Е. Альбац― Добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац и я начинаю нашу передачу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. В студии «Эхо Москвы» в Москве Ирина Воробьева. Звукорежиссер Илья Крылов. В студии университета Мичигана в Анн-Арборе мне помогает Аманда Харди. Телефон для ваших sms +7-985-970-45-45. Сегодня я буду отвечать на ваши вопросы, которые будут идти и по видеотрансляции в Ютубе, как вы помните, у нас идет Стрим в Ютубе. И отвечать на ваши вопросы, которые приходят на интерактивный сайт «Эхо Москвы».

Начну я, конечно, с сообщества «Сети» [запрещенная в РФ организация]. Потому что трудно о чем-либо еще сегодня говорить после того, как молодым людям, которые не совершили никакого страшного преступления, за которыми нет ни трупов, ни нападений, ни грабежа. Ничего. Дали некое вымышленное обвинение в создании террористической организации. Группа антифа, антифашистов, их обвинили в том, что они создали эту террористическую сеть, задача которой свержение власти. Испугались до ужаса. Сроки до 18 лет жесткого режима в колонии. Это, конечно, кошмар. И это дело совершенно знаковое. Оно определяет лицо сегодняшней власти, оно показывает, насколько же власть испугана тем, что она совершенно не понимает, что ей делать с Россией, с ее экономикой, с ее социумом, с ее молодняком. С тем, что рейтинг Путина в два раза упал против того, что было пару лет назад. Что он скатывается в тренд, который был до аннексии Крыма, когда рейтинг Путина был в районе 25 и все время шел вниз. То же самое мы наблюдаем и сейчас. Это страх для Путина, потому что генералы, чекисты вокруг него понимают, что он им больше не защитник от протестующих масс, которых они боятся больше всего. И одновременно с этим они задают себе вопрос, а почему, собственно, королем должен быть Путин, а не я, Патрушев, Бортников. Неважно, подставьте сюда любое имя из этой чекистской верхушки, которые сегодня руководят страной.

История с сообществом «Сеть» знаковая еще потому, что о том, что были применены пытки по отношению как минимум к трем участникам сообщества, был извещен, как мы теперь хорошо знаем благодаря Михаилу Фишману и его программе на «Дожде» член СПЧ, который говорил о том, что бывший глава СПЧ Михаил Федотов специально ездил к Бортникову, главе ФСБ по делу сообщества «Сеть» и говорил о пытках. Мы знаем, что о пытках говорили Владимир Путину члены СПЧ. Был подготовлен соответствующий доклад комитета против пыток. Вы можете его найти и прочитать в Интернете. Такое стрёмное вполне чтение. То есть и, тем не менее, зная о том, как были выбиты показания из некоторых членов так называемой террористической группы «Сеть», и гарант Конституции очевидно дал на это добро. Я не верю ни в какие истории, что это знаете ли, Приволжский военный окружной суд принял такое решение, не согласовав все с центром. Конечно же, это было согласовано. Конечно же, это ответка на московские протесты июля-августа 2019 года. Конечно же, это страх перед появившимся молодым непоротым поколением, которое не помнит советской власти и у которого нет этого постоянного страха и воспоминания о том, что я скажу что-то не то и меня вызовут в партком, а потом уволят или меня вызовут в КГБ, а потом у моих близких начнутся проблемы или меня заставят подписать «шкурку», чтобы мои близкие могли продолжать работать. И так далее. Этих всех страхов, которыми были переполнены люди моего поколения у тех, кто родился после конца советской власти или в самом конце советской власти – у них этого нет. И летние протесты это совершенно отчетливо показали. Мы видели, что на улицы Москвы вышли не нацики, не крайне левые как это происходило в 90-е и в начале 2000-х, на улицы Москвы вышла студенческая молодежь. Это ровно тот контингент, который делает революцию во всем мире, который ведет социальный политический протест. Что очень важно. И, учитывая, что кажется, «черный лебедь» в виде коронавируса прилетел из Китая, цены на нефть падают, это, конечно, только усиливает страхи власти, что не дай бог, завтра кто-то придет и их скинет.

В этом смысле мы наблюдаем с вами, как ни парадоксально, абсолютную слабость власти. Она просто не знает, что надо сделать, для того чтобы развернуть ситуацию. Путин обещает все разные вливания, то в материнский капитал, то еще куда-то, и при этом понятно, что реакции той, которую ждет Кремль на все эти обещания, нет. Вместе с тем правительство до смешного уже, что все, что российское правительство умеет сделать – оно отлично умеет перекидывать деньги. Это вот просто главный навык российской власти. Уметь перекинуть деньги из одного кармана в другой. Купить как бы Сбербанк и таким образом перекинуть деньги из ФНБ в бюджет и при этом, чтобы все было по балансам, и это максимум, на что хватает фантазии этих людей. Мне их жалко, ребят в правительстве, конечно, потому что понятно, что не может быть никакого разворота экономики и нельзя поднять ВВП и бороться с бедностью в ситуации, когда вся экономика построена на нефти и газе, когда бизнесы окэшиваются и бегут. Когда любая инициатива оказывается наказуема, когда нет судов, ну не может существовать капитализм без судов, без какого-то арбитража. Не может.

Е.Альбац: Дело «Сети» — дело о том, что российское правосудие перестало существовать как ветвь власти

Короче, в этом смысле мы наблюдаем такую демонстрацию слабости российской власти. Которой ничего больше не остается, как нас с вами пугать. И конечно, не меня, а молодых ребят, которым все время показывается, что если вы себе только дернитесь, только дернитесь — получите электропровода на мошонку и многолетний срок в лагере. Это не останавливает. Нигде и никогда. Тут Кремль явно совершенно не дочитал каких-то книжек. Это только озлобляет. Это только заставляет действовать, еще больше поднимать людей.

Мы видим, как сейчас идут цеховые протесты. В этом смысле, конечно, вспоминаешь феодальную Великобританию 18-19 века. Разные цеха профессиональные, учителя. Книжные магазины, журналисты, ученые, психологи. Выступают с гневными письмами протеста в связи с этим чудовищным приговором по делу сообщества «Сеть». И это с одной стороны конечно очень хорошо, потому что это показывает, что российское общество учится и если раньше оно защищало чисто по цеховому принципу, вот подкинули наркотики Ване Голунову, — вышли журналисты. Посадили не пойми за что актера – вышли актеры. Это очень важно, что включаются люди разных других профессий. Так постепенно, конечно же, формируется то, что мы называем социальным капиталом. Без социального капитала никакая трансформация, никакая демократия невозможны. Сейчас российское общество нарабатывает этот социальный капитал, и это очень важно. Ну вот о чем я хотела бы вам сказать.

В США, где я нахожусь, сейчас разворачивается скандал вокруг министерства юстиции. Связано это с тем, что генеральный прокурор США Вилли Барр. По-английски называется «attorney genera». Адвокат, но в США прокурор в данном случае и адвокат это одно и то же. Прокурор – человек, который расследует вместе с полицией преступления. И даже часто представляет его в суде. Собственно, те из вас, кто смотрел «Закон и порядок» именно американский сериал, а не ту бурду, которую у нас показывают, видели, как это происходит в США. Так вот, президент США Дональд Трамп позволил себе твиты, касающиеся обвинения, которое прокуроры предъявили одному из его давних друзей Роджеру Стоуну. За обман, за обман конгресса, за давление на свидетелей и так далее. Это то самое «русское дело» об участии российских хакеров в американских выборах. Роджеру Стоуну предъявили обвинение, по которому прокуроры запросили от 7 до 9 лет. И тут вмешался главный прокурор Вилли Барр, который извините, Билл Барр, который отозвал это обвинение и будет предъявлено какое-то другое обвинение. Те прокуроры, которые работали на этом деле, подали в отставку.

Но почему я вам об этом рассказываю. Потому что буквально последние два дня появилось открытое письмо, которое подписали 1100 бывших прокуроров и сотрудников Министерства юстиции. Которые требуют отставки главы министерства юстиции Билла Барра, поскольку он позволил себе как они пишут: политизировать Министерство юстиции. Поскольку он поставил под сомнение независимость Министерства юстиции США. 1100 бывших прокуроров и сотрудников Министерства юстиции США.

Спрашивается, почему прокуроры в Америке не боятся написать такое открытое письмо, они выступают не только против Барра. Они выступают против президента. Они отлично понимают, что они выступают против президента. Более того, они наблюдали, как после того как сенат оправдал Дональда Трампа по обвинениям, в результате чего нижняя палата ему вынесла импичмент, так вот после оправдания он же наблюдал, как Трамп расправился со своими врагами. Даже не со своими врагами, а людьми, которые давали показания конгрессу. Конгресс заставил их дать показания. Как были уволены братья Виндманы из Совета Безопасности и так далее. То есть, короче, есть чего боятся. Они имеют дело с президентом, который, как оказалось, мелочно сводит счеты с теми, кто выступает против него. И, тем не менее, они написали это письмо.

Среди тех, кто написал письма в защиту или против приговора по делу сообщества «Сеть», есть люди разные гуманитарных специальностей. Но я не увидела письма, которые были бы подписаны прокурорами или судьями или адвокатами или всеми ими вместе. А ведь это их профессиональная честь. Это их касается, прежде всего. Дело «Сети» — дело о том, что российское правосудие перестало существовать как ветвь власти. Я уж не говорю про независимость. Она просто перестала существовать. Первый курс юрфака любого университета. Если показания выбиваются под пытками, цена этим показаниям – ноль. Прокуратура обязана была, именно прокуратура, которая в России занимается надзором, обязана была вернуть дело на доследование. Потому что если следователям для получения доказательств нужно пускать ток в мошонку, то это говорит о том, что у них нет на самом деле доказательной базы. И они обязаны были либо прекратить дело за отсутствием состава преступления, либо вернуть его обратно в прокуратуру.

Но я спрашиваю себя: почему об этом молчат все наши замечательные известные адвокаты. Почему даже ушедшие на пенсии прокуроры, судьи, которые, казалось бы, им ничего не грозит. Где мнение бывших членов Конституционного суда РФ. Все молчат. Объяснить, почему? Объясню. Вы знаете, как назначаются прокуроры в США. За исключением федеральных прокуроров в 12 округах, все прокуроры в 45 штатах США, прокуроры избираются. Да, да. Они избираются точно так же как избираются политики. Они должны доказать гражданам, налогоплательщикам, которые оплачивают их работу, что они способны выполнять работу по защите граждан от преступлений и так далее. Это то общее благо, ради которого, собственно, государство и существует. Собственно, зачем мы платим налоги. Мы платим налоги ради очень немногих функций современного государства, и это, прежде всего, обеспечение внутренней и внешней безопасности. Так вот, в США прокуроры должны доказать своим избирателям, что они способны их защитить. Поэтому когда они видят, что генеральный прокурор США Билл Барр прогибается под твитами американского президента, который, как известно, руководит страной с помощью твитов, они протестуют. Потому что это то, что бросает тень на все их сообщество профессиональное. Потому что то, с чем их избиратели будут приходить и говорить: нет, нет, чего нам отдавать голос за вас, вы же прогнетесь. Да, конечно, федеральные прокуроры назначаются политиками, у них могут быть и партийные привязанности, и лояльность и так далее. Но их защищает Конституция США. Которая защищает независимость юридической ветви власти. Вот это главное, чего мы лишены в России. И одна из главных причин, почему Россия скатилась в жесткий авторитаризм, связана ровно с тем, что юридическая ветвь власти в России не существует.

Е.Альбац: Спрашивается, почему прокуроры в Америке не боятся написать такое открытое письмо

Я хорошо помню, когда Путин приходил к власти, я делала интервью тогда с главой РАО «ЕЭС» Анатолием Чубайсом. Тогда это был один из самых известных политиков в России. Это был декабрь, я с ним делала интервью 31 декабря 1999 года. И Чубайс в этом интервью говорил, что главное, что должен сделать Путин – это реформировать, собственно, создать судебную ветвь власти в России. Создать арбитраж. Потому что иначе не может существовать капитализм. Иначе невозможны какие-либо отношения между разными компаниями. К сожалению, прошло 20 лет, и мы уперлись в ту же проблему, только в значительно худшем ее варианте. Потому что, отвечая на вопрос, почему молчат прокуроры, судьи и прочие, мы, конечно, с вами знаем ответ. Потому что они боятся, что завтра к ним придут те же самые ФСБшники, которые пытали ребят из сообщества «Сеть» и найдут у них что-нибудь неправильное. Или в их бизнесе окажется что-нибудь не так. Потому что когда страной руководит политическая полиция, главная задача которой – защищать себя и власть, потому что они, собственно, и есть власть и они себя ощущают сутью, смыслом российского государства, то защиты нет абсолютно никакой и ни у кого.

Теперь давайте вернемся еще раз к тому, как в России назначаются прокуроры и судьи. Правильно, прокуроры назначаются президентом РФ. И судьи примерно также. Откуда приходят. Для того чтобы стать прокурором США, вы должны окончить университет, а потом должны окончить юридическую школу. Как минимум 7 лет обучения. Плюс вы должны сдать безумно трудный экзамен и еще походить мальчиком или девочкой на побегушках, что называется районного прокурора. Это на самом низком уровне в графствах, в районах. Прежде чем вы начнете подниматься по этой лестнице. У нас на сайте «The New Times» мы несколько раз публиковали эти материалы, у нас, к сожалению, судьями становятся бывшие секретари судов с крайне ограниченным образованием. Но с точным знанием, что их работа, их продвижение по службе зависит от лояльности главе районного суда и прочим остальным начальникам, но отнюдь не от справедливости приговоров. В этом же беда, что ни судьи, ни прокуроры, никто из этих ребят, которые живут на наши с вами налоги, не чувствуют себя ответственными перед нами.

Сейчас мы должны уйти на новости и рекламу. Мы вернемся к этой теме после перерыва. Но я просто хочу сказать, что для профессионального сообщества прокурорского и судебного дело сообщества «Сеть» это должно быть такой кошмар, они должны ходить и говорить: как мы могли такое допустить, чтобы показания выбивали через электричество в мошонку. Теперь мы уходим на новости и рекламу, потом вернемся в студию «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Е. Альбац― 20.34. Это радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац. В студии в Москве Ирина Воробьева, которую я ужасно рада видеть. В студии университета Мичигана в Анн-Арборе мне помогает Аманда Харди. И мы говорим с вами о деле сообщества «Сеть».

Еще одну вещь я хочу сказать, прежде чем мы можем перейти к другим темам. И к ответам на ваши вопросы, я вижу, что идут вопросы. Также идет передача на Ютубе и вы можете писать свои вопросы туда. Я буду смотреть, если что интересное, буду брать и там, и там.

Так вот, я вам о чем хотела сказать. В свое время в конце 80-х годов, когда я работала в газете «Московские новости», я много дней и часов провела в читальном зале или то, что приспособили под читальный зал. Главной военной прокуратуры СССР. Во время реабилитации в 50-е годы после 20-го съезда партии 1956 года была тем органом, который проводил реабилитацию по делам людей, обвиненным по 58-й статье. Естественно, это все политические люди либо получали колоссальные сроки, либо как мой дед – были расстреляны. Я сидела, читала дела так называемого прокурорского надзора. Дело в том, что как собственно и в России, так было и в Советском Союзе, прокуратура, в том числе и Главная военная прокуратура имела право надзора. И за действием следователей НКВД, МГБ, КГБ. И люди, которые подвергались дичайшим совершенно пыткам, в 30-е годы они писали письма в прокуратуру. Им некуда было писать, писали естественно товарищу Сталину, но это понятно, мертвому примочка. И писали письма в прокуратуру. Пытаясь хоть кому-то рассказать о том ужасе, который с ними происходил. В этих надзорных производствах оказались эти письма, и следственные дела КГБ, тогда НКВД было. В которых подробно рассказывалось о том, как фальсифицировались эти дела, и реабилитационные дела и так далее. Я много-много дней сидела и читала эти дела. И, конечно, волосы вставали дыбом от того, как же страшно издевались над людьми. Как их пытали. Я в свое время даже думала составить что-то вроде справочника по всем этим пыткам. Которые придумывали эти холопы из НКВД. Всякие стойки, пробочки, коробочки и так далее. Не буду вас вводить в транс, потому что это действительно было очень страшное чтение. Но что любопытно. Что пытки эти были, прежде всего, применялись, когда наркомом НКВД был Николай Ежов. И следователи это делали не только потому что это доставляло им удовольствие а, безусловно, там работали садисты, которые просто ловли кайф от того, что они избивали какого-нибудь комдива или насиловали дочь какого-нибудь наркома на глазах этого самого наркома. Безусловно, там работали садисты. Но помимо того, что там работали садисты, отмашку на пытки дал сам товарищ Сталин. Который сказал, что нечего там миндальничать с врагами, я сейчас не помню точно цитату. Ее легко найти. И пошла отмашка – пытать. Точно так же когда власть почувствовала, что они немножко перегнули палку, и когда Ежов выполнил свое дело и надо было снять слой чекистов и их расстрелять, тут же объявили, что это были перегибы на местах и следователям сказали: нет, всех пытать не надо. Слишком много кровищи, перебор. И пытать перестали.

Это я к тому, что чекисты ребята умные. Во всяком случае, вполне понимающие собственный интерес. И если бы им сверху товарищ Путин или товарищ Бортников четко и однозначно сказали: пытать нельзя. В российской уголовной и следственной системе не должно быть электродов. Привязывать проводки к большим пальцам, мошонке и члену нельзя. Вот если бы им это сказали, они бы не стали это делать. Потому что они ребята сообразительные. И они понимают, что можно попасть в эти жернова самим. Собственно, они наблюдали, как это происходило с их коллегами из МВД, когда молодых генералов отправляли по кабинетам ФСБ и потом кто-нибудь вроде генерала Колесникова, молодые подающие надежды генералы выбрасывались из окна, не выдержав всего того унижения, которое им пришлось пережить. Мы же понимаем, что их тоже пытали. Так вот, если бы начальники российские публично и не публично, если бы был циркуляр, который пошел бы по всем органам ФСБ сверху вниз, в котором было бы сказано: категорически запрещаем вам пытать, — они бы перестали это делать. Никто из них не хочет потерять возможность, потерять свои хлебные места. Это очень хлебные места. Возможность получать остаточные права собственности в бизнесах, иметь замечательную зарплату, надбавки. И самое главное – обеспеченную старость. Никто из них не хочет это потерять. Это говорит о том, что либо есть прямая отмашка пытать, либо есть негласная отмашка – мы будем отворачиваться, мы не будем это замечать. Вы наказаны, ребята, за это не будете.

И вот это самое страшное в этой истории. Потому что это говорит о том, что правоохранительных органов в России просто не стало. Мы имеем дело действительно с карательными органами, которые ведут необъявленную войну с собственным народом. И опять, повторю то, что я уже говорила. Это признак слабости, колоссальной слабости, растерянности российской власти.

Е.Альбац: Мы наблюдаем с вами, как ни парадоксально, абсолютную слабость власти

Слабость и растерянность российской власти демонстрирует вся эта история с поправками в Конституцию РФ. К сожалению, такова трагическая закономерность авторитарных режимов. Они дряхлеют и собственную слабость почти всегда компенсируют закручиванием гаек. А мы с вами интуитивно уже чувствуем, что у ребят наверху какие-то очень серьезные проблемы. Наша сфера принятия решений, вся жизнь вокруг Путина и его ближайшего окружения, совершенно перекрыта. Мы абсолютно не представляем себе, что там происходит. Но интуитивно мы чувствуем: что-то их трясет. Их трясет и ровно поэтому вдруг за 4 года до часа «Ч» до 24-го года, когда Путин официально должен уйти на пенсию, начинаются эти поправки бесконечные с Конституцией. Практически уже уничтожена Конституция 1993 года. И эти странные встречи Путина с этой комиссией, люди в которой никогда Конституцию, конечно, не читали. И глубоко на нее наплевать. И шутки Путина, объяснение Путина, что вообще ему совершенно несвойственно оправдание: нет, нет, я делаю не для того, чтобы навечно остаться у власти. Хотя все опросы показывают, что народонаселение ровно так воспринимает эти поправки в Конституцию. Они принимаются для того, чтобы Путин находился у власти в России навсегда. Я уже говорила о том, что это колоссальная легальная диктатура. Когда переписываются законы так, чтобы у диктатора не было никаких помех оставаться у власти навсегда и иметь абсолютную полную свободу рук.

Там что-то происходит, слухов на эту тему ходит очень много, в том числе о болезни Путина, об операции Путина. И так далее. Опять, мы налогоплательщики, мы имеем абсолютное право знать, что происходит с человеком, в руках которого ядерная кнопка. Что происходит с человеком, в руках которого все основные рычаги управления страной. Мы не знаем ничего. Мы питаемся этими слухами. Ну и, конечно же, последняя шутка Путина на тему, что он не хочет вступать в эту гонку на лафетах. Кто не помнит, «гонка на лафетах» назывались постоянные пышные похороны первой половины 80-х годов, когда генеральными секретарями ЦК КПСС бесконечно становились люди очень пожилые и очень больные. И каждый раз их вперед ногами выносили из их генеральских кабинетов. Так было с Леонидом Брежневым, с Юрием Андроповым, с Черненко. И поскольку это происходило практически каждый год, то это вошло в историю как «гонка на лафетах». Гробы с их останками везли на лафетах к кремлевской стене. Вот это тоже такая очень любопытная шутка со стороны Путина. Тем не менее, к сожалению, мы бесконечно вынуждены догадываться, что происходит.

А тем временем поразительные происходят вещи и с деятельностью различных российских органов спецслужб, агентов и так далее за пределами отечества. Конференция по безопасности в Мюнхене — такой крупнейший сбор лидеров, прежде всего, Запада. Но не только Запада, происходит каждый год в Мюнхене, где обсуждаются проблемы глобальной безопасности. Франсуа Макрон, президент Франции говорил о том, что Запад крайне обеспокоен растущей агрессивностью России. Что Россия действует крайне агрессивно и в киберпространстве, и в других вещах. Одновременно проходит информация о том, что какие-то агенты проверяют интернет-кабели на дне океана возле Исландии. Идут сведения, Илья Барабанов на Би-би-си опубликовал прекрасный материал, страшный материал о гибели российского офицера в Ливии. Так мы понимаем, что Россия теперь воюет и в Ливии. А Эрдоган, президент Турции в Мюнхене заявил, что Россия руководит войной в Ливии на самом верху. Не очень понятно, что он конкретно имеет в виду. Там идет гражданская война, племенная война. Но очевидно Россия влезла и туда. То мы слышим, что Россия покупает президентов в различных странах третьего мира и, прежде всего, в Африке. И так далее.

В этом смысле, конечно, поразительно, что с одной стороны перессорившись со всем, что принято называть цивилизованным миром или западным миром, или миром высоких технологий, Россия все время вдруг оказывается, что она действует в тех странах, где либо распавшиеся государства, как в Ливии и в Сирии. Либо крайне коррумпированные государства как в ЦАР или в Мозамбике. И опять вот складывается ощущение, что никакой выстроенной внешней политики у России нет. Очень много разных агентов, очень много разных ребят, таких солдат удачи, которые как грибы после дождя появляются то в одной, то в другой части мира, где конечно никакого суда, демократии, ничего подобного. Где президенты, которые покупаются за две с половиной копейки или где государство не существует вовсе как в Ливии и идет война всех против всех. К сожалению, это не лучший итог 20-летия правления президента Владимира Путина. Абсолютно неизбежный для страны и для режима, в котором нет никакой ответственности верховных властей перед налогоплательщиками и избирателями.

Итак, теперь еще раз напоминаю телефон для смс+7-985-970-45-45. Сразу хочу предупредить, что как учит нас отец и учитель и главный редактор «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов, я баню сразу. Я даже не буду вас называть. Тех, кто пишет всякие мне тут гадости. Спасибо большое, я научилась не реагировать на все это. Я 17-й год веду эту передачу, и уже привыкла к таким вещам.

«Евгения Марковна, как вы прокомментируете пранк с портретом Путина в лифте. Можно ли…», — убежало, извините. Убежал ваш вопрос.

Я ошиблась в имени президента Франции, спасибо.

Е.Альбац: Конечно же, это страх перед появившимся молодым непоротым поколением, которое не помнит советской власти

Дмитрий Мезенцев: «Чем вы объясните примирительную риторику Макрона в отношении Кремля на Мюнхенской конференции. Есть ли на Западе общее понимание, общая стратегия, что дружить с Кремлем весьма накладно». На Западе есть абсолютный страх перед Россией. Перед Путиным. И связан он не с силой России, а именно со слабостью российского режима. Потому что когда вы имеете дело со слабыми, вы не можете предсказать, чего от них ждать. Запад перестал понимать, чего от России можно ждать. Российских агентов бесконечно ловят в разных странах мира. То они куда-то приходят кого-нибудь убить, то попытаться сделать переворот, то чего-то там оттянуть какой-нибудь кусок собственности. Это происходит постоянно. Об этом постоянно идут сообщения. На это уже даже перестают реагировать. Но это говорит о том, что нет какого-то центра управления. Полное ощущение, что ребята в ФСБ и в ГРУ, которое стало просто таким институтом по производству убийц, действует если не по собственному почину, то, во всяком случае, точно совершенно никакой продуманной за этим внешней политики не видно. И вот этого они безумно боятся. Они боятся, что власть в России, Россия это ядерная держава, и они боятся, что какие-нибудь совершенно отвязанные ребята вдруг решат использовать тактическое ядерное оружие в отношении Европы. И решат показать Европе кузькину мать и где-нибудь взорвать какую-нибудь ядерную бомбу. У них нет понимания, насколько Россия управляется ответственными людьми. Потому что они видят, что что-то происходит с Путиным, они видят, что раз Россия все больше закукливается, она управляется какой-то совершенно непонятной группой людей. Все-таки при советской власти хотя бы были члены политбюро и было более-менее понятно, кто за что отвечает, что означает, что член политбюро поехал в эту страну, а другой поехал в эту республику Советского Союза. И так далее. Сейчас совершенно непонятно, что можно ждать. Поэтому они просто боятся.

«Что вы думаете по поводу слива видео с Павленским», — Линда. Я ничего по этому поводу не думаю. Мне когда-то Павленский казался интересным акционистом. Оказалось, что, в общем, он не стоил наших особых тревог.

Екатерина пишет, что ей страшно. Да не надо тут бояться. Понимаете, в конце концов, это наша страна и нам за нее надо нести ответственность. Это же мы позволили, мы допустили, чтобы у власти в стране находились такие люди.

«Минобороны с помощью нефти и газа хотели бы расколоть и контролировать Европу, отрезав интернет-кабель США». Это из ватных мечт. Такое невозможно.

«Если дойдет до ядерной войны, то США уничтожат российские ракеты прежде, чем вылетит…» Знаете ли, мало не покажется никому. Поэтому не надо даже строить всякие конструкции с использованием ядерного оружия. Что касается нефти и газа, то и Европа, и особенно США абсолютно решили эту проблему. США абсолютно независимы от Ближнего Востока. И уж теперь от России. США сами являются чуть ли ни первым производителем нефти в мире. Поэтому США совершенно не боятся никакой в этом смысле России. Европа более зависима. Но Европа после бесконечных газовых войн нашла вариант, диверсифицировала поставки газа в Европу. Да, конечно, в Германию по-прежнему идет много газа из России, но, тем не менее, они готовы уже к любым поворотам. В этом же и прелесть ответственного правительства. Ответственное правительство не может себе позволить вдруг оказаться перед фактом, что зимой в домах немцев или поляков или австрийцев нет тепла. Поэтому, как только Россия стала использовать газ и нефть в качестве своего оружия внешней политики, тут же Европа предприняла шаги и европейские политики предприняли шаги, чтобы защититься от энергетического шантажа со стороны России.

Да, да, спасибо, не Франсуа, а Эммануэль, Спасибо большое. Это все про Макрона.

Очень большая sms, простите, нет времени читать.

Е.Альбац: Это дело знаковое. Оно определяет лицо сегодняшней власти, показывает, насколько же власть испугана

Дальше. «То есть пытки, которые применял Пентагон против подозреваемых в терроризме, это не свидетельство тоталитарного режима». Пытки, которые применял Пентагон – свидетельство бесконтрольности, свидетельство как раз того, что в какой-то момент люди в Пентагоне почувствовали, что они могут себе позволить все. Напомню вам, для того чтобы осуществлять эти пытки, Пентагон или вернее США вынуждены были создать тюрьмы за пределами США. Внутри США применять эти пытки было нельзя. Поэтому они создали тюрьмы в Румынии, Польше и еще где-то и ровно там этим занимались. И когда президентом США стал Барак Обама, первое, что он сделал – он покончил с этой практикой. Я ничуть не хочу сказать, что в США все с этим в порядке. Отнюдь нет. И мы наблюдали, что во время войны в Ираке были чудовищные нарушения прав человека со стороны США. Но об этом известно. И с этим именно в силу того, что здесь существует конкурентная политическая система, можно рассчитывать, что после президента, которому плевать на права человека, к власти придет президент, которому не наплевать. И который об этом заявит, как это сделал Барак Обама с первых своих шагов. И который максимальные приложит усилия, чтобы эту практику остановить.

Вот мне Ирина Воробьева показывает, что мне надо с вами прощаться. Я благодарю всех, кто присылал свои вопросы. Спасибо всем, услышимся через неделю. Пока.