Zitat von Kannalles



Zitat von Hide8



Zitat von Kannalles



Ich sprach aber nicht nur von angekommenen Pässen, sondern von Passstatistiken. Da sind u.a. Keypässe dabei. Also nichts für ungut, aber dein subjektives Empfinden ist kein gutes Argument, zumal ich bezweifel, dass du dir alle Spiele von drei Vereinen reinziehst. Ich sprach aber nicht nur von angekommenen Pässen, sondern von Passstatistiken. Da sind u.a. Keypässe dabei. Also nichts für ungut, aber dein subjektives Empfinden ist kein gutes Argument, zumal ich bezweifel, dass du dir alle Spiele von drei Vereinen reinziehst.



Da haste Recht, ich schaue selten Spiele von Leverkusen über die volle Distanz, was hauptsächlich daran liegt, dass die häufig Samstag Mittag spielen, möglicherweise empfinde ich das auch nur so. Samstag schaue ich Konferenz und ansonsten halt oft genug das Abendspiel und wenn möglich auch mind. eins der (Sky)Sonntagsspiele komplett.



Möglicherweise hat er sich da auch etwas gesteigert, nur habe ich ihn nicht als den Spieler in der Erinnerung, der zuhauf öffnende Pässe spielt.





Zitat von Kannalles



Warum willst du zu den einzelnen Spielern nichts sagen? Ich habe mir doch auch die Mühe gemacht. Warum willst du zu den einzelnen Spielern nichts sagen? Ich habe mir doch auch die Mühe gemacht.



Ah ja, wo denn? Wo bist du dezidiert auf die Spieler, die du in deinem Anfangspost (Aufforderung Stellung zu nehmen) aufgelistet hast, näher eingegangen als ich?





Zitat von Kannalles



City hat mit Laporte einen Spieler von Weltklasseformat, der unter Guardiola gesetzt ist, wenn er fit ist. Weder Stones, noch Otamendi konnten sich nachhaltig empfehlen und stehen auch fast nie zusammen auf dem Platz - Guardiola zieht Fernandinho in der IV vor, das sagt, glaube ich, alles. City hat mit Laporte einen Spieler von Weltklasseformat, der unter Guardiola gesetzt ist, wenn er fit ist. Weder Stones, noch Otamendi konnten sich nachhaltig empfehlen und stehen auch fast nie zusammen auf dem Platz - Guardiola zieht Fernandinho in der IV vor, das sagt, glaube ich, alles.



Das sagt vor allem, dass Pep mehr auf Spielaufbau und Schnelligkeit als auf Zweikampfhärte/Robustheit wert legt. Stones allerdings ist für mich nicht wirklich schlechter als Tah, das hätte wohl keinen Mehrwert, zumindest nicht für die erste Elf. Selbst Otamendi hat seine guten Phasen, ist allerdings auch nicht mehr der Jüngste.



Zitat von Kannalles



Das ist mir schon bewusst bei RB Leipzig. Trotzdem wären bei derzeit 3 sehr guten IV im Kader bei Nagelsmanns System Tahs Chancen nicht so schlecht auf sehr viel Spielzeit zu kommen, zumal Orban als verletzungsanfällig und seit Nagelsmanns Übernahme auch nicht mehr als unumstritten gilt. Das ist mir schon bewusst bei RB Leipzig. Trotzdem wären bei derzeit 3 sehr guten IV im Kader bei Nagelsmanns System Tahs Chancen nicht so schlecht auf sehr viel Spielzeit zu kommen, zumal Orban als verletzungsanfällig und seit Nagelsmanns Übernahme auch nicht mehr als unumstritten gilt.



Orban ist/wäre vor allem auch dazu da, die anderen beiden zu führen. Grundsätzlich ist aber ein Tah in Leipzig auch vorstellbar. Aber die gehören ja auch (noch?) nicht zu den besten Mannschaften Europas. Und ich sehe auch nicht, wo Leverkusen jetzt viel schlechter wäre. Klar haben die mit Nagelsmann einen Trainer der noch mehr fordert, aber das lass ich jetzt mal so hingestellt.



Alles in Allem muss Tah auch in eine Mannschaft passen. Möglicherweise passt er auch gerade in das System, das Simeone bei AM spielt. Bei dem, was ich gestern wieder "bewundern" durfte, kann das durchaus sein. Und die sind nun mal auf alle Fälle besser als Bayer 04. Da haste Recht, ich schaue selten Spiele von Leverkusen über die volle Distanz, was hauptsächlich daran liegt, dass die häufig Samstag Mittag spielen, möglicherweise empfinde ich das auch nur so. Samstag schaue ich Konferenz und ansonsten halt oft genug das Abendspiel und wenn möglich auch mind. eins der (Sky)Sonntagsspiele komplett.Möglicherweise hat er sich da auch etwas gesteigert, nur habe ich ihn nicht als den Spieler in der Erinnerung, der zuhauf öffnende Pässe spielt.Ah ja, wo denn? Wo bist du dezidiert auf die Spieler, die du in deinem Anfangspost (Aufforderung Stellung zu nehmen) aufgelistet hast, näher eingegangen als ich?Das sagt vor allem, dass Pep mehr auf Spielaufbau und Schnelligkeit als auf Zweikampfhärte/Robustheit wert legt. Stones allerdings ist für mich nicht wirklich schlechter als Tah, das hätte wohl keinen Mehrwert, zumindest nicht für die erste Elf. Selbst Otamendi hat seine guten Phasen, ist allerdings auch nicht mehr der Jüngste.Orban ist/wäre vor allem auch dazu da, die anderen beiden zu führen. Grundsätzlich ist aber ein Tah in Leipzig auch vorstellbar. Aber die gehören ja auch (noch?) nicht zu den besten Mannschaften Europas. Und ich sehe auch nicht, wo Leverkusen jetzt viel schlechter wäre. Klar haben die mit Nagelsmann einen Trainer der noch mehr fordert, aber das lass ich jetzt mal so hingestellt.Alles in Allem muss Tah auch in eine Mannschaft passen. Möglicherweise passt er auch gerade in das System, das Simeone bei AM spielt. Bei dem, was ich gestern wieder "bewundern" durfte, kann das durchaus sein. Und die sind nun mal auf alle Fälle besser als Bayer 04.



Ich schrieb das hier:

"Woran erkennst du, dass Hummels deutlich besser wäre? Wenn du die Statistiken mit den Leistungsdaten der beiden vergleichst, ergibt sich ein so deutliches Urteil überhaupt nicht. Im Gegenteil... Und wenn du dir Spiele vom BVB angesehen hast diese Saison, sind dir sicherlich auch ein paar unglückliche Aktionen vom Mats aufgefallen. Boateng war nicht weiter als Tah jetzt, er hat in einer anderen, viel besseren Mannschaft gespielt. Wie viele gute Saisons hatte Boateng in seiner Karriere? 4? Wo war Boateng mit 20, 21, 22 Jahren? Da war Tah wesentlich weiter. Koch ist ein guter, aber wo hat er das bisher konstant gezeigt? Bei Freiburg, einer defensiv ausgerichteten Mannschaft. Btw. Koch kam bei der U21 EM nur auf 8 Minuten Einsatz und hat in bislang drei BL Saison zwei Vorlagen vorzuweisen. Seine Passstatistiken lesen sich überhaupt nicht besser als die von Tah, dafür dass er einen besseren Spielaufbau haben soll. Selbiges gilt übrigens für Ginter und Rüdiger. Auch für die beiden lassen sich ein paar richtig schwache Spiele diese Saison finden.

Süle habe ich vor seiner Verletzung recht deutlich vor Tah gesehen. Der muss jetzt aber erstmal zeigen, dass er gut zurück kommt."

Ich bin also auf die ein/zelnen Spieler eingegangen und habe auf statistische Vergleiche verwiesen, die ich dir gerne detailliert aufzeigen kann, wenn du mir das nicht glaubst. Aber das ist durchaus etwas, was man beantworten kann.



Zu Tahs Spieleröffnung: Schau dir mal exemplarisch die Zusammenfassung vom letzten Spiel gegen Union an. In Minute 1.25 spielt Tah einen öffnenden Pass auf Lars Bender, der ihn zu Havertz weiterleitet, der zum 1:1 einschiebt. Im Spiel gegen den BVB leitet er Havertz Großchance mit einem Pass auf Diaby ein (Minute 3.18). Und sonst schau dir Zusammenfassungen zu Jonathan Tah an. Da ist zwar viel Defense dabei, aber hin und wieder werden auch seine guten öffnenden Pässe und sein Spielverständnis gezeigt. Ich schrieb das hier:"Woran erkennst du, dass Hummels deutlich besser wäre? Wenn du die Statistiken mit den Leistungsdaten der beiden vergleichst, ergibt sich ein so deutliches Urteil überhaupt nicht. Im Gegenteil... Und wenn du dir Spiele vom BVB angesehen hast diese Saison, sind dir sicherlich auch ein paar unglückliche Aktionen vom Mats aufgefallen. Boateng war nicht weiter als Tah jetzt, er hat in einer anderen, viel besseren Mannschaft gespielt. Wie viele gute Saisons hatte Boateng in seiner Karriere? 4? Wo war Boateng mit 20, 21, 22 Jahren? Da war Tah wesentlich weiter. Koch ist ein guter, aber wo hat er das bisher konstant gezeigt? Bei Freiburg, einer defensiv ausgerichteten Mannschaft. Btw. Koch kam bei der U21 EM nur auf 8 Minuten Einsatz und hat in bislang drei BL Saison zwei Vorlagen vorzuweisen. Seine Passstatistiken lesen sich überhaupt nicht besser als die von Tah, dafür dass er einen besseren Spielaufbau haben soll. Selbiges gilt übrigens für Ginter und Rüdiger. Auch für die beiden lassen sich ein paar richtig schwache Spiele diese Saison finden.Süle habe ich vor seiner Verletzung recht deutlich vor Tah gesehen. Der muss jetzt aber erstmal zeigen, dass er gut zurück kommt."Ich bin also auf die ein/zelnen Spieler eingegangen und habe auf statistische Vergleiche verwiesen, die ich dir gerne detailliert aufzeigen kann, wenn du mir das nicht glaubst. Aber das ist durchaus etwas, was man beantworten kann.Zu Tahs Spieleröffnung: Schau dir mal exemplarisch die Zusammenfassung vom letzten Spiel gegen Union an. In Minute 1.25 spielt Tah einen öffnenden Pass auf Lars Bender, der ihn zu Havertz weiterleitet, der zum 1:1 einschiebt. Im Spiel gegen den BVB leitet er Havertz Großchance mit einem Pass auf Diaby ein (Minute 3.18). Und sonst schau dir Zusammenfassungen zu Jonathan Tah an. Da ist zwar viel Defense dabei, aber hin und wieder werden auch seine guten öffnenden Pässe und sein Spielverständnis gezeigt.

Woran man erkennt, dass Hummels deutlich besser wäre? An vielen Dingen wie Kopfballstärke, Übersicht, Spieleröffnung, Tacklings usw...Dazu muss ich nicht jedes Spiel von Tah sehen, um dir sagen zu können, dass Hummels auf jeden Fall deutlich besser ist. Aussetzer hatten beide in dieser Saison. Auch wenn ein Vergleich eigentlich ziemlich sinnlos ist:Kicker Rangliste der IV im Winter: https://www.kicker.de/bundesliga-winter-2019-20/innenverteidiger/rangliste Hummels wird wenigstens als viertbester IV der Liga gesehen (Notenschnitt 2,9). Tah ist nicht mal unter den Top21(Notenschnitt 3,5)!Bei Whoscored steht Hummels bei 7,04 und Tah bei 6,77.Bei Ligainsider ist belegt Hummels Platz 5 der besten IV dieser Saison. Tah Platz 15.Tah ist ein guter IV, keine Frage. Der Vergleich mit Hummels ist aber falsch und nicht zielführend.Beim BVB sehe ich keinen Bedarf. Selbst wenn Akanji geht, haben wir immer noch Hummels, Pisczu (gehe fest davon aus, dass er um ein Jahr verlängern wird), Zag und Balerdi. Dazu noch Can, der sehr gut als RIV spielen kann. Es sei denn, man traut Balerdi den Sprung nicht zu. Aber selbst dann zahlen wir keine 40 Mio für Tah.Atletico könnte ich mir sehr gut als nächsten Schritt vorstellen. Der hat das Verteidigen ja quasi perfektioniertKeine Ahnung, ob da Bedarf besteht... Andererseits könnte ich mir auch einen Verbleib bei Leverkusen vorstellen. In dem Alter sollte Spielzeit über allem stehen. Und die bekommt er von Bosz nunmal ganz sicher.*edit*Die rohen Zahlen lassen sich natürlich überhaupt nicht vergleichen. Wenn ein IV relativ viel vorne unterwegs ist, häufig Risikobälle spielt und das Spiel regelmäßig eröffnet, können die Stats von diesem viel schlechter aussehen als von einem IV, der nur hinten steht, Pässe zur Seite spielt und nur defensive Zweikämpfe führt. Folglich sollte man nie nur die nackten Zahlen betrachten, sondern versuchen diese in einen Kontext zu setzen. Da ist bei den vielen Variablen im Fussball aber nicht ohne weiteres möglich... <=== nein, mit diesen zwei Beispielen meine ich nicht Hummels und Tah. Habe mir einfach nur zwei Extreme ausgedacht.