"Gazeta Wyborcza" opublikowała dziś stenogram nagrania rozmowy Jarosława Kaczyńskiego z austriackim biznesmenem Geraldem Birgfellnerem, w której prezes PiS opowiada o planach budowy w Warszawie dwóch wieżowców przez powiązaną z jego środowiskiem spółkę Srebrna. Z nagrania wynika, że projekt został wstrzymany ze względu na nieprzychylność władz stolicy i kampanię działacza miejskiego Jana Śpiewaka, kandydata na prezydenta Warszawy w ubiegłorocznych wyborach samorządowych.

Katarzyna Barczyk, Onet: Podobno powstrzymał pan budowę Srebrna Tower.

Jan Śpiewak: Tak, dowiedziałem się dziś od Jarosława Kaczyńskiego [śmiech].

I jak się pan z tym czuje?

Bardzo dobrze. Ten wieżowiec nie powinien był powstać. Pomysł, że jakaś partia polityczna buduje wieżowiec i zajmuje się działalnością deweloperską, to są standardy azjatyckie. Budowa takich imperiów gospodarczych przypomina też styl węgierski Viktora Orbana. Więc czuję się z tym dobrze. A to, że Jarosław Kaczyński się obawiał się mojego startu, jest dla mnie jakąś nagrodą pocieszenia.

Ze stenogramu wynika, że Jarosław Kaczyński przywołał pana zarzut - "partia buduje wieżowiec". Biorący udział w rozmowie Grzegorz Tomaszewski przekonuje, że taką narrację można "storpedować", bo to nie partia buduje, a spółka.

To nie ma znaczenia. Srebrna to jest majątek, na którym środowisko Jarosława Kaczyńskiego uwłaszczyło się po 89 r. Dzięki temu majątkowi przetrwało finansowo te długie lata w opozycji. Ta sytuacja pokazuje też, że uwłaszczenie się postsolidarnościowych elit ma nadal duży wpływ na życie polityczne. Ja się tu zgadzam z ocenami Jarosława Kaczyńskiego, że to uwłaszczenie nomenklatury było czymś absolutnie niesprawiedliwym i nie powinno mieć miejsca. Ale środowisko PiS też brało w tym udział.

Może skala była inna...

Oczywiście, nie porównujmy tego do jakichś oligarchów z lat 90. Skala była inna, to było przeprowadzone legalnie, ale nie zmienia to faktu, że miało to miejsce.

Ale ta rozmowa i sytuacja pokazuje, w jaki nieakceptowalny sposób rozwija się Warszawa. W tym momencie to eldorado deweloperskim, 2/3 miasta nie jest pokryte planami zagospodarowania, można wciskać te wieżowce gdzie się da. To akurat nie jest "zasługa" Jarosława Kaczyńskiego, tylko Hanny Gronkiewicz-Waltz.

Mówił pan o tym, że PO i PiS poszły w Warszawie na układ polityczny ws. wieżowca przy Srebrnej. A Jarosław Kaczyński w nagranej rozmowie mówił, że ratusz rzuca mu w tej sprawie kłody pod nogi.

Jak mówiłem, w Warszawie często nie ma planów miejscowych, każda decyzja jest wydawana ad hoc. Ale akurat w przypadku tej okolicy plan był procedowany. I ten plan nie został uchwalony. To też jest skandal, że plany są uchwalane przez dekady albo dłużej. To również zarzuty wobec Hanny Gronkiewicz-Waltz i warszawskiej PO.

Plan był przedstawiony do publicznej wiadomości. Wtedy spółka Srebrna złożyła uwagi do pani prezydent, prosząc ją , by podniosła dopuszczalną wysokość zabudowy...

Mówimy o 2016 r.

Tak, to był 2016 r. Hanna Gronkiewicz-Waltz osobiście, swoim podpisem, zatwierdziła to. I teraz pytanie - dlaczego postanowiła w planie dla tej części Woli sprzyjać Srebrnej i Jarosławowi Kaczyńskiemu? Moim zdaniem, wynikało to z dealu, który zawarli ws. budowy Nycz Tower, czyli wieżowca, który miał powstać na warszawskim Śródmieściu. Ku zdumieniu wszystkich, partia Jarosława Kaczyńskiego zmieniła zdanie w tej kwestii i zagłosowała za jego powstaniem, razem z PO. Po tym, gdy Hanna Gronkiewicz-Waltz zgodziła się na wniosek Srebrnej. Umowa w tej sprawie to jest oczywiście moja teza. Nie mam na to innych dowodów poza tym, że widzę zbieżność okoliczności, związek przyczynowo-skutkowy.

Warszawa niestety w dużym stopniu rozwija się w sposób azjatycki i azjatyckie standardy tu panują. My wam wieżowiec, wy nam wieżowiec.

Jak pan ocenia dzisiejszą publikację "Gazety Wyborczej"?

Nie jest to moim zdaniem wystarczająca podstawa do tego, by postawić jakiekolwiek zarzuty Jarosławowi Kaczyńskiemu, ale to pokazuje pewną otoczkę wokół tego, co się działo. To są raczej miękkie rzeczy. Ale afera taśmowa też nie była podstawą do szczególnych zarzutów, a wywarła duży wpływ.

Ten stenogram pokazuje, że ja byłem tak naprawdę jedynym niezależnym kandydatem w wyborach. Również to, że mnie TVP w pewnym momencie wyłączyło, przestali mnie pokazywać, zapraszać, to była prawdopodobnie decyzja polityczna.

Jan Śpiewak wróci do polityki? "Zastanowię się nad tym".

16 stycznia sąd uznał, że jest pan winny zniesławienia Bogumiły Górnikowskiej-Ćwiąkalskiej, córki byłego ministra sprawiedliwości. Po przegranym procesie ogłosił pan, że wycofuje się z polityki. Czy ta decyzja jest ostateczna?

Dzisiejszy dzień pokazuje, że nie trzeba wygrywać wyborów, aby mieć wpływ na to, co się dzieje w naszym mieście. To jest oczywiście bardzo miłe i pokazuje naszą skuteczność. Jeszcze się nad tym zastanowię. Ale nie chciałbym mówić w trybie dokonanym.

Podkreślał pan wielokrotnie, że paradoksalnie jest pan jak dotąd jedyną osobą skazaną w aferze reprywatyzacyjnej.

Ten system, jaki stworzyliśmy - i niestety sądy się w to angażują - eliminuje wszystkich, którzy nie są stroną w wojnie PO-PiS. To, co się ze mną działo, dziś się dzieje również z Robertem Biedroniem. Abstrahując od tego, co Biedroń mówi, ten sam mechanizm niszczenia został zastosowany w jego przypadku. To pokazuje, że ludzie, którzy nie są zapisani do PO czy PiS, są największym zagrożeniem dla tego systemu politycznego.

Wiele osób narzeka na duopol PO-PiS, a osoby spoza tego systemu nie zdobywają znaczącego poparcia w wyborach.

Jeżeli ludzie w TOK FM przed wyborami codziennie słyszeli, że jestem pożytecznym idiotą PiS, że mój start w wyborach jest na rękę partii Jarosława Kaczyńskiego i byli indoktrynowani tą propagandą przez czołowych publicystów liberalnych mediów, to potem ludzie tak myślą. Słowa mają znaczenie.

Gdybyśmy nie mieli tak spolaryzowanej debaty publicznej, gdybyśmy nie mieli mediów tożsamościowych, gdzie dziennikarze występują w roli polityków, to sytuacja wyglądałaby inaczej.