Photo: Junichi Shibuya ナインティナイン矢部浩之さん、ダウンタウン浜田雅功さん

テレビから、スマホやPCで見るネットへ。芸能人の活躍の場は、大きく変わり始めている。 ダウンタウンの浜田雅功さん、ナインティナインの矢部浩之さんも、ネット番組に"本格進出"。11月9日、2人が出演するネット番組『戦闘車』シーズン2がAmazon Prime Videoで配信された。 番組は自動車をぶつけ合うゲーム。激しいアクション、多額の制作費などから「地上波ではできない」が売りのシリーズだ。 「時代はどんどんネットの方にいってしまう。ホンマにテレビ局、潰れますよ」と浜田さん。 「お茶の間の顔」として、日本に笑いと元気を届けてきた浜田さんと矢部さんは、自らの「ネット進出」をどう感じているのか？ ハフポスト日本版の独占インタビューに答えた。

Photo: Junichi Shibuya

◇ ネット番組に出演して感じた「自由さ」 ーー『戦闘車』で、テレビでできないことをできた、という思いはありますか？ 浜田：シーズン1もやっていますけど、僕はその時から思ってました。矢部にとっては今回が初めてのネット番組でしたから、より強く感じているんじゃないですかねぇ。 矢部：いや、本当そうですよね。もうできないことだらけでしたよね、地上波では。 浜田：昔やったらね、できたよね。 矢部：そうですね。昔やったらできてたし、まだ僕はやってたほうなんですよ。時代的には。 ーー参加者の千原せいじさんは、「昨今の地上波テレビではできなくて、溜まっていたストレス発散になった」と振り返っていました。 矢部：達成感というか、やり切った感はありましたね。 あとは、地上波だったとしたら、もう少し浜田さんとの絡み方が変わっていたかもしれないです。 今回は、もっと自由さがありましたよね。例えば、浜田さんを「ゴリラ」って呼んだり、イジったり、ツッコめたりですね。（笑） テレビ番組のような「笑いを組み立てる」見せ方ではなくて、「大人が本気を出して遊ぶ」姿を見せる感じでした。そういう空気感があったので、浜田さんに「甘えられた」という気がしています。 ーー関係性も変わってくるところがあるんですね。 矢部：そうですね。もし岡村さんとコンビで出てたら、なおさらまた違うでしょうし。 岡村さんは異常にビビるんですよ、ダウンタウンさんと（明石家）さんまさんには。あれは何なんでしょうねぇ。（笑）

（C）2018 YD Creation 11月9日に配信された『戦闘車』シーズン2より。車好きで知られる芸能人やレーシングドライバー総勢21人が、浜田雅功さん率いる浜田軍と矢部浩之さん率いる矢部軍に分かれ、激戦を繰り広げる。

（C）2018 YD Creation

「若い子たちは、家に帰ってテレビを見ようという感じでもない」 ーーこれからネット番組の影響で、お笑い界やバラエティーは変わっていくと思いますか？ 浜田：いやぁ。テレビがヤバくなっていくんじゃないですか？こっち（ネット）の方で面白いことができるってなると、ねぇ。 どんどん「テレビ離れ」みたいなことが起きていくんじゃないかというか...どうなんですかねぇ。（笑） 矢部：大御所の方もやりだすとね。 浜田：テレビ局、潰れるんちゃいますか？（笑）極論はね。 今の若い子たちは、家に帰ってテレビを見よう、という感じでもないですよね。時代はどんどんネットの方にいってしまっているので。

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ーーネット番組は、ある意味ではテレビ業界にとっては「ライバル」とも言えます。明石家さんまさんは、以前インタビューでネット番組に進出する葛藤を打ち明けていました。お2人はその葛藤はお持ちですか？ 浜田：正直に言って、それはもうしかたないと思いますね。葛藤は...ないですねぇ。（笑） さんまさんは我々よりもっと上の年代ですから、テレビに貢献しつづけた年数が違いますよね。だからこそ、余計にそう思われるんやと思います。 矢部：僕は小さい頃からテレビに憧れて育ってきて、テレビに出る仕事を続けてお金をもらってきたので、正直に言って今のこの状況が不思議ではあります。 それこそ、自分がネットの番組に出るとは考えもしなかったですよね。 舞台ももちろんありますけど、芸人で成功すると言えば、テレビに出る。それが「当たり前」の時代を生きてきたので...。 ネットという「新しい仕事場」ができたことに対しては、正直僕はまだ付いていけてないというか、普通ではない、という気持ちです。

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「先輩になるにつれて、どうしても気遣いされる」寂しさ ーー浜田さんは今回、体を張って競技にも参加しています。後輩や若手芸人さんの立場からすると、大先輩の浜田さんに立ち向かうことに「やりづらさ」は感じますか？ 矢部：確かに浜田さんをケガさしたらあかんし、葛藤はあるんですよ。でも、浜田さんに何かするっていうのが、一番面白い。お笑いの人間は、そこが迷いどころやと思います。 浜田：僕のチームのメンバーは、全然そんなこと思ってなかったですよ。それこそ（千原）せいじなんて頭おかしいですから！「アンタやりなはれ、アンタやりなはれ」って。「いや、なんで俺がやらなあかんねん」って（笑）。

（C）2018 YD Creation 浜田さんと矢部さんも自らカーアクションに参加し、「命がけ」でぶつかり合った。シーズン1よりも、規模感もハラハラ感もよりパワーアップした。

（C）2018 YD Creation

ーー後輩や若手芸人さんに対して「もっとグイグイきてほしい」という思いは、他の現場でも持っていますか？ 浜田：そうじゃないと、多分面白くないでしょう？ 後輩には言うんですけど、なかなかね。矢部もそこを普通にやってくれるし、グイグイくるんですけどね。若手はもっとやってくれてもいいと思うんですけどね。 ただ、そん時はノリでやれたとしても、終わってから「マジでキレられるんちゃうか？」って思ってるんちゃいますか。でも、本番のノリでやった以上、それで何か言うことはないですから。 ーー寂しい気持ちもあるんでしょうか。 浜田：先輩になるにつれて、どうしてもそういう気遣いされるんで。そこはちょっとね。 矢部：寂しいゴリラの後ろ姿は、かなり切ないものがありますからね。（笑） 浜田：本当に嫌な時は、嫌な顔しますから。「マジやで」っていう。 ーーそれが怖いんじゃないですか。（笑） 浜田：でも、関係ないですから。それこそせいじとかは。（笑）それがあの子の持ち味ですから、いいんですよ。

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相方も自分も、やりたいこと、好きなことをやってるだけ ーー相方の松本人志さんも、『ドキュメンタル』などで、ネットで新しいお笑いを届けることに挑戦していると思います。ご覧になっていますか？ 浜田：（小声で）いいえ。でも、テレビのスポットCMでは見てますよ。（笑） 矢部：めっちゃわかりますそれ。僕もラジオの「オールナイトニッポン」を辞めたんですけど、（岡村さんが1人で続けている番組を）それから1回も聞いたことないですから。（笑） 浜田：わかるでえ〜。相方は好きなことやってれば、それでええと思ってますから。 矢部：1人1人の時は別の人間やから。そんで一緒になったらコンビの仕事します、っていう。 ーー松本さんもネットで、今できるお笑いの限界に挑戦されているので、「1人の時は別」と言いつつも、足並みが揃ってるな、と思いました。 浜田：それはそれは。ありがとうございます。（笑）でも、意識はしてないんですよ。お互いがやりたいこと、好きなことをやってるってだけの話です。 矢部：そういう距離感が一番やりやすいし、しっくりくるから、そういうスタイルを取ってるのかなって思いますけどね。

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