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Desde este sábado hasta el próximo 22 de Julio PODEMOS celebra sus primarias internas para configurar sus listas al Congreso de los diputados. Hablamos de ello con Néstor Salvador y Pedro Antonio Honrubia Hurtado, integrantes de la lista “Utopía y dignidad”, impulsada desde la CUT y liderada por Sánchez Gordillo, Diego Cañamero y Benito Zambrano. La lista está compuesta por 60 personas, 30 hombres y 30 mujeres. Desde Kaos. Izquierda a debate les mostramos nuestro apoyo para este proceso y recomendamos a nuestros lectores y lectoras, que tengan pensando participar en estas primarias, votar por esta candidatura, bien a toda la lista, bien a los integrantes de la misma que crean adecuado de manera individual. Una candidatura que recoge, qué duda cabe, el espíritu de lucha y compromiso que siempre hemos defendido desde estas páginas y por el que apostamos día a día. Lo cual no quiere decir, obviamente, que no puedan votar también por otros/as candidatos/as que cada cual entienda oportuno. Se pueden votar hasta 350 candidatos/as y las listas no son excluyentes entre sí.

Entrevista

¿Por qué habéis decidido presentaros a las primarias de PODEMOS?

No lo hemos decidido nosotros a nivel individual, fue una decisión adoptada en asamblea por la CUT y nosotros nos hemos sumado a esa decisión. Como militantes de la CUT se nos ofreció la posibilidad de ser integrantes de esta lista y nos pareció que era el momento oportuno de formar parte de algo así, apoyando la decisión de la organización y siendo dos más en un equipo, liderado por gente tan valiosa como Diego Cañamero, Sánchez Gordillo y Benito Zambrano, en el cual se incluyen otro montón de nombres, como los nuestros, menos conocidos mediáticamente, pero que son personas con las que llevamos años compartiendo luchas y debates, y que consideramos de lo mejor que existe ahora mismo entre la militancia de izquierdas y soberanista en Andalucía. Para nosotros es un orgullo y un placer poder aportar nuestro granito de arena a esta candidatura, y esperamos que tenga buena acogida entre la militancia e inscritos de PODEMOS y que los resultados que obtengamos sean buenos.

Creemos que la presencia de gente como Gordillo o Cañamero en el Congreso es algo que merece la pena y que, si se diera el caso, estamos seguros que nadie que haya apoyado esta lista, primero, y votado luego por cualquiera de nosotros y nosotras en una hipotética votación en las elecciones generales, se iba a arrepentir de haberlo hecho. Al menos no porque vayamos a traicionar los compromisos dados. En ningún caso podríamos renunciar a, como venimos diciendo desde que anunciamos la candidatura, ser la voz de los sin voz en el parlamento, a representar los intereses de las clases populares. No está en nuestro ADN como militantes y activistas políticos renunciar a nuestros principios y eso puede tenerlo claro todo el mundo. Creemos que es ese el principal aval que podemos presentar para pedir el voto a todos los inscritos e inscritas en PODEMOS: nuestra trayectoria y compromiso. La de cada uno de nosotros por separado y la de las organizaciones de las que formamos parte.

¿Pero realmente pensáis que UTOPÍA Y DIGNIDAD tienen alguna posibilidad de hacer frente a las diferentes listas presentadas por el equipo de Pablo Iglesias y Claro que PODEMOS?

Si algo hemos aprendido de PODEMOS en este último año y medio es eso de que todo partido que se pretenda disputar, por muy desfavorable que sea el escenario, hay que salir a ganarlo. Si no creyéramos en nuestras opciones para sacar un buen resultado y tener la posibilidad de situar a algunos de los integrantes de nuestra lista, especialmente a Gordillo, Cañamero y Benito Zambrano, en las posiciones que dan opciones a integrar las listas de PODEMOS al Congreso de los Diputados, no nos habríamos presentado. No podía ser de otra manera.

Entendemos, además, que cualquiera de los tres nombres citados son personas lo suficientemente conocidas y respetadas socialmente, con muchos años de luchas y experiencias políticas a sus espaldas, como para obtener el apoyo de muchísimas personas en todo el estado, y, claro, especialmente entre las bases de PODEMOS en Andalucía. El resultado final nos dará o quitará razones, pero opciones de obtener un buen resultado creemos que tenemos, y bastantes.

Además cada uno de los integrantes menos conocidos de la lista llevamos años participando en diferentes espacios de lucha desde los cuales también podemos sumar apoyos y votos. Salimos a competir y a ser posible a ganar las primarias y si no logramos nuestro objetivo seguiremos luchando por el cambio político y social como hemos hecho siempre, tanto desde lo electoral (apoyando las candidaturas de PODEMOS que salgan elegidas), como desde los diferentes frentes sociales en los que estamos integrados desde hace muchos años, tan importantes, o más, como la lucha en el frente electoral/institucional (sindicalismo alternativo, movimientos sociales, medios alternativos, marchas de la dignidad, mareas, PAH, lucha estudiantil, etc., etc.). Esto solo es una etapa más.

No obstante, como venimos diciendo también desde que se hizo pública la candidatura, y a través de los diferentes comunicados y notas de prensa que hemos emitido desde entonces, queremos dejar muy claro que no nos interesa en absoluto disputar el liderazgo a Pablo Iglesias ni enfrentarnos abiertamente con nadie, no es esa la pretensión de la candidatura. Consideramos a Pablo como la persona ideal para representar a PODEMOS en las generales como candidato a la presidencia del gobierno y eso no es algo que pongamos en duda. No pretendemos, pues, “hacer frente” a nadie. Simplemente queremos ser otra opción más entre las disponibles, y que cada inscrito en PODEMOS vote por la que le parezca oportuna. A poder ser que voten por la nuestra, claro. Tampoco vamos a decir lo contrario ¿no?

¿Realmente pensáis que podéis competir en igualdad de condiciones con ellos?

Por supuesto que pensamos que competimos en igualdad de condiciones tanto con ellos como con el resto de candidaturas que se presentan a estas primarias, en tanto y cuanto las reglas son las mismas para todo el mundo y tener más o menos apoyos va a depender de la capacidad que tenga cada cual para movilizar el voto, como siempre ocurre en todo proceso “electoral”. Si no lo pensáramos, igual que decíamos antes sobre las posibilidades que creemos tener al presentar la lista como candidatura, no nos hubiéramos presentado a las primarias. Una persona un voto, es igual para todos.

Sabemos, no obstante, es casi una obviedad decirlo, del poder de convocatoria y del nivel organizativo tan desarrollado que tienen algunas de las candidaturas con las que competimos en este proceso electoral, especialmente, claro, la gente de Pablo Iglesias y el equipo CQP (que como bien decís, además, por si no era suficiente reto ya poder competir con una, presenta varias listas), pero en las organizaciones de las que formamos parte estamos acostumbrados a asumir retos y este es uno más de ellos. También parecía imposible meter a casi dos millones de personas en Madrid el 22-M y se logró. Si el temor a no ser capaces de cumplir los objetivos hubieran llevado entonces a nuestros dirigentes a no asumir aquel reto movilizador, nada de aquello hubiera sido posible (al igual que no lo hubiera sido sin la implicación y la participación de las cientos de organizaciones más que se sumaron a aquella gigantesca movilización).

Si perdemos, pues, no lo veremos cómo ningún fracaso, lo asumiremos con normalidad democrática, daremos la enhorabuena a los/as elegidos/as y seguiremos luchando. PODEMOS tampoco está en igualdad de condiciones con el PP o el PSOE en una disputa electoral estatal y no los vemos quejarse por ello. Ese no es el estilo de PODEMOS y tampoco ha sido nunca el estilo de los militantes de la CUT. Como se dice por Andalucía, “quien más pueda, que apriete” y “a quién San Juan se la dé, San Pedro se la bendiga”. Así que eso: a quien las bases se lo den, el pueblo se lo bendiga.

¿No sois entonces una “lista crítica, como han apuntado algunos medios?

“Utopía y dignidad” no es ni una “lista crítica” ni una lista “alternativa” ni una lista “oficialista”, es, sencillamente, una lista sin adjetivos calificativos, complementaria al resto de listas y candidatos independientes que se han presentado a estas primarias. Nada más y nada menos. No queremos hacer frentismo con nadie, ni con las listas del equipo CQP ni con ninguna de las otras candidaturas, ni en listas ni individuales.

La lista puede recoger, compartir y hasta hacer suyas parte de las críticas que se han hecho a, por ejemplo, el calendario y los plazos para la realización de estas primarias (varios círculos andaluces donde participa gente de la lista así lo mostraron públicamente: Pedrera, El Coronil, etc.), pero también respeta y valora el trabajo realizado por la dirección actual de PODEMOS desde mucho antes incluso de que existiera el propio PODEMOS. Somos críticos con lo que creemos que tenemos que serlo y somos respetuosos con aquello que merece la pena poner en valor.

¿Y qué pensáis de la actual dirección de PODEMOS, personificada en Pablo Iglesias, y de las críticas recibidas por una parte no pequeña de las bases y cargos de la organización en relación a este proceso de primarias?

Se quiera o no, los dirigentes más representativos de PODEMOS, que ahora forman parte de su dirección estatal, supieron entender mejor que nadie los momentos políticos que se estaban viviendo en el estado español y han sido capaces de llevar a la práctica, con el resultado ya conocido, tanto una correcta interpretación teórica de la realidad como unas correctas estrategias políticas, muy eficientes en cuanto a resultados concretos, que han sabido trabajar colectivamente sobre la base de esos primeros análisis teóricos. Aunque ahora se lo pudiera parecer a alguien, cuando PODEMOS es un “gigante” y está donde está, lograr lo que han logrado desde las europeas de 2014 hasta la fecha eso no es algo para nada sencillo (de lo contrario otros muchos, entre los que nos podemos incluir los propios miembros de la CUT, lo hubieran hecho antes). Nuestra opinión en ese sentido es excelente. Al Cesar lo que es del Cesar y a Pablo lo que es de Pablo. Eso no quiere decir que lo hayan hecho todo bien (¿qué dirección de qué organización política hace todo bien?), y, sobre todo, si hablamos del actual proceso de primarias. Aquí creemos que se han equivocado en los plazos y en las formas.

Entendemos que no hacían falta tantas prisas y generar tanto malestar interno por ello. Principalmente estamos en contra de los plazos, creemos que con más tiempo el debate podría haber sido más amplio y plural, e incluso la propia configuración de listas, sobre todo de las listas que no son las del equipo CQP, podría haber tenido más tiempo para que los interesados pudieran hacer listas más amplias, plurales y representativas del debate interno. Sabemos que el riesgo de un adelanto electoral estaba ahí, pero una vez que ya es prácticamente seguro que las elecciones no serán hasta final de año, no era necesario hacerlo de esta manera. Y sobre que exista una única circunscripción estatal, no es el modelo con el que nos sintamos más cómodos y obviamente hubiéramos preferido unas primarias, cuando menos, por territorios autonómicos, pero también entendemos que son las primarias de una organización de ámbito estatal y la dirección está en su derecho de plantearlo así. Si por nosotros fuese hubiéramos hecho unas primarias sin listas agrupadas y por autonomías, pero, claro, ni nosotros formamos parte de la dirección estatal de PODEMOS ni pretendemos formarla. Así que estas son las reglas que desde el interior de la organización se han dado y así lo aceptamos. Hacemos pública nuestra crítica constructiva por si pudiera servir a futuro y asumimos lo que hay.

Pero ya decimos, igual que las primarias y su forma de realizarse son manifiestamente mejorables, el trabajo a nivel político y estratégico de la actual dirección es difícilmente superable en cuanto a capacidad de llegar hasta donde otros actores del “cambio” no habíamos conseguido llegar en décadas y en cuanto a lo acertado de sus análisis de la realidad y sus apuestas políticas. Cuando se presentaron a las europeas no podían saber si aquello que presentaron en un pequeño teatro de barrio de Madrid iba a tener éxito o no, y sin embargo aquí estamos. A ello han contribuido miles de personas, y en Andalucía tenemos el ejemplo de Teresa Rodríguez que ha estado desde el principio y ha formado parte imprescindible de la construcción de PODEMOS, pero que nada de eso hubiera sido posible sin la inteligencia y la valentía del “equipo Tuerka”, poca gente con un poco de sensatez y sentido común se atreverá a poner en duda. Reconocer ambas cosas es de recibo. Las primarias son mejorables y el funcionamiento interno de PODEMOS seguramente también, pero ninguno de estos debates serían posibles (simplemente porque no tendrían un espacio real donde realizarse), sin la aportación fundamental que Pablo Iglesias, Monedero, Errejón, etc., han hecho a PODEMOS.

¿No se estará utilizando vuestra presencia en las primarias para legitimar un proceso que ha sido criticado duramente a nivel interno?

No creemos que una organización que cuenta con varios cientos de miles de inscritos, más allá de que el censo activo real sea mayor o menor, necesite legitimar nada de su funcionamiento interno ni con nuestra presencia ni con la de nadie, máxime después de haber tenido todo el proceso de construcción de la organización que han tenido, tanto a nivel estatal, como autonómico/territorial, como local, desde finales del año pasado.

Con críticas o sin críticas, la legitimidad se la han dado los participantes en sus procesos internos de organización, procesos en los que nosotros, como CUT, no hemos participado en ningún caso. Así que no podemos ser ahora responsables de que las primarias sean de una manera o de otra o de que haya más o menos críticas a las mismas. Participamos en estas primarias como participamos en las primarias andaluzas con varios de nuestros militantes dentro de la lista de Teresa Rodríguez, con un marco de primarias que ya nos viene dado y que aceptamos como tal a la hora de participar, más allá de que nos parezca mejor o peor. Es el proceso lo que legitimará o no el método utilizado y ahí entendemos que son los inscritos en PODEMOS los que, con su participación, dirán si el método es más o menos correcto. La lectura de esos datos la tendrán que hacer desde la dirección y desde las bases de PODEMOS, no es una cuestión que nos corresponda a nosotros. Bastante tenemos ya con organizar la CUT a nivel interno. Ahora bien, siempre que se nos pregunte o se nos pida opinión al respecto, como participantes del proceso, la daremos. Una cosa no quita la otra.

¿Os sentís identificados entonces por igual con todas las candidaturas y listas que se presentan al proceso juntos a vosotros?

Por las experiencias y luchas de las que venimos la mayoría de los que integramos esta candidatura podemos tener buena sintonía con algunos sectores “críticos” que existen dentro de PODEMOS, y también buena sintonía con lo que plantean y proponen otras listas que se presentan a estas primarias como pueden ser las impulsadas desde Asturias o Aragón, pero igualmente, porque somos luchadores y reconocemos el valor de quienes son capaces de ilusionar y movilizar a la gente más allá de los espacios clásicos de militancia, la tenemos con el trabajo llevado a cabo, a nivel político y estratégico, por la actual dirección. No reconocerle a gente como Pablo Iglesias, Errejón, Monedero (aunque ya no esté oficialmente en la dirección) sus logros políticos sería tan insensato como no reconocer que una buena parte de las críticas que se hacen desde los sectores que se han opuesto a la forma con que se ha llevado a cabo la planificación, presentación y desarrollo de estas primarias, tienen bastante razón.

Quizás con las listas que menos sintonía podamos tener sean con las listas “B” presentados por el equipo de CQP, porque creemos que no es necesario presentar dos listas que provengan de un mismo o similar espacio dentro de una misma organización, pero lo respetamos. Y sobre los candidatos andaluces que van en la lista del equipo de Pablo Iglesias, con algunas excepciones que no citaremos para no molestar a nadie del resto de los candidatos, tampoco es que nos sintamos especialmente identificados. No entendemos que sean los mejores perfiles para representar a Andalucía en el Congreso y, entre otras cosas, es una de las razones que nos llevaron a presentar nuestra candidatura, pero igualmente los respetamos y los apoyaremos si salen elegidos/as. Aunque la presencia de un Guardia Civil que ha defendido el uso de las pelotas de goma en las mismas no nos sea plato de buen gusto, como se podrá imaginar. Pero todo el mundo tiene derecho a equivocarse y suponemos que si se ha incorporado a PODEMOS lo habrá hecho con todas las consecuencias, el respeto a los derechos humanos y la protección de la integridad física de las personas que acuden a manifestarse incluidos.

En cualquier caso, como es posible votar de forma individualizada incluso cuando se seleccione una “lista” concreta, animamos a las bases de PODEMOS a que antes de votar comparen los perfiles de los diferentes candidatos y candidatas de Andalucía que van en las diferentes listas y desde ese procedimiento tomen su decisión. Así se evitarán luego sorpresas sobre qué tipos de candidatos van por sus provincias.

¿Qué podéis aportar entonces a PODEMOS vosotros/as, si tan bueno ha sido el trabajo, a nivel teórico y estratégico, realizado por la dirección actual?

Pluralidad, experiencia, lucha, compromiso, capacidad de crítica y análisis político, nada, en realidad, que no tengan otros muchos y muchas militantes de PODEMOS, pero desde nuestra propia experiencia y nuestros propios ámbitos de lucha. Por eso decimos que nuestra lista es “complementaria”. Y eso no es poco. Podemos aportar la experiencia de nuestras luchas en Andalucía, en temas tan importante como la defensa de las condiciones de vida de los jornaleros y jornaleras en el mundo rural o las movilizaciones reivindicativas basadas en la desobediencia civil (ocupaciones de fincas, marchas reivindicativas, ocupaciones de bancos, inmobiliarias, aeropuertos, etc.), así como nuestra capacidad de resistencia popular en las calles. El tema de la Andalucía rural y las luchas jornaleras nadie lo conoce mejor que nosotros y eso puede tener su valor e importancia a la hora de poder llegar a sectores a los que ahora mismo no se llegan. Además que representar a esa parte de Andalucía en el Congreso se nos antoja importante, tan importante como la representación de cualquier otro sector.

Llevamos desde 2008 señalando a los culpables de la crisis y haciendo diferentes acciones que luego se han demostrado más que acertadas para impulsar las luchas y resistencias en todo el estado. En 2008, cuando todavía la crisis actual era apenas un embrión, ocupamos en Granada la inmobiliaria Osuna y una oficina del BBVA, señalando con ello a los dos principales responsables, desde el ámbito de la empresa privada, de lo que había sido la burbuja inmobiliaria y, en consecuencia, del origen de la crisis que ya era obvio que iban a hacer pagar a las clases populares. Posteriormente ocupamos el aeropuerto de Málaga, la sede de RTVA en Sevilla, la finca de las Turquillas, etc. y, sobre todo, como es de conocimiento general, impulsamos las acciones famosas de Mercadona y Carrefour en aquel verano de 2012, que consiguieron de alguna manera “patear el tablero” y mover la “centralidad” del debate hacia posiciones más favorables a los intereses y los discursos de quienes defendemos a las clases populares, pues desde entonces hablar de temas como la pobreza, los desahucios, el hambre, la exclusión social, y no de otras cosas como la prima de riesgo, el PIB, y demás elementos que por entonces eran parte central de los debates en los medios sobre la crisis y sus consecuencias, se convirtió en algo casi obligatorio para los diferentes actores políticos existentes (partidos políticos, medios de comunicación, etc.).

Si el 15-M demostró que existía una ruptura entre el sentir de la calle y el funcionamiento normal de la “democracia”, con aquellas acciones se ayudó a profundizar en tal ruptura y a mostrar que igualmente existía una ruptura entre aquellos temas políticos, económicos y sociales que se estaban tratando en los medios, y los que tenían que afrontar las personas en su día a día. El precio de la luz o de la bombona de butano, el número de desahucios o la tasa de pobreza, y no el aumento de la prima de riesgo o la “desaceleración económica”, eran los números que interesaban a la gente. Desde entonces todos esos temas han ocupado horas y horas en los medios. Creemos que algo de intuición política tuvimos también al hacer todo aquello. Y fueron acciones que no salieron gratis: multas, procesos judiciales, detenciones, criminalización en los medios, acompañaron cada una de ellas. Luego vinieron las marchas por Andalucía y el haber sido, algunas de las personas que van en esta lista, referentes en la planificación y desarrollo de las marchas de la dignidad, que nacen como una idea del SAT. Toda esa lucha puede aportar a PODEMOS desde diferentes ámbitos y eso es lo que pensamos. Y por supuesto está Marinaleda, Somonte y otras experiencias por todos conocidas.

Pero todo eso son luchas con un obvio carácter de izquierdas. Y la estrategia de PODEMOS ha pasado por dejar claro que no son una organización de izquierdas. ¿No es un poco contradictorio que un partido como la CUT, clara y nítidamente de izquierdas, se presente a formar parte de unas listas electorales de PODEMOS?

“No somos de la extrema izquierda, somos de la extrema necesidad”, esta no es una frase que haya dicho nadie de PODEMOS en los últimos meses, es una frase que dijo en su momento Diamantino García (cura obrero fundador del SOC y de la APDHA), y que Cañamero repitió en muchas ocasiones durante aquel citado verano de 2012 y todo lo que vino después. “Cuando el paro llama a tu puerta, no te pregunta a quién has votado”, es otra frase que Cañamero repitió hasta la saciedad entonces. Aunque no se expresaran mediante teorías políticas o académicas, aquello de que estas luchas nuestras “no son de izquierdas sino que son de sentido común”, y aquello de que es necesario sumar al mayor número posible de personas a los proyectos de cambio político sin pedirle a nadie un carnet de militancia, porque pueden sufrir igual la crisis personas que hayan podido votar al PSOE, al PP, o a cualquier otro partido, como las personas que se declaren abiertamente de izquierdas, o aquello de que es posible reivindicar una serie de objetivos de lucha que pueden ser compartidos por gente muy diversa del espectro social (la defensa de los servicios públicos, el fin de los recortes, la democratización del sistema político, la lucha contra el hambre y la pobreza, la lucha contra la pérdida de derechos sociales y laborales, etc.), va implícito en esas frases y ha sido la línea de lucha nuestra desde hace años. No hay tanta diferencia, en realidad, con lo que PODEMOS ha planteado después de una manera más elaborada teóricamente.

Obviamente no vamos a decir que no somos de izquierdas porque estaríamos mintiendo y además porque a estas alturas de la “película” nadie nos creería si lo dijéramos, pero entendemos que ser de izquierdas no es una etiqueta ideológica de quita y pon que uno puede usar para atizar en la cabeza de los demás cuando le interese, sino una práctica política, y esa práctica política da igual que se llame izquierda o no, lo importante es que sea capaz de defender los derechos del pueblo y luchar por la justicia social. Para nosotros, digan lo que digan ellos, PODEMOS es de izquierdas, y nosotros también. O si se prefiere, como gusta decir a Monedero, “de ese lugar antaño llamado izquierda”.

Eso puede enfadar a alguien en la cúpula de PODEMOS…

No debería, es puro “sentido común”, y nunca mejor dicho. Además no es excluyente con lo que a ese respecto han defendido desde la dirección de PODEMOS. Ha habido mucha confusión interesada con este tema, sobre todo por quienes llevan años usando la etiqueta “izquierda” más como un eslogan que como una práctica política. Y hablamos del PSOE, no se nos entienda mal. Cuando Pablo Iglesias dice que hablar de “izquierdas y derechas”, en un contexto donde el PSOE representa a la izquierda y el PP a la derecha, es un juego de trileros, y que encasillarte dentro de ese escenario político a la izquierda del PSOE es un suicidio político, estamos de acuerdo. Se ha demostrado, además. Lo que no compartimos es que haya que moderar el discurso o ajustarlo a determinados esquemas que eviten “asustar” a la gente. Creemos que la gente común es suficientemente inteligente como para saber distinguir entre quienes son sus “enemigos” políticos, es decir todos aquellos que quieren atentar contra sus intereses y derechos, y aquellos que somos sus aliados y luchamos por defender sus derechos e intereses. La gente ha aprendido a base de palos, sobre todo en los últimos siete años, quién quiere representar al pueblo desde un interés electoral concreto que luego usarán para vender esa representación a los banqueros, los “mercados”, el poder financiero y demás “entes diabólicos” del estilo, y quién es de verdad “pueblo”, que sufre, siente y vive lo que vive la gente común porque son parte de esa gente común y nada más.

No hay que tener miedo, pues, a llamar a las cosas por su nombre o atacar con dureza a quienes han sido los responsables de esta crisis-estafa que tan trágicas consecuencias está teniendo para el pueblo trabajador. El 15-M lo hizo, PODEMOS lo hizo en sus inicios, y no creemos que les fuera mal. Cuando dejaron de hacerlo fue, precisamente, cuando les empezó a ir algo peor en las encuestas y cuando, sumado al tremendo ataque mediático que sufrieron desde mar, tierra y aire, empezaron a ver frenado su ascenso en esas encuestas. Todo coincidiendo con las elecciones andaluzas. Hasta que Pablo Iglesias dijo “basta” y retomó un discurso claramente de izquierdas en sus intervenciones, apelando directamente al voto de los “socialistas”, hablando de clases populares, poniendo en primera línea de debate la lucha por los derechos sociales y las temáticas reivindicativas más propiamente de izquierdas (vivienda, sanidad, educación, derechos laborales, etc.), y eso es lo importante. Si creyéramos que PODEMOS no es de izquierdas, de práctica no de palabra, no nos sentiríamos representados en este proyecto político, lo mismo que no nos sentimos representados en otros, como el PSOE, que se dan muchos golpes en el pecho diciendo que son de izquierdas pero que en la práctica demuestran que no lo son. No creemos en las etiquetas sino en las prácticas políticas.

¿Y presentarse en un partido estatal siendo una organización andalucista?

Pues más o menos lo mismo. En este caso porque creemos que es posible defender nuestra visión de Andalucía y del estado dentro de PODEMOS. Desde el momento en que declaran que para ellos el estado español es un estado plurinacional o que defienden el derecho a decidir de los pueblos, entendemos que ya se dan unos mínimos que hacen posible que una organización como la nuestra pueda confluir con PODEMOS, trabajar dentro de PODEMOS. Por supuesto aspirando a llevar a nuestros representantes políticos a las instituciones del estado desde Andalucía. Presentamos nuestra lista para poder ocupar espacios en las listas de PODEMOS por las provincias andaluzas. Representantes que defiendan los intereses del pueblo trabajador andaluz, a una misma vez que defienden los intereses de las clases populares del conjunto del estado. Si Sabino Cuadra ha defendido a los jornaleros andaluces en el Congreso, ¿por qué un parlamentario de la CUT integrado en PODEMOS no va a poder defender, con la misma fuerza y convencimiento que cuando defienda hechos específicos de Andalucía, los intereses y derechos de un trabajador vasco, catalán, madrileño, valenciano, gallego, extremeño, murciano, riojano, cántabro, asturiano, canario o castellano? Nuestra patria es el pueblo, nuestra patria es la gente, creemos en la necesidad de defender al pueblo trabajador de Andalucía y la soberanía de Andalucía, pero también creemos que los problemas que tenemos andaluces, vascos, gallegos, catalanes, castellanos, etc., son similares en muchos aspectos y, sobre todo, que tenemos un enemigo común a derrocar, da igual desde donde luchemos y las siglas a las que representemos: el partido del IBEX35, el régimen del 78 y sus “candados” constitucionales, el neoliberalismo salvaje, los banqueros que nos roban nuestras casas, los empresarios que nos explotan o las multinacionales que contaminan nuestros recursos naturales y envenenan nuestras vidas.

Además en Andalucía son bastantes los militantes de PODEMOS que reconocen la importancia de hablar en clave andaluza, desarrollar un discurso que incluya lo andaluz y sus luchas específicas, sus señas de identidad, sus referentes históricos, o que son capaces de poner en valor fechas como el 4-D o el 28-F, que forman parte de la historia nacional de Andalucía, entre ellos su actual secretaria general en Andalucía, Teresa Rodríguez. Actualmente en el grupo de PODEMOS en el parlamento andaluz son varios los integrantes que o bien son directamente andalucistas (nuestras dos representantes de la CUT, José Luis Serrano, etc.), bien comparten el discurso andalucista y tienen una visión de Andalucía cercana a la nuestra (Teresa Rodríguez, el parlamentario por Huelva Jesús Romero, etc.). Incluso en las listas de Pablo Iglesias a las primarias va un nacionalista andaluz, Antonio Manuel Rodríguez Ramos, y la actual senadora de PODEMOS por Andalucía es Maribel Mora, activista por los derechos humanos que ha hecho la mayor parte de su vida militante y activista en la APDHA creada por Diamantino García. Citar a Blas Infante, a Diamantino García, a Carlos Cano, como hizo Teresa Rodríguez durante la campaña andaluza, no lo hace cualquiera sino piensa que tales figuras tienen un valor para la lucha del presente. Que nosotros interpretemos ese valor de una forma más soberanista que lo que lo pueda interpretar ella forma parte del juego político. Desde luego no es excluyente con nuestra idea de Andalucía, nuestros análisis en clave andaluza o nuestra lucha por la soberanía popular andaluza.

Y por supuesto, aunque nos gustaría que el escenario pudiera ser otro, somos realistas: Andalucía no es, en ese sentido, ni Cataluña, ni Euskal Herria, ni Galiza. Andalucía no está ahora mismo lo suficientemente preparada, ni a nivel de conciencia ni a nivel de necesidades políticas urgentes, para poner estos debates en relación a los límites o no del soberanismo andaluz en el centro de su realidad política del día a día actual, y, en consecuencia, nosotros tampoco los podemos poner como una prioridad absoluta para desarrollar una estrategia de lucha política inmediata dentro de nuestra organización. Es decir, no podemos condicionar toda nuestra estrategia política a defender un mensaje muy concreto que la inmensa mayoría del pueblo andaluz no se siente interesado en él en este momento, mientras el paro, la pobreza, la emigración, los desahucios, etc., nos comen día a día. Obvio que explicar las relaciones de todos esos trágicos fenómenos con la situación de dependencia que es propia de Andalucía es una obligación y no podemos dejar de hacerlo en ningún momento, pero tanto como para que sea eso lo que nos impida participar en un proyecto político como PODEMOS, sería ilógico.

¿Se puede desde PODEMOS, en consecuencia, luchar por la soberanía de Andalucía?, ¿no es eso incompatible con los objetivos estatales de PODEMOS?

Se puede luchar por la soberanía de Andalucía desde cualquier espacio donde se respete la plurinacionalidad del estado español y se reconozca a Andalucía como una de esas naciones que componen tal estado. En PODEMOS hay muchísimas personas que no reconocen a Andalucía como nación, pero, en general, tal reconocimiento no está excluido de la visión del estado que tienen desde esta organización. Hay puertas abiertas para ello y hay que ensancharlas para que los soberanistas andaluces podamos entrar por ellas sin problemas, a falta de otra alternativa mejor y más realista en estos momentos. Y eso pasa también, claro, por no ir contra los objetivos estatales de PODEMOS. Si los andalucistas que queramos trabajar de una manera u otra en PODEMOS respetamos el trabajo de PODEMOS a nivel del estado y, sobre todo, nos sumamos al mismo en lo que tenemos de elementos comunes con el conjunto del estado (que son muchas cosas cuando hablamos de derechos sociales y laborales, procesos constituyentes, defensa de los servicios públicos, lucha contra los recortes y las políticas de austeridad, etc.), tomando como referente de lucha Andalucía y proyectando desde aquí esa lucha hacia lo que compartimos con las clases populares del resto del estado, no vemos la razón por la que PODEMOS deba impedir que hagamos nuestro trabajo en Andalucía.

A nivel personal somos muchos los integrantes de la lista que llevamos muchos años pensando en claves soberanistas e incluso independentistas y lo seguiremos haciendo porque creemos que es lo mejor para nuestra tierra, pero no podemos confundir nuestros deseos con la realidad. Ahora mismo ese discurso no es ni medio hegemónico en Andalucía (por decirlo suavemente y sin entrar en mayores –y dolorosos- detalles). Eso, esperemos, se dará con el tiempo y será fruto, precisamente, del trabajo que se pueda hacer tanto dentro como fuera de PODEMOS por quienes sentimos Andalucía como nuestra nación y defendemos su soberanía. Pan, trabajo, techo, dignidad. Si logramos que quienes defendemos todo eso desde el soberanismo andaluz seamos respetados socialmente por el trabajo que realizamos, conocidos y valorados, entonces se entenderá que el andalucismo político es una necesidad para Andalucía. Creemos que en los últimos años hemos avanzado bastante a este respecto y el soberanismo andaluz de izquierdas ya no es nada que resulte extraño al pueblo andaluz, pero queda mucho por avanzar. PODEMOS puede ser un buen lugar para seguir haciéndolo, a la vez que contribuimos a luchar por la defensa de los derechos sociales y laborales de quienes viven en Andalucía, y de quienes viven, pero sufren por igual los ataques de la crisis y el capitalismo, fuera de Andalucía. ¿A eso se le llamaba internacionalismo, no?

Somos soberanistas andaluces, sí, pero sobre todo somos defensores de las clases populares. Nuestra bandera es la blanca y verde de Andalucía y la roja de la lucha por la defensa de los intereses de las clases populares. Y si ambas se pueden conjugar ahora bajo la bandera morada de PODEMOS para luego potenciarlas, pues adelante. Por intentarlo que no quede. Lo que está claro es que vivimos tiempos de cambio en el conjunto del estado, incluso de la apertura de un nuevo proceso constituyente que puede volver a resituar las piezas territoriales en el tablero “español”, y los soberanistas andaluces no podemos quedarnos al margen de todo lo que está ocurriendo. O, como diría el mítico Carlos Cano, “otra vez la peineta –será- pa Andalucía”. Adelante.

Más información:

Para poder votar en las primarias de PODEMOS:

http://podemos.info/

Listas completas al Congreso:

http://podemos.info/primarias-generales/congreso/

Perfil de los entrevistados en las primarias:

http://podemos.info/primarias-generales/candidaturas/56001/

http://podemos.info/primarias-generales/candidaturas/56012/