Jacek Nizinkiewicz: Jacek Nizinkiewicz, #RZECZoPOLITYCE. Moim i państwa gościem jest pan Krzysztof Brejza, poseł PO, członek gabinetu cieni PO, członek komisji Amber Gold. Dzień dobry panie pośle.

Krzysztof Brejza: Dzień dobry, witam serdecznie

Panie pośle, czy satysfakcjonuje pana przekazanie premii przez ministrów, przez panią premier, pana premiera, na Caritas?

Satysfakcjonuje o tyle, że przyznają się do winy, mają wyrzuty sumienia i chcą tę winę w jakiś sposób odkupić przekazując na szczytny cel. Chwała im za to…

Tak to powinno wyglądać, przekazanie na szczytny cel?

Nie, nie, nie. Zaraz. Ale nie rozwiązuje to problemu wyłudzenia niejako środków publicznych pod pozorem nagród, bo odkryliśmy system…

Dlaczego wyłudzenia? Przecież tu wszystko było zgodnie z prawem…

Nie było zgodnie z prawem. Nie ma uzasadnień. Nie były to nagrody zgodne z artykułem 105. I więcej - padła ustawa podwyżkowa w 2016 roku. W tej ustawie, szanowni państwo, wpisali sobie podstawę prawną do wypłacania nagród. Zagwarantowali pieniądze – w funduszu specjalnym, po wejściu w życie ustawy podwyżkowej. Padła ustawa o podwyżkach. Nie weszła ustawa łącznie z artykułem bodajże piątym, który mówił o podstawie do wypłaty nagród ministrom. Kasa została trzeba było coś z nią zrobić. Nie weszła ustawa. Kasa została, trzeba było coś z nią zrobić. Wymyślili pod pozorem nagród system comiesięcznych doładowań pensji. Dlaczego pod pozorem? Dlaczego to jest nielegalne? Dlatego, że nagroda zgodnie z Kodeksem pracy i orzecznictwem ma charakter przede wszystkim motywacyjny. To jest świadczenie, które ma zmotywować pracownika do jeszcze lepszych efektów pracy. Nie można zmotywować kogoś nie informując go o nagrodach. A wielu ministrów, np. pan minister Lipiński, dostało potężne pieniądze – kilkadziesiąt tysięcy złotych – nie wiedząc, że są nagradzani.

A wcześniej tak nie było? Wcześniej nie było takiego systemu nagród?

Za rządów PO nie było nagród dla ministrów konstytucyjnych. Dwa albo trzy przypadki nagród dla wiceministrów. Ale co ciekawe – tu ujawnię informację - w pierwszym PiS-ie, 2005-2007, potężne miliony złotych popłynęły na nagrody dla ministrów w tym również – mam już pierwsze odpowiedzi – dla ministrów konstytucyjnych. Łamią prawo, nie chcą ujawnić kto ile dostał. Ale oni wrócili do czegoś, co było wcześniej. Co świadczy o tym, że niekoniecznie należy obwiniać Beatę Kempę, bo tu przecieki z PiS-u są jednoznaczne, że niby Kempa z Szydło wymyśliła system comiesięcznych, automatycznych pensji. Najprawdopodobniej to jest coś, co funkcjonowało w rządzie Jarosława Kaczyńskiego.

Czyli za poprzednich rządów PiS ten system przyznawania nagród ministrom już funkcjonował.

Za poprzednich rządów PiS-u potężne pieniądze dostawali ministrowie konstytucyjni, nie chcą ujawnić jakie. Dopytuję o to.

Pan ile złożył tych interpelacji? Bo to wszystko są odpowiedzi na pana interpelacje poselskie.

Kilkadziesiąt interwencji, interpelacji poselskich.

Ile pan musiał czekać na odpowiedzi?

Czekam cały czas, nie chcą odpowiadać. W niektórych kłamią, np. minister, szef gabinetu politycznego ministra Adamczyka zaniżyli kwotę nagród jego o 80 tysięcy, poświadczyli nieprawdę w odpowiedzi na interpelację. W kilkudziesięciu (przypadkach) nie odpowiadają na pytania. Zadaję dziewięć konkretnych pytań, odpowiadają jednozdaniowo. No a główna interpelacja, ta ile dostał Błaszczak, Zalewska i pani premier Szydło prolongowali odpowiedź, bo nie chcieli odpowiedzieć w terminie.

A na czym polegał ten system. Dlaczego jedni ministrowie dostali więcej, inni mniej?

Bardzo dobre pytanie panie redaktorze. Myślę, że nie ma na to odpowiedzi.

Czyli to były premie uznaniowe, tak?

Trudno powiedzieć co to było. Nie chcą wskazać podstawy prawnej. Nie ma uzasadnień do tego. Zgodnie z artykułem 105 w aktach pracowniczych ministra powinny być kopie zawiadomień o przyznaniu nagród. Czyli ministrowie powinni być powiadomieni, ze są nagradzani. Oni nie wiedzieli, że są nagradzani. Nie było uzasadnień. To wszystko były świadczenia nienależne, które powinny wrócić do budżetu państwa.

Jeżeli one wrócą do Caritasu…

Nie wrócą do Caritasu.

Zostaną przekazane…

Przekazane będą do Caritasu. Oni sobie to odpiszą od podatku, zwrot dostaną jeszcze. Ale trudno powiedzieć co dalej, bo prezes cały czas się miota. On nie wie co z tym fantem zrobić. Wpierw mówił, że nagrody się należały, że te pazury, pazerność bardzo dobrze, że pani premier pokazała. Teraz oświadcza, że oni mają to przekazać na Caritas. A kilka dni temu rzuca zupełnie nowe hasło, że będziemy jeszcze musieli pomyśleć co z tym fantem zrobić. Żal mi trochę ministrów PiS. Bo są wprowadzani cały czas przez prezesa przy tym chaosie w błąd. Bo część już z nich te środki na Caritas przelała. Bardzo dobrze, niech tę winę swoją chciwości odkupią. Ale zwracać będą do Skarbu Państwa, do budżetu państwa.

Ale pamięta pan, Mariusz Kamiński jako szef CBA dostał kiedyś premię, czy też wypłatę, kiedy już nie był tym szefem CBA. I on chciał zwrócić te pieniądze do budżetu, nie mógł zwrócić do budżetu i przesłał te pieniądze na Caritas. Może nie można zwrócić z powrotem tych pieniędzy.

No to już ujawniam panu kolejne odpowiedzi, z wczoraj. W tym systemie automatycznym pensji drugich, który miał trwać jeszcze przez dwa lata, wypłacili sobie za styczeń, wypłacili sobie również za luty i dostałem wczoraj odpowiedź, że za luty zwrócili do budżetu państwa i za styczeń również zwrócili do budżetu państwa.

Czyli można…

Czyli można. I trzeba.

A nie ma pan wrażenia takiego, że taką swoją działalnością... Również obrywają troszkę niewinni, bo i samorządowcy… Również pański ojciec…

Nie dał sobie żadnej nagrody. Nigdy, przez 16 lat nie dał sobie mój ojciec, bezpartyjny prezydent , żadnej nagrody.

Ale rozdawał pieniądze innym, Telewizja Publiczna chyba o tym przypominała…

Panie redaktorze, niech Jarosław Kaczyński, niech Beata Szydło, niech Morawiecki przyjadą do urzędu miasta, w którym referent zarabia 1850 zł na rękę i niech powie temu referentowi, albo sprzątaczce, która pracuje za 1800 zł na rękę, że przed świętami Bożego Narodzenia, na Wielkanoc i na Dzień Samorządowca, pani za 1800 zł się nie należały, te nagrody kilkutysięczne pani musi zwrócić. Niech mają czelność powiedzieć, a nie nasyłać ekipy Kurskiego, wątpliwe ekipy moralnie.

Dlaczego wątpliwe moralnie?

Panie redaktorze, wynaleźli sobie funkcjonariusza PiS-u, który – tak się składa – obsługiwał jedną ze spółek miejskich. Więcej – on składał propozycję, bardzo chciał być rzecznikiem w urzędzie miasta Inowrocław, ujawnię tutaj państwu. I jeszcze więcej - nie rozliczył koncertu charytatywnego dla dziecka chorego na raka. Okradł po prostu to dziecko. Gratuluję Jackowi Kurskiemu kadr, skrobiecie nawet nie z dna, ale z mułu.

Ale czy on został skazany? Czy jakieś konsekwencje wobec niego prawne zostały wyciągnięte?

Sprawa była szeroko opisywana, rodzice przez rok nie mogli tych pieniędzy się doczekać, podrobił dokumenty. Znana osoba w świecie dziennikarskim, myślę, że jeszcze będzie głośno na ten temat. Puszki zakosił ze zbiórki charytatywnej.

Panie pośle, a co z tą obniżką pensji dla samorządowców, jak pan się na to zapatruje?

To jest zemsta, to jest zemsta Jarosława Kaczyńskiego na Bogu ducha winnych ludziach. Tak jak mówię prezydenci PO, bezpartyjni również, większość prezydentów jest bezpartyjna, tak jak mój ojciec nie dali sobie żadnych nagród. Żadnych, 16 lat – zero. Więcej: wiem, że posłowie PiS-u występowali z interpelacjami do marszałków województw, chcieli zorganizować taką wielką akcję, że marszałkowie z Platformy wzięli tyle nagród. Okazuje się, że nie ma żadnej akcji, bo dostali odpowiedź, że marszałkowie z PO, członkowie zarządów, wicemarszałkowie, nie dostali i nie wzięli żadnych nagród.

W Telewizji Publicznej widzieliśmy, że nawet ministrowie za rządów PO-PSL brali nagrody. Pamiętamy te duże słupki porównujące nagrody z czasów rządów PO i z czasów rządów PiS. Różnica była gigantyczna, to chyba materiał pana Konrada Węża…

W telewizji rzeczywiście węża można zobaczyć prędzej niż prawdę, takiego wijącego się w TVPiS. Nie no, głupota. Jeżeli oni oskarżają, przyrównują nagrody ustawowe dla ludzi, którzy w tej administracji całej rozsianej w terenie pracują za 2000 zł czy 2100 zł i na święta Bożego Narodzenia dostali nagrodę, na Wielkanoc dostali nagrodę, no to ja gratuluję. Niech Beata Szydło pójdzie do pracy za 2000 zł na rękę, niech Morawiecki pójdzie do pracy za 2100 zł na rękę. Albo niech spróbuje z tymi ludźmi rozmawiać. W urzędzie wojewódzkim w Bydgoszczy, był ostatnio materiał, kobieta pracuje 20 lat zarabia 2150 zł na rękę. Jej pomaga córka. Kupuje jej jedzenie. No takie są zarobki w administracji rządowej, powiedzmy też głośno o tym. I oni atakują tych ludzi?

A swoją drogą jak pan myśli, jak to się przełoży o obniżenie pensji, zarobków samorządowców na wybory samorządowe?

Przełoży się negatywnie na PiS. Ja cieszę się na swój sposób, że resztka samorządowców bezpartyjna, która miała jeszcze jakiekolwiek wątpliwości, zwłaszcza ze wschodniej ściany, gdzie PiS jest bardzo silny, poznaje prawdziwą, chciwą twarz Jarosława Kaczyńskiego, pełną hipokryzji. Bo ci ludzie teraz słyszą?

Dlaczego hipokryzji? Jarosław Kaczyński wiadomo, że nie jest materialistą, nie jest dla pieniędzy w polityce.

Jasne, Srebrna, uwłaszczenie się na kilku biurowcach niedaleko stąd, jesteśmy na Woli…

To jest człowiek, który właściwie nie ma żadnego majątku…

Nie ma, ale jego sekretarka, dwóch kierowców kontroluje spółkę, która dysponuje majątkiem ponad 100 mln zł. On nic nie ma, jasne, ale spółkę zakładał. Panie redaktorze, wracając do wątku…

Pan uważa, że Jarosław Kaczyński byłby jednym…

Nie, skończmy wątek samorządowy. To jest bardzo ważny wątek. PiS chce wygrać wybory samorządowe? W województwie podkarpackim, lubelskim, świętokrzyskim, gdzie mieli poparcie samorządowców, często bezpartyjnych, sympatyzujących z PiS-em. Gratuluję posłom PiS-u niech jadą i proszą o poparcie ludzi ciężko pracujących, bezpartyjnych samorządowców stamtąd, ale sympatyzujących z PiS-em, którzy za chwilę usłyszą od Jarosława Kaczyńskiego, że są złodziejami, że pobudowali księstwa, układy, że oni są najgorsi. To będzie bardzo dobry sygnał przed wyborami samorządowymi dla wszystkich samorządowców, którzy mieli jakiekolwiek wątpliwości co do PiS-u. PiS pokazuje swoją centralistyczną, antysamorządową twarz i PiS za to zapłaci w wyborach – od samorządowych po wybory prezydenckie.

Sondaże tego nie pokazują. Sondaże pokazują, że PiS w dalszym ciągu jest bardzo mocny.

Nieprawda. Sondaże pokazały największe w historii tąpnięcie poparcia dla jednego ugrupowania. Czegoś takiego AWS nie przeżył w latach 1997-2001.

Mówi pan o minus 12, ale późniejsze sondaże tego nie pokazały, były łaskawsze dla PiS.

Mówię o minus 12, mówię o minus 8. To jest uderzenie we wiarygodność. Okazało się, ze nie mają nic ze skromności, ze służby. Jest tylko kasa, kasa, kasa, skok na kasę.