FIGAROVOX/ENTRETIEN - Pour Alexis Vintray, fondateur de Contrepoints , la pensée du nouveau président relève davantage d'une social-démocratie modernisée que d'un authentique libéralisme de gauche. Il veut libéraliser par l'État plutôt que par l'individu.

Alexis Vintray est depuis 2010 le rédacteur en chef de Contrepoints, le journal libéral de référence en France (1,3 million de lecteurs mensuels) qu'il a lancé la même année.

FIGAROVOX - Emmanuel Macron semble vouloir substituer au clivage «droite/gauche» le clivage libéral/ conservateur (en mettant dans ce dernier camp la droite réac et la gauche cégetiste). Est-il selon vous un authentique libéral?

Alexis VINTRAY. - Emmanuel Macron défend beaucoup d'idées tout à fait compatibles avec le libéralisme et positives pour la France. Citons par exemple la simplification du Code du travail, la baisse du taux de l'impôt sur les sociétés de 33% à 25%, la valorisation de la réussite individuelle, un discours très critique sur l'économie de

Par certains aspects, Emmanuel Macron, c'est la France qui découvre Schröder ou Blair avec 25 ans de retard.

rente, des propos positifs sur l'ubérisation et globalement une bien meilleure compréhension de l'économie d'aujourd'hui et de demain que les autres politiques.

Ça doit encourager les libéraux à le soutenir sans hésitation sur tous ces sujets-là, mais cela en fait-il un libéral? Je suis convaincu pour ma part qu'Emmanuel Macron relève plus de la social-démocratie modernisée que d'un authentique libéralisme de gauche comme celui de Alain ou de Karl Popper. Par certains aspects, Emmanuel Macron, c'est la France qui découvre Schröder ou Blair avec 25 ans de retard. Car accepter l'économie de marché ne suffit pas à faire d'un politique un libéral et il y a beaucoup de points très peu libéraux chez Emmanuel Macron: multiplication des dépenses clientélistes non financées sur l'éducation et les prestations sociales (remboursement à 100% des lunettes ou prothèses auditives, AAH, minimum vieillesse, etc.), suppression électoraliste de la taxe d'habitation pour les plus pauvres alors que c'est un impôt juste, ou encore multiplication de plans d'investissement publics (agriculture, environnement, formation, industrie, innovation, etc.) et renforcement de la technocratie bruxelloise.

Le point le plus embêtant selon moi est la «baisse des dépenses publiques» vendue par Emmanuel Macron: c'est une baisse… par rapport à la tendance, donc en fait une hausse des dépenses publiques par rapport à la situation actuelle! Il faudra vite qu'Emmanuel Macron sorte de l'ambiguïté sur ce sujet clef, sans quoi il n'aura aucune marge de manœuvre pour les réformes intéressantes qu'il propose.

De quel type de libéralisme est-il l'héritier?

Si, au-delà des réserves émises précédemment, on cherchait à le relier à un courant libéral, c'est clairement un courant bien plus étatiste voire statophile du libéralisme. Emmanuel Macron veut libéraliser par l'État plus que par l'individu. On sent le haut fonctionnaire qui croit au rôle de l'État pour orienter le pays. C'est un libéralisme très français d'ailleurs comme le soulignait Friedrich Hayek , inspiré par le rationalisme et Descartes, dans lequel on croit à un pouvoir plus ou moins central qui oriente dans le bon sens.

Le discours quasi messianique que tient Emmanuel Macron dans ses discours est révélateur de sa conviction de son rôle central pour le changement de la France, d'un libéralisme qui passe par l'État. C'est pour cela que je reste très prudent sur le libéralisme de Macron. Quelqu'un qui défend (une certaine sorte) de planification et est convaincu de son rôle d'homme providentiel pour accomplir les changements indispensables est-il libéral? Même si les mesures qu'il propose vont plutôt dans le bon sens? Je préfère pour ma part croire davantage en l'individu, en rendant à chacun effectivement le pouvoir et une égalité en droit.

J'ai interrogé 3 spécialistes sur la question dans le journal Contrepoints : deux sur trois voyaient en Macron soit un libéral de gauche (Jérôme Perrier) soit un libéral «étatiste» «à la française» (Gaspard Koenig) et le dernier (Jacques Garello) pas un libéral du tout. Révélateur de l'ambiguïté qui règne sur le sujet et la place, énorme, laissée à l'exégèse d'un discours dont on attend encore la mise en pratique.

Le libéralisme est une tradition intellectuelle éminemment française, au moins au XIXe siècle : de Benjamin Constant à Jean-Baptiste Say, en passant par Frédéric Bastiat ou Gustave de Molinari.

Le libéralisme a mauvaise presse en France. Comment l'expliquez-vous? La victoire d'Emmanuel Macron signifie-t-elle à cet égard une révolution culturelle?

Le libéralisme est une tradition intellectuelle éminemment française, au moins au XIXe siècle: de Benjamin Constant à Jean-Baptiste Say, en passant par Frédéric Bastiat, Boisguilbert ou Gustave de Molinari. Même au XXe siècle, de très grands auteurs libéraux sont français, comme Alain, Raymond Aron ou Jean-François Revel.

Une révolution libérale serait donc plutôt un retour aux sources pour la France, chez qui le libéralisme n'a déjà pas si mauvaise presse: 58% des Français associent une connotation positive au libéralisme, un chiffre qui monte à 66% chez les moins de 25 ans . Mais quand on rentre dans le détail des mesures, le soutien se fracture rapidement, par méconnaissance de la déclinaison pratique des idées libérales.

En sera-t-il autrement pour Emmanuel Macron? L'ambiguïté ne pourra être levée que quand il rentrera dans le dur des réformes qu'il propose: si les attaques contre l'économie de rente, le passage à une retraite par points ou la mise en œuvre de la simplification du Code du travail que porte Emmanuel Macron sont soutenues par les Français lors de leurs mises en œuvre, oui Emmanuel Macron aura réussi une révolution culturelle. Pour l'instant, c'est une révolution dans les discours uniquement, avec une victoire remarquable et incroyable à la présidentielle, mais on ne pourra juger qu'aux actes car il n'a aucun bilan. Laissons sa chance au produit Macron d'ici là, avec une bienveillance critique.

Emmanuel Macron appartient à la haute fonction publique. Il revendique une forme d'approche technocratique.

Pour réussir, Emmanuel Macron devra s'affranchir du mainstream de la haute fonction publique

Technocratie et libéralisme sont-ils des frères ennemis ou au contraire marchent-ils ensemble?

Emmanuel Macron est le brillant produit de ce que l'enseignement et la haute fonction publique peuvent produire de meilleur. Mais c'est aussi Super Techno, un concentré de la doxa de la haute fonction publique française. Une doxa qui n'est pas vraiment une idéologie mais plutôt une soupe idéologique, un mainstream des élites. Selon les cas, cela peut être aligné avec les objectifs libéraux ou bien en être à l'opposé complet!

Emmanuel Macron est aussi le révélateur d'un autre duel. C'est le duel entre le politique réformateur et le haut fonctionnaire qui ne veut rien changer, comme décrit avec énormément d'humour par la série télévisée Yes Minister. Emmanuel Macron a la connaissance de la haute fonction publique, ça pourrait je pense l'aider à faire adopter des réformes intelligentes pour la France. Cette haute fonction publique pourrait ainsi orienter la politique dans le bon sens pour l'intérêt du pays, mais elle a surtout su dans le passé orienter la politique dans le sens qui l'intéresse, elle,, pour faciliter sa propre conservation. Pour réussir, Emmanuel Macron devra s'affranchir du mainstream de la haute fonction publique et oser des réformes ambitieuses même quand elles attaquent les intérêts établis de son ancien corps.