АЛЕКСЕЙ СОЛОМИН: Юлия Латынина у нас сейчас по телефонной связи, известный журналист. Юлия, здравствуйте! Слышите ли Вы нас?



ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА: Да, конечно.



А. СОЛОМИН: Вот Ваша оценка, почему вдруг появилось сейчас это дело? Насколько оно, ну, имеет фундамент какой-то под собой?



Ю. ЛАТЫНИНА: Нет, ну, то, что оно появилось, это не удивительно на самом деле. С моей точки зрения оно должно было появиться гораздо раньше, потому что партия «Грузинская мечта» систематически сажает всех чиновников Саакашвили в рамках полной зачистки политического поля. Другое меня вот что изумляет: «Грузинская мечта» приходила к власти с лозунгом, что Саакашвили и его люди ужасные коррупционеры.



А. СОЛОМИН: Да.



Ю. ЛАТЫНИНА: И типа вот как будто миллионами… Вот еще до сих пор они не сумели не найти ни одного кейса, включая… Они посадили министра полиции, который сел в Грузии в безупречную полицию. Они посадили кучу людей. А как-то вот они до сих пор ни раз не предъявили тех самых миллиардов долларов, подрядов коррупции. То есть все, что они говорили о верхушечной коррупции, оказалось полное фуфло, поскольку вот они роются, уже дорылись до асфальтного грунта, а приходится им довольствоваться историями типа, а вы знаете, в 2007 году Саакашвили разогнал митинг.



АЛЕКСЕЙ НАРЫШКИН: Ну, что же? Это дело целиком политическое? И Саакашвили хотя бы по этим эпизодам абсолютно не виновен.



Ю. ЛАТЫНИНА: Ну, что касается компании «Имеди», компанию «Имеди» действительно отняли по беспределу. Я думаю, что это был вопрос выживания для Саакашвили. Это не… Как бы сказать? Это и правомерно, и неправомерно сравнивать с разгромом «НТВ», прежде всего потому, что иметь и действительно, мягко говоря, не просто злоупотребляла своим политическим… не просто злоупотребляла телеэфиром, ну, скажем, там «Имеди» себя вела очень похоже на то, как ведут себя российские государственные СМИ, когда они говорят об Украине. А то есть вот наши российские СМИ рассказывают о страшных украинских карателях и фашистах… Если рассказывают, что распяли мальчика на доске объявлений. И, наверное, это является злоупотреблением, мягко говоря, свободы слова. А вот компания «Имеди» вела себя примерно также. То есть вот, например, один пример. Значит, в свое время в Грузии были взяты под стражу несколько человек спортсменов, которые обвинялись в похищении человека собственно, что они и сделали. Они были известные спортсмены. Бадри Патаркацишвили приехал к тогдашнему министру полиции Вано Мерабишвили, говорит: «Выпусти этих людей. Они мои друзья. А, значит, иначе я вас сотру в порошок». На что Вано отвечает: «Ну, извини, если эти люди виноваты, они будут сидеть». У нас теперь нет исключений. Значит, наступает суд. На суд приходит толпа, освобождает этих людей. Ну, не толпа. Хорошо подготовленные люди. А потом вся эта толпа валит по проспекту Руставели с криками «Долой проклятого Саакашвили!», и «Имеди» освещает это как, наконец, восстание народа против кровавой диктатуры. Вот не будем бросаться эпитетами, но Вы можете сами сделать вывод, какова была информационная политика «Имеди». И действительно закрытие канала было. На мой взгляд, вопросом выживания режима. Естественно это все выходило за те рамки, которые может себе позволить правительство, у которого нет подобных форм политической борьбы.



А. СОЛОМИН: Саакашвили закроют, если он приедет на эти допросы?



Ю. ЛАТЫНИНА: Безусловно. Собственно эта мысль, мечта посадить Саакашвили, во-первых… Это и есть мечта «Грузинской мечты», я бы сказала так. Но самое главное в другом, что, в общем, все эти люди, они делают ровно то, что они приписывали Саакашвили. А вот то, что они приписывали Саакашвили, они этого доказать не могут. А они приписывали кумовство. Они приписывали взятки. Они приписывали назначение странных людей. Сейчас очень странные люда назначаются в различные органы власти. Большинство, значительная часть, скажем, этих людей – да? – это какие-то сели вам, бывший криминал. Это люди, которые тут же обзаводятся автомобилями и вообще считают, что автомобиль – это там главная примета чиновника. Ну, то есть это все люди, которые такого, не хочется говорить шеварнадзевского типа, собственно у нас Шеварнадзе только что умер. Но все это люди, так сказать, того стандартного советского типа, который считает, что власть существует для того, чтобы грабить народ.



А. СОЛОМИН: Михаил Саакашвили, у него много друзей среди там западных лидеров, например. Чувствуется их поддержка какая-то? Если… Вот я просто не вижу.



Ю. ЛАТЫНИНА: Я не думаю, что у него там много друзей среди западных лидеров, потому что западные лидеры тоже не были счастливы по поводу Михаила Саакашвили. Михаил Саакашвили действительно проводил резкие реформы. А, значит, эти резкие реформы вызывали огромное недовольство всей этой сволочи, которая увольнялась и которая собственно вот сейчас Саакашвили и свергла. Западным лидерам было неудобно. Я напомню прекрасную совершенно историю, как когда… Идульгезе мне рассказывал, что они взяли министерство, кажется, экономического развития и уволили всех там трудившихся людей, которые либо брали взятки, либо ничего не делали. Значит, когда… как об этом сказал какой-то европейский чиновнице, она округлила глаза от ужаса и говорит: «Наверное, вы трудоустроили всех этих бедных людей». Вот с точки зрения европейских лидеров, например, было бы очень хорошо, если бы когда началась российско-грузинская война, то Саакашвили ничего бы не делал, а просто жаловался бы в Гаагу. Он бы, наверное, сейчас давно бы сидел в Гааге – да? – и просто жаловался. И возможно Грузии бы не было, как цельного государства, и от нее бы отхватили кусок и назвали бы Новогрузией по аналогии с Новороссией.



А. СОЛОМИН: Или Малогрузией.



Ю. ЛАТЫНИНА: Малогрузией. Да. И, ну, тогда все, понимаете, было бы просто и понятно. Тогда не нужно было выяснять, кто стрелял. А вот точно было бы известно, что стреляли русские. Ну, и что, что при этом половина страны не существовала бы. Европе было бы комфортней.



А. НАРЫШКИН: Спасибо огромное. Юлия Латынина была у нас сейчас в эфире. Мы эту тему еще немного продолжим. Свяжемся…



А. СОЛОМИН: Сейчас в ближайшее время, в ближайшие минуты свяжемся с Владимиром Хомерики, профессором, доктором экономических наук, президентом Фонда единения Русского и грузинского народов. Постараемся узнать его точку зрения на эти события. Я напомню. Против Михаила Саакашвили возбудили новое уголовное дело, ждут его с распростертыми объятьями в стенах следственного органа грузинского. И вот как нам только что сказала Юлия Латынина, журналист «Новой газеты», она…Скорее всего, ну, естественно Михаила Саакашвили закроют, если он появится у следователей.



А. НАРЫШКИН: Видишь, какие параллели? Если Ходарковский в Россия появится, его закроют, по крайней мере, он так считает. Если Саакашвили приедет к себе в Грузию, тоже закроют.



А. СОЛОМИН: А вообще вот любим мы закрывать. Видишь? Любвеобильный, наверное…



А. НАРЫШКИН: Ты и за Россию, и за Грузию говоришь сейчас сразу?



А. СОЛОМИН: Не хотим мы отпускать. Да, да. Наверное, не хотим отпускать. Владимир Хомерики у нас сейчас на прямой связи. Президент Фонда единения Русского и грузинского народов. Здравствуйте, Владимир Кириллович!



ВЛАДИМИР ХОМЕРИКИ: Здравствуйте!



А. СОЛОМИН: Вы-то как отнеслись к этой… к возникновению вот этого кейса, нового уголовного дела?



В. ХОМЕРИКИ: Ну, Вы знаете, оно было давно ожидаемым, и по моим всем прогнозам, предсказаниям Саакашвили – махровый преступник, которому не только уголовное дело, а давно пора быть на виселице, и как минимум в тюрьме на пожизненное заключение.



А. СОЛОМИН: Вы жестокий человек.



В. ХОМЕРИКИ: Такое огромное… За ним такой огромный след преступлений, что которые до сих пор еще аукаются у многих тысяч грузинского населения.



А. НАРЫШКИН: Подождите. Но что он сделал? Вот по этим обвинениям?



В. ХОМЕРИКИ: Ну, помимо того, что перечислено, это еще только часть и вершина айсберга, а самое главное, чего нет, и что ему пока не вменяется – это преступление против человечества, за ту войну, которую он развязал на своей территории со своим народом Южной Осетии, где погибли осетинские и русские, и грузинские патриоты, и солдаты, и мирные граждане.



А. НАРЫШКИН: 2008 год.



А. СОЛОМИН: А почему…



В. ХОМЕРИКИ: Это как раз таки то, за что он должен отвечать в 1-ю очередь, и должны отвечать все без всякой там презумпции и бывшие президенты, и кто бы они не были.



А. СОЛОМИН: Ну, а почему не отвечает, если Вы считаете, что он виновен.



В. ХОМЕРИКИ: Он не отвечает потому, что у него очень сильные покровители на Западе, которые не дают своего НРЗБ сына в обиду, как говорится, которые его защищают, ибо он был связан с ними и отчасти выполнял их заказы. Если что творилось в Грузии, это было…



А. СОЛОМИН: Ну, то есть… Подождите!



В. ХОМЕРИКИ: … не без вмешательства…



А. СОЛОМИН: Ему угрожает сейчас только вот по этому делу до 8 лет тюрьмы. Здесь западные коллеги его покрывают, своего сына. А за это преступление его бы… ну, в чем логика? Здесь же они молчат сейчас. Ему все равно грозит тюремное заключение.



В. ХОМЕРИКИ: … Вы знаете, они не молчат. Они его не выдадут. Понятно, что они его не выдадут, ничего с ними не сделают и будут его покрывать. А 8 лет – это насмешка будет над теми жертвами, которые он принес. Не только жертвы, которые были непосредственно прямой организации, и я бы даже… Ходят даже разговоры, что и лично он прикладывал к этому руку, в том числе и к покойному премьер-министру Зурабу Жвания. Поэтому здесь не все так ясно, и не все исследовано, скольких людей изнасиловал, скольких людей он избивал лично и…



А. НАРЫШКИН: Лично избивал? У Вас факты есть какие-то?



В. ХОМЕРИКИ: Ну, естественно, что эти факты были. Он лично избирал… даже не только он, своих министров избивал. И эти факты в Грузии есть. И насиловал и открыто…



А. СОЛОМИН: Вы уверены, что процесс в Грузии над Михаилом Саакашвили сейчас сможет быть объективным?



В. ХОМЕРИКИ: Вы знаете, я думаю, что, к огромному сожалению, процесса может не быть, а если он будет, в крайнем случае, он будет заочным. Дело в том, что грузинский народ давно жаждет, как говорится, того, чтобы этот преступник был осужден, чтобы он понес заслуженную кару. И это основное требование сегодня грузинского народа. Нынешнее правительство, не смотря на то, что вот я, например, симпатизирую некоторым членам правительства Грузии, но они все-таки повязаны по рукам и ногам и многие шаги, которые они делают, к огромному сожалению, может пойти каким-то сценарием, который якобы удовлетворяет там потребности грузинского народа, если запросы реальные, но на самом деле не принесут никаких результатов. Дело в том, что в Грузии сейчас экономическая ситуация очень сложная. Чего-то добиться и показать не могут. А вот эти вещи, которые требует народ и которые… преступники, которые должны понести наказание, они должны быть осуждены. Но до сих пор этого нет. народ ропщет. Народ уже недоволен и нынешней властью. Поэтому вот такие вот определенные шаги, определенные сценарии разыгрываются. Но я думаю, что Запад не даст в обиду своего сына. И, к огромному сожалению грузинского народа, это не приведет к желаемым результатам.



А. НАРЫШКИН: Спасибо.



А. СОЛОМИН: Спасибо большое. Владимир…



А. НАРЫШКИН: Владимир Хомерики, профессор, доктор экономических наук, президент Фонда единения Русского и грузинского народов.