C'est peut-être son dernier combat politique. A 52 ans, François Baroin, chef de file des Républicains (LR) pour les législatives, sait déjà - même s'il ne le dit pas - ce qu'il fera le 19 juin, au lendemain du 2e tour : Premier ministre, dans le cas peu probable où la droite gagne la majorité absolue. Ou avocat, si En Marche !, le parti d'Emmanuel Macron, remporte son pari. «Avocat, un métier de liberté... Ce à quoi je tiens par-dessus tout », confie-t-il, pensif.

Bluffé par l'énergie des candidats

L'homme que nous rencontrons en ce jeudi ensoleillé de l'Ascension, installé en terrasse pour pouvoir fumer, a quelque chose de fataliste. L'habileté redoutable de Macron, qui, après avoir «planté une dague dans le cervelet de Hollande», est en passe de faire imploser les Républicains ? La trahison des camarades LR - Philippe, Le Maire, Darmanin -, partis dans le camp d'en face ? «Edouard Philippe fait aujourd'hui campagne contre ses amis de toujours, c'est terrifiant», lâche le sénateur-maire de Troyes (Aube)... Avant de retirer ce mot de «terrifiant», trop dur. Certes, François Baroin assure qu'il continue à se battre, qu'il est bluffé par l'énergie des candidats et des militants, qu'il croit la victoire possible. Que la présidence Macron, dans ce pays fracturé, porte en elle une immense fragilité, qui condamne ce jeune président à réussir. François Baroin, avec ses airs d'éternel ado gâté de la politique, paraîtrait presque décidé, lui, à laisser la place... En toute sérénité.

Vous aviez lancé la campagne législative en déclarant vouloir la majorité absolue. Vous y croyez encore ?

François Baroin. La campagne de la présidentielle a été celle de l'ambiguïté, dominée pendant le premier tour avant tout par les affaires, puis entre les deux tours par le rejet de Le Pen. Il ne faut pas considérer que le deuxième tour reflète politiquement le pays réel. Le vrai visage de la France, c'est celui d'un pays fracturé comme jamais, celui du premier tour de la présidentielle. Il ne s'agit évidemment pas de remettre en cause la légitimité du président, qui a été élu face au projet démagogique et économiquement irresponsable du Front national. Comme tous les Français, je souhaite la réussite de la France.

Mais ?

Mais nous sommes convaincus que le meilleur moyen de réussir à redresser le pays, c'est qu'il y ait une majorité de droite. C'est une campagne difficile, mais, oui, nous pouvons obtenir la majorité, absolue ou relative. Et si nous sommes en responsabilité aux côtés du président, je ne doute pas du soutien qu'il apportera à notre majorité pour redonner de la force à notre pays.

Sur bien des sujets, vous êtes très proche du projet d'Emmanuel Macron. Qu'est-ce qui vous distingue ?

Si on était aussi semblable, on aurait fait campagne avec lui, on n'aurait pas eu notre candidat. Mais nous avons des divergences sur à peu près tous les sujets. Sur le plan fiscal, nous voulons créer un choc de compétitivité en baissant les charges sans augmenter les impôts et la TVA. En Marche ! veut baisser les charges à dose homéopathique et en augmentant fortement la CSG. Or, la CSG, c'est un choc fiscal à peu près d'égale intensité que celui qui a été imposé par Hollande aux classes moyennes. Sur le plan de la sécurité et de l'immigration, de la famille, nous proposons des caps totalement opposés.

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On vous reproche de relayer une fausse information en affirmant qu'il veut imposer un loyer aux propriétaires de logements vacants...

C'est, en tout cas, la doctrine qui est portée par la plume du projet économique de Macron, Jean Pisani-Ferry qui est un homme de gauche. Ils ont été obligés de le démentir parce qu'ils mesurent bien le chiffon rouge que cela représente. Mais c'est de notre devoir de rappeler qu'il y a des gens qui inspirent un projet politique dont l'objectif est de tuer la rente.

Mais, là, vous faites un procès d'intention, cette mesure ne figure pas dans le programme...

Si l'on souhaite sortir de l'ambiguïté, il est nécessaire de souligner que, derrière En Marche !, il y a des concepteurs qui veulent abîmer l'idée même de devenir propriétaire. C'est donc normal de le dire.

Vous êtes réservé sur les ordonnances. Pourtant, c'était au programme de François Fillon ?

Les ordonnances sont, comme le 49.3, une arme nucléaire institutionnelle. Valls est mort sur le 49.3.

Quel est le risque ?

D'avoir très vite des manifestations type Nuit debout et jour couché ! On est vraiment sur une poudrière. La France est fracturée, radicalisée sur certains points. Près d'un Français sur deux était prêt à choisir entre le chaos - Le Pen - et l'anarchie - Mélenchon. Il y a un risque social majeur, plus élevé que ce que l'on a jamais vécu.

Cela tient à la personnalité de Macron ?

La volonté de mettre en cause les corps intermédiaires qui constituent autant de contre-pouvoirs, dans une démocratie abîmée, avec des tensions sociales, c'est un risque. On nous explique qu'un parti unique, c'est la meilleure réponse aux extrêmes ; je suis convaincu du contraire.

Il a réussi à diviser votre famille politique...

Au lendemain d'une défaite, ce n'est jamais facile. Mais l'unité est restée. Mon devoir, c'est de garantir cette unité avec des sensibilités variées.

Sur le principe, vous seriez favorable à un contrat de gouvernement sur le modèle allemand ?

Personne ne veut bloquer le pays. Nous ne sommes pas une droite scrogneugneu. Mais une coalition, ce n'est pas une addition d'individualités dans un gouvernement provisoire qui n'a d'autre objectif que d'obtenir une majorité absolue pour En Marche !

Trois ténors LR - Edouard Philippe, Bruno Le Maire et Gérald Darmanin - sont ministres. Des candidats LR n'ont pas le logo LR sur leur profession de foi... Comment les électeurs peuvent-ils s'y retrouver ?

Nous, c'est clair, le projet est clair, les candidats sont clairs. Nous savons où nous habitons. La difficulté, elle est pour ceux qui ont fait le choix à la fois de rallier En Marche ! et de faire campagne pour un projet qu'ils ont combattu hier et contre leurs amis.

Edouard Philippe soutient des candidats En Marche ! C'est une trahison ?

On est une très grande majorité à s'imaginer incapables de se retrouver dans cette position. Je pense que ça doit donner le vertige. A titre personnel, je ne peux pas faire campagne pour un projet que je combattais il y a quinze jours encore. Je connais Edouard Philippe, et j'ai dit dès le départ que j'ai regretté son choix, mais je ne tire pas un trait sur nos liens, nos combats et notre histoire passés. Mais, moi, je serais incapable de faire campagne contre Edouard Philippe au Havre si d'aventure j'avais fait un choix comme le sien. Donc, oui, il faut pouvoir le porter humainement, on n'est pas fait de bois. Les candidats qui sont sur le terrain ne le vivent pas bien, et c'est normal.

Si vous gagnez les législatives, vous êtes à Matignon. Comment travaillez-vous avec Macron ?

Dans cette hypothèse, ce sera à l'Assemblée nationale et au groupe majoritaire de décider qui sera le plus à même d'être Premier ministre. Si nous avons la majorité absolue, c'est notre projet qui sera mis en oeuvre. Si ce n'est pas le cas, le jeu est totalement nouveau. Mais c'est peut-être ce que veulent les Français. On a connu des temps de cohabitation, mais là, ce serait différent. Cela n'aura rien de conflictuel.

Si vous ne dites pas cohabitation, quel est le terme ?

Certains parlent de covoiturage, mais c'est un terme impropre aux institutions. Il s'agit en tout cas d'un partage de responsabilités.

Bruno Le Maire a-t-il la même étendue que celle dont vous disposiez à ce poste sous Nicolas Sarkozy ?

Je pense que la formation d'Emmanuel Macron et de ses collaborateurs les amène à tout centraliser. Et comme Macron est un produit de Bercy, je ne doute pas qu'il aura placé ses hommes de confiance à tous les étages. Le fait que les ministres voient pour la première fois le nombre de leurs collaborateurs limités par décret a une conséquence : c'est l'administration centrale, dans chaque ministère, qui va dominer. Les ministres n'auront ni le temps ni les moyens d'être véritablement aux manettes.

Ils sont mis sous tutelle ?

C'est une ultracentralisation.

Craignez-vous le Front national aux législatives ?

Marine Le Pen s'est noyée dans le débat, la décision de sa nièce de prendre du champ est probablement une décision politique à retardement. Et je pense que Philippot aura droit à un procès de Moscou au lendemain des législatives, comme auteur de la débâcle du FN. Donc la mobilisation électorale sera certainement plus faible.

On a l'impression que tous les ténors Républicains vont disparaître de l'Assemblée. Cela ne traduit pas une certaine déprime dans vos rangs ?

Jamais de déprime. On est des combattants. Mais on a un jeune président. J'ai toujours considéré que l'obsolescence programmée des hommes politiques existait ! Et elle s'accélère. C'est d'ailleurs pour cela que je ne fais pas partie de ceux qui ont saturé les médias, car on s'use rapidement sur les plateaux de télé sans rien construire. La nature même de la conquête d'Emmanuel Macron a fait voler en éclats les principes sur lesquels j'ai grandi, selon lesquels il fallait attendre vingt-cinq ans pour devenir président de la République.

Votre génération politique est maudite ?

Ce n'est pas parce qu'on n'est pas président de la République qu'on a raté sa vie politique, pas parce que l'on n'est pas Premier ministre qu'on a servi à rien...



«La position de Ferrand va vite devenir intenable»



François Bayrou est-il l'homme idoine pour mener la moralisation de la vie publique ?

Je ne porte qu'un jugement politique. C'est une personnalité qui, par son comportement au cours des dix dernières années, permet aux électeurs de droite et du centre de mieux comprendre que ce gouvernement penche à gauche ! J'ajoute que le gouvernement se trompe en voulant instrumentaliser ces sujets et s'expose à des retours de flamme, comme le montre l'affaire Ferrand.

Richard Ferrand doit-il démissionner ?

Je suis attaché au respect de la présomption d'innocence. Et je pense que le plus sûr moyen de lever tous les soupçons serait que la justice fasse mouvement. C'est à Richard Ferrand d'apprécier s'il peut résister à la pression médiatique et aux interrogations des électeurs tout en restant ministre. C'est aussi au gouvernement de prendre ses responsabilités en clarifiant sa situation. Sa position va très vite devenir intenable. La défense du ministre et du Premier ministre donne l'impression qu'ils sont déjà sur un toboggan. A chaque fois qu'ils s'expriment, c'est un peu plus d'huile donnant de la vitesse à la descente.

Vous êtes toujours en contact avec François Fillon ?

Je l'ai eu au téléphone à deux ou trois reprises. Il accompagne ce que nous faisons. C'est probablement une période difficile.

Vous diriez qu'il ne méritait pas ça ?