Der noch amtierende Vorsitzende der AfD in Nordrhein-Westfalen hat dem WDR vorgeworfen, zum Erfolg seiner Partei beigetragen zu haben.

In der reichen Geschichte der Kritik an ARD und ZDF dürfte das eine Premiere sein: Ein Parteichef beklagt sich vor laufender Kamera bei einer Journalistin darüber, dass sie und ihr Sender mit ihrer Art der Berichterstattung dafür verantwortlich seien, dass Menschen seine Partei gewählt hätten, die das womöglich eigentlich gar nicht gewollt hätten.

Dienstag Vormittag. Eine WDR-Mitarbeiterin trifft den Noch-AfD-Vorsitzenden Marcus Pretzell im nordrhein-westfälischen Landtag zum Interview. Pretzell erscheint – offenbar überraschend für die Journalistin – mit Kollegen aus dem Fraktionsvorstand. Es gibt etwas Verwirrung, wer denn nun antworten werde. „Ist jetzt ein bisschen schwer, Sie anzureden“, beschwert sich die Fragestellerin.

Pretzell sagt, er werde Partei und Fraktion verlassen, gehe aus der Fraktion aber mit einem „weinenden Auge“, weil die Zusammenarbeit gut gewesen sei.

Die Journalistin fragt sich daraufhin, ob sie’s an den Ohren hatte, und sagt: „Ich weiß jetzt nicht, ob ich’s an den Ohren hatte, deshalb wiederhole ich es sicherheitshalber noch einmal: Sie verlassen die Fraktion und Sie verlassen die Partei?“ Pretzell wiederholt brav und nachrichtensendungstauglich, was passiert ist.

Die überaus naheliegende Frage, warum Pretzell Partei und Fraktion verlassen will, möchte Pretzell allerdings nicht beantworten.

„Aber Sie werden verstehen, dass diese Frage heute alle interessieren wird.“

„Das verstehe ich.“

(An dieser Stelle fehlen Lacher vom Band.)

Es entwickelt sich trotzdem zunächst ein normaler Wechsel von Frage und Antwort, und die beiden Kollegen Pretzells geben Statements ab. Die Stimmung kippt, als die Journalistin scharf formuliert:

Wollen Sie nicht dazu gehören, zu den grölenden Höckes und den Gaulands, die Frau Merkel jagen wollen, um das deutsche Volk wieder heimzuholen?

Pretzell versucht nun sehr angestrengt, sehr präsidial zu wirken:

Ach, wissen Sie. Das sind so Fragen, die Sie stellen. Die mich überlegen lassen. Ob es nicht, vielleicht, Sie sind, die genau zu einer solchen Radikalisierung der Gesellschaft beitragen. Ganz maßgeblich. Und der WDR ist da leider sehr weit vorne. Weil auch Ihnen leider die Fähigkeit zur Differenzierung völlig abgeht. Was bedauerlich ist.

Die Journalistin hat an der Rainald-Becker-Gesamtschule das Modul „Umgang mit Kritik“ absolviert, und erwidert also:

Ok, ein bisschen Medienschelte muss immer sein, klar.

Pretzell lässt nun den Präsidenten, den er channelt, etwas Weihwasser nippen:

Es geht nicht um Medienschelte. Es geht um die Frage, ob ein Mensch – und Sie sind ein Mensch – ob Sie differenziert solche Dinge analysieren können. Und Sie sind nicht differenziert, sondern Sie bedienen letztlich Klischees. Und das ist in Ordnung, das machen Medien häufig, aber es nützt nichts, weil Sie damit das tun, was Sie der AfD und anderen Parteien vorwerfen. Und Sie sind diejenigen bei den Medien, und zwar gerade beim WDR, die maßgeblich zur Entwicklung der AfD beigetragen haben, die maßgeblich zu diesem Wahlergebnis beigetragen haben, denn jede dieser Fragen, die Sie stellen und die Sie senden, bringt noch mehr Leute auf die Palme und dazu, über ihren Schatten zu springen und am Ende Dinge zu wählen, von denen sie selbst gar nicht überzeugt sind. Sie sind es. Glauben Sie es mir.

Weil die Journalistin offenkundig ungläubig bleibt, legt Pretzell nach:

Sie haben eben von grölenden Höckes und Gaulands und sonstwas geredet. Wissen Sie, versuchen Sie zu differenzieren. Versuchen Sie, das vernünftig zu betrachten. Sie können nicht aus Ihrer Haut. Ich versteh das.

Einwurf der Journalistin:

Die grölen nicht?

Pretzell:

Wissen Sie, das ist wenig sachlich. Da werden sie von mir zu solch undifferenzierten Fragen keine vernünftige Antwort bekommen, auch jetzt nicht.

Sein Noch-Partei-Kollege Helmut Seifen übernimmt nun die On-Air-Journalistenschulung:

Es ist ein gutes Recht, andere zu kritisieren. Nur wenn man die Medien kritisiert, heißt es dann Schelte. Das finde ich nicht in Ordnung. Auch Sie müssen es sich gefallen lassen, kritisiert zu werden, denn Kritik führt dann auch dazu, dass man vielleicht auch mal zur Besinnung kommt und über sich nachdenkt. Das gilt für Politiker, das gilt aber auch für Medien.

Er hat noch eine konkrete Kritik: Als der stellvertretende nordrhein-westfälische Ministerpräsident Joachim Stamp (FDP) die AfD bei einer Aussprache im Landtag als „Partei des Geifers und der Gosse“ bezeichnete, habe der WDR darüber nicht berichtet:

Es gab keine einzige Rede von uns, wo auch nur irgendetwas unsägliches mitgeteilt worden ist. Was hat diesen Minister veranlasst, uns zu beschimpfen als Leute, die aus der Gosse kommen und geifern? Ich fand‘ das unglaublich empörend. Warum haben Sie das nicht aufgegriffen? Das ist für mich unterstes Niveau, aber es wird verschwiegen. Wenn Herr Höcke oder Herr Gauland oder irgendwer auch immer sagt, was uns allen nicht gefällt, was ich auch niveaulos finde, wird das skandalisiert und groß in der Öffentlichkeit verbreitet, als ob das die AfD sei. Es ist aber nicht die AfD.

Seine Beschwerde ist nicht völlig abwegig. Er möchte, dass sich Journalisten nicht nur über niveaulose Sätze von AfD-Leuten empören, sondern auch über niveaulose Sätze von anderen Politikern.

Tatsächlich passiert das natürlich: Andrea Nahles muss sich gerade von Journalisten Stillosigkeit und Verrohung der Jugend vorwerfen lassen, weil sie, nach Agenturberichten laut lachend, sagte, ihre ehemaligen Regierungskollegen kriegten ab morgen „in die Fresse“. Dabei wird das allerdings gerne wieder indirekt gegen die AfD gedreht – nach dem Motto: Das ist deren Stil, den man nicht übernehmen darf, wenn man ihn in Zukunft noch kritisieren will.

Die Empörung über empörende AfD-Äußerungen ist auch immer wieder ein Problem, wenn sich herausstellt, dass Formulierungen wie Gaulands „Wir werden sie jagen“ am Wahlabend früher von anderen Politikern verwendet wurden und ungleich weniger problematisch erschienen.

AfD-Mann Seifen möchte, dass sich Journalisten auch empören, wenn FDP-Leute Empörendes über die AfD sagen, aber dafür müssten sie es natürlich erst empörend finden. Die Empörung an sich, man merkt es, ist keine journalistische Tugend.

Man könnte Seifens Klage natürlich ernster nehmen, wenn sie nicht in der Formulierung gipfelte: „Es ist nicht die AfD.“ Man soll die Aussage des Spitzenkandidaten der Partei am Wahlabend nicht mit der Partei verwechseln? Vielleicht ist das richtige Wort dafür doch nicht „Differenzierung“, sondern praktische Ignoranz.

Aber zurück zu den letzten Ausläufern des WDR-Gesprächs, in dem Pretzell nun versucht, der Interviewerin zum Abschied etwas mit auf den Lebensweg zu geben:

Und Ihnen wünsche ich wirklich auch mehr journalistischen Anspruch. Das nehm’Se vielleicht noch als letzte Bemerkung von mir mit zu Protokoll.

Die schafft es nur mühsam, zu Wort zu kommen, und ihre Frage zu erklären:

Ich habe Sie gefragt, ob Sie möglicherweise die Partei verlassen, weil Sie eben nicht mit den Höckes und Gaulands in einen Topf geworfen werden wollen.

Pretzell:

So undifferenziert bekommen Sie von mir dazu keine Antwort.

Er hat ihr eine Lektion erteilt, und es ist natürlich wahnwitzig, wie er ihr vorwirft, nicht differenziert zu haben, wenn ihre Frage darauf abzielte, ob er sich durch das Verlassen der Partei von Kollegen wie Gauland und Höcke differenzieren wollte.

Andererseits hat sie ihm durch die unsachliche Art, wie sie fragte, überhaupt erst die Möglichkeit zu diesem ganzen medienkritischen Exkurs gegeben, der natürlich vor allem ein Ausweichmanöver war. Pretzell wollte nur sagen, dass er geht, aber nicht warum. Die Journalistin gab ihm durch die empörte Art zu fragen die Gelegenheit, es wie die Zurückweisung einer Zumutung wirken zu lassen.

Das Gespräch ist auf so vielen Ebenen verrückt. Es zeigt aber auch, wie man Medienkritik – und sogar als AfD-Mann den Vorwurf, die AfD groß zu machen – geschickt als Waffe nutzt. Und wie dumm es ist, sie ihr ohne Not in die Hand zu drücken.

Phoenix hat das Gespräch am Dienstagnachmittag ausgestrahlt und in seinem Youtube-Kanal veröffentlicht, dann aber wieder gelöscht. Eine Anfrage beim Sender nach den Gründen blieb unbeantwortet.