La Russie va se déconnecter d'Internet dans le cadre d'un test planifié, En vue des préparatifs contre une éventuelle guerre cybernétique 953PARTAGES 14 2 Le test de déconnexion planifié consisterait à vérifier que la transmission des données entre les citoyens russes et les organisations russes reste à l'intérieur du pays plutôt que d'être acheminée à l'étranger. Il a été prévu par les autorités russes et les principaux fournisseurs d'accès à Internet. Les différents acteurs seraient daccord pour déconnecter brièvement le pays d'Internet afin de recueillir des informations et de fournir des commentaires et des modifications à un projet de loi présenté au Parlement russe en décembre 2018, a rapporté l'agence de presse russe RosBiznesKonsalting (RBK) la semaine dernière.



L'année dernière, le Parlement russe a été saisi d'une loi imposant aux fournisseurs d'accès à Internet russes d'assurer l'indépendance de l'espace Internet russe (Runet), de sorte à pouvoir déconnecter le pays du reste de l'Internet en cas d'agression étrangère. Dans le cadre de ces changements techniques majeurs, les entreprises russes de télécommunications devraient également mettre en place des « moyens techniques » pour réacheminer tout le trafic Internet russe vers des points d'échange approuvés ou gérés par Roskomnazor, l'organisme russe de surveillance des télécommunications. Il incombe à cet organisme, la charge dinspecter le trafic afin de bloquer les contenus interdits et s'assurera que le trafic entre les utilisateurs russes reste à l'intérieur du pays, et quil nest pas dirigé vers des serveurs à l'étranger, où il pourrait être intercepté.



En décembre 2018, les sénateurs Andrei Klishas et Lyudmila Bokova, ainsi que le député Andrei Lugovoi, ont soumis à la Douma, la Chambre basse du Parlement de la Fédération de Russie, un projet de loi visant à créer des mesures de protection pour lInternet en Russie. La Russie, à linstar de l'Iran et la Corée du Nord, est accusée d'attaques de pirates informatiques, et les pays de l'OTAN ont annoncé à plusieurs reprises qu'ils réfléchissaient à une réponse plus ferme aux cyberattaques, dont la Russie est constamment accusée de se livrer.





La Russie est accusée dans plusieurs cyberattaques contre des Etats et des organisations, depuis plusieurs années. Moscou a été accusée davoir perturbé



En janvier 2018, le ministre de la Défense britannique Gavin Williamson, dans un discours alarmiste, a accusé la Russie d'espionner les infrastructures critiques de son pays dans le cadre d'un plan visant à créer un « chaos total » et qui pourrait « causer des milliers et des milliers de morts ».



Bien avant, en décembre 2017,



Le test de déconnexion intervient dans le cadre d'un accord obtenu lors d'une session du Groupe de travail, à la fin du mois de janvier, sur la sécurité de l'information, qui fait partie du projet de loi, appelé Programme national de l'économie numérique. Le groupe de travail, qui comprend d'importantes sociétés de télécommunications russes telles que MegaFon, Beeline, MTS, RosTelecom et autres, est présidé par Natalya Kaspersky, directrice de la société russe de cybersécurité InfoWatch et cofondatrice de Kaspersky Lab.



L'OTAN et ses alliés ont menacé de sanctionner la Russie pour les cyberattaques et autres ingérences en ligne qu'elle est régulièrement accusée d'être l'instigatrice. La déconnexion planifiée fournirait aux FAI des données sur la façon dont leurs réseaux réagiraient en cas déventuelles attaques contre lInternet russe. Selon RBK, tous les fournisseurs d'accès à Internet étaient d'accord avec les objectifs de la loi, mais n'étaient pas d'accord avec sa mise en uvre technique, qui, selon eux, entraînera des perturbations majeures du trafic Internet russe. Les services Internet locaux Mail.ru et Yandex.ru seraient également favorables au test de déconnexion.



Les mesures prévues dans le cadre du Programme national sur l'économie numérique



Toutefois, le gouvernement russe a accepté de payer la facture et de couvrir les coûts de modification de l'infrastructure des FAI et d'installation de nouveaux serveurs pour rediriger le trafic vers le point d'échange approuvé de Roskomnazor. Initialement, le budget total du projet de sécurité de l'information était estimé à 27,9 milliards de roubles (environ 424 millions de dollars US). Selon une source proche du processus de rédaction du projet de loi, 20 milliards de roubles (environ 304 millions de dollars US) supplémentaires sont nécessaires, a rapporté RBK. En effet, le projet qui vient en réponse aux menaces des pays de l'OTAN contre la Russie et sur lequel le gouvernement travaille depuis des années, est pleinement approuvé par le président Poutine et devrait être adopté. Des discussions sont en cours pour trouver les méthodes techniques appropriées pour déconnecter la Russie d'Internet avec un minimum de temps d'arrêt pour les consommateurs et les agences gouvernementales.



Parmi les mesures prévues par la loi, la Russie construit sa propre version du système d'adresses du réseau, connu sous le nom de DNS, afin de pouvoir fonctionner si les liens vers ces serveurs situés à l'étranger sont coupés. En 2017, les autorités russes ont déclaré qu'elles prévoyaient d'acheminer localement 95 % de tout le trafic Internet d'ici 2020. Pour cela, les autorités ont même construit une sauvegarde locale du système de noms de domaine, qu'elles ont testé pour la première fois en 2014, puis de nouveau en 2018, et qui sera désormais un composant majeur du Runet lorsque les FAI prévoient de déconnecter le pays du reste du monde. Ce projet sinscrit dans des efforts de la Russie datteindre une autonomie vis-à-vis de lextérieur en matière dInternet, vu quactuellement, les 12 organisations qui supervisent les serveurs racine du DNS, aucune d'entre elles n'est en Russie, daprès BBC News.



Ce projet qui impose lacheminement de toutes les communications des citoyens et des organisations vers des points approuvés par le gouvernement semble viser la mise en place dun système de censure de masse semblable à celui que l'on observe en Chine, où l'on tente d'éliminer le trafic interdit. Pour rappel, le gouvernement chinois contrôle lInternet Chinois et impose aux acteurs la censure à limage du navigateur sur mesure que Google sétait engagé à lancé en Chine avant dabandonner temporairement le projet.



La date du test n'a pas encore été dévoilée, mais le test de déconnexion est censé avoir lieu avant le 1er avril, date limite pour soumettre des modifications à la loi, connu en tant que Programme national sur l'économie numérique.



Source : RosBiznesKonsalting, BBC News



Et vous ?



Que pensez-vous du Programme national sur l'économie numérique de la Russie ?

Pensez-vous que le seul objectif de ce programme est de rechercher lautonomie de lInternet russe ?

Le gouvernement russe ne serait-il pas entrain de mettre en place des instruments de contrôle de lInternet afin de surveiller tout ce qui sort et entre en Russie ?



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Poutine admet que des hackers russes indépendants ont peut-être interféré avec les élections US, mais réfute l'implication russe au niveau État Le test de déconnexion planifié consisterait à vérifier que la transmission des données entre les citoyens russes et les organisations russes reste à l'intérieur du pays plutôt que d'être acheminée à l'étranger. Il a été prévu par les autorités russes et les principaux fournisseurs d'accès à Internet. Les différents acteurs seraient daccord pour déconnecter brièvement le pays d'Internet afin de recueillir des informations et de fournir des commentaires et des modifications à un projet de loi présenté au Parlement russe en décembre 2018, a rapporté l'agence de presse russe RosBiznesKonsalting (RBK) la semaine dernière.L'année dernière, le Parlement russe a été saisi d'une loi imposant aux fournisseurs d'accès à Internet russes d'assurer l'indépendance de l'espace Internet russe (Runet), de sorte à pouvoir déconnecter le pays du reste de l'Internet en cas d'agression étrangère. Dans le cadre de ces changements techniques majeurs, les entreprises russes de télécommunications devraient également mettre en place des « moyens techniques » pour réacheminer tout le trafic Internet russe vers des points d'échange approuvés ou gérés par Roskomnazor, l'organisme russe de surveillance des télécommunications. Il incombe à cet organisme, la charge dinspecter le trafic afin de bloquer les contenus interdits et s'assurera que le trafic entre les utilisateurs russes reste à l'intérieur du pays, et quil nest pas dirigé vers des serveurs à l'étranger, où il pourrait être intercepté.En décembre 2018, les sénateurs Andrei Klishas et Lyudmila Bokova, ainsi que le député Andrei Lugovoi, ont soumis à la Douma, la Chambre basse du Parlement de la Fédération de Russie, un projet de loi visant à créer des mesures de protection pour lInternet en Russie. La Russie, à linstar de l'Iran et la Corée du Nord, est accusée d'attaques de pirates informatiques, et les pays de l'OTAN ont annoncé à plusieurs reprises qu'ils réfléchissaient à une réponse plus ferme aux cyberattaques, dont la Russie est constamment accusée de se livrer.La Russie est accusée dans plusieurs cyberattaques contre des Etats et des organisations, depuis plusieurs années. Moscou a été accusée davoir perturbé les élections présidentielles américaines de 2016 . La cyberattaque ayant visé le Democratic National Committee américaine (DNC) en juin 2016, aurait également été orchestrée par le groupe de hackers connu sous le nom de « Fancy Bear » ou APT 28, qui serait affilié au GRU, l'agence de renseignement militaire russe, daprès le renseignement américain. La Russie est également accusée de cyberattaque ayant visé le siège du comité international de surveillance des armes chimiques qui a été interrompue par les services de renseignement militaires néerlandais avec l'aide de responsables britanniques.En janvier 2018, le ministre de la Défense britannique Gavin Williamson, dans un discours alarmiste, a accusé la Russie d'espionner les infrastructures critiques de son pays dans le cadre d'un plan visant à créer un « chaos total » et qui pourrait « causer des milliers et des milliers de morts ».Bien avant, en décembre 2017, The Guardian , média britannique, avait rapporté que des navires russes avaient été régulièrement repérés à proximité des câbles sous-marins de lAtlantique qui transportent les communications entre lEurope et les États-Unis, et jusquà dautres régions du monde. Sur la base de cette information, Stuart Peach, le chef détat-major de la Défense britannique qui est aussi membre du comité militaire de lOTAN, a dénoncé ces actions de la Russie qui pourraient constituer une menace majeure pour le Royaume-Uni et les autres nations de lOTAN. Stuart Peach, a également exhorté, à lépoque, lOTAN à tenir compte de ces actions et à prendre les mesures qui simposent afin de faire face à la modernisation de la flotte russe, une armée qui, selon lui, continue de « perfectionner son arsenal de guerre de manière non conventionnelle ».Le test de déconnexion intervient dans le cadre d'un accord obtenu lors d'une session du Groupe de travail, à la fin du mois de janvier, sur la sécurité de l'information, qui fait partie du projet de loi, appelé Programme national de l'économie numérique. Le groupe de travail, qui comprend d'importantes sociétés de télécommunications russes telles que MegaFon, Beeline, MTS, RosTelecom et autres, est présidé par Natalya Kaspersky, directrice de la société russe de cybersécurité InfoWatch et cofondatrice de Kaspersky Lab.L'OTAN et ses alliés ont menacé de sanctionner la Russie pour les cyberattaques et autres ingérences en ligne qu'elle est régulièrement accusée d'être l'instigatrice. La déconnexion planifiée fournirait aux FAI des données sur la façon dont leurs réseaux réagiraient en cas déventuelles attaques contre lInternet russe. Selon RBK, tous les fournisseurs d'accès à Internet étaient d'accord avec les objectifs de la loi, mais n'étaient pas d'accord avec sa mise en uvre technique, qui, selon eux, entraînera des perturbations majeures du trafic Internet russe. Les services Internet locaux Mail.ru et Yandex.ru seraient également favorables au test de déconnexion.Toutefois, le gouvernement russe a accepté de payer la facture et de couvrir les coûts de modification de l'infrastructure des FAI et d'installation de nouveaux serveurs pour rediriger le trafic vers le point d'échange approuvé de Roskomnazor. Initialement, le budget total du projet de sécurité de l'information était estimé à 27,9 milliards de roubles (environ 424 millions de dollars US). Selon une source proche du processus de rédaction du projet de loi, 20 milliards de roubles (environ 304 millions de dollars US) supplémentaires sont nécessaires, a rapporté RBK. En effet, le projet qui vient en réponse aux menaces des pays de l'OTAN contre la Russie et sur lequel le gouvernement travaille depuis des années, est pleinement approuvé par le président Poutine et devrait être adopté. Des discussions sont en cours pour trouver les méthodes techniques appropriées pour déconnecter la Russie d'Internet avec un minimum de temps d'arrêt pour les consommateurs et les agences gouvernementales.Parmi les mesures prévues par la loi, la Russie construit sa propre version du système d'adresses du réseau, connu sous le nom de DNS, afin de pouvoir fonctionner si les liens vers ces serveurs situés à l'étranger sont coupés. En 2017, les autorités russes ont déclaré qu'elles prévoyaient d'acheminer localement 95 % de tout le trafic Internet d'ici 2020. Pour cela, les autorités ont même construit une sauvegarde locale du système de noms de domaine, qu'elles ont testé pour la première fois en 2014, puis de nouveau en 2018, et qui sera désormais un composant majeur du Runet lorsque les FAI prévoient de déconnecter le pays du reste du monde. Ce projet sinscrit dans des efforts de la Russie datteindre une autonomie vis-à-vis de lextérieur en matière dInternet, vu quactuellement, les 12 organisations qui supervisent les serveurs racine du DNS, aucune d'entre elles n'est en Russie, daprès BBC News.Ce projet qui impose lacheminement de toutes les communications des citoyens et des organisations vers des points approuvés par le gouvernement semble viser la mise en place dun système de censure de masse semblable à celui que l'on observe en Chine, où l'on tente d'éliminer le trafic interdit. Pour rappel, le gouvernement chinois contrôle lInternet Chinois et impose aux acteurs la censure à limage du navigateur sur mesure que Google sétait engagé à lancé en Chine avant dabandonner temporairement le projet.La date du test n'a pas encore été dévoilée, mais le test de déconnexion est censé avoir lieu avant le 1er avril, date limite pour soumettre des modifications à la loi, connu en tant que Programme national sur l'économie numérique.Que pensez-vous du Programme national sur l'économie numérique de la Russie ?Pensez-vous que le seul objectif de ce programme est de rechercher lautonomie de lInternet russe ?Le gouvernement russe ne serait-il pas entrain de mettre en place des instruments de contrôle de lInternet afin de surveiller tout ce qui sort et entre en Russie ? Une erreur dans cette actualité ? Signalez-le nous ! Votre nom : Votre e-mail : Décrivez l'erreur que vous souhaitez porter à notre connaissance : 267 commentaires Poster une réponse Signaler un problème Les mieux notés Les plus récents Ordre chronologique Membre extrêmement actif https://www.developpez.com Envoyé par Neckara Envoyé par Tu as au moins un membre qui affirme mettre des -1 sans lire mes messages, c'est bien une cause externe, et non une cause interne



Depuis, tu devrais avoir compris que ce message était sarcastique, puisque j'ai répondu à certains de tes messages, et donc que je les ai lus !



En fait, je pense que si le nombre de -1 augmente en ta défaveur avec le temps, c'est surtout lié à ta manière de faire. Tu arrives sur un sujet quelconque, si quelqu'un te contredit, alors tu deviens le spécialiste du sujet (étalant tes diplômes, tes connaissances, tes méthodes, ...).



Quand tu dis que tu peux être cassant, je trouve surtout que tu es imbu de ta personne, prétentieux et arrogant. Je ne doute pas un instant que tu es fait de grandes études, que tu es de grandes connaissances. Mais, ça ne signifie en rien que tu ais raison sur tout et surtout raison !



Dans la joute postale, concernant l'affaire LEGAY, tu as tout faux. Non pas dans tes descriptions de méthodologie, mais parce que les faits sont contre toi. Tu vis, comme te l'a fait remarquer Echtelion2, dans un monde théorique. Nous, on vit dans le monde réel. Et, dans le monde réel, la théorie est souvent mise en échec.

Comme tu me l'as fait remarque, l'expérience de la vie ne signifie pas avoir forcément raison. Mais, elle apporte des choses qui viennent contredire ce que l'on a appris pendant nos études. Apparemment tu en es encore au stade des études. Si un jour tu sors des labos, amphi et que tu te confrontes à la vie réelle, tu verras que tes théories, aussi belles soient-elles, ne fonctionnent pas toujours, voire même assez rarement.



Donc, ce n'est pas contre toi, que les gens qui te moinssent en ont, mais contre ton attitude, ton manque de recul, et surtout ton manque d'humilité. 11 2 Juste sur ce point, puisque je suis concerné directement. En effet, c'est moi qui ai déclaré que je te mettais -1 systématiquement, sans même lire tes messages.Depuis, tu devrais avoir compris que ce message était sarcastique, puisque j'ai répondu à certains de tes messages, et donc que je les ai lus !En fait, je pense que si le nombre de -1 augmente en ta défaveur avec le temps, c'est surtout lié à ta manière de faire. Tu arrives sur un sujet quelconque, si quelqu'un te contredit, alors tu deviens le spécialiste du sujet (étalant tes diplômes, tes connaissances, tes méthodes, ...).Quand tu dis que tu peux être cassant, je trouve surtout que tu es imbu de ta personne, prétentieux et arrogant. Je ne doute pas un instant que tu es fait de grandes études, que tu es de grandes connaissances. Mais, ça ne signifie en rien que tu ais raison sur tout et surtout raison !Dans la joute postale, concernant l'affaire LEGAY, tu as tout faux. Non pas dans tes descriptions de méthodologie, mais parce que les faits sont contre toi. Tu vis, comme te l'a fait remarquer Echtelion2, dans un monde théorique. Nous, on vit dans le monde réel. Et, dans le monde réel, la théorie est souvent mise en échec.Comme tu me l'as fait remarque, l'expérience de la vie ne signifie pas avoir forcément raison. Mais, elle apporte des choses qui viennent contredire ce que l'on a appris pendant nos études. Apparemment tu en es encore au stade des études. Si un jour tu sors des labos, amphi et que tu te confrontes à la vie réelle, tu verras que tes théories, aussi belles soient-elles, ne fonctionnent pas toujours, voire même assez rarement.Donc, ce n'est pas contre toi, que les gens qui te moinssent en ont, mais contre ton attitude, ton manque de recul, et surtout ton manque d'humilité. Membre expérimenté https://www.developpez.com



La Russie a prouvé très récemment qu'elle n'est plus un pays démocratique La Russie a prouvé très récemment qu'elle n'est plus un pays démocratique

Quand on voit comment il a été élu est-ce qu'on peut toujours parler de démocratie ? Macron sur toute les chaines en 2017, Macron est beau, il est jeune il lave plus blanc que la lessive de ton voisin.

Et on fait monter le FN en même temps pour avoir un second tour Macron vs Le Pen comme en 2003, le choix c'est Macron ou la haine. Pas de bol, le fascisme 2.0 n'a pas de casque à pointe mais un costard cravate.

Pas besoin de bourrer les urnes pour truquer une élection, il suffit d'acheter les médias et de manipuler l'opinion publique.



un temps de parole limité pour les opposant un temps de parole limité pour les opposant



On pourrait aussi parler des gilets jaunes il y aurait beaucoup à dire là aussi sur notre super démocratie euro-atlantiste.



Un président de la république Française aujourd'hui c'est un baril de lessive, pour que les gens achètent il faut en faire la pub. "Démocratie de marché et d'opinion" comme certains disent. 10 2 Loin de moi l'idée de défendre Poutine, mais à un moment il faut aussi savoir balayer devant sa porte...Il est à combien dans les sondages Macron déja ?Quand on voit comment il a été élu est-ce qu'on peut toujours parler de démocratie ? Macron sur toute les chaines en 2017, Macron est beau, il est jeune il lave plus blanc que la lessive de ton voisin.Et on fait monter le FN en même temps pour avoir un second tour Macron vs Le Pen comme en 2003, le choix c'est Macron ou la haine. Pas de bol, le fascisme 2.0 n'a pas de casque à pointe mais un costard cravate.Pas besoin de bourrer les urnes pour truquer une élection, il suffit d'acheter les médias et de manipuler l'opinion publique.Bah oui comme en France. On fait la distinction entres "petits candidats" et "grand candidats". Les "petits candidat" n'ont pas le droit au même temps de parole à l'antenne, les journalistes les traînent dans la boue, on leur coupe la parole toute les 5 secondes, ils ne font pas la une de tous les magazines.On pourrait aussi parler des gilets jaunes il y aurait beaucoup à dire là aussi sur notre super démocratie euro-atlantiste.Un président de la république Française aujourd'hui c'est un baril de lessive, pour que les gens achètent il faut en faire la pub. "Démocratie de marché et d'opinion" comme certains disent. Inactif https://www.developpez.com Envoyé par marsupial Envoyé par l'occident est très mal placé pour critiquer publiquement la Russie avec HADOPI 8 0 Si toutes les Institutions des dictatures étaient aussi efficaces que HADOPI, la vie serait bien belle. Expert confirmé https://www.developpez.com Envoyé par Neckara Envoyé par Ce que vous n'avez toujours pas l'air de comprendre, c'est que le type qui vit avec le SMIC va avoir ses frais de Justice pris en charge.

Je veux bien qu'en France la justice soit relativement accessible, pourvu qu'on ne soit pas préalablement découragé d'y faire appel, mais il faut arrêter de raconter n'importe quoi. 8 0 Non, dans le meilleur des cas il lui restera la moitié à sa charge. Et le temps libre aux 35 h, c'est pas pendant les horaires d'ouverture des bureaux... Contrairement au cadre qui, même s'il travaille 70 h la semaine, peut s'absenter.Je veux bien qu'en France la justice soitaccessible, pourvu qu'on ne soit pas préalablement découragé d'y faire appel, mais il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Expert confirmé https://www.developpez.com Envoyé par Jonathan Envoyé par La Russie n'a jamais vraiment été une démocratie libérale et le gouvernement a toujours usé de moyens peu orthodoxes pour faire pression sur les médias indépendants du pays. Mais avec la nouvelle législation, le gouvernement russe possède désormais des outils plus directs pour censurer le discours en ligne.

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Blague à part, si je comprends le point de vue, maintenant que ca passe par la loi, c'est plus grave que les manières peu orthodoxe? Moi j'en suis tout à fait convaincu mais ça remet en cause tout notre système "démocratique"...je suis pas sûr que ça soit le but recherché.



Envoyé par Jonathan Envoyé par Bien que les projets de loi aient été adoptés en très grande majorité par les deux chambres du parlement russe, il est important de préciser que certains législateurs les ont critiqués parce qu'ils trouvent qu'ils étouffent la liberté d'expression. 7 0 Peu orthodoxe pour des Russes c'est balèzeBlague à part, si je comprends le point de vue, maintenant que ca passe par la loi, c'est plus grave que les manières peu orthodoxe? Moi j'en suis tout à fait convaincu mais ça remet en cause tout notre système "démocratique"...je suis pas sûr que ça soit le but recherché.Décidément la Russie file du mauvais coton!On pourrait remplacer Russie par à peu prés tous les pays occidentaux qu'on verrait pas la différence. Membre extrêmement actif https://www.developpez.com Envoyé par Neckara Envoyé par

À partir du moment où tu vois que la situation se dégrade, qu'est-ce que tu fais encore sur place ?



Et suivant la taille de la manif, tu ne peux pas forcément "voir" que cela commence à se dégrader, et tu peux juste "subir" la réaction car en face, ils communiquent entre eux à distance par radio et avoir reçu l'ordre de disperser la tête du cortège car cela part en cacahuète dans la queue.



Faut arrêter avec cette idée de "si tu te fais taper dessus, c'est forcément de ta faute"... Pousses ta réflexion un poil plus loin sérieux...



Envoyé par Neckara Envoyé par

Vivre en démocratie ne signifie pas que tous tes droits seront en permanence respectés.

Tu peux te faire voler, agresser en pleine rue, etc. la délinquance et la criminalité existera toujours.





La délinquance et la criminalité, ce n'est pas le sujet ici, ou alors tu admets donc qu'une partie des forces de l'ordre sont des criminels ?



Envoyé par Neckara Envoyé par

En revanche, la démocratie te garantie des recours. Tu peux porter plainte, tu peux faire appel.

C'est comme cela que ça fonctionne en démocratie, mais vous ne semblez pas le comprendre.

c'est la théorie.



Dans le monde réel :



- tu peux aller porter plainte, et on peut t'envoyer chier, même si ce n'est pas légal "en théorie".

- tu peux porter plainte contre certaines institutions de l'état ou l'état lui-même, ou contre certains de ses représentants, sans qu'il n'y a jamais aucune suite. Car tu ne représentes pas grand chose, et que tu ne peux pas mettre en oeuvre les mêmes moyens que ceux contre qui tu te bats.

- sans aller jusqu'à dire qu'il n'y a aucune justice, non la justice n'est pas toujours "juste", et tu peux suivre la démarche que tu décris, en étant dans ton bon droit en ayant la "loi de ton côté", et tout de même perdre pour X raisons.



Dans certains coins de la France, les forces de l'ordre ont reçu l'ordre de sortir matricule masqué (c'est qui est interdit il me semble en théorie), du coup en cas de bavure, tu vas porter plainte contre X ? Et admettons que tu gagnes :



- tu n'as aucune certitude que le véritable coupable sera puni à la hauteur de ce qu'il a fait.

- une compensation financière ou le renvoi du fautif, cela ne remplace pas une main ou un oeil hein...



Bref, sortir la théorie c'est bien, encore faut-il que TOUT LE MONDE suive les règles du jeu, ce qui n'est pas le cas.



Sur ce, ce sujet traitant de la Russie, je ne répondrais plus à ce qui ne concerne pas ce sujet. 7 0 Bah on n'a pas encore inventé la téléportation instantanée...Et suivant la taille de la manif, tu ne peux pas forcément "voir" que cela commence à se dégrader, et tu peux juste "subir" la réaction car en face, ils communiquent entre eux à distance par radio et avoir reçu l'ordre de disperser la tête du cortège car cela part en cacahuète dans la queue.Faut arrêter avec cette idée de "si tu te fais taper dessus, c'est forcément de ta faute"... Pousses ta réflexion un poil plus loin sérieux...Que tes droits et libertés ne soient pas toujours respectés par les autres citoyens c'est une chose, qu'ils ne le soient pas par ceux sensés représenter la loi et garantir ces droits, cela pose déjà plus problème.La délinquance et la criminalité, ce n'est pas le sujet ici, ou alors tu admets donc qu'une partie des forces de l'ordre sont des criminels ?Ce que toi tu ne comprends pas (mais on a déjà eu cette discussion, donc je ne vais pas me réinvestir la-dedans) : c'est que çaDans le monde réel :- tu peux aller porter plainte, et on peut t'envoyer chier, même si ce n'est pas légal "en théorie".- tu peux porter plainte contre certaines institutions de l'état ou l'état lui-même, ou contre certains de ses représentants, sans qu'il n'y a jamais aucune suite. Car tu ne représentes pas grand chose, et que tu ne peux pas mettre en oeuvre les mêmes moyens que ceux contre qui tu te bats.- sans aller jusqu'à dire qu'il n'y a aucune justice, non la justice n'est pas toujours "juste", et tu peux suivre la démarche que tu décris, en étant dans ton bon droit en ayant la "loi de ton côté", et tout de même perdre pour X raisons.Dans certains coins de la France, les forces de l'ordre ont reçu l'ordre de sortir matricule masqué (c'est qui est interdit il me semble en théorie), du coup en cas de bavure, tu vas porter plainte contre X ? Et admettons que tu gagnes :- tu n'as aucune certitude que le véritable coupable sera puni à la hauteur de ce qu'il a fait.- une compensation financière ou le renvoi du fautif, cela ne remplace pas une main ou un oeil hein...Bref, sortir la théorie c'est bien, encore faut-il que TOUT LE MONDE suive les règles du jeu, ce qui n'est pas le cas.Sur ce, ce sujet traitant de la Russie, je ne répondrais plus à ce qui ne concerne pas ce sujet. Membre extrêmement actif https://www.developpez.com



Alors effectivement, je ne peux pas te dire combien de policiers sont activement criminels. Par contre, pour ce qui est de la non-dénonciation au procureur et la complicité passive, ce doit être nettement plus de 90%... 7 0 Et puis, il ne faut pas oublier qu'en droit les policiers ne sont pas des citoyens comme les autres. Déjà, l'article 40 du code de procédure pénale les oblige à saisir le procureur de la République s'ils ont connaissance d'un délit. En plus, l'article 121 du code pénal qui prévoit les sanctions pour complicité prévoit une exception au principe que la complicité doit être active: une personne qui a un rôle protecteur (ce qui est le cas des policiers, censés protéger la population) peut être complice par inaction.Alors effectivement, je ne peux pas te dire combien de policiers sont activement criminels. Par contre, pour ce qui est de la non-dénonciation au procureur et la complicité passive, ce doit être nettement plus de 90%... Expert confirmé https://www.developpez.com Envoyé par Neckara Envoyé par

L'argumentation, est partie intégrante du fond, c'est même ce qui constitue le fond.

8 1 Hah là, avec toutes ces belles couches d'argumentation, je crois que ça y est, on a enfin touché le fond. Membre averti https://www.developpez.com

L'idée de base "pourvoir se passer du reste du réseau mondial" n'est pas stupide loin de là. Maintenant il faut voir comment c'est rédigé et quelles obligations sot inclus. Si derrière tout est fait pour qu'il n'y ai plus une once de vie privée, il y a surement des choses a redire. 8 1 comme toujours le diable se cache dans les détails.L'idée de base "pourvoir se passer du reste du réseau mondial" n'est pas stupide loin de là. Maintenant il faut voir comment c'est rédigé et quelles obligations sot inclus. Si derrière tout est fait pour qu'il n'y ai plus une once de vie privée, il y a surement des choses a redire. Membre averti https://www.developpez.com Envoyé par Ecthelion2 Envoyé par En quoi les pays occidentaux font de l'ingérence ici ?



Il s'agit seulement d'une news, concernant de nouvelles lois mises en place en Russie, certes le point du vue du rédacteur de DVP n'est pas forcément ce qu'il y a de plus neutre, mais cela ne va rien changer en Russie...



Il ne me semble pas avoir entendu de pays occidentaux proposer d'aller renverser Poutine pour "installer la démocratie" en Russie, si ?



Faut arrêter d'utiliser des mots dont on ne connait pas le sens hein...

L'ingérence occidentale est partout, tout le temps ! On impose au monde notre société ultra libérale basé sur la "démocratie" représentative, qui de part la représentation, n'est absolument pas une démocratie. (Mais c'est un autre sujet)

Les milices armés qui font un coup d'état en Ukraine, c'est pas de l'ingérence ?

Lappauvrissement du Venezuela par le biais du prix du baril de pétrole pour ensuite y placer encore un coup d'état sans fondement, c'est pas de l'ingérence ?

Tout ce qu'il s'est passé en extrême-orient, c'est pas de l'ingérence ?

La main mise sur tous les gouvernement des pays sub-sahariens pour piller les ressources, c'est pas de l'ingérence ?



Alors oui, cette news ne relate qu'un fait en y mettant son point de vue bien occidentalisé. Mais celui là, plus un autre, plus encore un autre, etc... finira par nous faire croire que c'est "pour la bonne cause" si nous étions amenés à prendre des décisions plus concrètes contre la Russie.



Et je rappelle au passage que, contrairement à ce qu'on apprend à l'école, ce n'est pas les USA/Canada/Anglais qui ont vaincu les allemands mais les Russes. Merci à eux rien que pour ça. Je rappelle d'ailleurs qu'il y a eu bien plus de chrétiens orthodoxes mort durant cette guerre, que de juifs.



Je suis pour la liberté, la vrai. La liberté d'avoir des pays qui n'ont pas notre culture, ne pensent pas comme nous, ne vivent pas comme nous... C'est ça, la liberté ! 10 4 L'ingérence occidentale est partout, tout le temps ! On impose au monde notre société ultra libérale basé sur la "démocratie" représentative, qui de part la représentation, n'est absolument pas une démocratie. (Mais c'est un autre sujet)Les milices armés qui font un coup d'état en Ukraine, c'est pas de l'ingérence ?Lappauvrissement du Venezuela par le biais du prix du baril de pétrole pour ensuite y placer encore un coup d'état sans fondement, c'est pas de l'ingérence ?Tout ce qu'il s'est passé en extrême-orient, c'est pas de l'ingérence ?La main mise sur tous les gouvernement des pays sub-sahariens pour piller les ressources, c'est pas de l'ingérence ?Alors oui, cette news ne relate qu'un fait en y mettant son point de vue bien occidentalisé. Mais celui là, plus un autre, plus encore un autre, etc... finira par nous faire croire que c'est "pour la bonne cause" si nous étions amenés à prendre des décisions plus concrètes contre la Russie.Et je rappelle au passage que, contrairement à ce qu'on apprend à l'école, ce n'est pas les USA/Canada/Anglais qui ont vaincu les allemands mais les Russes. Merci à eux rien que pour ça. Je rappelle d'ailleurs qu'il y a eu bien plus de chrétiens orthodoxes mort durant cette guerre, que de juifs.Je suis pour la liberté, la vrai. La liberté d'avoir des pays qui n'ont pas notre culture, ne pensent pas comme nous, ne vivent pas comme nous... C'est ça, la liberté ! Poster une réponse Signaler un problème

