Jean Pisani-Ferry : "Le modèle allemand nous a partiellement inspirés" 23h15 , le 16 septembre 2017, modifié à 10h45 , le 18 septembre 2017

La France doit-elle s’inspirer du modèle allemand? L’un des principaux concepteurs de la politique économique d’Emmanuel Macron, Jean Pisany-Ferry, répond à cette question qui taraude la France depuis plus dix ans dans une interview au JDD. Selon lui, la France ne doit imiter que "partiellement" ses voisins d'outre-Rhin : "Pour les réformes de l’assurance-chômage et du système de retraite, l’inspiration est plus scandinave qu’allemande. L’idée est de sortir du modèle bismarckien de protection dont nous avons hérité pour aller vers un modèle plus universel, dans lequel on protège tous les actifs contre les risques quel que soit leur statut, et où les règles de calcul des droits à pension sont les mêmes pour tout le monde à tous les âges de la vie."

Vous avez contribué à l'élaboration de la politique économique d'Emmanuel Macron. Vous êtes-vous inspiré du modèle allemand?

Partiellement, seulement. Une des forces du modèle allemand est la capacité à trouver des compromis par la négociation sociale dans l'entreprise. En 2008-2009, l'Allemagne a ainsi traversé la récession sans hausse marquée du chômage. Tout le monde en Europe a aussi en tête les réformes du marché du travail menées par le chancelier Gerhard Schröder. C'est sans doute la conjonction de ces deux facteurs qui explique un taux de chômage de 4%. Et cela était présent dans nos réflexions. Mais pour les réformes de l'assurance chômage et du système de retraite, l'inspiration est plus scandinave qu'allemande. L'idée est de sortir du modèle bismarckien de protection dont nous avons hérité pour aller vers un modèle plus universel, dans lequel on protège tous les actifs contre les risques quel que soit leur statut, et où les règles de calcul des droits à pension sont les mêmes pour tout le monde à tous les âges de la vie.

Que doit-on importer du modèle allemand?

Bien sûr, les succès de la formation et de l'apprentissage. Aujourd'hui, les apprentis en France, ce sont d'un côté des bouchers et de l'autre, des ingénieurs en finance. Étendons l'alternance à beaucoup plus de métiers, comme les Allemands! Autre exemple à suivre : quand l'Allemagne fait des réformes elle les fait pour longtemps. Regardez, Mme Merkel n'en a pas fait beaucoup.

Elle vit avec les réformes de son prédécesseur?

Exactement. Nous, on change le Code du travail tous les trimestres depuis quinze ans ! Les Allemands aiment les règles stables, nous les modifions tout le temps.

Et de quoi ne faut-il pas s'inspirer?

La réforme Hartz, dont on dit beaucoup de bien, a été brutale en matière d'assurance chômage. Après un an, on sort du système pour basculer dans l'assistance. Emmanuel Macron préfère se rapprocher d'un modèle danois dans le lequel le chômeur, qui reste mobilisé sur le retour à l'emploi, garde des droits importants.

C'est plus exigeant pour les chômeurs?

Oui, mais c'est plus solidaire aussi. Il y a deux modèles polaires : le système américain, qui ne s'occupe pas de vous. Au bout de six mois, l'indemnisation s'arrête – sauf en cas de forte récession. Et le système danois, qui vous indemnise pendant longtemps mais attend de vous des efforts de formation ou de recherche d'emploi. La France a longtemps hésité avant de choisir la deuxième voie. Il faut en tirer les conséquences. Il faudra, par exemple, être particulièrement exigeant avec les cadres démissionnaires qui choisiront demain de s'inscrire au chômage.

Explosion des petits boulots

Le miracle allemand, c'est aussi l'explosion des petits boulots à temps partiel…

Qui sont souvent occupés par des femmes. La vie collective allemande est encore organisée d'une manière qui rend plus difficile l'activité féminine. L'école se termine à 15 heures et il n'y a pas assez de crèches. Ce n'est pas un modèle pour nous.

L'Allemagne a un excédent budgétaire et commercial et une force industrielle considérable…

Évidemment, mais elle fait aussi face à des défis. Il faut se demander où elle sera dans vingt ans. Regardez l'industrie automobile. La crise qu'elle connaît à cause du diesel ne doit pas nous réjouir car nos équipementiers travaillent pour elle. Mais elle risque de se faire bousculer par l'irruption de la voiture électrique et, surtout, du véhicule autonome. Personne ne sait qui seront les champions automobiles de demain, quand une voiture sera composée d'un système numérique et d'une batterie montés sur roues. L'Allemagne dispose d'une force extraordinaire, mais elle est héritière d'un modèle industriel que la technologie remet en cause. Nous avons des atouts dans l'innovation, dans les services. Il ne faut pas toujours vouloir rattraper l'Allemagne, mais jouer nos propres atouts dans une économie mondiale qui se transforme.

La convergence entre nos deux pays ne s'est pas opérée…

Il y quinze ans, la France était en excédent commercial et l'Allemagne en déficit. Aujourd'hui, son excédent commercial est écrasant. Il est même un problème pour l'Europe et pour le monde. Pour notre part, nous avons trop négligé nos exportateurs, nous avons trop longtemps vécu dans l'illusion que l'on pouvait se mettre à l'abri de la mondialisation. Aujourd'hui, ce n'est pas le modèle industriel allemand que nous devons imiter, nous devons construire un nouveau modèle d'économie ouverte. Cela implique de bien rémunérer le travail et le capital lorsqu'ils se mettent en risque dans la compétition internationale.

" La France a une crédibilité budgétaire très faible "

Les premières mesures du quinquennat Macron sont-elles de nature à combler notre retard sur l'Allemagne?

Il faudra au moins un quinquennat! Pour l'heure, Emmanuel Macron déroule son programme. L'accent est mis sur les mesures à longue portée, celles qui vont donner leurs fruits dans deux ou trois ans, voire plus. C'est vrai des ordonnances sur le travail, de la réforme à venir de l'indemnisation du chômage, de celle de la formation professionnelle, de la réforme de la fiscalité du capital. Il ne cherche pas à distribuer du revenu, à relancer, à accélérer l'activité, mais à jeter les bases d'une mutation économique. C'est une stratégie rationnelle, mais qui comporte deux risques. Le premier est que les mesures à longue portée tardent à donner leurs effets tandis que les baisses de dépenses produisent les leurs sans délai. Cela affaiblirait la croissance et la création d'emplois. Heureusement, nous bénéficions d'un climat économique sans précédent depuis dix ans, ce qui limite le danger. Le deuxième risque est que les mesures fiscales qui vont stimuler la création d'emplois à moyen terme vont, dans un premier temps, favoriser ceux qui ont des revenus et du capital. Celles qui les équilibrent – la hausse de la prime d'activité pour les bas revenus, la baisse de la taxe d'habitation pour les classes moyennes – vont être introduites graduellement. Cette méthode va être accusée d'être déséquilibrée.

Comment l'éviter?

Pour parer ces deux risques, il faudrait pouvoir ralentir la réduction du déficit public. Mais la France a une crédibilité budgétaire très faible. On ne compte plus les gouvernements qui ont dit aux Européens que l'on ferait les efforts demain. Nous ne disposons donc pas des marges de manœuvre pour cet accompagnement.

On a épuisé notre crédit?

Oui. Et du coup, le choix est redoutable. Emmanuel Macron veut-il utiliser son capital de sympathie pour se justifier de ne pas ramener le déficit en dessous de 3% ou pour réformer l'Europe? Je pense qu'il a choisi la deuxième option. Et il est difficile de le lui reprocher.

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