Der französische Soziologe Jean-Pierre Le Goff appelliert an die demokratischen Gesellschaften, ihre arglose und pazifistische Einstellung abzulegen. Der Westen stehe an einem Wendepunkt.

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Le Figaro: Die Bilanz der Toten nach den Attentaten von Freitagnacht ist die höchste – in Frankreich – seit dem Zweiten Weltkrieg. Kann man von einer tragischen Wiederkehr der Geschichte sprechen?

Jean-Pierre Le Goff: Die Tragik kehrt in ihrer extremsten Form des Terrorismus und der Barbarei des Islamismus zurück und verursacht dabei ein Trauma, das einem buchstäblich den Atem raubt und wo man fast keine Worte mehr findet. Die ganze Bevölkerung steht unter Schock, bis hinauf zu den höchsten Repräsentanten des Staates. Die Live-Bilder im Fernsehen, die Informationen und die sozialen Medien, die fast außer Kontrolle geraten, eine dramatische Zeugenaussage nach der anderen. All das zieht eine erhebliche Verängstigung nach sich.

Man braucht Zeit, in der man sein Leid ausdrücken kann und auch sein Mitleid, man braucht eine Zeit der Trauer. Doch gleichzeitig müssen wir analysieren und versuchen zu verstehen, was da passiert ist, um eine Antwort, also den Gegenschlag, zu organisieren. Eine Antwort, die über das individuelle und kollektive Leid hinausgeht: Wie konnte es so weit kommen? Welche polizeilichen, militärischen, politischen und diplomatischen Mittel sind notwendig, um den islamistischen Terror zu besiegen? Es reicht einfach nicht aus, zum x-ten Mal diesen Horror zu verurteilen, sondern es müssen alle Möglichkeiten ausgeschöpft werden, um ihn wirksam zu bekämpfen.

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Le Figaro: Seit der Anschlagsserie von Mohamed Merah wird die Gewalt von Attentat zu Attentat immer schlimmer. Haben wir Franzosen uns geweigert, das zu erkennen?

Le Goff: Im Moment sehen wir, ohne tatsächlich zu sehen, da sich die Live-Bilder einzig auf die Geschehnisse selbst beziehen. Das sorgt für eine Art von trügerischer Transparenz, die uns im Grunde blind macht, denn sie hat keine Tiefe und löst nur Emotionen aus, die uns daran hindern, die Dinge aus der Distanz zu betrachten. Die Kommentare wiederholen sich wieder und wieder und ermüden irgendwann, bis sie dann doch bei der ewigen Frage landen: Was muss man nun wirklich tun, um das, was hier mit uns passiert, endlich in den Griff zu bekommen? Wir leben in einer geschwätzigen Gesellschaft, die zu glauben scheint, dass man die Dinge dadurch lösen kann, indem man sehr viel über sie spricht.

Le Figaro: Was ist die Wirkung eines solchen Attentats auf das Leben in unserer Gesellschaft?

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Le Goff: In einer derart dramatischen Situation verbreitet sich schnell eine diffuse Beklommenheit. Sie gibt den Menschen das Gefühl, sie lebten in einer Gesellschaft, in der der Staat hilflos und nicht in der Lage ist, das Leben seiner Mitbürger ausreichend zu schützen. Und auf diese Weise wird im Laufe solch tragischer Ereignisse der fundamentale Pakt, der die Bürger mit dem Staat verbindet, gebrochen, was wiederum die einzelnen Personen in ein Gefühl der existenziellen Verunsicherung versetzt. Es ist dieses immens wichtige Gefühl des Vertrauens in das Leben innerhalb einer Gesellschaft, das plötzlich verloren geht, bis der Staat die Situation endlich wieder in den Griff bekommt. In solchen Augenblicken entwickelt sich eine Art unterdrückter, hilfloser Wut, und genau diese nutzen dann die Demagogen und Extremisten aus. Dieser emotionale Moment darf uns nun nicht daran hindern, uns einer tragischen Prüfung zu stellen, ohne um den heißen Brei herumzureden; nur dann werden wir die Keime dieser Konflikte in Frankreich und in Europa wirklich bekämpfen können.

Le Figaro: Selbst die Politiker scheinen manchmal fast hilflos angesichts einer derartigen Gewalt.

Le Goff: In seinen allerersten Worten bezog sich der Präsident der Republik auf den Terrorismus und eine beispiellose Barbarei; dabei hat er weder das Wort „Islamisten“ noch „Dschihadisten“ verwendet. Wieder einmal haben wir ein Problem damit, dem Feind den richtigen Namen zu geben, zu erklären, unter welchen Umständen er auftauchen und sich entwickeln konnte, und unsere eigenen Möglichkeiten, ihn zu bekämpfen, genau einzuschätzen. Terrorismus ist doch nicht mit einer Krankheit oder einer Naturkatastrophe zu vergleichen – er entsteht im Zusammenhang mit einer ganz bestimmten Geopolitik, unter ebenso klaren sozialen und politischen Voraussetzungen. Er rechtfertigt sich mit seiner islamistischen Interpretation der Scharia und des Dschihadismus. All das sind Elemente, die es genauestens zu analysieren und zu verstehen gilt, wenn wir die Zeit der Emotionen und Klagen überwinden wollen, der reinen Beschwörung unserer allgemeinen und großmütigen Werte. Dabei ist es vor allem für den Staat wichtig, in so einer Situation voll auf der Höhe zu sein. Und er muss die Bürger umfassend informieren und all ihre Fragen beantworten.

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Le Figaro: War der Geist des 11. Januar, als Hunderttausende Franzosen nach dem Terror gegen „Charlie Hebdo“ auf die Straße gingen, nur eine Illusion?

„Sind mit erhobenen Händen über die Straße gerannt" Viele deutsche Touristen sind inzwischen aus Paris zurückgekehrt, viele waren auch im Stadion. Der Schrecken steckt ihnen noch sichtbar in den Gliedern. Sie berichten von Chaos und Angst. Quelle: Die Welt

Le Goff: Statt von einem „Geist“ des 11. Januar zu sprechen, sollte man lieber versuchen, die Ambivalenz des Ereignisses selbst zu verstehen. Auf der einen Seite: ein patriotischer und republikanischer Ausbruch, Gedenkmärsche, wie Frankreich sie aus seiner Geschichte her kennt, in der das Volk in schweren Augenblicken immer schon zusammenkam. Auf der anderen Seite, ein Unverständnis bezüglich dessen, was wirklich passiert ist: „Wie kann man nur einen derartigen Akt der Barbarei begehen?“ Es fällt schwer, sich der Realität zu stellen und zuzugeben, dass sich Frankreich im Krieg befindet, und zu realisieren, dass Demokratien tatsächlich Feinde haben können, die sie zerstören wollen. Wir haben ein echtes Problem, dem Feind ein Gesicht zu geben – aus Angst, unsere muslimischen Landsleute zu stigmatisieren. Die Demonstrationen vom 11. Januar waren so etwas wie ein „großer weißer Marsch“, schweigend, quer durch Frankreich, um in aller Stille den Schmerz zu teilen.

Das beweist auch eine neue emotionale, mitfühlende Sensibilität, die bis an die Spitze des Staates hinaufreicht. Nehmen Sie das Foto von Angela Merkel, die ihren Kopf an François Hollandes Schulter lehnt, bewegt wie er. Gleichzeitig jedoch ist hier eine Realität offen zutage getreten, vor der die Behörden schon seit Langem gewarnt hatten: Der radikale Islamismus baut sich auf Destruktion auf, die einen Teil der Jugend mitreißt und im Fanatismus und Terrorismus mündet. Der Antisemitismus erblüht in den abgelegenen Gegenden der Republik; man hat selbst ernannten Imamen aus fundamentalistischen Ländern erlaubt, Hass gegen die Demokratie, gegen die Juden und gegen die Christen zu predigen, gegen die „Gotteslästerer“ und alle „Ungläubigen“. Da die diesbezüglichen Länder gleichzeitig Verbündete sind, ist man von staatlicher Seite nicht sonderlich daran interessiert, sich mit ihnen anzulegen. Das sind die verstörenden Wahrheiten, die der 11. Januar zutage gebracht hat. Diesmal werden wir sie nicht mehr leugnen oder bagatellisieren können.

Le Figaro: Die Terroristen sollen noch sehr jung gewesen sein. Überlebende erzählen von dem Hass, den diese offensichtlich empfanden gegenüber den Vergnügungen (Musik, Essen in Restaurants, Fußball), die in den westlichen Gesellschaften viele Menschen genießen.

Augenzeuge schildert Geiselnahme im Bataclan In der Konzerthalle Bataclan spielte am Abend die amerikanische Band Eagles of Death Metal. Dann stürmen schwer bewaffnete Attentäter den Konzertsaal. Ein Augenzeuge beschreibt das Massaker. Quelle: Die Welt

Le Goff: Ich glaube nicht, dass diese Kriminellen und ihre Opfer Seite an Seite aufgewachsen sind. Ob sie nun die französische Nationalität hatten oder nicht, diese Kriminellen hatten mit der Republik nichts zu tun. Sie haben genau da zugeschlagen, wo es am meisten wehtut, im Herzen von Paris und rund um das Stade de France, wo große sportliche Events die Massen anziehen. Genau da, wo eine gewisse Sorglosigkeit herrscht, verbunden mit der Idee, dass in Paris eigentlich immer gefeiert wird, wie zu Zeiten der Bohème. Es ist eine neue Mentalität, die mit der Entwicklung der Freizeitgestaltung, der Partys und des Spektakels zusammenhängt – die nun plötzlich mit dem Tod konfrontiert wird und mit kaltblütigem Mord. Größer könnten die Gegensätze zwischen diesen beiden Welten nicht sein: Auf der einen Seite fanatische Todesverachtung, auf der anderen der selbstbezogene Individualismus, der auf Geselligkeit und Vergnügen aus ist und – so legitim er auch sein mag – auch selbstzerstörerisch werden kann, eine vergebliche Flucht vor der Unbill dieser Welt und dem Krieg. Umso schwerer ist es dann, wenn man tatsächlich mit der Realität, dem Fanatismus und dem Tod konfrontiert wird.

Le Figaro: Sind unsere demokratischen Gesellschaften bereit, Krieg zu führen?

Le Goff: Diese tragischen Geschehnisse sind eine erneute Herausforderung an unsere arglose und pazifistische Mentalität, die sich weigert zuzugeben, dass wir uns bereits im Krieg befinden, dass auch in einer Demokratie der Staat über eine legitime Gewalt verfügt und die Pflicht hat, diese auch anzuwenden. Was wir seit den Attentaten von New York erlebt haben, belegt das Ende eines historischen Zyklus, der von Illusionen geprägt war. Nachdem wir auf unserem eigenen Grund und Boden zerstörerische Kriege erleben mussten, begann für die demokratischen Gesellschaften eine neue Ära ihrer Geschichte, geprägt von Konsum und Freizeit. Das Ende der großen Ideologien, der Fall der Berliner Mauer haben uns dann an den Beginn einer neuen, geeinten und friedlichen Welt glauben lassen, in der die Gesetze des Marktes und die Werte der Menschenrechte harmonieren. Die Europäische Union ist zum Teil auf diesen Illusionen erbaut worden. Doch nun ist eine Grenze überschritten worden, sind wir an einem Wendepunkt angelangt. Wir müssen uns von unseren Illusionen verabschieden, die uns entwaffnet haben. Wir müssen uns wieder auf die Bedeutung unserer Geschichte besinnen und die Werte unserer Zivilisation entschlossen verteidigen.

LENA logo LENA Leading European Newspaper Alliance Größere Variante über die Graphik zubekommen Quelle: lena

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In Kooperation mit unserem LENA-Partner „Le Figaro“. Die Leading European Newspaper Alliance (LENA) ist ein Verbund von mehreren großen europäischen Tageszeitungen, ihr Ziel ist unter anderem der Austausch redaktioneller Inhalte. Neben der „Welt“ sind „El País“ aus Spanien, „La Repubblica“ aus Italien, „Le Figaro“ aus Frankreich, „Le Soir“ aus Belgien sowie der „Tages-Anzeiger“ und „Tribune de Genève“ (beide aus der Schweiz) an dem Projekt beteiligt.

Übersetzt aus dem Französischen von Bettina Schneider.

Hier gibt es den Schnellüberblick über die Terroranschläge von Paris.

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