Schließlich bittet Mathias James Taylor um die private Unterredung. Es ist der Moment, auf den wir die vergangenen Wochen hingearbeitet haben. Taylor sitzt entspannt im Sessel, das weiße Hemd locker aufgeknöpft, ein Glas Rotwein in der Hand.

Business-Talk.

Gleich zu Beginn lenkt Mathias das Gespräch auf die Möglichkeit, als Geldgeber anonym zu bleiben. Sein Kunde, sagt er, sei an einer langfristigen Investition interessiert, möchte aber auf keinen Fall damit in Verbindung gebracht werden können.

Wenn der Spender nicht genannt werden solle, dann gäbe es in den USA einige Gruppen, sagt Taylor. „Eine ist Donors Trust.“ Man könne denen sagen, an welche Gruppe das Geld gehen soll – Donors Trust würde das Geld dann überbringen.

Was Donors Trust tut, ist nicht illegal. Aber es umgeht die sonst recht umfangreichen Transparenzregeln in den USA. Donors Trust und Donors Capital Trust sind steuerbefreite Stiftungen, die Spendengelder von Unternehmen an konservative und marktliberale Thinktanks weiterverteilen. Durch das US-Steuerrecht müssen diese offenlegen, an wen die Gelder vergeben werden.

Woher die Donors-Stiftungen ihr Kapital beziehen, bleibt allerdings im Dunkeln, weil diese ihren Spendern Anonymität gewähren. So können beispielsweise Öl- oder Kohlekonzerne über das Vehikel von Donors Trust oder Donors Capital Anti-Klimakampagnen unterstützen, ohne sich als Unterstützer „outen“ zu müssen.

In der Vergangenheit gehörte die fossile Industrie, allen voran Exxon Mobil und die konservativen Milliardärsbrüder Koch zu den Großspendern von Heartland, doch seit ein paar Jahren haben sie sich zurückgezogen. Man kann das in den USA in Steuererklärungen nachlesen, die zum großen Teil öffentlich sind. Stattdessen gehört nun Donors Trust zu den Großspendern. Man kann sagen, die Stiftung gibt ihren Namen für die eigentlichen Geldgeber her. Taylor bestätigt das im Gespräch. Das US-Magazin „Mother Jones“ bezeichnete Donors Trust 2013 als „Blackbox-Geldautomat“.

Zwischen zwei Drittel und drei Viertel des Budgets, sagt Taylor, akquiriere Heartland mittlerweile über seine klimaskeptischen Positionen. Er verkauft das als seinen persönlichen Erfolg.

Taylor kommt schnell auf die deutsche Youtuberin zu sprechen, die ein paar Meter weiter am Tisch sitzt.

„Wir wollen sie gerne an Bord holen“, sagt Taylor und deutet in ihre Richtung.

Mathias: „Die junge Frau?“

„Sie soll Videos für uns machen. Für die jungen Leute.“

Die junge Influencerin soll neue Gruppen erschließen. Eine Aussteigerin aus dem Mainstream, mit der sich möglichst viele identifizieren sollen. Laut eines Facebook-Posts des Landesverbandes Rheinland-Pfalz der „Junge Alternative“ ist sie Mitglied in der AfD-Jugendorganisation. Die AfD und ihre Mitglieder verbreiten ihre Clips. Der Kampf gegen den Klimaschutz braucht ein besseres Image, weg von alten weißen Männern zur jungen Generation. Die Youtuberin soll das neue Gesicht sein. Die Influencerin ist Taylors Medienstrategie für die Massen.

Doch Taylor weiß auch, wie er diejenigen erreichen kann, die nicht primär auf Youtube sind, sondern in Parlamenten über Gesetze abstimmen. Taylor hat für das Heartland Institute lange eine monatliche Broschüre herausgebracht, die das Institut an Politiker verschickte.

Konkret berichtet er, dass sie so schrieben, „als wäre es für die New York Times oder andere linke Zeitschriften“. Und: „Das ist die Regel für unsere Redakteure: Du kannst nichts schreiben, das nach Meinung aussieht. Du präsentierst es als Nachricht.“ Man könne seine Sicht reinbringen, aber das tue man mit der Entscheidung, wen und was man zitiere.

Taylors Team nutzt vermeintlich journalistische Standards, um gezielt Zweifel am menschengemachten Klimawandel zu verbreiten. Was ihn dabei nicht interessiert: Sorgfalt und Ausgewogenheit.

Und er hat damit Erfolg, zumindest behauptet er das. Im Gespräch erzählt er, dass zwar manche erkennen würden, dass die Texte vom Heartland Institute seien. „Aber viele werden denken: Hey, das ist eine Information, die ich nutzen kann! Und plötzlich dringst du bei ihnen durch.“

Taylor betont im Gespräch immer wieder die gute Arbeit von EIKE. Es sei erstaunlich, was sie mit einem so kleinen Budget im Jahr schaffen würden. Taylor behauptet, dass EIKE 200.000 Euro zur Verfügung habe. Man helfe sich gegenseitig, sagt er, besuche sich bei Konferenzen. Heartland habe eine kleine Summe Geld für die Münchner Konferenz Ende November gegeben. Auf Nachfrage nach dem Budget teilt EIKE mit, dass ihr „Spendenaufkommen“ pro Jahr „deutlich unter der genannten Summe“ liege.



Doch immer, wenn es um das mögliche Investment geht, bringt Taylor seine eigene Institution ins Spiel. Und das, obwohl Mathias mehrfach betonte, er wolle an EIKE spenden, es ginge um den europäischen Markt.

„Wenn ihr helfen wollt, nimmt Heartland das Geld auch gerne“, sagt er. Auch wenn er höflich hinzu fügt, dass EIKE es natürlich in Europa viel besser gebrauchen könne. Ein paar Sekunden später erzählt er vom Vorteil, dass Heartland für Geld spezifische Themen setzen und verbreiten könne, die der Kunde sich wünsche.

Nach einer halben Stunde ist alles gesagt. Taylor und Mathias versprechen, in Kontakt zu bleiben und kehren zu den anderen zurück. Mathias schreibt das Gespräch als Gedächtnisprotokoll auf.

Das war weit mehr als wir uns erhofft hatten. Taylor hat uns einen tiefen Einblick in das Business der Klimawandelleugner gegeben. Wir kennen jetzt einige Strategien, wie sie Desinformation platzieren.

Aber wir hätten das gern schriftlich.