Почему Путин вступил в жестокое противостояние с Западом, какие "войны" происходят внутри российской оппозиции и кто станет следующим президентом РФ - рассказал в интервью ТСН.ua Станислав Белковский.

На прошедших выходных, 10 сентября, в России состоялись региональные и муниципальные выборы. Результатами поразила Москва, где оппозиционные кандидаты взяли неожиданно много мандатов в самых лакомых районах столицы.

[Article_attached position = "1"]

Кроме того, столичные выборы ярко продемонстрировали россиянам новую "звезду" оппозиции - бывшего депутата Госдумы Дмитрия Гудкова, которому удалось консолидировать оппозиционные силы для победы.

О перспективах Гудкова ТСН.ua пообщался с российским политтехнологом Станиславом Белковским, который также рассказал и о предстоящих президентских выборах, назначенных на 18 марта 2018 года - годовщину аннексии Крыма.

MAVO Productions

Станислав Белковский

Белковский поделился своим мнением относительно того, пойдет ли Путин на выборы самостоятельно или презентует миру своего преемника, и у кого из приближенных президента есть шансы погреть президентское кресло.

- Выборы в Москве принесли довольно неожиданные результаты. Оппозиция во главе с Гудковым, партия "Яблоко" в частности, взяли несколько округов, в том числе центральных. О чем это говорит?

- Это действительно было неожиданно. Мы с Дмитрием Гудковым встречались в пятницу накануне выборов и договорились, что критерий успеха – это 120 депутатских мандатов. А их получилось 280 с лишним. Тут уже можно судить о масштабах непредвиденного успеха. И это успех, в первую очередь, лично Дмитрия Гудкова и его списка. И это конвертация его из политика второго эшелона в политика первого эшелона. Это, пожалуй, важнейший результат этих выборов. Как сказал Бертольд Брехт в "Жизни Галилея", несчастна та страна, в которой нет героев. А в России сейчас большой дефицит героев. Появление нового политика первого эшелона – это всегда большая радость.

abnews.ru

Дмитрий Гудков

- То есть в рядах оппозиции появилась новая "звезда"?

- Как говорится в одном детском анекдоте, в таком случае где-то вдалеке плачет одинокий кто-то. И этот кто-то – это Алексей Навальный, у которого уже все было выстроено для того, чтобы он стал главным и единственным героем оппозиции. А сейчас успех Гудкова для него – это заноза. В первом посте на своем сайте утром 11 сентября после выборов Навальный поздравил оппозицию с победой, при этом вообще не упомянув Гудкова. Через несколько часов он опомнился, сослался на то, что он поехал в колонию к брату и был в крайне напряженном эмоциональном состоянии, а потом у него не было интернета, пока он ехал. И только к вечеру он сообразил, что все-таки надо поздравить Дмитрия Гудкова, но сделал это так, чтобы дать понять, что это все равно не результат. Мол, все равно единственным остается он, Навальный, а самое главное – его президентская кампания. Есть такая пословица: "Пить водку не только вредно, но и полезно". То есть, в общем, эта победа для оппозиции не только хорошо, но и плохо, если она отвлекает от главного – от него, великого и ужасного Алексея Анатолиевича.

- Получается, что Гудков вырастает в конкурента Навальному?

- Да. При чем, я знаю Дмитрия Геннадиевича, он человек весьма порядочный, который не манипулирует своими советниками в отличие от Алексея Анатолиевича. Он достаточно с ними честен. И Гудков говорил, что если у него будет успех – 120 плюс мандатов, – тогда у него будет моральное право баллотироваться в мэры. И сейчас будет начинаться уже мэрская кампания Гудкова с ориентацией на мэрские выборы, которые, если все пойдет по графику, состоятся через год, в сентябре.

Но Гудков не является прямым конкурентом Навального, поскольку он не претендует на президентский пост. Но все же это уже фигура нового качества в оппозиционном лагере. И Навальный уже не может утверждать, что у оппозиции нет никого, кроме него.

Читайте также: Tesla, избиение бабушки и год в тюрьме. Навальный рассказал о мажорной жизни сына Пескова

- То есть в принципе, Гудков уже может строить себе в дальнейшем планы на президентство?

- Ну, пока Дмитрий Гудков будет концентрироваться на мэрской кампании, которая займет год. Это необходимый и достаточный срок, чтобы подойти к мэрским выборам с серьезным багажом, позволяющим рассчитывать превысить результат Навального на аналогичных выборах 2013 года (Навальный тогда набрал 27% голосов, проиграв Собянину, который получил 51%, - ред.). Но при этом Алексей Анатолиевич будет из всех орудий палить по Гудкову. Я думаю, что важнейшая задача Навального сейчас не разоблачить очередных кремлевских коррупционеров, а окончательно избавиться от двух оппозиционеров, которые оказались у него гвоздями в сапогах - от Дмитрия Гудкова и Сергея Удальцова (лидер "Левого фронта", отсидевший 4,5 года за организацию массовых беспорядков на Болотной площади 6 мая 2012 года во время "Марша миллионов", вышел на свободу в августе 2017 года, - ред.)

- А не попытается ли Путин манипулировать каким-либо образом новой звездой оппозиции?

- Я думаю, что Кремль проявит больший интерес к Дмитрию Гудкову, чем прежде. Но с точки зрения лично Владимира Путина ничего не изменилось. Путин абсолютно убежден, что он победит с результатом, пускай не 86%, а 68%. Это никак не повлияет на политический климат и ситуацию в стране. Даже если на выборы в 2018 году пойдет преемник, а не он сам, то победит с результатом, скажем, 55%. Путин уверен, что держит ситуацию под контролем и такие флуктуации, как относительный успех оппозиции на выборах в Москве, его не волнуют. Будь Владимир Владимирович здесь на моем месте, он сказал бы: "Да о чем вы говорите? Ведь все равно подавляющее большинство получила "Единая Россия". Это вы опять уговариваете себя, что есть успех. На самом деле рухнули КПРФ, "Справедливая Россия" и ЛДПР, и их мандаты перешли к Гудкову. Но мы-то ("Единая Россия", - ред.) все равно сохранили большинство".

- Но по факту так и произошло?

- Нет, это не совсем правда. Вернее, формально это так. Но фактически это не совсем точная трансляция ситуации, потому что оппозиционерам удалось захватить несколько ключевых районов центра Москвы. Они получили большинство мандатов в муниципальных собраниях. В некоторых центральных районах вообще не прошел ни один "единоросс", только оппозиционеры. А любой центральный муниципалитет Москвы по своим экономическим ресурсам и политическому значению сопоставим с областным центром. Поэтому тут важно не только абсолютное число муниципальных депутатов, но и то, что удалось получить ключ к обретению власти в первостепенных местах столицы.

- А что до президентских выборов. На прошлой неделе в СМИ появилась информация, что соперницей Путина может стать женщина.

- Да, речь шла конкретно о Ксении Собчак.

Читайте также: "Унылое г**но ваша политика". Собчак отреагировала на свое "выдвижение" в президенты российскими СМИ

- Но она уже заявила, что не собирается быть "спарринг-партнером" Путина на выборах.

- Можно сказать, что этот проект уже обсуждается, и во власти к нему относятся в целом благосклонно. Кроме того, Ксения Собчак не самый плохой кандидат из всех, кто мог бы представлять либеральный спектр и молодежь в условиях, когда титульный кандидат Алексей Навальный отстранен от участия в выборах своими уголовными приговорами (Навального признали виновным в хищении имущества предприятия "Кировлес" и приговорили к пяти годам условно, - ред.). И я думаю, что за преждевременной утечкой о Собчак стоял именно Навальный. Это было сделано, чтобы сорвать этот проект. И насколько я знаю, решение еще не принято самой Собчак, и это должно решиться до конца сентября. Тем более откладывается и выдвижение Путина. Сначала говорили о том, что оно будет анонсировано в конце сентября, а сейчас уже – в начале ноября. И по-прежнему сохраняется некая вероятность, пусть и небольшая, которая постоянно подогревается какими-то слухами из Кремля, что все таки Путин не пойдет на выборы и выдвинет преемника.

- Кто может стать преемником сейчас?

- Есть целый спектр преемников. Есть традиционный преемник - Дмитрий Медведев. Причем все антикоррупционные расследования о нем привели к неоднозначному результату.

- Действительно, какие у него есть шансы стать президентом с такой подмоченной репутацией?

- Дело в том, что из антикоррупционных расследований Навального о Медведеве следует, что он, скорее всего, ничего не украл. Во всяком случае, по меркам российской правящей элиты. У него не обнаружилось ни нефтяной компании, ни золотых приисков, ни морских портов, ни космодромов. У него всего лишь несколько домов, причем каждый из них уступает по роскоши традиционной резиденции олигарха в России или за ее пределами. К тому же Медведев – политический сын Путина. В этом смысле определенное доверие между ними сохраняется. Ведь с трудом можно было найти человека, который отказался бы от президентского поста в пользу своего политического отца. А Медведев таким человеком оказался, поэтому главной его проблемой остается только алкоголь.

- Медведев - алкоголик?

- Я высказался достаточно недвусмысленно. Я думаю, что если лучшие наркологи мира приведут Дмитрия Анатолиевича в чувство, то к концу года он будет вполне пригоден к выборам президента.

- А что будет с Медведевым, если его не выберут в качестве преемника? Ему дадут спокойно уйти на пенсию?

- Есть несколько теорий, что будет с Медведевым, если он не станет ни президентом, ни премьером. Одна из них, которая кажется мне максимально интересной, гласит: Дмитрий Анатолиевич может стать губернатором своего родного города Санкт-Петербурга. Это для каждого петербуржца почетно, даже если формально это понижение в федеральной табели рангов. При этом будет возвращен существовавший ранее порядок формирования верхней палаты российского парламента Совета Федерации. То есть новыми членами Совета Федерации станут не сенаторы, выдвигаемые регионами, а губернаторы и спикеры законодательных собраний регионов. Тогда Медведев может оказаться в Совете Федерации и стать его спикером, совмещая это с позицией губернатора Санкт-Петербурга, что в принципе достаточно достойная компенсация за утрату его нынешних и прежних позиций.

- А кто еще есть из претендентов на преемника Путина?

- Есть еще Валентина Матвиенко, председатель Совета Федераций. Эта дама уже немолода, ей 68 лет. Но она энергична, полна здоровья и амбиций. И конечно Путин может рассматривать ее в качестве надежного преемника, который его не сдаст.

Сайт Совета Федерации РФ

Валентина Матвиенко

Кроме того, есть группа охранников Владимира Путина, каждый из которых уже почти готовый преемник. Например, губернатор Тульской области Алексей Дюмин, который в 2014 году был командующим силами спецопераций Министерства обороны РФ и непосредственно руководил аннексией Крыма, за что получил звание Героя России.

Есть еще Дмитрий Миронов, тоже бывший охранник Владимира Путина, впоследствии перемещенный в МВД, где он возглавлял "святая святых" – главное управление по борьбе с экономическими преступлениями и коррупцией. Потом он стал заместителем министра внутренних дел, и с этой должности был перемещен на позицию губернатора Ярославской области – такого же классического депрессивного региона Центральной России, как и Тульская область Демина. И вот в минувшее воскресенье он выиграл выборы губернатора официально. А Дюмин выиграл их год назад.

И вот люди системы Дюмин-Миронов тоже рассматриваются как потенциальные преемники. То есть их целая череда.

- На днях "Коммерсант" со ссылкой на свои источники сообщал, что Путин объявит об участии в выборах в ноябре. Складывается такое впечатление, что о преемнике уже не думают.

- Знаете, Путин всегда обманчив. Я согласен с тем, что наиболее вероятным остается вариант с выдвижением Путина. Я оцениваю это в 80%. Но 20% я оставляю на выдвижение преемника – кого-то из перечисленных или кого-то еще, о ком мы сегодня и не думаем, потому что в этом смысле Путин – мастер экспромта.

- Вы также в одном из блогов называли четыре фамилии на пост премьера в случае, если Путин будет сам выдвигаться...

- Фамилий на самом деле больше. Я назвал те фамилии, которые считаю приоритетными.

- Список с того времени не изменился?

- Нет. Это Валентина Матвиенко, о которой уже говорили. Это Герман Греф, глава "Сбербанка", который сейчас главный фанат и апологет блокчейна и криптовалют Российской Федерации и вообще технологической революции. И конечно, новейший фаворит Путина – Максим Орешкин, министр экономического развития.

С одной стороны, Путин тяготеет к людям, с которыми он работал рука об руку в деликатных вопросах. Здесь есть три категории граждан: охранники (такие как господа Дюмин и Миронов), повара (главным является Евгений Пригожин, который отвечает за питание) и горничные. Вот последние пока еще не вышли на авансцену, но возможно мы их увидим несколько позже.

И вторая страта – это молодые люди, которые не помнят времен, когда Путин не был президентом, поэтому не позволяют себе ни фамильярности с президентом, ни вообще утверждений, что в России когда-то было что-то до или вместо Путина. Вот Максим Орешкин является типичным примером такого государственного менеджера.

- А в Кремле вообще кого-то рассматривают как соперника Путина?

- Как соперника – нет. Он может рассматривать определенную группу спарринг-партнеров, то есть людей, которые помогают создать комфортную среду выборов и повысить их привлекательность в глазах избирателя, тем самым повысив явку избирателей. Это могут сделать самые разные люди – от Ксении Собчак, которая апеллирует к либеральному женскому электорату и молодежи, до, скажем, писателя Захара Прилепина, который на этих выборах будет фактически коллективным "полковником Гиркиным-Стрелковым, воплощением "крымнашизма" и "русского мира". Поскольку самого Стрелкова выпускать на авансцену нельзя, ведь он сумасшедший и маньяк, то будет такой совершенно не сумасшедший, но талантливый и харизматический человек, Захар Прилепин. Я не утверждаю, что так будет, но это возможно.

- Какие прогнозы на то, как будет происходить избирательная кампания? Будут ли разыгрывать ту же "карту Крыма", тем более, что выборы назначены как раз на дату аннексии полуострова?

- Они-то будут ее разыгрывать, но эта тема уже менее проблематизирована в российском народе, чем раньше. Хотя большинство населения конечно придерживается идеологии "крымнашизма", это уже не так волнует умы. Это уже отчасти забылось и на передний план вышли другие проблемы. Поэтому нужны какие-то новые сюжеты. И именно поэтому я опасаюсь каких-то военных или полицейский авантюр странного свойства.

- Каких именно?

- Например, войны в Молдавии. В последнее время повышенное внимание Кремля приковано к Приднестровью. Складывается впечатление, что Кремль хочет вернуться к так называемому плану Дмитрия Козака 2003 года, который де-факто был планом Владимира Путина. Козак был менеджером того проекта – создания асимметричной федерации, в которой Приднестровская Молдавская республика будет наделена особым статусом. Естественно, Кремль и Путин хотят использовать нынешнего пророссийского президента Игоря Додона для реализации этих амбиций, для чего будут влиять на парламентские выборы в Молдове в этом году. И если вдруг неожиданно выяснится, что молдавскими властями предпринимаются какие-то шаги для ущемления прав Приднестровья или окончательной экономической блокады, то под предлогом защиты русских и русскоязычных жителей в Приднестровской молдавской республике вполне можно устроить какую-то войнушку, которая мобилизует электорат идти голосовать за Путина.

При этом важно понимать, что Владимир Путин окончательно упал в объятия концепции гибридной войны, в рамках которой не нужно никуда официально вводить войска.

- Ведь так же проще.

- Да. Ведь гибридная война слагается, во-первых, из частных военных компаний, которые официально не представляют ни одно из государств, а во-вторых, из диверсионных и террористических актов, совершаемых людьми без опознавательных знаков. И мы имеем все больше оснований полагать, что попытка госпереворота в Черногории в 2016 году, имевшая целью свержение премьер-министра Мило Джукановича и приход к власти антинатовских сил, а также попытка покушения на премьер-министра, а ныне президента Сербии Александара Вучича, не обошлись без российского вмешательства. Во всяком случае, об этом говорят следственные органы Сербии и Черногории. То есть, если такое происходит на территории стран НАТО, то уж тем более может произойти на территории такой страны как Молдова, которая в НАТО еще не вступила.

- Сейчас практически нет сомнений в том, что Путин получит следующий срок. Какой будет Россия при четвертой каденции Путина? Что-то изменится?

- Нет. Она будет такой же, как и при третьей каденции. Владимир Путин - консерватор по психотипу. Поэтому он сознательный, даже скорее бессознательный противник радикальных реформ. Он считает, что издержки любых реформ, связанные с ними риски превосходят возможные блага и дивиденды от их проведения. В какой-то момент он понял, что бытовые свободы уровня нулевых годов 21 века более невозможны и цементировать нацию можно только с помощью духовных скреп. И поэтому духовная скрепизация будет усиливаться. Могут быть отдельные послабления на конкретных участках фронта в отношении определенных людей. Условно говоря, отпустят режиссера Кирилла Серебренникова (обвиняется в хищении 68 млн рублей бюджетных средств, выделенных Минкультуры на театральный проект, находится под домашним арестом, - ред.), что вызовет дикий прилив энтузиазма среди общественности. Но системных изменений я не предвижу.

- А не начнется ли закручивание гаек оппозиции?

- По-хорошему, гайки и так уже закручены до предела. И сильно их закрутить уже нельзя, но по мелочи можно попробовать. То есть все равно остаются какие-то зазоры, на которых можно закрутить.

- Как можно охарактеризовать нынешние отношения России с Западом?

- Отношения России с Западом предельно прохладны. Путин несколько лет подряд проводил спецоперацию по принуждению Запада, и в первую очередь США, к "любви". То есть к переговорам о судьбах мира. Эти переговоры так и не начались. И тут важно понимать психологическую подоплеку происходящего. Путин ведь изначально западник.

- Неужели? Каким образом?

- Ну конечно. На протяжении долгих лет в начале своего правления он вел прозападную политику. В 2000-м году он говорил, что Россия может вступить в НАТО, и не шутил. Потом он затопил станцию Мир", закрыл российские разведывательные базы на Кубе и во Вьетнаме. Он делал много уступок США, причем односторонних. А охлаждение началось в 2004 году здесь, в Украине. Путин тогда получил заверение от президента Буша-младшего, что Вашингтон не будет вмешиваться в определение результатов президентских выборов и тем самым даст возможность Виктору Януковичу стать главой государства. А получилось не так. Я как участник тех событий понимаю, что так получилось не из-за США. Вашингтон тянул до последнего и поддержал Ющенко и революцию только в тот момент, когда это было уже неприлично не сделать. Но для Путина это так не выглядело. Поскольку он тяготеет к конспирологическим теориям и склонен винить во всем превосходящую силу, а это США, он посчитал, что это сделали Соединенные Штаты и тем самым обманули его.

А самый первый "обман" случился еще в конце 2003 года, когда, по его мнению, Запад сорвал приднестровское урегулирование по плану Козака. Когда уже был назначен день подписания соответствующего соглашения в Кишиневе (а важнейшим условием соглашения было сохранение на территории ПМР российского контингента), за несколько часов до вылета в Кишинев Путин получил известие о том, что праздник отменяется, потому что США и Евросоюз выступили против.

Блоги Предложение России поддержать мир в Украине – лишь обман Джеймс Койл

Это было первое предательство. Вторым стала Оранжевая революция в Украине. Дальше были события в Грузии. Хотя изначально Михаил Саакашвили был настроен по отношению к России вполне лояльно и толерантно, они не договорились. Не договорились, потому что они люди полярных психотипов. Таким людям вообще сложно договориться, даже если они исповедуют близкие взгляды, а это не так.

В итоге произошла череда предательств, которая разочаровала Путина и убила идею дружить с Западом. Конечно, апофеозом стала вторая украинская революция. Плюс произошло несколько событий подряд. Во-первых, Олимпиада в Сочи, открытие и закрытие которой проигнорировали ведущие мировые лидеры во главе с Бараком Обамой и Ангелой Меркель. Потом 22 февраля, на следующий день после закрытия Олимпиады, вертолет Владимира Путина совершил вынужденную посадку в Сочи. И это было расценено как попытка покушения. Хотя на самом деле это было следствием воровства денег, выделенных на профилактический ремонт этого вертолета. Но охрана, которая за это отвечает, не может же это признать, поэтому нужно было подогревать теорию заговора, что очень благоприятно легло на воспаленный ум Путина в то время. И на следующий день состоялось бегство Виктора Януковича, что окончательно убедило Путина, что США не просто его обманули, а демонстративно приложили мордой об стол. Этого он простить не мог, поэтому собственно и случилась аннексия Крыма. Все разговоры о том, что она планировалась несколько лет подряд – это полная ерунда. Решение было принято 22 февраля 2014 года.

- Сейчас Россия планирует военный учения с Беларусью, которые вызывают напряжение у Запада. Это провокация? Испытание запада на стойкость нервов?

- Нет. Я думаю, что значение этих учений слишком преувеличено. Как я уже говорил, Путин окунулся в философию гибридной войны. А учения регулярных войск – это не элемент гибридной войны. Это просто демонстрация мускулов, значение которой не стоит преувеличивать. Если удары будут нанесены, они будут нанесены совсем другими методами и совсем с другой стороны – взорвать кого-нибудь на этой улице, как взорвали Павла Шеремета (журналист, который погиб в результате взрыва его машины 20 июля 2016 года, - ред.), – да, на это Путин способен легко. Причем нацелиться может даже на крупного украинского политика.

- Кто в Кремле сейчас курирует ситуацию на Донбассе?

- В Кремле ее курирует помощник Путина Владислав Сурков, но он в основном отвечает за коммуникацию с западными партнерами и господами Захарченко и Плотницким, которые являются номинальными руководителями этих территорий. Кроме того, есть много местных группировок, которые имеют в этих регионах значительное влияние и действуют зачастую независимо от Кремля, но только лишь в экономических и бандитских вопросах, а не в политических и военных.

- В СМИ периодически возникает информация о том, что Кремль будет "сливать" и Захарченко, и Плотницкого. Как, по-вашему, произойдет ли это и изменит ли что-то?

- Может быть, их и "сольют". Они сами по себе как физические лица Путину совершенно не дороги. Но это не значит, что изменится концепция.

- А какая сейчас у Кремля на этот счет концепция?

- Долгий замороженный конфликт, с помощью которого Путин не дает возможность Украине приближаться к вступлению к НАТО.

- То есть никакого выхода из этой ситуации Кремль не рассматривает. Им хорошо, как есть сейчас?

- Да. Путин вообще не стратег, а тактик. На тактическом уровне он удовлетворен. Минские соглашения являются фейком. Стратегически это все нужно для того, чтобы принудить Запад к переговорам о "любви". Это у него не получается, но тактически Путин удовлетворен происходящим, потому что Минские соглашения базируются на заведомо нереализуемых пунктах, в первую очередь о признании особого конституционного статуса ОРДЛО и проведении в этих районах выборов по украинским законам. Согласитесь, невозможно себе представить украинские выборы в этих местах, где участвуют "Блок Порошенко", "Батькивщина" и так далее.

- И, кроме того, Кремль жаждет ввести российских миротворцев на территорию Донбасса.

- Да. И еще одна составная часть этой доктрины в том, чтобы "ДНР" и "ЛНР" были признаны сторонами переговоров. Путин сказал, что миротворцев можно вводить только с согласия всех сторон. Под сторонами подразумевается в том числе "ДНР" и "ЛНР". Тем самым Путин хочет закрепить представление и понимание, что Россия не является стороной конфликта, это гражданская война в Украине, а Россия только внешний модератор и возможный спонсор мира, не более того.

- Как сейчас реагируют в Кремле на законодательные инициативы в Украине вроде законопроекта, которым планируют Россию официально признать страной-агрессором, то есть стороной конфликта.

- Индифферентно. Во-первых, в России не верят, что этот закон будет принят. Потому что первые попытки совершались еще по инициативе Арсения Яценюка в марте 2014 года. С тех пор ничего не произошло, потому что Украина, по мнению Кремля, не будет рисковать несколькими миллионами украинских граждан, которые имеют в России работу. Также Украина не будет рисковать сбытом продукции украинских предприятий, для которых Россия остается важнейшим рынком. Но даже если этот закон будет принят, Путин отнесется к нему очень поверхностно. Для него ничего не изменится.

- А как воспринимаются прочие законодательные процессы? Например, закон об образовании вызвал острую критику МЗС РФ.

- Конечно, это негативно воспринимается. И это может послужить очередным поводом для каких-то акций по защите русскоязычного населения.

- Какого рода акций?

- Это может быть военное обострение, в том числе в виде похода на Мариуполь, похищения людей и прочее. Ясно, что полномасштабной войны с применением регулярных вооруженных сил РФ все равно не будет. Путин абсолютно комфортно себя ощущает в рамках логики гибридной войны, он нашел себя в ней. И он будет продолжать действовать методами гибридной войны не только здесь, в Украине, но и на самых разных направлениях настолько, насколько он будет считать это целесообразным. Поскольку по натуре он отнюдь не авантюрист.

- А что до внутренней политической ситуации в Украине. На днях произошел "кризис Саакашвили". Какие, по-вашему, есть риски и угрозы в сложившейся ситуации? К чему это может привести?

- Пока что Михаил Саакашвили и те, кто его поддержал, выиграли на этом тактическом отрезке. Саакашвили прошел на территорию Украины, ему не помешали. И он весь в лучах, цветах и мечтах, в окружении Юлии Тимошенко и Андрея Садового, позируя на фоне львовской ратуши, показал, что остается легитимным участником украинского политического процесса. И он преодолел микрорепрессии со стороны президента Петра Порошенко. Причем уже с утра 10 сентября было понятно, что Саакашвили победит. Поскольку конкретные решения, которые принимала украинская власть, вроде отмены поезда и слухов о минировании, отражали ее панические настроения.

- А какая реакция была бы адекватной?

- Как известно, в политике вознаграждаются последовательные решения, в которых есть определенная стратегия. Порошенко мог поступить одним из двух образов. Первый: беспрепятственно дать возможность Саакашвили пересечь границу, чтоб он доехал до Киева, получил вид на жительство и продолжал здесь судиться за свой украинский паспорт, легально находясь в Украине. Второе решение жесткое: подвергнуть Саакашвили административному аресту за незаконное пересечение границы и дать ход бумагам Грузии об экстрадиции.

Вместо этого Порошенко действовал по принципу "ни мира, ни войны, а армию распустить". Он не смог остановить Саакашвили и фактически махал кулаками в спину человеку, который в сопровождении группы влиятельных политиков пресекал границу без достаточных на то правовых оснований.

- Хорошо, сейчас Саакашвили выиграл. А что же дальше? Он поднимется на этой волне?

- Конечно. Он уже поднялся. Согласитесь, не всякий незаконный пересекатель границы пребывает в таком окружении и приглашается на чай мэром Львова.

- А что вы могли бы в уже сложившейся ситуации посоветовать властям, как действовать дальше?

- Я давно зарекся быть советчиком власти, особенно, если она меня об этом не просит. Я пытаюсь анализировать ситуацию со стороны. Ясно, что сам Михаил Саакашвили де-факто выполняет в украинской политике функцию деструктора и тарана для разрушения существующих систем. Собственно, Порошенко и пригласил его в Украину и дал гражданство именно с этой целью. Целью Саакашвили было нанести несколько болезненных ударов правительству Яценюка, что он и сделал. И он подготовил почву для отставки Яценюка и смены Кабинета министров.

Потом Саакашвили вошел в раж и решил использовать такую же технологию против президента, что естественно не понравилось Порошенко, который Саакашвили гражданства лишил. Но собственно сам Порошенко и запустил эти жернова, выпустил джина из бутылки.

А сам Саакашвили не считает себя деструктором и тараном. И у него есть для этого основания. Он всегда может заявить, что девять лет он был президентом страны Грузии, и за это время страна изменилась до неузнаваемости в лучшую сторону, что я подтверждаю. Результаты его реформ и политики очевидны.

- То есть Саакашвили в Украине понравилось, и он намерен продолжать здесь политическую карьеру?

- Конечно. Если б на этом месте сидел Саакашвили, он бы сказал: "Я очень успешный реформатор. Я девять лет был президентом страны. И этим доказывается, что я могу быть успешным премьер-министром, президентом Украины". И все возражения на это носят субъективно эмоциональный характер. Однако это совершенно не входит в планы его нынешних соратников – от Юлии Тимошенко до Андрея Садового. Они хотят на его горбу сами занять премьерские и президентские посты, а его оставить в стороне. Поэтому зерно конфликта между ними уже заложено.

- А как вы сейчас видите все эти внутриполитические процессы в целом? Не приведет ли ситуация к досрочным парламентским выборам?

- Вероятность есть. Я ее оцениваю не выше 50%. Но очень многое будет зависеть от дальнейших действий Порошенко. В первую очередь от того, пойдет ли он на попятный в ряде ключевых вопросов, в том числе будут ли отстранены ближайшие друзья Порошенко от принятия важнейших экономических решений. А в этом я далеко не уверен, потому что Порошенко, как и Путин, одержим идеей контроля. Он не может отпускать вожжи, по крайней мере, слишком. Но коалиция противников Порошенко сформирована и еще доформировывается.

Беседовала Ольга Скичко