Le sexisme seul n'explique pas pourquoi les femmes abandonnent les sciences et la technologie, d'après une universitaire Qui souligne que les « différences biologiques » pèsent pour beaucoup 223PARTAGES 32 5 Cest de façon brossée lavis de Karen Morenz  étudiante au doctorat en chimie de luniversité de Toronto  sur la question de savoir pourquoi les femmes abandonnent les STIM (Sciences, Technologies, Ingénierie et Mathématiques). À un moment donné de leur carrière, souligne-t-elle, elles font face au dilemme du choix entre une vie de famille épanouie et leur carrière professionnelle. Cest le tournant où il faut prendre en compte les contraintes de « lhorloge biologique » pour emprunter à son jargon



Si lon a souvent pointé le sexisme comme lune des raisons principales de labandon de la filière STIM par les femmes, Karen Morenz est davis quil sagit dun argument qui, à lui seul, ne peut expliquer cette situation.



« On croit généralement que le sexisme est le problème principal. Une recherche rapide à ce sujet sur Google vous retournera une quantité importante d'articles. En effet, d'après une étude de 2016 par le Dr Rachael Robnett, environ 60 % des femmes déclarent avoir été victimes d'une forme de sexisme. Et pourtant, si vous demandez à des universitaires de premier plan comme la lauréate du prix Nobel de physique 2018, la professeure Donna Strickland ou la titulaire de la Chaire de recherche du Canada en matériaux fonctionnels avancés (chimie), la professeure Eugenia Kumacheva, elles vous diront que le sexisme n'a pas été un obstacle à leur carrière. De plus, des recherches approfondies ont montré que le sexisme a globalement diminué depuis que les professeurs Strickland et Kumacheva (par exemple) ont commencé leur carrière. Fait encore plus intéressant, le Dr Rachael Robnett a montré que les domaines comme la physique qui font plus appel à des aptitudes en mathématiques exhibent plus de sexisme que ceux comme la chimie qui font moins appel à des aptitudes en maths  un constat qui sonne juste avec l'expérience subjective de nombreuses femmes que je connais en chimie et en physique. Cependant, les femmes quittent le domaine de la chimie dans de plus grandes proportions après leur baccalauréat qu'elles ne quittent la physique. De plus, bien que 22 % des femmes déclarent avoir été victimes de harcèlement sexuel au travail, la proportion est la même dans les STIM et les autres carrières et pourtant les femmes quittent les carrières dans les STIM à un taux beaucoup plus élevé que dans les autres carrières », précise-t-elle.





Quel est la cause profonde de labandon de la filière STIM par les femmes ?



Karen Morenz cite la nécessité de trouver un équilibre entre responsabilités professionnelles et familiales comme argument mis en avant par ces femmes. Daprès des statistiques 2018 rapportées par luniversitaire, les départs interviennent dans lintervalle 30-35 ans ; les concernées entament à peine leur carrière universitaire nanties de leur doctorat, mais « lhorloge biologique » sonne déjà avec acuité. En effet, cest dans cet intervalle que lon se met à noter une baisse importante de la fertilité de la femme. Cest aussi celle où les risques liés aux grossesses commencent à devenir plus importants. Chez les hommes, note-t-elle, lon relève que la baisse de fertilité frappe à la porte autour de 45 ans.



« À ce stade, je dois m'assurer de ce que vous êtes au fait des notions de base en matière de biologie de la reproduction féminine. Selon Wikipédia, à l'âge de 25 ans, le risque de concevoir un bébé avec des anomalies chromosomiques (y compris le syndrome de Down) est de 1 sur environ 1400. À 35 ans, ce risque est plus que quadruplé, soit 1 sur 340. À 30 ans, l'on a encore 75 % de chances daccoucher dans de bonnes conditions dans lannée qui suit , mais à 35 ans, ce taux chute à 66 % et à 40 ans, il est tombé à 44 %. Entre-temps, 87 à 94 % des femmes signalent au moins un problème de santé immédiatement après la naissance, et 1,5 % des mères ont un problème de santé grave, tandis que 31 % ont des problèmes de santé persistants à long terme à la suite de la grossesse. De plus, les femmes de plus de 35 ans sont plus concernées par les risques de complications du type accouchement prématuré, hypertension, prééclampsie superposée, prééclampsie grave. En raison de ces facteurs, les grossesses chez les femmes de plus de 35 ans sont connues sous le nom de " grossesses gériatriques " en raison du risque considérablement accru de complications. Ce délai serré pour les naissances est souvent appelé " l'horloge biologique ". Si les femmes veulent une famille, elles doivent en principe commencer avant 35 ans. Cela ne veut pas dire qu'il est impossible d'avoir un enfant plus tard, mais c'est plus risqué », indique-t-elle.





Conséquence : lon est plus susceptible de retrouver plus dhommes à des postes de recherche en STIM, car la plupart des femmes choisissent de contourner les contraintes de leur horloge biologique. Toutefois, Karen Morenz souligne que les institutions qui mettent en place dexcellentes politiques en matière de garde denfants et de congés de maternité parviennent à doubler leurs effectifs de femmes dans ces filières en comparaison dautres qui nen disposent pas.



Un avis qui rejoint celui dun ex-Googler



La publication de Karen Morenz fait suite à celle de James Damore. En 2017, lex-Googler a publié un mémo pour expliquer les inégalités salariales, entre autres, dans la filière technologique. Comme Karen Morenz ce dernier sétait refusé de les mettre sur le compte dune discrimination basée sur le sexe, mais les avait expliqué par des « différences biologiques. »



« On se demande toujours pourquoi on ne trouve pas de femmes à des postes de responsabilité, mais on ne demande jamais pourquoi on y trouve autant dhommes », avait-il lancé. Daprès ce dernier, cest également parce que « ces postes nécessitent souvent de longues et stressantes heures de travail qui peuvent ne pas valoir le coup si vous voulez mener une vie équilibrée et gratifiante. » Il avait également estimé que les aptitudes naturelles des hommes les conduisent à devenir facilement des programmateurs en informatique, alors que les femmes sont, plus enclines « aux sentiments et l'esthétique plutôt que vers les idées ». Ce détail justifierait le fait que ces dernières optent en général pour des carrières « dans le social ou l'artistique » comme le souligne Karen Morenz dans sa publication.



Source :



Et vous ?



Que pensez-vous de lopinion de Karen Morenz ?

D'après vous, pourquoi les femmes sont-elles sous-représentées dans les filières STIM ?

D'un point de vue professionnel, comment les trouvez-vous en général aux postes de développeurs et IT Pro ?



Voir aussi :



La féminisation des métiers de la tech ne progresse pas, voire recule, selon une étude du cabinet Global Contact

Inégalités de genre dans la tech : c'est une erreur de vouloir à tout prix embaucher plus de femmes, explique une ancienne Lead Tech de Google

Oracle accusé de sous-payer systématiquement des milliers de femmes travaillant aux USA et de laisser-aller dans sa politique d'équité salariale

Les hommes ne sont pas meilleurs que les femmes en maths et science selon une étude. Pourquoi si peu d'informaticiennes et développeuses dans ce cas ? Cest de façon brossée lavis de Karen Morenz  étudiante au doctorat en chimie de luniversité de Toronto  sur la question de savoir pourquoi les femmes abandonnent les STIM (Sciences, Technologies, Ingénierie et Mathématiques). À un moment donné de leur carrière, souligne-t-elle, elles font face au dilemme du choix entre une vie de famille épanouie et leur carrière professionnelle. Cest le tournant où il faut prendre en compte les contraintes de « lhorloge biologique » pour emprunter à son jargonSi lon a souvent pointé le sexisme comme lune des raisons principales de labandon de la filière STIM par les femmes, Karen Morenz est davis quil sagit dun argument qui, à lui seul, ne peut expliquer cette situation.« On croit généralement que le sexisme est le problème principal. Une recherche rapide à ce sujet sur Google vous retournera une quantité importante d'articles. En effet, d'après une étude de 2016 par le Dr Rachael Robnett, environ 60 % des femmes déclarent avoir été victimes d'une forme de sexisme. Et pourtant, si vous demandez à des universitaires de premier plan comme la lauréate du prix Nobel de physique 2018, la professeure Donna Strickland ou la titulaire de la Chaire de recherche du Canada en matériaux fonctionnels avancés (chimie), la professeure Eugenia Kumacheva, elles vous diront que le sexisme n'a pas été un obstacle à leur carrière. De plus, des recherches approfondies ont montré que le sexisme a globalement diminué depuis que les professeurs Strickland et Kumacheva (par exemple) ont commencé leur carrière. Fait encore plus intéressant, le Dr Rachael Robnett a montré que les domaines comme la physique qui font plus appel à des aptitudes en mathématiques exhibent plus de sexisme que ceux comme la chimie qui font moins appel à des aptitudes en maths  un constat qui sonne juste avec l'expérience subjective de nombreuses femmes que je connais en chimie et en physique. Cependant, les femmes quittent le domaine de la chimie dans de plus grandes proportions après leur baccalauréat qu'elles ne quittent la physique. De plus, bien que 22 % des femmes déclarent avoir été victimes de harcèlement sexuel au travail, la proportion est la même dans les STIM et les autres carrières et pourtant les femmes quittent les carrières dans les STIM à un taux beaucoup plus élevé que dans les autres carrières », précise-t-elle.Karen Morenz cite la nécessité de trouver un équilibre entre responsabilités professionnelles et familiales comme argument mis en avant par ces femmes. Daprès des statistiques 2018 rapportées par luniversitaire, les départs interviennent dans lintervalle 30-35 ans ; les concernées entament à peine leur carrière universitaire nanties de leur doctorat, mais « lhorloge biologique » sonne déjà avec acuité. En effet, cest dans cet intervalle que lon se met à noter une baisse importante de la fertilité de la femme. Cest aussi celle où les risques liés aux grossesses commencent à devenir plus importants. Chez les hommes, note-t-elle, lon relève que la baisse de fertilité frappe à la porte autour de 45 ans.« À ce stade, je dois m'assurer de ce que vous êtes au fait des notions de base en matière de biologie de la reproduction féminine. Selon Wikipédia, à l'âge de 25 ans, le risque de concevoir un bébé avec des anomalies chromosomiques (y compris le syndrome de Down) est de 1 sur environ 1400. À 35 ans, ce risque est plus que quadruplé, soit 1 sur 340. À 30 ans, l'on a encore 75 % de chances daccoucher dans de bonnes conditions dans lannée qui suit , mais à 35 ans, ce taux chute à 66 % et à 40 ans, il est tombé à 44 %. Entre-temps, 87 à 94 % des femmes signalent au moins un problème de santé immédiatement après la naissance, et 1,5 % des mères ont un problème de santé grave, tandis que 31 % ont des problèmes de santé persistants à long terme à la suite de la grossesse. De plus, les femmes de plus de 35 ans sont plus concernées par les risques de complications du type accouchement prématuré, hypertension, prééclampsie superposée, prééclampsie grave. En raison de ces facteurs, les grossesses chez les femmes de plus de 35 ans sont connues sous le nom de " grossesses gériatriques " en raison du risque considérablement accru de complications. Ce délai serré pour les naissances est souvent appelé " l'horloge biologique ". Si les femmes veulent une famille, elles doivent en principe commencer avant 35 ans. Cela ne veut pas dire qu'il est impossible d'avoir un enfant plus tard, mais c'est plus risqué », indique-t-elle.Conséquence : lon est plus susceptible de retrouver plus dhommes à des postes de recherche en STIM, car la plupart des femmes choisissent de contourner les contraintes de leur horloge biologique. Toutefois, Karen Morenz souligne que les institutions qui mettent en place dexcellentes politiques en matière de garde denfants et de congés de maternité parviennent à doubler leurs effectifs de femmes dans ces filières en comparaison dautres qui nen disposent pas.La publication de Karen Morenz fait suite à celle de James Damore. En 2017, lex-Googler a publié un mémo pour expliquer les inégalités salariales, entre autres, dans la filière technologique. Comme Karen Morenz ce dernier sétait refusé de les mettre sur le compte dune discrimination basée sur le sexe, mais les avait expliqué par des « différences biologiques. »« On se demande toujours pourquoi on ne trouve pas de femmes à des postes de responsabilité, mais on ne demande jamais pourquoi on y trouve autant dhommes », avait-il lancé. Daprès ce dernier, cest également parce que « ces postes nécessitent souvent de longues et stressantes heures de travail qui peuvent ne pas valoir le coup si vous voulez mener une vie équilibrée et gratifiante. » Il avait également estimé que les aptitudes naturelles des hommes les conduisent à devenir facilement des programmateurs en informatique, alors que les femmes sont, plus enclines « aux sentiments et l'esthétique plutôt que vers les idées ». Ce détail justifierait le fait que ces dernières optent en général pour des carrières « dans le social ou l'artistique » comme le souligne Karen Morenz dans sa publication.Source : billet Morenz Que pensez-vous de lopinion de Karen Morenz ?D'après vous, pourquoi les femmes sont-elles sous-représentées dans les filières STIM ?D'un point de vue professionnel, comment les trouvez-vous en général aux postes de développeurs et IT Pro ? Une erreur dans cette actualité ? Signalez-le nous ! Votre nom : Votre e-mail : Décrivez l'erreur que vous souhaitez porter à notre connaissance : 163 commentaires Poster une réponse Signaler un problème Les mieux notés Les plus récents Ordre chronologique Membre expérimenté https://www.developpez.com Le problème est la faible qualité des travaux scientifiques dans le domaine de la sociologie. Le problème est la faible qualité des travaux scientifiques dans le domaine de la sociologie. 18 5 Le problème c'est surtout que la sociologie n'est pas une science.... Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com



Je ne vois pas trop comment on peut nier ce fait. Et je ne vois pas trop comment cela pourrait ne pas avoir une influence sur l'implication, parfois jusqu'au sacrifice, des femmes dans leur vie professionnelle pour des postes à haut niveau de responsabilités.



Sa problématique étant au final de savoir comment aider les femmes à concilier une vie professionnelle exigeante et vie familiale épanouie. Pas de sexisme, pas militantisme pro je ne sais pas quoi. Juste une question légitime. 12 0 Article non scientifique certes, mais qui met en avant, dans sa version originale, une motivation profonde chez de nombreuses femmes : le souhait de fonder une famille et de s'occuper de leurs enfants.Je ne vois pas trop comment on peut nier ce fait. Et je ne vois pas trop comment cela pourrait ne pas avoir une influence sur l'implication, parfois jusqu'au sacrifice, des femmes dans leur vie professionnelle pour des postes à haut niveau de responsabilités.Sa problématique étant au final de savoir comment aider les femmes à concilier une vie professionnelle exigeante et vie familiale épanouie. Pas de sexisme, pas militantisme pro je ne sais pas quoi. Juste une question légitime. Membre averti https://www.developpez.com 14 6 Du coup c'est juste un billet d'opinion d'une "étudiante au doctorat en chimie de luniversité de Toronto"? Pourquoi mettre ça en avant plutôt que des travaux sociologique sur le sujet? Expert éminent sénior https://www.developpez.com Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Envoyé par Je suis sur smartphone



Juste pour rappel sur smartphone nous n'avons pas de souris et de clavier.



Pour faire du traitement de texte (et c'est bien de ça qu'il s'agit ici), tu as le choix entre un écran et le logiciel qui va bien ou un outil ridicule et pas du tout adapté.



Ne t'étonne donc pas si tu te fais démonter ensuite : tu tends le bâton pour te faire battre 8 0 Pour faire un trou dans un mur, j'ai le choix entre une perceuse à percussion et le foret au bon diamètre ou la pointe d'un couteau rouillé.Pour faire du traitement de texte (et c'est bien de ça qu'il s'agit ici), tu as le choix entre un écran et le logiciel qui va bien ou un outil ridicule et pas du tout adapté.Ne t'étonne donc pas si tu te fais démonter ensuite : tu tends le bâton pour te faire battre Membre du Club https://www.developpez.com 9 2 C'est pas comme ci ça faisait des années qu'on le disait et si vous voulez une preuve regardez les pays scandinave, notamment la Suède, ou la parité est poussée à l'extrême Membre extrêmement actif https://www.developpez.com 7 0 Il ne faut pas nourrir le troll ! Membre confirmé https://www.developpez.com Envoyé par Ryu2000 Envoyé par Testostérone : facteur dégocentrisme MarieClaire !!?

Soit sérieux Ryu quand tu cites une article. Après ce sera quoi ? Voici ? Gala ?

L'article ne nous donne pas lien vers le papier d'origine ni même son titre. Juste "une récente étude britannique".

Pour le coup, j'étais curieux. Quelle était la taille de léchantillon, la dose administrée et surtout comment sont mesurés "les comportements égocentriques" ?

Mais non, rien. L'article est un néant journalistique. Un véritable trou noir de la connaissance.

Après, je ne dis pas. Peut être qu'il y a un effet, mais sans mesure sérieuse...



Envoyé par Ryu2000 Envoyé par Non mais là ça parle de gens qui ont sacrifier leur vie pour leur carrière, il n'y a rien en dehors du boulot, il n'y a pas de vie sociale, il n'y a pas de loisir, etc. C'est juste une personne qui veut à tout prix grimper des échelons.



Envoyé par Ryu2000 Envoyé par Un développeur ou un graphiste, c'est comparable avec quelqu'un qui bosse à l'usine (sauf que la formation dure des années au lieu de 5 minutes), mais sinon c'est pas toujours si éloigné.

On a beau avoir plus de responsabilité, on est moins pressé et donc moins stressé en tant que développeur (sans compter qu'on est beaucoup, mais beaucoup mieux payé).



Envoyé par Ryu2000 Envoyé par Ce genre d'article ne parle pas de développeur au pif, ça parle de gens qui ont un rang beaucoup plus élevé.

Les féministes hardcore veulent voir des femmes au sommet (être graphiste ou développeur ce n'est pas être au sommet d'après elles).



Envoyé par Ryu2000 Envoyé par Et sinon il arrive qu'une entreprise refuse d'embaucher une jeune femme, avec les bons diplômes et la bonne expérience, car si elle tombe enceinte elle risque de louper le boulot pendant un moment.

congé maternité

congé paternité

congé parental



Et là, place à "l'expérience personnelle" (si vous êtes pas content, c'est pareil) :

Ma sur a pris 8 semaines de congé maternité, 0 de parental et son mari, heu... (j'en sais rien en faite, mais je pense qu'il a dû prendre quelques jours).

Pourquoi ? Elle se plaît dans son boulot. Et stupeur ! Elle bosse dans les STIM ! (AMOA)

Est-ce que ça l'a gênée dans sa carrière ? Je ne pense pas (je ne vis pas sa vie). Ce n'est qu'une pause, pas la fin de la carrière. 8 2 C'est quoi cette source ?MarieClaire !!?Soit sérieux Ryu quand tu cites une article. Après ce sera quoi ? Voici ? Gala ?L'article ne nous donne pas lien vers le papier d'origine ni même son titre. Juste "une récente étude britannique".Pour le coup, j'étais curieux. Quelle était la taille de léchantillon, la dose administrée et surtout comment sont mesurés "les comportements égocentriques" ?Mais non, rien. L'article est un néant journalistique. Un véritable trou noir de la connaissance.Après, je ne dis pas. Peut être qu'il y a un effet, mais sans mesure sérieuse...Le blog, je ne sais pas, mais l'article (et c'est sur l'article que je base ma discussion) parle des STIM, sans parler d'échelon.Tu n'as pas dû bosser beaucoup à l'usine alors... Crois moi d'expérience, on est beaucoup mieux au chaud et au calme derrière un bureau.On a beau avoir plus de responsabilité, on est moins pressé et donc moins stressé en tant que développeur (sans compter qu'on est beaucoup, mais beaucoup mieux payé).C'est dit nul part (ni même sous entendu), du coup... J'ai bien peur que tu sur-interprètes.Et là, c'est du sexisme (discrimination à l'embauche basé sur le sexe). Non seulement, c'est illégal (ça se fait, mais il ne faut que ça se sache), mais en plus très stupide. Un congé maternité c'est 16 semaines en temps réglementaire et ça peut être réduit à 8 si l'employée le souhaite. Le congé paternité est lui de 11 jours + 3 jours de congé de naissance, soit 2 semaines environ pour les pères. Un congé parental (1 an maximum) peut être pris par les 2 parents. Au final, le "risque" n'est pas beaucoup plus du côté de la femme que du mari (on rappel également que ce n'est pas l'employeur qui paie pour ces congés). Alors oui, les hommes n'utilisent pas beaucoup ces congés, mais ça évolue.Et là, place à "l'expérience personnelle" (si vous êtes pas content, c'est pareil) :Ma sur a pris 8 semaines de congé maternité, 0 de parental et son mari, heu... (j'en sais rien en faite, mais je pense qu'il a dû prendre quelques jours).Pourquoi ? Elle se plaît dans son boulot. Et stupeur ! Elle bosse dans les STIM ! (AMOA)Est-ce que ça l'a gênée dans sa carrière ? Je ne pense pas (je ne vis pas sa vie). Ce n'est qu'une pause, pas la fin de la carrière. Expert confirmé https://www.developpez.com

Par exemple, voici un extrait d'un message qu'il avait écrit le mois dernier, ce qui m'avait fait rire :

Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Envoyé par Les développeurs sont sur un pc avec internet, je ne vais pas vous faire un dessin de ce qu'ils feraient si on était pas derrière eux.



Dans mon équipe le premier que je vois sur internet je l'invite à une petite réunion bien salée pour lui expliquer qu'il est pas payé à rien faire.



Toujours à justifier qu'il regarde de la doc, il a qu'à l'imprimer il aura pas besoin d'aller sur internet. 6 0 @stardeath, pour info, xXxNeWgEnErAtIoN est un troll. Pour t'en convaincre, tu peux lire ses interventions dans les autres fils.Par exemple, voici un extrait d'un message qu'il avait écrit le mois dernier, ce qui m'avait fait rire : Membre éprouvé https://www.developpez.com





@aux autres



Dès que quelqu'un pose un argument pertinent qui est contre le votre vous le traitez de troll, c'est assez immature je trouve.

@aux autresDès que quelqu'un pose un argument pertinent qui est contre le votre vous le traitez de troll, c'est assez immature je trouve.



AHAHAHAHAH, et en quoi considéré que la personne a qui tu parle est un doctorant constitue un argument pertinent pour réfuter ses propos ? C'est juste un cliché qui prend les doctorants pour des extra-terrestres du monde du travail. Dommage,j'en ai déjà croisé plus d'un dans ma carrière, et qui bosse dans le privé. 6 0 Moi je suis en entreprise et je me plains pas et une des premières choses que j'ai apprises, c'est bien d'éviter de faire des heures sups sauf cas vraiment exceptionnel. Car si tu commences à te laisser tirer la corde ça continue et ce sans justification. C'est tellement plus simple de pas réfléchir, faire bosses les gens sur la première idée qui passe par la tête, changer d'avis, et le faire faire en heures sups.AHAHAHAHAH, et en quoi considéré que la personne a qui tu parle est un doctorant constitue un argument pertinent pour réfuter ses propos ? C'est juste un cliché qui prend les doctorants pour des extra-terrestres du monde du travail. Dommage,j'en ai déjà croisé plus d'un dans ma carrière, et qui bosse dans le privé. Membre averti https://www.developpez.com



J'ai pu constaté récemment que les femmes qui malgré tout se lancent dans les STIM rencontrent aussi un certain plafond de verre à un moment.

Une connaissance très proche, qui était CTO il y a peu d'une société, s'est vu être remise en question lors de réunion concernant l'évolution de la société avec des investisseurs. Ceux-ci doutaient de ses compétences et faisaient des remarques malvenues.



Loin de moi l'idée de généraliser son cas, mais cette situation s'est reproduite à plusieurs reprises au point que son patron ne l'a plus faite participer à ces réunions pour lui demander son avis par la suite.



Pour conclure je dirais que quand bien même les femmes souhaitent trouver des métiers dans les STIM, elles seront obligées à un moment de faire plus d'effort pour passer outre un certain nombre de préjugés et d'attitudes sexistes. 6 1 Je vais prendre la parole pour une fois.J'ai pu constaté récemment que les femmes qui malgré tout se lancent dans les STIM rencontrent aussi un certain plafond de verre à un moment.Une connaissance très proche, qui était CTO il y a peu d'une société, s'est vu être remise en question lors de réunion concernant l'évolution de la société avec des investisseurs. Ceux-ci doutaient de ses compétences et faisaient des remarques malvenues.Loin de moi l'idée de généraliser son cas, mais cette situation s'est reproduite à plusieurs reprises au point que son patron ne l'a plus faite participer à ces réunions pour lui demander son avis par la suite.Pour conclure je dirais que quand bien même les femmes souhaitent trouver des métiers dans les STIM, elles seront obligées à un moment de faire plus d'effort pour passer outre un certain nombre de préjugés et d'attitudes sexistes. Poster une réponse Signaler un problème

