016, l'implantation d'un foyer pour SDF dans le 16e arrondissement avait provoqué un tollé retentissant…

La réaction en 2016 était tellement caricaturale et violente… Ce réflexe n'a pas totalement disparu, mais je crois que les mentalités évoluent. Ce centre d'hébergement en lisière du bois de Boulogne est aujourd'hui parfaitement accepté. De nombreux bénévoles sont des riverains. Les enfants sont scolarisés dans les écoles du quartier, sans aucun problème. Les associations caritatives, les paroisses, les autorités de toutes les religions nous aident beaucoup à faire accepter ces projets.

La loi Elan - adoptée définitivement par les députés début octobre - prévoit un "dispositif d'occupation temporaire des bâtiments vacants" pour héberger les SDF. Demandez-vous, comme votre adjoint chargé du logement, Ian Brossat, l'ouverture aux sans-abri de l'ancien hôpital du Val-de-Grâce?

Oui, bien sûr. Ce bâtiment appartient à l'Etat. En attendant sa réhabilitation, il faut y loger des personnes à la rue. Comme nous l'avons fait avec l'ancienne caserne Exelmans, dans le 16e, qui a ouvert en septembre, avant sa transformation en logements sociaux fin 2020. Pour l'instant, je n'ai pas eu de réponse concernant le Val-de-Grâce.

Vous étudiez aussi l'installation d'un centre pour SDF à Neuilly-sur-Seine. L'idée a suscité la colère du maire, Jean-Christophe Fromantin.

Il s'agit d'un terrain viabilisé de 1.000 m², aujourd'hui utilisé comme parking d'un club de tennis, qui appartient à la Ville de Paris. Il pourrait accueillir une structure éphémère d'urgence pour abriter jusqu'à 120 personnes. On va discuter, calmement, et évidemment associer la mairie de Neuilly. Chacun doit contribuer à l'effort de solidarité. Nous ferons en sorte que ce projet aboutisse dans les meilleures conditions.

Où en est votre demande de réouverture d'un centre de premier accueil des migrants?

Le centre que nous avions ouvert porte de la Chapelle hébergeait près de 600 réfugiés. L'Etat lui a préféré un autre modèle. Certes, le nouveau dispositif de premier accueil - avec plateforme téléphonique - a été amélioré par France Terre d'asile, la préfecture de police et la Ville. Il donne plutôt satisfaction. Des places ont été ouvertes à Paris et en petite couronne. Les gros campements d'infortune ont disparu. Mais il y a encore des réfugiés qui ne bénéficient d'aucune solution [plus de 500 migrants, selon le décompte de France Terre d'asile]. Un vrai centre de premier accueil permettrait d'avoir moins de personnes à la rue. Ma conviction, c'est que nous avons la responsabilité de venir en aide aux personnes sans abri, quelle que soit leur situation.

*Un aménagement dont Le Parisien s’était fait écho samedi.