VICE: Vejo que o espaço e os cliques no YouTube são muito maiores em canais de extrema-direita que espalham boatos e têm posturas quase linchatórias. Você acredita que a plataforma é um espaço a ser disputado pela esquerda? Sabrina Fernandes: Acredito que temos que disputar espaço no YouTube, mas é importante que a esquerda compreenda que não dá pra ocupar a plataforma como a direita conseguiu: na base da desinformação e na promoção do ódio barato. Nosso trabalho é bem árduo, porque além do fato da gente ter chegado atrasado na plataforma ,existem pouquíssimas iniciativas no Brasil. Precisa de estrutura, precisa de grana, e grande parte das pessoas progressistas que abrem canal no YouTube não têm grana. Por isso que muitos de nós dependemos no financiamento mensal. Nós precisamos também definir uma política de comunicação para lidar com uma era de fake news, de despolitização e que tem um antiesquerdismo e anticomunismo muito fortes. São debates bem profundos que não é só chegar e fazer, assim como não terá uma só figura pública, um grande youtuber que fará toda a diferença. Para a esquerda tomar proveito realmente desse espaço tem que ser uma ação conjunta.

Conversando com a VICE, Sabrina falou um pouco sobre sua trajetória no YouTube, a necessidade da esquerda ser criativa pra trazer o debate político para a sociedade brasileira e a disputa de espaço com a extrema-direita na internet .

A pesquisadora também acabou chamando atenção nas redes sociais ao fazer críticas e comentários contundentes sobre a militância e partidos de oposição ao governo e também denunciar casos de sexismo diário na academia e dentro da própria esquerda. A cada semana, Sabrina é "cancelada" por seguidores e personalidades políticas, que muitas vezes atacam a aparência da youtuber em vez de rebater suas críticas sobre o Partido dos Trabalhadores e políticos que viralizaram em 2019 como Tábata Amaral, a jovem deputada federal eleita em 2019 pelo PDT que votou a favor da Reforma da Previdência. “Essa coisa de ser chamada de ‘fada sensata’ [na internet] é um fardo,” pondera Sabrina.

Sabrina também acabou de lançar seu primeiro livro, Sintomas mórbidos: a encruzilhada da esquerda brasileira (Autonomia Literária, 2019), fruto da sua tese de doutorado na qual se debruçou a estudar o crescimento da extrema-direita e a fragmentação da esquerda no Brasil. O livro trata também duma crise da práxis: a esquerda brasileira teria perdido contato com o cotidiano dos brasileiros e parado de fazer trabalho de base -- além de assumir para si uma melancolia de que não há outra alternativa exceto aceitar a política institucional da forma que é.

O Youtube é uma das principais plataformas de entretenimento no Brasil, porém acabou facilitando a disseminação de conteúdos conspiratórios ou de desinformação que saíram da obscuridade e passaram a ser oferecidos para milhares de usuários brasileiros . No entanto, há uma resistência que traz conteúdo didático e disputa espaço com canais de extrema-direita, e que cresce em visualizações e acessos. A socióloga e pesquisadora da pós-graduação da Universidade de Brasília, Sabrina Fernandes, faz parte desse nicho. Dona do canal Tese Onze desde 2017, a acadêmica possui atualmente mais de 188 mil inscritos. Lá ela fala, com linguagem acessível, sobre marxismo, feminismo e ajuda na formação política de quem recorre ao Youtube em busca de informações.

Essa crise de práxis que você menciona no livro sobre a esquerda será que não mostra uma desconexão da esquerda com as limitações e particularidades do Brasil? É interessante, porque a esquerda teve sempre um apelo pedagógico muito forte tanto tentando lidar com a classe trabalhadora quanto quanto pelas demandas por reforma agrária. Você olha pro Movimento dos Trabalhadores Sem Terra e vê que é um movimento que tem todo um acúmulo de mística, de como usar música, peças de teatro e outras formas para gerar uma conscientização política. A gente não pode abandonar isso -- tenho até um certo receio de que quando a gente vai criticar uma certa esquerda que fica só presa em atos simbólicos. O pessoal costumam falar “ah, tá vendo? É essa esquerda cirandeira que não vai resolver nada”. Acho que as pessoas tendem a misturar um pouco as coisas, porque o problema não é a ciranda. Inclusive, a ciranda, a poesia, a música podem alcançar as pessoas de uma maneira que um grande discurso ultra-revolucionário em cima um carro de som não faria nunca.

No meu caso, minha didática é estilo sala de aula, explicando pouco a pouco, mostrando exemplos. É importante a gente entender que vamos precisar de diversas abordagens de comunicação porque o público é muito variado. No Brasil, não temos que lidar só com a extrema-direita, existe também a questão do analfabetismo, do desemprego, que nossa educação é desigual. Trazer subsídios para que as pessoas possam entender esses debates é um trabalho bem longo e precisa de iniciativas pra fora do YouTube também.

A Natalie Wynn [dona do canal ContraPoints] é genial, ela faz um debate que usa muita da arte. Eu não sou artista, mas isso demonstra a necessidade da gente usar abordagem diferentes para provocar e aprofundar assuntos.

Eu falo no meu canal que um vídeo não vai fazer diferença, mas a ideia é que eles tragam formação política, especialmente porque foco muito mais nisso do que na informação política. Eu trago conteúdos para que as pessoas possam tomar suas próprias decisões, avaliarem por si próprias, mas a partir disso tem que ter algum resultado prático também. Isso envolve uma questão complicada, porque muita gente vai pro YouTube pra assistir uma coisa, consumir e fica por aquilo mesmo. Quero que, na verdade, as pessoas peguem esse conteúdo e façam algo com aquilo.

O curioso é que a direta costuma acusar a esquerda de estar presente ideologicamente no cotidiano das pessoas. Talvez até seja essa deturpação do tal marxismo cultural, de que ela está presente nas escolas, na televisão, mas na prática estamos vendo as consequências de um distanciamento dela no cotidiano? A gente brinca um pouco na Sociologia porque eles falam da Sociologia e da Filosofia como antro marxista nas universidades federais, mas nós que estudamos olhamos para isso e dizemos "ah, quem dera”. (risos). A realidade é que é muito comum na Sociologia ter professores extremamente anti-marxistas. No marxismo existem discussões realmente muito profundas e complexas e ele precisa se organizar para fazer sentido, então não bastaria ter simplesmente um professor marxista na universidade falando várias coisas e pronto o trabalho está feito, até porque não é uma questão cultural, mas sim material.

A gente não pode cair nesses preconceitos muito rasos e precisamos entender que a didática toma formas diferentes. Quando a esquerda institucional, aquela dos partidos, chega num ponto mecânico de trabalho de achar que tudo se resume a “vamos falar lá com aquele pessoal lá para a gente acionar quando precisar”, não dá certo. Mas e no dia-a-dia? O que essas pessoas precisam? O que que tá fazendo sentido pra elas para elas estarem se voltando para igrejas fundamentalistas ou para comprarem cegamente o discurso que está na Rede Globo, por exemplo? Tem muito o que está em jogo. Trabalho de base não é simplesmente organizar uma galera e falar “vamos organizar uma greve”, mas é também estar presente no cotidiano dessas pessoas com esses laços de solidariedade que é muito importante.

Uma das coisas que sempre penso sobre essa questão de doutrinação na universidade é que sou formada em Economia e durante o curso estudei Marx, mas também estudei Hayek, estudei Keynes, estudei Mises e vários economistas de vertentes distintas. Porque é isso que a gente faz na universidade. A partir daquilo ali nós fazemos nossas decisões e escolhas para saber qual desses estudos se aplica melhor à nossa realidade. O problema dessa acusação não é indício da doutrinação, mas sim de impedir o básico do básico de liberdade acadêmica e intelectual ao ensinar o conteúdo dado em materiais didáticos.

Quando consegue imaginar um fim do mundo com aliens invadindo o planeta que nem nos filmes, mas não consegue perceber que o capitalismo está gerando algo dessa maneira também é um grande problema.

Você é ecossocialista e percebo muito que questões ambientais muitas vezes não aparecem na pauta diária da esquerda. Você acha que a esquerda acaba ignorando o meio ambiente?

Com certeza, acho muito curioso quando escuto de pessoas que estão completamente fora do debate ecossocialista falando que é coisa de hippie. Você vê aí o tanto que a pessoa está perdida e não fez o mínimo esforço de ir atrás para entender. Existem ideologias que se reproduzem também dentro da esquerda e uma delas é produtivismo, muito criticada no ecossocialismo, que é confundir o desenvolvimento histórico dos meios de produção, de como a gente lida com as nossas necessidades, com uma noção de que nós precisamos ter indústria, qualquer tipo de indústria desenfreada, extrair todos os nossos recursos naturais e que só assim a gente vai conseguir se desenvolver.

Hoje na esquerda uma das nossas maiores polêmicas tem a ver com a exploração do pré-sal. Ecossocialistas defendem que um programa de transição comece ontem. Que a gente coloque todas as nossas fichas em investimento de pesquisa e desenvolvimento relacionado à produção energética e no que já temos de tecnologias relacionadas a isso. Claro que não vai ser um debate de “pronto, acabou, a partir de agora não se explora mais nenhum petróleo”. Não, é um programa de transição que precisa ser concreto e tem que ser responsável, mas esse debate pra parte da esquerda é absolutamente nulo e impossível sempre sob a desculpa de que nós precisamos dos royalties do pré-sal para financiar a educação e a saúde. Nisso, a esquerda acaba se prendendo dentro de uma caixinha da mesma forma que a direita faz quando fala de precisar fazer a Reforma da Previdência dentro desses termos do Bolsonaro senão o país vai quebrar. A falta de imaginação é um problema grave.

Falta então imaginação?

Concretamente, quando você olha para o que está acontecendo na nossa realidade, olha pro mundo, pro impacto da devastação ambiental, o impacto da mineração em escala mundial e parece quase improvável a possibilidade de chegar no século XXII. Porém, quando se fala em alternativas, muitas pessoas falam que não existe opção nenhuma, que a gente tem que funcionar da forma que está dada. O discurso da direita, do Fim da História do Francis Fukuyama, foi comprado por muita gente da esquerda também. Nós não podemos aceitar que é o fim da história, porque não vai ter socialismo em terra devastada.

Não acredito que um ser humano deve carregar uma responsabilidade individual de ser guru político e orientar exatamente o caminho que deve ser traçado.

Na obra Capitalist Realism do Mark Fisher ele aborda muito essa questão do neoliberalismo em que fixa a ideia nas pessoas de que não há nenhuma outra alternativa, acarretando nesse pensamento de que é mais fácil o mundo acabar do que o fim do capitalismo. Você enxerga esse pensamento quando você abordou a tal da melancolia da esquerda?

Sim, especialmente quando falo sobre a melancolia da esquerda moderada que acredita que nós já perdemos e que nós temos que fazer o melhor com o que está dado nessa realidade. Você abre mão da utopia. A utopia é uma coisa muito positiva dentro do marxismo. Uma utopia isolada nada mais é do que um sonho aleatório que não vai se concretizar. Porém, a utopia dentro do marxismo vai estabelecer nosso horizonte de ação política. E vejo isso em vários líderes. Quando consegue imaginar um fim do mundo com aliens invadindo o planeta que nem nos filmes, mas não consegue perceber que o capitalismo está gerando algo dessa maneira, também é um grande problema. Então, é uma questão da gente mexer na nossa perspectiva e demonstrar pras pessoas que há uma alternativa, principalmente pras que estão na base disso tudo, que tão sendo exploradas. Eu sempre menciono o filme Elysium, uma distopia sobre uma terra contaminada, pessoas trabalhando no meio da radioatividade e a classe rica lá em cima já conseguindo burlar a morte. Eu não quero esse tipo de realidade, por isso tenho de pautar uma outra situação. Nós temos que provocar sempre as barreiras que nós construímos.