К.ОРЛОВА –Здравствуйте! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Карина Орлова, в студии сегодня Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Дмитрий Андреевич, здравствуйте!



Д.МУРАТОВ – Здравствуйте, добрый день!



К.ОРЛОВА – Мосгорсуд сегодня не отпустил главу АФК «Система» Владимира Евтушенкова из-под домашнего ареста и условия содержание под домашним арестом тоже не были бизнесмену изменены. О чем говорит это решение суда? О том, что Евтушенков не хочет расставаться с «Башнефтью» и его дожимают? О том, что на свободу ему уже не выйти? Это вот две версии, которые я предполагаю, или есть что-то еще?



Д.МУРАТОВ – Наверное, это говорит о том, что у нас самый независимый суд, который всегда выполняет предписания Следственного комитета, но независимо от него. Я прекрасно понимаю, что сейчас происходит, в моем понимании. Во-первых, конечно, вся деловая, активная часть Москвы знает, что последнее время Владимир Петрович Евтушенков работал у себя в офисе и принимал людей, принимал решения, руководил бизнесом, поэтому то, что сейчас ему не изменяют эту меру пресечения, это, безусловно, такая игра.



Во-вторых, Владимир Петрович Евтушенков очень серьезный, человек, который создал много огромных компаний. Одна МТС, крупнейший оператор Европы чего стоит. Думаю, так просто выломать ему руки будет очень сложно.



Также я думаю, что Владимира Петровича Евтушенкова, поскольку он был связан с событиями в Донбассе – он был одним из тех людей, которые по просьбе власти поддерживал господина Януковича и даже по некоторым данным финансировал ряд его проектов и усилий, в общем, достаточно тесно связанный с ним бизнесмен Малафеев был один из тех людей, который непосредственно оперировал с финансами, связанными с Донецкой и Луганской самопровозглашенными республиками — то я думаю, что все эти меры пресечения в отношении Владимир Петровича Евтушенкова чрезвычайно временные.



Кто-то из умных сказал, что в данном случае «силовые методы перешли за буйки». Они, действительно, перешли за буйки. Это дело никоим образом – я согласен – не похоже на дело Ходорковского. Это дело слияний и поглощений. Абсолютно точно понимаю, что этот инвестиционный климат, который сейчас напрягается и совпадает, входит в резонанс с наложенными на Россию санкциями, долго не продержится. Думаю, что через какое-то время суд или примет залог или изменит меру пресечения, например, на подписку о невыезде, чтобы господин Евтушенков мог работать. Вот, собственно, и все.



К.ОРЛОВА – Дмитрий Андреевич, я только скажу, что защита просила, естественно, отменить домашний арест, а следователи настаивали на смягчении условий содержания под домашним арестом, в частности, разрешить Евтушенкову ходить на работу, так что здесь суд каким-то образом не согласился с решением следователей. Это тоже вопрос: почему так?



Д.МУРАТОВ – Я вам скажу так, Карина: наверное, у следователей телефоны МТС, а у суда, наверное «Мегафон». Другой версии у меня так.



К.ОРЛОВА – Отлично! Можно поподробнее о том, как именно Евтушенков был связан с Малафеевым?



Д.МУРАТОВ – Это давняя и хорошо известная история. Господин Евтушенков и «Система» сотрудничали с «Ростелекомом». Одним из миноритариев «Ростелекома» был господин Малафеев. Господина Малафеева и господина Евтушенкова связывали, как я понимаю и бизнес-интересы и какие-то личностные интересы, во что я не могу углубляться – здесь я знаю все не точно. Но то, что господин Евтушенков именно по просьбе Кремля, а не по своей инициативе помогал экс-президенту Украины Януковичу в различных его начинаниях – это становится уже вполне общим местом.



К.ОРЛОВА – Да, но просто насчет Малафеева все-таки есть какие-то сведения, что он именно финансировал, так или иначе, операцию на востоке Украины.



Д.МУРАТОВ – Прямо вот на свои деньги. Прямо взял свои деньги и пошел финансировать, да?



К.ОРЛОВА – Ну, писали об этом.



Д.МУРАТОВ – Да, то есть не те деньги взял господин Малафеев, которые должен был большому ВТБ, и который уже почти выиграв у него суд, пошел на мировую, а прямо своими деньгами господин Малафеев пошел финансировать вооруженный конфликт.



К.ОРЛОВА – Может, он идейный.



Д.МУРАТОВ — Да, эта версия интересная, но меня, Карина, она сейчас не убедила.



К.ОРЛОВА – Хорошо, а Евтушенков только налаживал связь с Януковичем или тоже мог каким-то образом участвовать в финансовой всей затее?



Д.МУРАТОВ – Я думаю, что всегда, когда есть президент, в котором чувствуется интерес со стороны российской верховной власти, рядом оказываются определенные финансовые потоки. Так, чтобы и он мог распоряжаться своими деньгами в России, так, чтобы и ему могли какие-то услуги оказываться. Если вы посмотрите изъятую записную книжку охранника господина Януковича или его контакты, которые сейчас обнародованы, вы увидите, что это тесные устойчивые связи. Я не думаю, что господин Евтушенков по своей воле занимался украинским вопросом, но то, что он в данном случае был доверенным, назначенным человеком, я не сомневаюсь. И, конечно, это является одной из мощных составляющих его иммунитета.



Еще раз говорю: его нынешнее подвешенное состояние – он абсолютно ненадолго. Такие услуги и такие большие компании, от которых зависит, в общем, системообразующие для страны компании, они, конечно, не позволят его долго держать под стражей, помяните мое слово. Хотя я знаю другие точки зрения. Я уважаю точку зрения Михаила Борисович Ходорковского, я слышал точки зрения Германа Грефа, что это катастрофа, господина Дерипаски. Кстати говоря, заметьте, впервые такое крутое бизнес— и эксперт-сообщество – к экспертам я сейчас отношу уважаемого Алексея Леонидовича Кудрина, — но так, чтобы перекредитованный и закредитованный Олег Дерипаска, чтобы серьезно зависящий от своего основного акционера господин Греф; чтобы вот этот РСПП, вполне себе подстриженный, как пудель домашний, такой очень удобный для всех РСПП, который ни разу ни во что всерьез-то и не влез – вдруг они все выступили? Это означает, что как люди информированные, они прекрасно знают, на чьей стороне в результате будет победа — вот я думаю так.



К.ОРЛОВА – То есть, получается, что в противостояние вошли силы, которые, видимо, заинтересованы в покупке «Башнефти», а именно, «Роснефть», которой называют главной заинтересованной стороной, то есть бизнес, и какая-то такая политическая часть, которая проводит операцию в Украине.



Д.МУРАТОВ – Видите, все люди, которые уверяют, что они знают, о чем думает Сечин – это самозванцы. Все указывает… Я знаю этот старый метод Агаты Кристи: кто шляпку спер, тот старушку и укокошил. Но я не думаю, что это применимо. То, что это актив интересный – да. Но давайте посмотрим с другой стороны. Ведь сделке по компании «Башнефть» Урала Рахимова – этой сделке в начале следующего года, по-моему, исполнится чуть ли не пять лет, как она произошла. И я не очень верю, что правоохранительные органы пять лет – это уже вторая часть сделки, а предыдущая еще раньше, по-моему, чуть ли не на три года, боюсь сейчас спутать – вот эти пять-восемь лет правоохранительные органы, что – шли по следу, пытливо вынюхивая такими, длинными носами, что там произошло и какие там были нарушены условия приватизации? Действительно, значит, у кого-то был интерес к «Башнефти», но в данном случае политический вес Евтушенкова, хотя он никогда как бы не влезает в политику, пересилит экономическую логику государственного нефтяного монополиста.



К.ОРЛОВА – Это все очень интересно, но перейдем к другой теме. Вот про шляпку и методы Агаты Кристи. Вы, конечно, знаете две новости, связанные с Украиной и восток Украины. Первая – это то, что были обнаружены захоронения на Донбассе. Может быть, слышали, да? Наблюдатели ОБСЕ обнаружили могилы, на одной из них было написано: «Погибли за ложь Путина». И вторая новость – это фальшивый список солдат, военнослужащих из Оренбургской области, которые погибли на Украине. Его опубликовала Елена Васильева, которая ведет в Фейсбуке группу «Груз 200». И это все стало известно благодаря Андрею Мальгину. Короче говоря, весь список оказался состоящим из фамилий футболистов, прямо даже из одной команды. То есть, методы, конечно, странные. Вот могила с надписью напоминает какие-то топорные преступления, когда пытаясь повесить преступление на какого-то определенного человека пишут кровью его имя. Ну, и как бы тупой следователь тут же обычно говорит: «Да, это Вася…».



Д.МУРАТОВ – Карина, это для нас, для «Новой газеты», для меня это очень серьезный вопрос. Начнем с того, что любая спекуляция до расследования преступления и политические, и агитационные танцы на гробах – это светит. Вся история, связанная с эксгумацией и опознанием, очень тяжелая история. Однажды мне пришлось в Чечне вместе с тогдашними корреспондентами «Совершенно секретно» Андреем НЕРАЗБ. и Мишей Маркеловым (он сейчас депутат Госдумы), фотокорреспондентом Сережей Кузнецовым… мы обнаружили многочисленное захоронение тайное неподалеку от Грозного и вывезли оттуда несколько снарядных ящиков с останками для того, чтобы провести экспертизу.



Замечательный судебный эксперт Александр Васильевич Маслов – царствие ему небесное, теперь можно назвать – сказал, как погибли, как уничтожались, что произошло, собственно говоря, с этими людьми. Мы передали тогда дело в военную прокуратуру вместе с этими ящиками.



Теперь, когда обе стороны начинают играть на неопознанных еще людях – по-моему, только два опознано человека – когда сразу начинают показывать, что вот убили беременную женщину, а это длинноволосый мужчина – это элемент информационной войны. Это война с использованием человеческих тел. Это самый гнусный вид информационного противостояния.



Я предполагаю, что можно было бы сделать при согласии местных органов власти, которые скоро будут проводить выборы в Донецкой и Луганской области, украинской доброй воли и доброй воли с нашей стороны, российской. Огромное количество человеческих судеб, погибших людей было определено в 124-й знаменитой Ростовской лаборатории под руководством Владимир Владимировича Щербакова. Работали с неопознанными телами, старались, в общем, восстановить их судьбы, определить генетические вещи, откуда эти люди, каков характер ранения, когда все это произошло, локализовать по времени. У нас есть выдающиеся специалисты, я назову только Павлова, Корниенко, ну, и вот сам Владимир Владимирович Щербаков. Он сейчас не возглавляет государственную лабораторию. У него есть «Лаборатория 124», как уже такое предприятие по экспертизе, но я уверен, что нужно привлекать этих уникальных, замечательный на масштабе всего СНГ специалистов для того, чтобы определить, что это было: что это за преступление против человечности, сколько там на самом деле тел, понять характер ранений и локализовать время и место.



Если это люди, как утверждают, из тех сел, где это все произошло, то это означает, что сложно, но возможно провести генетический анализ с помощью тех людей, которые живут в этих селах. Там обычно крепкие перекрестные родственные связи. И это очень важно сделать, потому что, когда президенты двух стран: и России и Украины говорят про перемирие, а в это время, например, у вас на сайте декан факультета телевидения МГУ…



К.ОРЛОВА – Господин Третьяков.



Д.МУРАТОВ –Виталий Товиевич Третьяков обычно педантично сухой, раздумчивый в своих размышлениях вдруг призывает участников «Марша мира», как в наказание идти и раскапывать могилы… Нет, эксгумации должны проводить, даже если это мнение Третьякова, все-таки не участники «Марша мира», тем более не те, кто за мир, виноваты в войне и в смертях, а профессионалы. И искренне обращаюсь и к тем людям, которых перечислил, к этим уникальным специалистам и к руководству стран, чтобы дали им возможность вместе с наблюдателям ОБСЕ и всех противоборствующих сил провести абсолютно полноценные экспертизы, пока не ушло время.



К.ОРЛОВА – Что касается Петра Порошенко. Последние дни очень много появилось аналитических материалов на тему того, что ему не удастся удержать свой пост. Например, что самое яркое: в «Ведомостях» сегодня вышла колонка Владимир Федорина – он редактор и основатель «Форбс» Украины. Называется она так: «На смену умеренным реформаторам на Украине придут радикальные. Украинскую революцию будут завершать те, кто сейчас не на слуху или те, от кого этого меньше всего ожидаешь». В частности, Станислав Белковский не исключает, что за «февральской» революцией последует «октябрьская». Вы, насколько оцениваете такие шансы?



Д.МУРАТОВ – Я считаю, что Порошенко проявил достаточную государственную мудрость и твердость, когда поддержал в самолете, который летел в Улан-Батор, набросанный план из 7 пунктов президентом России Владимиром Путиным. Конечно, он поделился таким образом, идя на мир и соглашаясь с большим количеством пунктов Владимира Путина, Порошенко, конечно, отдал радикалам часть своего, заработанного на выборах авторитета. Но сегодня, когда Порошенко… По-моему же сегодня была конференция?



К.ОРЛОВА – Да, да.



Д.МУРАТОВ – Сегодня на пресс-конференции – я прочитал сообщение нашего собственного корреспондента киевского Оли Мусафировой – он заявил, что сегодня у него очень важный день, и для Украины, потому что «сегодня ноль убитый и ноль раненых». И я считаю, что, если президент за это жертвует часть свой власти – он делает это правильно – только за это и можно жертвовать. Поэтому я те усилия, которые сейчас оба эти человека, — может быть, имея в виду еще какие-то задние мысли, но, во всяком случае, по поступкам, — прилагают к миру – да, за это можно и власть отдать, ничего страшного. Зато сегодня никто не убит и не ранен. Я думаю, что умное вдумчивое… и большинство украинского народа поймут, что как раз голосовать надо того человека, который пойдет не на бойню, а напротив, накормит молоком с булкой и не отдаст людей в бойню.



К.ОРЛОВА –Тогда, как быть с тем, что они никак не могут установить дату проведения выборов? То есть ДНР заявляет, что проведут их 2-го ноября и никакого второго голосования не будет. Порошенко говорит, что выборы состоятся 7 декабря, и никакие другие выборы, не назначенные федеральной властью, не признает.



Д.МУРАТОВ – Карина, я прекрасно знаю, я не люблю смотреть бокс, я люблю смотреть, как боксеры выходят на ринг, как они выходят в этих расшитых поясах, халатах, сбрасывают их, показывают страшные рожи и козы друг другу, а до этого на пресс-конференциях убивают друг друга словами и говорят, что порвут а уши съедят. Это одна история, это история политическая. Другая история: посмотрите, как последний раз сработала «минская группа». Нормально абсолютно сработала — перемирие. Конечно, где-то выстрелы, где-то взрывы, где-то находят эти страшные ямы, но, в принципе, по большому счету, перемирие соблюдается



Д.МУРАТОВ — Думаю, что по этим датам они каким-то образом в результате сумеют договориться. Я бы не стал из этого делать прямо такую бомбу, как камень преткновения и давай опять «Градами» шмалять друг в друга. Я думаю, что менеджмент войны был сильнее все последнее время, а сейчас, мне кажется, этот переговорный процесс, и это влияние международного сообщества и воли двух президентов: России и Украины – они все-таки создают какие-то предпосылки для менеджмента мира. Другое дело, чего я не понимаю, Карина, смотрите, если президент Путин за мир, и люди которые вышли, десятки тысяч людей на «Марш мира», тоже за мир – то почему государственное телевидение, которое целиком подчиняется Кремлю, вдруг их «мочит»?



К.ОРЛОВА – Вот, может быть, Владимир Путин не за мир.



Д.МУРАТОВ – Слушайте, но все-таки план-то, летя в Улан-Батор, он же набросал…



К.ОРЛОВА – Нет, но это же на словах как-бы…



Д.МУРАТОВ – На совах, не на словах, а на бумажечке было записано…



К.ОРЛОВА – Ну, да.



Д.МУРАТОВ – И перемирие прекращено…



К.ОРЛОВА – Так, подождите, «прекращено»…



Д.МУРАТОВ – И огонь прекращен и перемирие худо-бедно установлено. И последнее время от наших корреспондентов, работающих по обе стороны границы, я не слышу про отпускников, которые едут провести на бронированной технике свой отпуск на востоке Украины. Видимо, какие-то другие теперь нашли места для отдыха. В этом я вижу, что есть надежда, и рушить эту надежду особенно этими всеми призывами, которые я последнее время часто вижу на сайте «Эха Москвы», фактически призывы к погромам тех, кто за мир: громить тех, кто за мир. Вот мой товарищ, давний и добрый товарищ Захар Прилепин призвал, что давайте 15 тысяч этой интеллигенции, которая идет по московским улицам – пусть она сойдется с 15-ю тысячами ополченцев или теми, кто их поддерживает. Ну, это странно…



К.ОРЛОВА – Тем более, что по московским улицам на «Марше мира» шло не 15 тысяч человек.



Д.МУРАТОВ – Но все равно это очень странные идеи. Общая логика развития Земли, и как минимум 10 заповедей, она как-то убедительно доказывает, что любая война все равно закончится миром, только лучше, чтобы до этого было меньше тел, в тех самых ямах, которые нас призывает раскопать Третьяков.



К.ОРЛОВА – То есть вы считаете, что Владимир Путин начал проявлять видимость менеджмента мира, то есть можно сказать, что фактически…



Д.МУРАТОВ – Я хочу сказать, что люди, которые вышли на митинг, уважаемые, глубочайшим образом уважаемые мною люди, которые в условиях дикой информационной травли, москвичи, которые спасли, в общем, честь нашу общую, вышли на этот митинг – они за мир. И как минимум на словах и в том, что там нет больше активных боевых действий – за то же самое и Путин. Ну, как? Это же факт. А уж, что он там думает на самом деле – извините, я точно абсолютно не специалист.



К.ОРЛОВА – Это «Особое мнение», в студии Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Мы продолжим через несколько минут.



НОВОСТИ



К.ОРЛОВА – Мы продолжаем «Особое мнение», в студии сегодня Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Дмитрий Андреевич, поправляют нас о том, что цитата…



Д.МУРАТОВ – Конечно, это Бернард Шоу, это говорит Лиза Дулитл, да, конечно, извините, виноват.



К.ОРЛОВА – «Новая газета» ведет, насколько я знаю, этих загадочных убийств на трассе М-4 «Дон». Что это такое? Это все-таки маньяк, страшилка, что это?



Д.МУРАТОВ – Мне кажется, что это все намного более серьезно и имеет куда более серьезную под собой подоплеку, чем просто следование правилам игрыGTA на 5-м уровне, где идут расправы с автомобилистами. Наш криминальный корреспондент Сергей Канев очень серьезно этим занимается. Кое-что нам стало известно, мы стали понимать, что эти покушения на автомобилистов в ночное время, на двигающиеся со спущенными колесами автомобили… Например, один из водителей был убит в голову пятью выстрелами с расстояния 15-20 метров, причем попали в цель все до единой пули. По мнению специалистов это говорит о том, что у человека была очень высокая профессиональная подготовка. Это профессиональный диверсант, это профессиональный специалист.



Мы помним ситуацию, которая была несколько лет назад в Приморском крае. Там начались убийства, исполненные абсолютно профессионально, в том числе, военных. Потом выяснилось, что это ряд диверсантов, которые не попали в отряд «морских котиков», не прошли отбор на следующую ступень службы, решили доказать, что они крутые и лучшие, и, что их зря не взяли; и взялись истреблять мирное население, а, в том числе и своих бывших сослуживцев, доказывая свой статус.



На этот раз, мне кажется, эта ситуация, в которой, действительно, задействованы профессионалы, которых несмотря на все оперативно-розыскные мероприятия никак не могут обнаружить. Паника расползается по стране, потому что уже идут слухи, что уже стреляли по грибникам, которые ходили по лесам на Каширке и в Домодедовском районе. У меня иногда возникает такое ощущение — вот вы знаете, Карина, у меня нет у меня нет никакого конспирологического сознания – что, безусловно, существуют силы, которые были удалены от силовой власти, и которым просто-таки не терпится, чтобы Владимир Колокольцев был скомпрометирован. И вот этот отряд таких профессиональных диверсантов, который начинает держать в страхе сначала один район, потом уже второй район, потом уже область. Теперь уже слухи идут на всю столицу. То ли это побочная цель, то ли основная, но она точно заключается не в том, что это маньяки, которые следуют правилам игры GTA, компьютерной игры. Это куда более политический, жестокий, жесточайший политический проект.



К.ОРЛОВА – Тогда я не могу не спросить, кто и за что ведет диверсию против Колокольцева?



Д.МУРАТОВ – Наверное, все это видят, кто смотрит непредвзятым взглядом, что за последнее время количество бизнес-наездов, количество отжатых с помощью полиции бизнесов, огромный коррупционный рынок взяток на дорогах – они, конечно, чрезвычайно сильно уменьшились. Я не хочу больше гадать, и все-таки надо дождаться нашего расследования, чтобы я сейчас не сказал что-нибудь лишнего, что помешает нам. Но вот такая версия, мне кажется, тоже имеет право на существование.



К.ОРЛОВА – И тогда, раз уж мы подошли к публикациям, к заметкам в газете. Вот опубликовал анонимный интернационал…



Д.МУРАТОВ – А, Шалтай-Болтай.



К.ОРЛОВА – Да-да-да. Расценки в некоторых изданиях – сколько стоит московской власти опубликовать ту или иную положительную заметку в свой адрес. Меня лично удивило в этом списке только наличие «Российской газеты», которая и так является, в общем, государственным СМИ, и зачем туда еще платить, если и так можно…



Д.МУРАТОВ – Карина, я очень не люблю залезать в финансовую жизнь других медиа – это как-то не очень принято в нашей среде, я рад, что ни вас, ни «Новой газеты», ни «Ведомостей», ни «TheNewTimes» в этом списке нет, хотя обидно – такие деньги мимо.



Но, если серьезно говорить, понимаете, за последние несколько лет власть сформировала абсолютно страшное явление, связанное со СМИ. Посмотрите, посносили по всей стране киоски, на оставшиеся повысили резко аренду. Министерство связи не сумело дотировать подписку, как это делается до единого во всех странах, вообще, в каждой стране, и подписка выросла от 30 до 125 процентов на различные СМИ. Доставка стоит дороже, чем производство газеты. Акционеров задушили, в том числе, вот эти нападки на нашего акционера «Новой газеты» Александра Евгеньевича Лебедева, который был вынужден отказаться от поддержки «Новой газеты». Сейчас принимаются новые – один за другим – сумасшедшие законы, связанные с тем, что не может более, чем 20% владеть иностранный акционер, хотя именно там есть деньги на развитие традиционных СМИ. Вот был создан такой безумный рынок, в котором независимые СМИ фактически не имеют никаких шансов выжить. Зато своим СМИ, близким были созданы гениальные условия. Это называется закон…



К.ОРЛОВА – Набольшего благоприятствования…



Д.МУРАТОВ – Закон об информационной поддержке органов исполнительной и законодательной власти, по которому с газетами заключаются такие вот контракты.



К.ОРЛОВА – Серьезно?



Д.МУРАТОВ – Да. И был съезд Союза журналистов в прошлом году, много делегатов. Я спросил: «Скажите, пожалуйста, а может в зале кто-нибудь поднять руки, кто получает государственную поддержку через эти скрытые субсидирования по этим договорам?» Весь зал за исключением одного или двух человек поднял руки. Я вам гарантирую, что выше 95% газет живут не в условиях рынка, а получают эту скрытую дотацию. То, что обнародовал «Шалтай-Болтай» — это как раз часть этого скрытого партнерства, когда поддерживают СМИ, производящий не контент, не содержание, а производящее другой необходимый товар, называется он «лояльность». Вот, в чем смысл.



К.ОРЛОВА – Я только не поняла вашу мысль о дотировании. Кого это должны дотировать и зачем. И, если, например, сейчас начнут дотировать «Новую газету», но не станет ли она от этого зависимой.



Д.МУРАТОВ – Нет, речь идет о дотировании почты. Дотируется из государственного бюджета почта с тем, чтобы доставка газеты была доступна конечному потребителю, то есть подписчику. Во многих странах дотируется – и Америка, Польша, Чехия, Германия – дотируются киоски, чтобы было выгодно брать газеты. Это считается важнейшей государственной политической. У нас ничего этого нет. У нас только за последнее время, смотрите – я сейчас не точно по цифрам, — но вот я «Новую газету», вчерашний номер купил за 22 рубля в киоске. А отпускная цена у нас 8 рублей. То есть за 8 рублей мы отдаем. То есть мы имеем абсолютно безумную цену для покупателя, притом, что на нас делают 250-270 процентов.



Почта обязана была дотироваться. Министр Никифоров собирал главных редакторов, жаловался, что ему не дали на дотирование почты, не газет 3 миллиарда. Так ничего у них, понимаете ли, и не получилось. Вот в результате скрытая форма дотирования исковеркала…



К.ОРЛОВА – Может, оно и хорошо, Дмитрий Андреевич, что эти жуткие газеты… все равно же 90% — это та самая лояльность, может быть, и хорошо, что они не доходят?



Д.МУРАТОВ – Карина, понимаете, если бы был рынок и читатель, то есть рынок, я имею в виду, когда аудитория тебя любит или аудитория тебя не любит – вот тогда, кого они не любят, пускай уходит, а кого они любят, пускай остаются. А здесь же даже не дают возможность испытать это чувство.



К.ОРЛОВА – Ну, и тогда коротко про репортаж – уж не знаю, как его назвать, — который вышел на телеканале «Россия 1» в годовщину смерти Раисы Горбачевой.



Д.МУРАТОВ – Слушайте, там приглашения, которые рассылал канал «Россия» от имени продюсера, видимо, такой Ирины Кеслер, о том, что «мы хотим снять программу, ток-шоу Корчевникова про Раису Максимовну Горбачеву; она была сильной, хрупкой. Это программа памяти обаятельной, жизнерадостной женщины» — так было в приглашении. Показали какие-то упырьские абсолютно вещи, связанные с тем, что у Раисы Максимовны… да – у нее больной брат, да он много лет уже лечится в психиатрической больнице. Да, Раисы Максимовны 15 лет уже нет. Писатели, которые говорят, как она его бросила в больнице, у них спрашивают: «А вы, когда последний раз у него были?» Он говорит: «Ну, лет 15 назад». Вдруг начались какие-то безумные конспирологии, про то, что Раиса Максимовна брала какие-то бриллианты за то, чтобы Горбачев перестал выпускать какие-то ракеты. Это не поддается описанию.



В русском языке есть слово «упырь». Упырь – это тот, кто ночью встает – мертвец – и жрет живых или пьет и кровь. У нас упырь версии 2.0 – это упыри, которые уже едят мертвых. Вот это такой «храм упырей на крови» в Корчевниках такой. Когда абсолютно безжалостно уничтожают погибшего от лейкемии, успевшего до этого создать больницу для детей, больных лейкозом, человека, уничтожают на глазах не самого здорового, не самого молодого ее мужа – вот я считаю, что это бездна, это уже просто бездна. Неужели Олег Борисович, которые прекрасно знает семью Горбачевых, этого не видел? Если не видел – хорошо бы, чтобы посмотрел!



К.ОРЛОВА – Это была программа «Особое мнение» с Дмитрием Муратовым. До свидания!