E o investimento público, devia ser maior ou menor?

Na área do investimento público, acho particularmente preocupante que se esteja a reduzir o investimento na educação — que é o principal indicador de produtividade futura — e na saúde, onde as dívidas aos fornecedores se acumulam. A educação preocupa-me, acima de tudo, porque, como economista, é fácil constatar que os países mais produtivos do mundo — países como a Austrália, a Dinamarca, Suécia, Suíça, etc. — o que têm em comum é um sistema educativo que prepara bem as pessoas para serem ágeis, produtivas, qualificadas.

A “sorte” de Portugal pode mudar? Pode perder-se, nomeadamente, à medida que o Banco Central Europeu normalizar a política monetária?

Sem as compras de dívida pelo BCE, Portugal ainda estaria a negociar com prémios de risco de 300, 350 pontos-base [acima da dívida alemã, atualmente esse spread é 145]. Agora que o programa vai terminar, embora o BCE vá continuar presente de muitas formas, o problema é que, fundamentalmente, muito pouco parece ter mudado no país desde a última vez que falámos. E isso é um problema porque as taxas de juro mais elevadas nos EUA vão acabar por contagiar o resto do mundo e até Mario Draghi está a falar em normalização da política monetária na zona euro — algo em que eu não acredito, porém, que ele irá fazer no seu mandato, que termina daqui a um ano.

A próxima fase do ciclo será de menor abundância de estímulos nos mercados financeiros. Portugal pode sofrer com isso?

A dívida é como um bolo e a expectativa é que, depois da fermentação que houve nos últimos anos, nos próximos tempos esse bolo tenderá a tornar-se significativamente menor. E países como Portugal e Itália beneficiaram dessa expansão do bolo nos últimos anos, permitindo que não faltasse financiamento para manter estes países à tona, independentemente do que estivesse realmente a ser feito na economia real. Os mercados emergentes já estão a começar a sentir o efeito da subida dos juros nos EUA e é normal que, quando o bolo começar a encolher, a vida deixe de ser tão fácil para os países mais endividados — e na Europa os países mais endividados são a Grécia, Itália e Portugal.

Nada mudou em Portugal? O país continua tão vulnerável quanto dantes?

Eu sou um enorme fã de Portugal mas sinto que existe quase um orgulho em que nada mude. É frustrante, porque este devia ser um dos países mais prósperos da Europa e um dos melhores do mundo. Os portugueses são laboriosos, adaptáveis. Têm este sol, o turismo, têm um bom nível de inglês e o português é uma das línguas mais faladas em todo o mundo. Apetece dizer: deviam ter vergonha de não serem um dos 3 ou 4 países melhores, mais prósperos, do mundo não só em riqueza, mas, também, em dinâmica.

Mas Portugal é, de facto, um dos melhores países do mundo — pelo menos a julgar por um estudo que publicámos recentemente, da comunidade de expatriados InterNations. Segundo esse estudo, Portugal é o sexto melhor país para se viver, com uma das melhores qualidades de vida de todo o globo.

Sim, mas isso na perspetiva de quem vem de fora, certo? Não tenho dúvidas de que Portugal está no top 3 dos países, no mundo, para os estrangeiros. Para quem tem dinheiro, esta é uma das melhores sociedades onde se pode viver. Mas esse não é o principal indicador para que temos de olhar. Como é a qualidade de vida para os portugueses? O que vejo é que os portugueses deixaram de poder comprar casas nas próprias cidades, os empresários têm a vida dificultada por incerteza fiscal, regulação e burocracia excessivas, e, portanto, a prioridade é tornar as coisas melhores para os portugueses. É preciso aproveitar melhor os recursos existentes e as infraestruturas que têm — muitas das quais foram cortesia da União Europeia. Vocês têm quantas auto-estradas que vão de Lisboa ao Porto? Três? E não vale a pena culpar os políticos, porque os políticos são o que são e são os cidadãos que os escolhem. O problema é que não há lideranças que queiram colocar a pergunta: que país é que Portugal quer ser daqui a 10 anos?

A crise foi uma oportunidade que devia ter sido mais bem aproveitada para reformar o país?

Qual crise? Eu peço desculpa por pôr as coisas desta forma, porque sei que as pessoas perderam salários, perderam parte das pensões, durante algum tempo. Mas, com todo o respeito, qual crise? Uma crise é tudo parar por completo, deixar de haver economia, as coisas fecharem. Aqui não houve uma crise, houve uma assistência financeira pela Europa. Agora, se pergunta se se devia ter feito mais, acredito que sim, como já disse — mas o problema é que ninguém vai tomar a iniciativa de fazer nada, politicamente, porque é muito mais fácil os políticos se gabarem de terem feito coisas muito positivas quando apenas beneficiaram de taxas de juro ultra-baixas e outros fatores conjunturais.

Um "enfant terrible" da finança europeia ↓ Mostrar ↑ Esconder Steen Jakobsen tem quase 30 anos de experiência em mercados financeiros e investimento. O economista-chefe do Saxo Bank — e chief investment officer — terminou os estudos na Universidade de Copenhaga em 1989 e passou por bancos como o Citibank e o Chase Manhattan e, também, o suíço UBS. Considera-se um “economista viajante” e visita com regularidade 35 países, onde o influente Saxo Bank tem clientes. É conhecido por falar sem meias palavras e sem medos, dispensando formalismos. É um crítico feroz dos estímulos monetários lançados pelos bancos centrais — “vai acabar em lágrimas, como sempre” — mas recusa ser visto como um pessimista. Pelo contrário, diz que acredita “no valor e no potencial das pessoas” mais do que ninguém e, na entrevista ao Observador, admite que um dia pode não resistir a entrar na política para dar a sua contribuição para combater os “populismos”.

Falou há pouco da banca, que nesta fase está a conceder mais crédito…

Está? Não sei se está, quando olho para o valor do ‘stock’ do crédito ele continua sem aumentar. Sei que há algum aumento do crédito ao consumo e, em certa medida, à habitação. Mas onde está o crédito às empresas? Os grandes investimentos, onde estão? Qualquer observador externo vai dizer-lhe que se o crédito às empresas não está a aumentar a bom ritmo é porque ainda há problemas.

O que os bancos dizem, ou diziam até recentemente, é que as empresas estão a querer pouco crédito.

Isso é uma grande treta. As empresas não querem crédito porque o preço, provavelmente, está demasiado elevado. Se há regra económica em que eu acredito é que a oferta cria a sua própria procura. Não tenho dúvidas de que em Portugal dezenas ou centenas de pessoas têm boas ideias de negócio e querem ter acesso a financiamento. Se não o têm, é porque alguma coisa não está bem — e o facto de não estar a haver aumento do crédito é o elemento mais preocupante para mim se me pedir para fazer uma análise rápida da economia portuguesa.

O próximo ano será de eleições legislativas, e estamos a negociar o último Orçamento do Estado. Em que contexto económico é que este próximo ano vai decorrer, para que cenário é que o governo se deve preparar?

Parece-me óbvio que, daqui a um ano, as coisas vão estar piores. Como não há aumento do crédito internamente, todas as contribuições para a aceleração da economia teriam de vir de fora, e isso não é aquilo que a maioria dos economistas antecipam. As taxas de juro vão estar mais altas, o tal bolo de crédito nos mercados financeiros vai ser menor. É muito improvável que, do ponto de vista económico, daqui a um ano as coisas estejam melhores — ou seja, para este governo seria melhor ter as eleições agora do que daqui a um ano. À medida que as coisas se deteriorarem, as pessoas vão perceber cada vez melhor que este governo, na realidade, não fez nada. E, aí, algumas pessoas vão continuar satisfeitas mas seria desejável que, fosse com o governo que fosse, houvesse maior pressão para modernizar o país. É importante que haja, aqui, algum sentimento de urgência.

Não tem havido esse sentimento de urgência?

Não me parece. Portugal continua a ser um país de adaptação demasiado lenta para o grau de vulnerabilidade ao que de bom e mau vem de fora. Seria importante ter um orçamento muito comedido, que criasse alguma margem de manobra para lidar com abrandamentos que possam ocorrer no futuro.

Tocou no tema do imobiliário, quando disse que as pessoas não conseguem comprar casas nas próprias cidades, pelo menos no centro. Não é um pouco assim em todas as capitais? Não é assim em Londres, em Paris?

Não necessariamente. Em Singapura existe habitação a preços controlados no centro da cidade. Sou contra rendas congeladas — que causaram boa parte da escassez que hoje existe em Lisboa — mas é preciso haver algum tipo de moderação, algum tipo de políticas públicas de planeamento urbano. Não tenho dúvidas de que este é um problema complexo, capaz de alimentar ainda mais o populismo nas próximas gerações.

O facto de não haver habitação disponível nos centros da cidade?

Sim — e repare, não tenho nada contra os estrangeiros. Lisboa foi sempre uma cidade aberta e multicultural, isso é saudável. O problema é que se pode chegar a um patamar em que, se não houver controlo, as casas vão acabar por ir para as mãos de quem não passa cá muito tempo — ou, mesmo, nem sequer cá põe os pés. Deu o exemplo de Londres, mas já experimentou caminhar em algumas zonas do bairro, caríssimo, de Mayfair? Não se vê ninguém, as casas têm dono mas são donos chineses, russos, sul-africanos, que compraram as casas com motivos ulteriores. Hoje em dia, Portugal e Itália estão entre os países que mais facilmente atraem estes investidores, que tiram partido dos benefícios fiscais que são dados aos estrangeiros. Isto não é criar riqueza, é criar “bolsas de riqueza” sem benefício para a comunidade e para a economia.