Une entrevue avec le directeur général d’Éduc’alcool, Hubert Sacy, a tourné au vinaigre mardi dans l’émission de Jeff Fillion à CHOI 98,1 Radio X.

Invité pour discuter de la prise de position d’Éduc’Alcool qui déplorait dans Le Soleil mardi que Québec n’en fasse pas assez pour prévenir et éduquer la population sur les risques entourant la surconsommation d’alcool, M. Sacy a été difficilement capable de faire valoir son point de vue au micro de Radio X.

D’entrée de jeu, M. Sacy n’a pas apprécié la mise en situation précédant l’entrevue et l’a signifié à l’animateur, ce qui a mis le feu aux poudres.

D’une part le directeur général de l’organisation a tenté d’expliquer à l’animateur qu’il souhaite que les lois concernant le prix minimum de l’alcool soient respectées et non «contournées» par les commerçants. D’autre part, l’animateur qui se fait le «défenseur des consommateurs» a fait sourde oreille et persiste à dire que le peuple devrait avoir «un break» et payer moins cher son alcool.

Voici la transcription de l’échange plutôt chaotique...

«M. Sacy veut la bière plus chère. Il veut que les commerçants arrêtent de nous offrir des 15 $ d’essence, de vous offrir un 15$ de bons à l’intérieur de l’épicerie. Finalement, il veut que vous payiez plus cher. On va aller savoir pourquoi.»

«Bonjour! Vous avez une très drôle de façon de présenter les choses, vous.»

«Euh... C’est à dire?»

«Je demande qu’on respecte les lois.»

«OK. Est-ce que vous êtes en train de dire que les commerçants ne respectent pas les lois? Que tous les épiciers sont actuellement hors la loi?»

«Absolument!»

«OK! Qui a décidé ça? Un juge ou vous?»

«Bon! Ça commence...»

«Ben non, mais est-ce que c’est un juge...»

«Monsieur! Monsieur! Juste, écoutez-moi.»

«Non! Pourquoi “Ça commence”? Pourquoi vous commencez l’entrevue de même? Pourquoi vous commencez de même pis c’est moi qui commence? Qui a manqué de, de... Qui rentre dans une entrevue avec... Garde là vous êtes entrés avec un manque de classe là! Ce n’est pas moi qui suis entré avec un manque de classe! Je suis rentré dans l’entrevue avec ce que moi je vois. Je ne dis pas que les gens sont légaux actuellement ou illégaux. Je n’ai rien dit de ça! Vous rentrez en entrevue et vous me dites: “Ah ben là ça commence”. Écoutez là! Je vous pose des questions sur ce que vous venez de me dire...»

«Permettez-moi, permettez-moi! On efface tout et on recommence.»

«Parfait!»

«Avant même que j’aie ouvert la bouche, vous partez en disant que je veux qu’on augmente le prix de la bière.»

«Oui!»

«Ce n’est pas ça! Si on a lu comme il faut, ce que nous avons demandé, c’est qu’il y a des lois au Québec. La loi dit qu’il y a un prix minimum de la bière.»

«Ce qui est complètement ridicule!»

«Oui, mais ça, c’est une autre question. Il y a un prix minimum de la bière. Normalement, dans un pays normal...»

«Il n’y en a pas! Il n’y en a pas de prix minimum de la bière! En Espagne, j’ai vu une caisse de bière de 24 à 6 euros!»

«On n’est pas en Espagne mon cher monsieur. On est au Canada ici là.»

«Pis?»

«Au Canada, dans toutes les provinces, il y a un prix minimum de la bière.»

«Ce qui est complètement ridicule pareille!»

«C’est peut-être ridicule, mais c’est la loi. Moi je n’y peux rien. S’il fallait obéir juste aux lois qui font notre affaire, ça ne serait pas exactement une société civilisée, donc comme il y a une loi, il est important que les gens respectent les lois.»

«Comme? Qu’est-ce qu’ils ne font pas...»

«Alors, à partir du moment où on dit que le prix minimum de la bière, je vais faire une histoire courte, disons que c’est 1 $ la bouteille, ce n’est pas exactement le prix. Ça dépend évidemment du taux d’alcool qu’il y a dans la bière et ainsi de suite. Mais disons qu’une caisse de bières ça coûte, disons 20 $ pour les fins de la discussion. Quand tu dis que la caisse de bière son prix minimum c’est 20$ et qu’une épicerie te dit: “Si t’achètes une caisse de bières à 20$, je te donne pour 10$ de rabais” la caisse de bière vient de passer de 20$ à 10$. Ça, ça s’appelle contourner le prix minimum de la bière et ça fait en sorte que les épiceries font indirectement ce qui est formellement interdit de faire directement.»

«Est-ce que vous avez, je vais reposer ma question... Est-ce que vous avez un jugement entre les mains, qui me montre... Parce que la vous venez d’accuser toutes les grandes épiceries... Les IGA, les Métro, les Super C, les dépanneurs Ultramar, tous ceux qui font des promos du genre, vous venez de les accuser d’être illégal. Donc, est-ce que vous avez un jugement ou encore une interprétation d’un avocat spécialisé qui vous dit ? Parce que moi je pense que le règlement est mal écrit. Je pense qu’ils ont contourné de manière légale le règlement et savez vous quoi? Savez-vous qui gagne là-dedans? Nous, le consommateur. On a juste plus d’argent dans nos poches. On peut prendre le montant en essence. Mettons que c’est 15$, je m’en vais à l’auto. Au lieu de mettre 30$, je mets 15$ en argent et 15$ en bons. J’ai 15$ de plus à aller dépenser dans un restaurant de Québec. Ce n’est pas extraordinaire ça?»

«C’est votre opinion. En toute honnêteté, je ne veux pas m’obstiner avec vous sur votre opinion parce que de toute façon, vous allez avoir le dernier mot. Alors, on ne va pas trop perdre notre temps. Moi, ce que je vais vous dire, c’est ceci: “L’alcool ce n’est pas un produit banal. Ce n’est pas un produit comme un autre. C’est un produit qui, lorsqu’il est mal consommé, a des conséquences qui peut être très graves. Donc, dans la plupart sinon dans toutes les sociétés, il y a des contraintes qui sont placées sur la vente d’alcool. Pas seulement ici. Un peu partout.»

«Est-ce que je peux vous poser une question?»

«Par exemple, si vous vendez de l’alcool, vous devez ne pas avoir de casier judiciaire. Ça prend un permis spécifique pour vendre de l’alcool. Pourquoi est-ce qu’on fait ça? Pas pour écoeurer l’humanité! On fait ça, parce que l’alcool, c’est différent du jus de pommes! Et que ç’a des effets lorsque c’est mal consommé.»

«Ok! Là, on est en entrevue tous les deux. Je comprends que vous ne voulez pas prendre mes questions ni mes points de vue, pas grand-chose finalement, mais on peut quand même s’échanger des questions? On peut peut-être essayer de se parler là?»

«Ce que je suis en train de dire, c’est que je ne veux pas vous faire changer d’idée. Vous avez émis une opinion, vous avez le droit à votre opinion. Moi, je ne suis pas ici pour vous dire si vous avez tort ou si vous avez raison.»

«Ce que je comprends, c’est que vous, vous pensez qu’on doit réglementer la boisson avec un prix plus élevé que moins élevé, parce que vous faites le lien entre plus c’est cher, moins les gens vont consommer et moins c’est cher, plus les gens vont en prendre. C’est ça que je comprends?»

«Pas du tout! Alors, je vais essayer de vous expliquer. Le prix de l’alcool ne doit pas être le plus bas possible, mais il ne doit pas être trop haut parce que s’il est trop haut, ça favorise la contrebande, ça favorise l’alcool frelaté. C’est une question d’équilibre et de modération y compris dans les prix et dans les réglementations. Une réglementation qui est trop stricte, ça donne des effets contraires à ceux qui sont recherchés.»

«Mais si le prix est plus bas, mettons comme ailleurs, mettons parce que moi je consomme de l’alcool ailleurs... Au lieu de payer un 60 onces de vodka aux alentours de 50$ ou 60$ je le paye 15$. Au lieu d’acheter une caisse de bières de 24 à 33$, je la paye 14,99$. Et savez-vous quoi? Je la paye la moitié du prix et même moins, mais je n’en consomme pas plus. Parce que là, vous semblez... Parce que si vous me parlez que c’est trop cher il y a de la contrebande je vous suis, mais vous ne voulez pas avoir de prix bas parce que vous pensez que s’il y a un prix bas, il y aura de la consommation excessive. Est-ce que je me trompe?»

«Ce n’est pas moi qui dis ça. C’est toutes les recherches scientifiques qui le démontrent. Si le prix est trop bas. Je ne dis pas si le prix est bas. Si le prix est trop bas, effectivement, les personnes les plus vulnérables et les personnes les plus jeunes sont celles qui ont tendance à consommer davantage. Moi je n’ai rien inventé du tout! C’est la recherche scientifique qui le démontre. C’est vrai que dans le cas de personnes comme vous et moi, qui ont plus de moyens, qui ne sont pas dépendantes de l’alcool, effectivement, que le prix augmente un petit peu ou qu’il diminue un petit peu n’aura pas une influence sur notre niveau de consommation. Par contre, les personnes qui sont plus vulnérables, les personnes qui sont dépendantes et les plus jeunes, ç’a été clairement démontré qu’eux, si les prix sont trop bas, ce n’est pas une bonne chose. Cela dit, ce dont on parle ici, c’est du respect des lois. C’est de ça que l’on parle. On dit que lorsqu'on a des lois, il est important de les faire respecter et dans ce cas-ci, lorsqu’on contourne une loi, quand même qu’on la contourne de façon légale, ça reste un contournement d’une loi. Si le législateur, dans sa sagesse a décidé de fixer un prix minimum, normalement la loi...»

«Est-ce que le consommateur peut avoir des breaks de temps en temps? Moi c’est juste ça! Moi je défends le consommateur! Je n’ai rien contre vous là!»

«Écoutez-moi bien...»

«Je n’ai rien contre vous là...»

«Est-ce que je peux vous expliquer...»

«En passant, vous semblez penser qu’on en a contre vous là, je n’ai rien contre vous. Je n’en ai rien à foutre un peu de vous là!»

«Ah! Je vous remercie beaucoup c’est charmant!»

«On ne fait pas le débat actuellement pour vous et moi! C’est ça je veux dire. Parce que c’est devenu très personnel entre vous et moi depuis le début de l’entrevue pis je ne comprends pas trop pourquoi sincèrement. Moi je représente les consommateurs pis vous, vous défendez vos idées. Nous ne voulez pas que je défende les miennes, mais vous défendez vos idées. Vous vous appuyez sur toute sorte de bébelles, mais moi j’essaie juste de vous dire que quand quelqu’un fait un break, une pose dans son budget de 15$ pour l’achat de sa caisse de 24, qu’il achète peut-être une fois aux trois semaines et qu’il a 15$ de plus pour mettre de l’essence, donc il soustrait 15$ à payer sur sa carte de crédit, moi je trouve que c’est un break le fun! Je ne comprends pas pourquoi vous voulez enlever ça! Et savez-vous quoi? Les jeunes, pour le prix de l’alcool, si on remettait des prix justes à la SAQ et des prix de bière qui ont de l’allure, peut-être que les jeunes arrêteraient de consommer des peanuts à 2$ qui sont de la cochonnerie, des drogues très dures qui les rendent malades, dépendants. Ces jeunes-là cherchent à consommer quelque chose, mais ils n’ont pas les moyens de s’acheter une bière parce que c’est maintenant du luxe de s’acheter une bière au Québec à cause d’organisation comme la vôtre!»

«D’abord, vous nous donnez un pouvoir que nous n’avons pas.»

«Une page dans le journal et une entrevue en heure de pointe.»

«Vous nous donnez un pouvoir que nous n’avons pas. Je vous en remercie beaucoup, c’est charmant! Deuxièmement, savez-vous que le prix minimum de la bière au Québec, c’est le plus bas de tout le Canada! Est-ce que vous saviez ça?»

«Oui... le vin c’est le plus cher. L’alcool c’est le plus cher... la bière...»

«Arrêtez de détourner la conversation! Je parle de la bière!»

«Pis ça fait quoi ça? On a l’essence la plus chère. Est-ce que je peux avoir le même jugement... le même commentaire sur l’essence? Eille! Nous avons l’essence la plus chère au Canada! Donc à partir de là ça fait quoi? Ça donne quoi? Un plus cher, un moins cher...»

«Permettez-moi une chose. Vous avez une opinion. De toute évidence, vous ne tenez pas à dialoguer. Vous tenez à avoir raison. Vous avez raison. Est-ce que ça vous convient?»

«Je veux que vous nous laissiez tranquilles! Je veux que le consommateur ait un break de gens comme vous! Pouvez-vous laisser une chance au monde de faire un petit 10$ ou un petit 15$? Pis de commencer à crier à des gars d’épicerie qui font un profit de 2 à 2,5% sur leur inventaire. Qui on de la misère à arriver de ce temps-là parce qu’il y a une concurrence complètement débile dans ce milieu-là pis qu’ils se font traiter d’illégaux par des gens comme vous! Vous ne trouvez pas que c’est vous qui ambitionnez un peu non?»

«Non!»

«Ok!»

«La réponse est non! Vous avez le droit à votre opinion. Est-ce que vous permettez qu’on ait le droit à la nôtre ou bien c’est juste votre opinion?»

«C’est parce que vous êtes des lobbys importants! Vous faites semblant que vous n’êtes pas importants! Le Québec est mené par des lobbys comme le vôtre et jamais vous ne considérez les payeurs! Jamais vous considérez le petit monde, les gens pour qui une caisse de bière, ils n’en consommeront pas deux même s’ils ont 15$ de rabais. Donnez-leur un break! Ça ne changera pas grand-chose! En Espagne la bière à 6$, les gens ne sont pas couchés dans la rue à 2h du matin tous saouls. Les gens sont capables de prendre, de se donner une certaine discipline. Les gens qui ont des problèmes avec l’alcool, si ce n’est pas l’alcool, ils vont s’en trouver des médicaments, ils vont s’en trouver des drogues cheaps, il vont se trouver d’autre chose! Mais il faut un moment donné que ça finisse! Oui, je vous l’accorde que la bière au Québec est moins chère qu’au Nouveau-Brunswick. Oui c’est vrai qu’elle est moins chère qu’en Ontario, mais c’est la seule chose au monde qu’on a de moins cher qu’ailleurs! Est-ce qu’on peut au moins garder ça? Si on compare avec le Massachusetts, si on compare avec l’état de New York qui ne sont pas des états de droite on va se le dire, c’est beaucoup plus cher ici, alors si vous voulez nous comparer avec tout le monde, m’a vous faire le tour de la planète! Vous allez voir que la bière on la paye beaucoup plus cher qu’ailleurs, mais c’est vrai qu’elle est la moins chère au Canada. Ça, je vous le donne. Mais laissez-nous ce break-là. C’est ça que je vous demande! Laissez un petit break aux personnes, aux consommateurs. Il est étranglé de tout partout. C’est juste ça.»

«Je crois que tout ce que je peux vous dire c’est: “Vous avez raison sur toute la ligne et nous avons tort sur toute la ligne et vous, vous êtes le défenseur du peuple et nous, on est les méchants.” C’est ça que vous voulez entendre? C’est ça que je vous dis! Ça vous fait plaisir là?»

«Ouin... Regarde»

«Je ne sais pas ce que vous voulez entendre!»

«Je ne sais pas! Ç’a mal commencé. C’est la première entrevue depuis deux ans que je fais de même. Je n’en reviens pas! Je n’en reviens pas! Moi, je n’ai rien contre vous. M. Sacy, sérieusement, je n’ai rien contre vous là!»

«Mais comprenez-moi bien monsieur...»

«Pourquoi on se parle de même?»

«Chaque fois que je vous apporte un argument, vous me dites qu’on est... Mais qu’est-ce que vous voulez que je vous dise d’autre? Vous avez raison!»

«Ben là, on fait un débat! On débat!»

«Nonon! Là, vous êtes en train d’émettre une opinion. Moi j’émets une autre opinion. Je suis en train de vous dire que la recherche scientifique démontre un certain nombre de choses. Vous me dites que ce n’est pas vrai! Qu’est-ce que vous voulez que je vous dise d’autre? Je ne peux rien vous dire de plus. Moi, tout ce que je peux vous dire c’est ce que je sais et c’est ce que la recherche démontre.»

«Vous êtes bandés sur les taxes! Pour vous, la seule solution à tous les problèmes c’est taxer et augmenter des choses à des prix déraisonnables. Moi c’est non!»

«Moi, tout ce que j’ai dit c’est qu’il faut respecter la loi et vous, vous dites que ce que nous disons c’est qu’il faut taxer des choses à des prix déraisonnables. Regardez! Je vous fais juste remarquer ce que moi je dis et ce que vous me faites dire. Ce que je suis en train de vous dire c’est que je peux bien essayer de vous convaincre que ce que je vous dis n’est pas si fou que ça, mais de toute évidence si ça ne vous intéresse pas de l’entendre...»

«Bien oui j’t’un innocent! C’est vrai j’t’un méchant cave...»

«Non! Ce que je vous dis c’est que vous ne l’êtes pas vous et moi je ne le suis pas non plus!»

«Je n’ai jamais dit ça en passant.»

«Personne n’a jamais rien dit. Depuis 20 minutes on ne parle pas. Voilà»

«C’est bien plate. Merci monsieur.»

«Je vous en prie. Merci monsieur.»