Im Rathaus steht jetzt sogar der Paternoster still. Man muss mit einem neumodischen Aufzug zu Gesundheitsstadtrat Peter Hacker fahren. In seinem weitläufigen Büro schwirren Krisenmanager und Presseleute umher. Hacker telefoniert rund um die Uhr. Dann nimmt er sich eine Stunde für den Falter. Wie wird Wien die Corona-Katastrophe ereilen? Ist Wien gerüstet? Wie lange kann man die Stadt sperren? Ein Gespräch.

Falter: Herr Stadtrat Hacker, sind Sie auf das Coronavirus getestet?



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Peter Hacker: Nein.

Wir sitzen hier in Ihrem Büro im Rathaus mit Sicherheitsabstand. Müssen wir uns fürchten?

Hacker: Ich glaube, es geht darum, die Mindestschutzmaßnahmen einzuhalten. Aber am Ende des Tages müssen wir erkennen, dass wir uns in einer Situation befinden, in der es sich um die Ausbreitung eines Naturereignisses handelt.

Wie meinen Sie das?

Hacker: Covid-19 ist nicht nur eine Erkrankung. Es ist eben ein Naturereignis. Durch die extrem hohe Qualität in unserem Gesundheitswesen sind wir es gewohnt, bei Krankheiten Testverfahren, eine ordentliche Diagnostik und Medikamente zu haben. Wir sind es gewohnt, eine rasche Analyse machen zu können. All das fehlt bei Corona. Uns fehlen verlässliche Daten. Das Virus ist seit knapp drei Monaten beim Menschen dokumentiert. Das wissen wir. Dass es sich in Ländern wie China und Italien schon unglaublich ausgebreitet hat, auch. Einen Teil der Verbreitung kennen wir, weil er dokumentiert ist, der andere Teil ist undokumentiert. In welchem Ausmaß, das wissen wir wiederum nicht. Deshalb spreche ich lieber von einem Naturereignis, um klarzumachen, dass sich die Frage, ob das Virus kommt oder nicht kommt, nicht stellt. Wir können nur beeinflussen, zu welchem Zeitpunkt, in welcher Ausbreitung und in welcher Dimension uns das Virus erreichen wird.

Sie haben Ausgangssperren noch vor wenigen Tagen „undenkbar“ genannt. Jetzt sind sie in Form von Ausgangsbeschränkungen de facto da. Sind diese Maßnahmen notwendig?

Hacker: In der aktuellen Situation haben wir alle auf Krisenmodus geschaltet. Die Regierung hat beschlossen, das ganze Land in eine Stillstandsphase zu bringen, und in dieser Phase, in der alle supernervös sind, braucht keiner die Auseinandersetzung der Kapitäne auf der Kommandobrücke. Die Wiener Stadtregierung steht also hinter den Maßnahmen der Bundesregierung. Aber ich habe es öfters gesagt und bleibe dabei: Es gilt für die Frage des Sich-im-Freien-Aufhaltens in der Stadt eine andere Logik als auf dem Land, wo viele ihr Einfamilienhaus mit Garten haben.

Am Donnerstag hat die Burghauptmannschaft die Bundesgärten Schönbrunn, den Augarten, den Burggarten und den Volksgarten zugesperrt. Da drängten sich noch mehr Menschen in den kleinen Parks und werden dann auch noch beschämt, wenn sie Luft schnappen.

Hacker: Jede Maßnahme, die die Regierung setzt, hat direkte und indirekte Wirkungen. Die Frage ist immer, wie sinnvoll es ist, eine bestimmte indirekte Wirkung zu erzeugen, wenn man eine andere Wirkung erzielen will. Das weitverbreitete Bild in der Bevölkerung besteht darin, dass das Virus nicht kommen wird, wenn wir nur zwei, drei Wochen durchhalten und brav zu Hause bleiben. Und das zweite Bild ist, dass es eine Art Zombievirus sein muss. Das hängt mit dem ersten Teil der Geschichte zusammen. Sonst brauchte man diese ganzen rigiden Maßnahmen nicht. Ich halte das für ein bisschen fatal, weil es in drei Wochen nicht vorbei sein wird.

Was kommt dann?

Hacker: Das Naturereignis wird stattfinden. Wir können es nicht durch Impfungen bremsen, denn wir haben noch keine. Das Naturereignis ist nicht durch die Behandlung des Virus per se möglich, die haben wir noch nicht. Wir können derzeit nur die Symptome behandeln. Wir wissen aus einer Studie mit einem Sample von 45.000 Personen aus China, dass 81 Prozent der Erkrankten einen milden und 20 Prozent einen schweren Krankheitsverlauf haben. In zwei Prozent der Fälle sehen wir einen ganz schweren Verlauf mit möglichem tödlichem Ausgang. Das sind die Dimensionen. Das Ansteckungspotenzial des Virus ist überdies doppelt so hoch wie bei der Grippe, aber nur ein Zehntel des Ansteckungsrisikos von Sars. Und das Virus ist nicht besonders widerstandsfähig. Diese Eckpunkte kennen wir seit einiger Zeit und können deshalb abschätzen, was passieren wird. Wir wissen auch, dass ein verhältnismäßig großer Teil der Bevölkerung eine Erkrankung durch dieses Virus haben kann.

Die Bundesregierung würde jetzt einwenden, dass sie das nicht zulassen möchte. Deshalb soll die Bevölkerung zu Hause bleiben.

Hacker: Es gibt wissenschaftliche Erhebungen, die für uns alle zugänglich sind und in denen für alle lesbar steht, was passieren wird. Es geht darum, den Vollausbruch der Epidemie nach hinten zu verschieben, um viele Erkrankungen zum selben Zeitpunkt zu verhindern. Es geht darum, die große Zahl an gleichzeitig Erkrankten so gering wie möglich zu halten, um das Gesundheitssystem nicht zu einem Zeitpunkt maximal zu belasten. Oder zu überlasten. Da kann man jetzt trefflich über die Ausprägung der Maßnahmen streiten. Wir haben in Wien schon vor drei Wochen das Contacting ganz neu organisiert und den Ärztefunkdienst und das Gesundheitstelefon zusammengeführt, damit die Menschen zu Hause getestet werden. So haben wir die Ansteckungswege in der Aufwärmphase der epidemischen Ausbreitung dramatisch reduziert.

„Flatten the curve“ heißt das Motto. Es bleibt die Frage nach der Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen. Der Schulbetrieb ist stillgelegt, die Leute sollen nicht mehr rausgehen, in Wien zeigen einander die Leute bei der Polizei an, wenn einer auf der Bank in der Sonne sitzt. Kann das so drei Monate weitergehen?

Hacker: Schon am zweiten Tag der Maßnahmen hat der Bundeskanzler jedenfalls Durchhalteparolen ausgegeben. Ich habe aber gerade keine Zeit für eine theoretische Diskussion. Wir sind auf Krisenmodus geschaltet und müssen jeden Tag unzählige Entscheidungen treffen.

Wie lange geht die Ausgangsbeschränkung noch? Wie lange hält die Stadt das durch?

Hacker: In der Wirtschaft krachen wir schon. Eine solche radikale Maßnahme kann man nicht lange durchhalten. Wenige Wochen kann man das machen, aber nicht mehr. Schon in den ersten Tagen haben wir 100.000 Arbeitslose zusätzlich in Österreich. Werden diese Leute fröhlich zu Hause sitzen und Bridge spielen? Nein. Sie werden nicht zu Hause bleiben und das Virus abwarten. Die Sache wird bald für ganz viele Bürger existenziell. Wir können Hilfspakete schnüren, einen Sozialpartnergipfel einberufen. Die Industrie sagt derweil, die Grenzschließungen hält sie nur ein paar Tage durch. Es wird ein Hilfspaket nach dem anderen verkündet. Gerade noch sprach man von vier Milliarden Euro, jetzt sind wir bei 38 Milliarden Euro, und aus der Wirtschaft heißt es, dass auch dieses Paket nicht ausreichen wird. Wenn man das Land herunterfährt, dann hat das eben Konsequenzen. Wir haben 200.000 Beschäftigte aus anderen Ländern, die jetzt nach Hause fahren. In der 24-Stunden-Pflege wird es zu einem Riesenproblem werden, weil die Grenzen geschlossen sind. Das gilt auch für viele Spitäler im ganzen Land, für die sozialen Einrichtungen, für die Industrie, weite Bereiche der Produktionsketten – überall sind zahlreiche Menschen aus unseren Nachbarstaaten beschäftigt. Wien hat eine sehr große Landwirtschaft, die auch für die Versorgung der Stadt relevant ist. Wenn die Bauern wunderbare Gurkerln und Paradeiser in den Glashäusern haben, aber niemanden, der das zusammenklaubt, dann haben wir ein Problem.

Werden die Folgekosten höher sein, als die Kosten es wären, wenn die Maßnahmen nicht so drastisch sind?

Hacker: Ich habe keine Kostenabschätzung gemacht. Aber an sich ist davon auszugehen, dass Krisenstäbe solche Abschätzungen machen. Sie werden ja eingerichtet, damit sie diese Konsequenzen abwägen, bevor Entscheidungen getroffen werden. Das ist das Wesen von Krisenstäben.

Ist die Regierung noch nahe genug an den Krisenstäben?

Hacker: Das kann ich nicht beurteilen. Davon gehe ich aber aus.

Die Maßnahmen wie Ausgangsbeschränkungen und Grenzschließungen sind das Rezept vieler europäischer Staaten derzeit. Werden da wirklich europaweit in den Krisenstäben die falschen Schlüsse gezogen?

Hacker: Ich finde es jedenfalls interessant zu beobachten. Ich habe aber nicht viel Zeit. Ich muss die Stadt beschützen, muss schauen, dass sie nicht wegbricht. Halbstündlich kommen die neuen Maßnahmen von der Regierung herein, die wir für eine Zweimillionenstadt umsetzen müssen. Bei der Diskussion darüber, wie viele Menschen auf einer Parkbank sitzen dürfen, sieht man den Unterschied zwischen dem kleinen Ort, dem ländlichen Raum, und Wien.

Bindet die türkis-grüne Koalition die rot-grüne Wiener Stadtverwaltung in ihre Entscheidungen ein, oder bekommen Sie einfach einen Anruf, dass jetzt eine neue Verordnung draußen ist?

Hacker: Ganz unterschiedlich. Es gibt im Augenblick eine Flut an Videokonferenzen zwischen den Ministern und den Ressortstadträten. Der Bürgermeister wiederum hat die Konferenz mit den Landeshauptleuten und dem Kanzler. Wir sind Teil des Krisenstabs des Bundes. Aber es funktioniert mehr horizontal denn vertikal. Da finden die Krisenstäbe auf ihrer Ebene zu Entscheidungen, doch die vertikale Interaktion kommt manchmal ein bisschen zu kurz.

Ist Ischgl dafür ein Beispiel? Die Regierung verkündet am 13. März um 14 Uhr die Quarantäne für den Ort und für andere Tourismus-Hotspots im Paznauntal wie Galtür und St. Anton am Arlberg. Die Ausreisenden springen ins Auto und stecken dann im Stau, bis es dunkel wird, und dann übernachten sie irgendwo in Innsbruck und stecken die Leute an. Ergebnis: Ausgangssperre für Tirol.

Hacker: Wir haben es nicht gut gefunden, dass in diesen Orten schlagartig Quarantäne ausgerufen wurde und sich dann aber die Abreisenden noch unkontrolliert in ganz Österreich verteilen durften. Wenn man schon der Meinung ist, dass die Ausbreitung so stark ist, dass man eine Quarantäne braucht, dann wäre es logisch gewesen, dass die Quarantäne für alle gilt, die dort sind, und nicht nur für diejenigen, die dort zu Hause sind.

Gute Krisen-PR, schlechtes Krisenmikromanagement?

Hacker: Ich beurteile das nicht. Wir können die Frage politisch beantworten, wenn die ganze Geschichte vorbei ist.

Sozialminister Rudolf Anschober hat auch im Hinblick auf die Ereignisse in Ischgl gesagt, dass man das später evaluieren müsse. Kann man sich überhaupt auf ein solches „Naturereignis“ wie Corona vorbereiten? Kann man als Landes- oder Stadtverwaltung die Pläne in der Schublade haben?

Hacker: Krisenpläne sind keine Bedienungsanleitungen. Was der Krisenplan aber festlegen muss, ist, wie ein Krisenstab einberufen wird. Für das Wann gibt es keinen Automatismus. Du musst als Politiker entscheiden: „Jetzt ist Stab.“ Alles muss sich in den Stab ordnen, und es muss festgelegt sein, wer da drinsitzt, welche Qualität von Entscheidungen selbstständig getroffen werden dürfen, welche nur vorbereitet werden dürfen. Es muss klar sein, wo es dazu einen Stadtrat braucht, wo einen Magistratsdirektor und wo den Bürgermeister. Es gibt keine Bedienungsanleitung, wie man durch die Krise kommt, sehr wohl aber eine Organisationsfestlegung. In der Krise geht die Organisation weg von der Matrixstruktur hin zu einer in letzter Konsequenz militärischen Ordnung.

Hat Wien ein solches Naturereignis, eine solche Anzahl an zu erwartenden Intensivpatienten, eine solche Belastung des Gesundheitswesens schon einmal bewältigt?

Hacker: Nein. Niemand auf der Welt hat das. Das Coronavirus ist auch etwas völlig anderes als eine Influenzawelle. Weil es viel mehr Erkrankungen an den Atmungsorganen gibt.

Wir bekommen viele Anschreiben von Ärzten aus den Spitälern. Sie fragen sich, wie die Stadt sicherstellen will, dass es genügend Masken, Schutzanzüge, Internisten und Pfleger gibt. Was antworten Sie?

Hacker: Es ist bemerkenswert, wie sehr sich manche Ärzte ängstigen. Es wäre eigentlich zu erwarten, dass sie im Umgang mit Viren am entspanntesten sind, denn sie wissen am besten über Ansteckungen Bescheid. Sie wissen, welche Schutzmechanismen funktionieren und welche nicht. Es ist fatal und an sich inakzeptabel, wie hysterisch da zum Teil reagiert wird. Es werden Fragen diskutiert, um die sich normalerweise kein Mensch kümmert. Plötzlich fragt man sich, wie viele Schutzmasken ein Spital hat und wie viel viel ist. Der Krankenanstaltenverbund kauft seit Jänner auf dem Weltmarkt ein wie verrückt. Wir haben so viele wie niemand anderer.

Sie sagen, der KAV ist gerüstet. Bürgermeister Michael Ludwig hat gesagt, dass im Notfall die Wiener Schneider einspringen und Schutzmasken nähen. Vertrauensbildend ist das nicht.

Hacker: Unsere Reservoirs sind ex­trem gut gefüllt, aber wir wissen genau, dass wir nicht wissen, was noch auf uns zukommen wird. Deshalb macht es Sinn, dass die Schneider, wenn sie gerade nichts zum Hackeln haben, Masken nähen. Oder Schürzen. Wir haben auch ganz klar gesagt, dass dieses Nichtliefern von Nachschubmaterial aus Deutschland ein echtes Problem ist (Deutschland hatte zunächst ein Exportverbot für Medizinprodukte erlassen, mittlerweile sind die Lieferungen in Österreich angekommen, Anm.). Wir haben noch Reserven für ein paar Wochen. Wir wissen aber alle, dass wir damit nicht ausgekommen wären. Gleichzeitig sind die Lkw an der Grenze festgesteckt. Und dann kommt natürlich, „bim bim bim“, der Alarm. Dabei haben wir die Spitäler noch nie so abgeschottet wie heute, in ein Wiener Spital kommst du de facto nicht mehr rein. Wir machen Eingangskontrollen. Die verschiebbaren Eingriffe haben wir nach hinten verlegt.

Die Krankenhäuser werden, so gut es geht, abgeschottet. Auch die Schulen bleiben geschlossen.

Hacker: Wenn man sagt, alle Kinder müssen zu Hause bleiben, dann darf man sich nicht wundern, wenn die Mamis und Papis jetzt in den Betrieben fehlen. Ich komme wieder zum Krisenstab. Der Krisenstab kann sagen: „Es warat gscheit, wenn die ­Gschroppn sich nicht anstecken, macht die Schulen zu.“ Aber der Krisenstab muss dann auch sagen, was die Folgekonsequenz ist. Nicht einmal mehr 0,25 Prozent der Wiener Schüler sind in der Schule. Ihre Mamas oder Papas sind nicht im Job. Aber wir brauchen die Leute nicht nur beim Gaswerk und beim Strom, sondern auch bei den Verkehrsbetrieben und beim Kanal und bei der Müllabfuhr im Dienst. Wir brauchen sie in den Spitälern, in den Pflegeheimen, bei der mobilen Pflege, im Lebensmittelhandel, ich brauche die Regaleinschlichter auf dem Großmarkt, ich brauche die Leute in der Industrie, die die Lebensmittel produziert. Ich brauche den Lkw-Fahrer, der das Mehl zum Bäcker bringt, damit es Brot gibt.

Das heißt, dass man die Schulen schrittweise wieder aufsperren soll?

Hacker: Deswegen haben wir die Schulen und die Kindergärten gar nicht erst geschlossen.

Die Regierung würde jetzt einwenden, dass es darum geht, die exponentielle Wachstumskurve einzubremsen und die kritische Infrastruktur zu schützen.

Hacker: Genau, aber die Bevölkerung fühlt sich nur zum Teil ausreichend geschützt, sonst würde nicht der Doktor bei euch anrufen und sagen: „Wir haben keine Schutzmasken.“ Wir brauchen­ daher Menschen, die jetzt ihren Dienst versehen und Schutzmasken kaufen, transportieren und verteilen. Die können jetzt nicht zu Hause bleiben.

Hysterie oder tatsächlicher Mangel?

Hacker: Wir haben eine Jahresmenge Schutzmasken im KAV gelagert. Und wir haben gerade wieder dazugekauft. Und der Hauptmechanismus ist die kollektive Angst vor dem Zombie­virus. Ich halte es für extrem wichtig und sehe es als meine Aufgabe, klarzumachen, dass ein großer Teil der Bevölkerung in Kontakt mit dem Virus kommen wird. Aber 80 Prozent werden eine Erkrankung mit einem milden oder leichten Verlauf durchleben.

Woher kommen die Internisten und die Respiratoren? Kann die Stadtverwaltung ausschließen, dass es zu Triagen kommt, dass also Intensivmediziner entscheiden müssen, wen sie behandeln und wen nicht?

Hacker: Nein, das können wir nicht ausschließen. Und nirgendwo auf der Welt kann man das ausschließen. Und nirgendwo wird es diese Zahl an Spezialisten geben, die wir brauchen werden. Darauf werden wir uns einstellen müssen. Das Spitalswesen wird auf Covid-19-Krisenmodus umschalten müssen. Die Qualität der Behandlung wird sich in den Spitälern insgesamt verändern. Daher soll man jetzt keine falschen Erwartungen wecken und sagen: Nur noch drei Wochen Fasten bis Ostern, und dann ist der Zauber vorbei und es kommt die Erlösung. Die wird auf diese Art nicht kommen.

Bundeskanzler Sebastian Kurz sagt aber auch, es wird Leid und Tote geben.

Hacker: Wir sind mental dennoch noch nicht darauf eingestellt, dass da ein Naturereignis auf uns zukommt. Die medizinische Behandlung in Wien wird in wenigen Wochen anders aussehen. Es ist die erste riesige Krise, die nicht nur in der Zeitung steht, sondern die uns unmittelbar erreicht.

Also auch mehr Tote?

Hacker: Ja, auch mehr Tote. Darauf müssen wir uns einstellen. Es sollen nicht alle so tun, als wäre es eine kurze Phase.

Herr Hacker, wann haben Sie gemerkt, dass diese Krise „nicht nur in der Zeitung steht“?

Hacker: Bereits im Jänner, da haben wir unseren Krisenstab einberufen. Ich habe im Jänner den Auftrag gegeben, auf dem Weltmarkt medizinische Ausrüstung zu kaufen, was das Zeug hält. Wir haben uns massiv eingedeckt.

Wieso gibt es anders als in Südkorea so wenige Corona-Schnelltests?

Hacker: Weil die viel zu oft ein Schmarrn sind. Die Zahl der falschen Ergebnisse ist viel zu hoch. Wir machen hochaufwendige Analysen, die vier Stunden in der Testmaschine sind. Wir haben keine brauchbaren Schnelltests, keine Medikamente, keine Impfungen.

Südkoreas Schnelltests sind für Sie nur eine Inszenierung?

Hacker: Für die Politik ist es eine Hoffnung, doch diese Schnelltests sind nicht zuverlässig genug.

Wie viele Wiener haben eigentlich Covid-19? Was sind Ihre Schätzungen?

Hacker: Sehr, sehr wenige. Heute offiziell 280, vielleicht auch das Zehnfache oder Hundertfache. Das wären immer noch erst 28.000. Das Virus ist derzeit in der Stadt sehr selten. Das wird sich aber ändern.

Sie glauben, dass nicht mehr Menschen infiziert sind?

Hacker: Nein, denn dann hätten wir ganz andere Ausbreitungszahlen. Wir wissen ziemlich sicher, dass Menschen mit Bezug zu Italien die Wiener angesteckt haben. In den ersten Wochen hatten alle Infizierten einen Bezug zu Italien. Hätten wir eine größere Ausbreitung, würden die Wege nicht alle nach Italien führen.

Kommen wir nach Italien. Da sieht man Militärfahrzeuge mit Särgen, aufschreiende Ärzte, die sich an einer Kriegsfront wähnen. Wird es bei uns solche Bilder geben?

Hacker: Nein.

Sie sagen das so überzeugt, warum?

Hacker: Weil wir von Italien lernen. Außerdem haben wir nicht diese große Gruppe von versteckt lebenden Schwarzarbeitern, die das Virus lange Zeit verbreiten konnten, ohne dass es die Gesundheitsbehörden merkten. Dasselbe ist in Spanien oder in Frankreich zu beobachten. Daran sieht man übrigens, wie unglaublich wichtig es ist, dass es niemanden gibt, der außerhalb des Sozial- und Gesundheitssystems lebt. Große Gruppen von Menschen, die vom Gesundheitssystem ausgeschlossen werden, sind schlecht für eine Gesellschaft. Es muss ein Gesundheitssystem geben, das alle erfasst. Wir haben ein gut verankertes Sozialversicherungssystem. Das unterscheidet uns auch von Italien. Und man wird sehen, was in den USA oder in afrikanischen Ländern passieren wird. Man kann das nicht abschätzen. Aber vielleicht muss man erwähnen, dass auch das Sars-Virus plötzlich und unerwartet zusammengebrochen ist.

Ehe die Herdenimmuniserung eintrat?

Hacker: Ja. Dabei war Sars viel potenter als Corona. Doch den Zusammenbruch haben die Epidemiologen in ihren Berechnungen nicht vorhergesehen. Daher muss man in den Krisenstäben sehr kritisch darauf schauen, ob all die Szenarien wirklich stimmen, und dann muss man sie in Verhältnis setzen zu den ökonomischen Schäden, die Krisenentscheidungen erzeugen.

Wie viel Dissens gibt es eigentlich in einem Krisenstab? Wie viel Widerspruch zur herrschenden Meinung hält ein Politiker aus?

Hacker: Ich kann nur von meinem Krisenstab reden. Ich stehe sehr auf Dissens, dadurch wird jede Entscheidung besser. Der oberste Krisenmanager Wiens, Wolfgang Müller, und ich haben nicht immer dieselbe Meinung, aber wir suchen die beste Entscheidung, die wir dann gemeinsam nach außen vertreten. Und wir suchen uns keine Typen, die sagen: „Jawohl, Herr Chef!“ Das brauche ich nicht.

Wer berät Sie derzeit?

Hacker: Der ärztliche Direktor des Krankenanstaltenverbunds, die stellvertretende Landessanitätsdirektorin, das ist der innerste Zirkel. Dann gibt’s Wissenschaftler, Ärzte und viele weitere Experten.

Wird diese Krise ein Thema im Wiener Wahlkampf? Gernot Blümel, der amtierende Finanzminister, wird ja in Wien für die ÖVP kandidieren.

Hacker: Ich will jetzt keine parteipolitische Auseinandersetzung führen, der Wahlkampf ist weit weg. Es gibt keinen Disput. Auf der Kommandobrücke wird nicht gestritten.

Der Streit wird kommen: Wann werden Sie fordern, die Stadt wieder aufzusperren?

Hacker: Wir können nicht warten, bis all die kleinen und mittleren Betriebe pleite sind. Ein Friseur braucht Umsatz und nicht Liquidität. Eine Kreditbesicherung oder Steuerstundung nützt nichts, das Geld kann der Friseur nicht mehr zurückverdienen. Er kann den Umsatzausfall nach der Krise nicht aufholen. Die langen Haare schneidet man nur einmal ab. Die KMUs brauchen also richtig Geld, und zwar schnell, sonst sind sie pleite.

Die Frage lautet also: Wie viele Tote wollen wir uns leisten?

Hacker: Das ist die zynische Formulierung. Aber ja, das ist die schwerwiegende Entscheidung.

Wie würden Sie sie beantworten?

Hacker: Ich sitze nicht im Krisenstab des Bundeskanzlers. Kein Vertreter der Stadt sitzt im Krisenstab.

Wollen Sie dort sitzen?

Hacker: Nein. Ich habe keine Zeit dafür. Ich habe alle Hände voll zu tun, die Stadt zu schützen.

Ist die Ausgangssperre lange diskutiert worden?

Hacker: Nein. Es gab nur ein Gespräch zwischen den Landeshauptleuten und dem Bundeskanzler. Aber eine längere Vorbereitungszeit, um die Konsequenzen abzuschätzen, hatte niemand. Eines allerdings weiß ich: Zwei, drei Monate kompletter Lockdown einer Zweimillionenstadt ist undenkbar, ausgeschlossen.

Aber Gesundheitsminister Rudolf Anschober hat es so gesagt.

Hacker: Und ich sage: Es ist ausgeschlossen. Solche Beschränkungen kann ich vielleicht einem Menschen auf dem Land mit Einfamilienhaus, hübscher Terrasse und Garten auferlegen. Aber nicht Wienern, die mit drei Kindern in einem Zinshaus im zweiten Stock ohne Terrasse und Blick in den Hinterhof wohnen.

Es ist doch bemerkenswert, dass ein Beraterstab Wien bei einer so weitreichenden Entscheidung nicht vorab konsultiert. Warum ist dem so?

Hacker: Das müssten Sie den Beraterstab des Kanzlers fragen.

Ruft Sie der Kanzler an?

Hacker: Mich? Nein. Aber ich stehe im regelmäßigen und guten Austausch mit dem Gesundheitsminister.

Manche fordern, man müsse die Maßnahmen sogar verschärfen. Eine Ausgangssperre müsse her.

Hacker: Das ist Unsinn. Eine Zweimillionenstadt kannst du nicht wie im Film abdrehen. Die Leute brauchen Strom, Gas, Öffis, Wasser, Müll­entsorgung und Kanal. Diese Stadt muss funktionieren. Daher kann es keine Ausgangssperre geben, außerdem müssen die Leute arbeiten und Nahrung einkaufen – und die muss produziert und geliefert werden. Und das kann nicht mit Hauszustellung des Bürgermeisters erfolgen wie in kleinen Gemeinden. Die Routine einer Zweimillionenstadt so runterzufahren, wie wir es derzeit machen, ist für ein, zwei, drei Wochen denkbar. Wir stehen als Stadt mit aller Ernsthaftigkeit hinter den Maßnahmen. Aber es ist völlig undenkbar, diese Situation mehrere Monate durchzuhalten.

Die Kinder werden also wieder in die Schule gehen?

Hacker: Es ist undenkbar, die Schule zu sperren. 40.000 Menschen arbeiten in den Spitälern und 25.000 in der Pflege und in Behindertenheimen. Diese 65.000 in der Kerninfrastruktur müssen in die Arbeit gehen können. Sie sehen also: Bei der Bewältigung einer Krise darf man nicht nur mit der Lupe auf eine Facette einer Krise fokussieren, sondern man muss sich fragen, was die Entscheidungen bei der Gesamtheit des Landes bewirken. Eine 50 Kilometer lange Autoschlange hat zum Beispiel vergangene Woche das Land Richtung Osten verlassen. Die Leute, die an der Grenze stauten, werden uns beim Arbeiten abgehen. Denn die Schlange der Soldaten und Zivildiener, die jetzt einspringen, wird nicht 50 Kilometer lang sein. F

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Der Podcast mit Raimund Löw

Mittwoch, 25.3. – Falter Radio

Gesundheitsstadtrat Peter Hacker will „Wien nicht zudrehen wie im Film“. Aus der Falter-Werkstatt ein Gespräch mit Eva Konzett und Florian Klenk

Peter Hacker

ist Wiens Stadtrat für Gesundheit und Soziales. Er war unter Ex-Bürgermeister Helmut Zilk für Bürgerangelegenheiten zuständig, wurde dann Drogenkoordinator der Stadt und war von 2001 bis 2018 Geschäftsführer des Fonds Soziales Wien. Hacker organisierte dort die größte Strukturreform der Stadt und war Koordinator für Flüchtlingsfragen. Jetzt managt er in Wien die Corona-Krise