Pour la journée internationale des droits des femmes, ELLE s’est rendu à l’Elysée où le Président nous a accordé un entretien exceptionnel . Voilà ses combats, ses désirs, sa vision de la place des femmes dans la société. Et dans sa vie.

ELLE. Votre nouveau ministère de « la Famille, de l’Enfance et des Droits des femmes » a fait jaser. Même la droite n’aurait pas osé cet intitulé qu’on peut qualifier de réactionnaire — du moins, de passéiste…

François Hollande. Ah bon, parce que la famille, ce serait de droite alors que nous espérons tous en fonder une ? Ce serait une valeur réactionnaire au prétexte que Pétain l’a mise dans une devise lors d’une période de déshonneur ? Pourquoi laisserions-nous aux conservateurs ce thème de la famille dans ce qu’il a de plus beau : la possibilité de faire des enfants ou d’en adopter, puis de les éduquer ? C’est ce que l’on peut souhaiter à chacun et à chacune. Et si j’ai voulu le mariage pour tous, c’est bien pour donner à tous la possibilité de former une famille, au-delà des questions de genre. Je vous annonce d’ailleurs que je vais corriger cet intitulé de « ministère de la Famille » au profit de « ministère des Familles », afin de les reconnaître toutes, les recomposées, les monoparentales, de même sexe. Ce qui est réactionnaire, c’est de considérer qu’il n’y aurait qu’un seul et unique modèle familial. Quant à la nouvelle ministre Laurence Rossignol, elle était depuis deux ans secrétaire d’État chargée de la Famille. Elle a accompli un travail considérable. Et je sais aussi son engagement féministe.

ELLE. Vous avez gracié partiellement Jacqueline Sauvage. Certains songent à légiférer sur la « légitime défense permanente »…

François Hollande. Avant de changer la loi, il faut veiller à l’interpréter dans son esprit – c’est le rôle du juge – et à protéger les femmes des violences. Le gouvernement a déjà pris des mesures importantes, notamment avec l’ordonnance de protection, la sauvegarde du domicile, le téléphone « grand danger » en cas d’urgence, mais il y a encore trop de femmes qui meurent sous les coups de leur conjoint ou qui vivent dans la peur. Il faut agir avant qu’il ne soit trop tard. Des femmes ont été battues des années durant, alors même que l’entourage et parfois des administrations savaient, mais préféraient taire des signalements pour éviter de briser un couple, pour préserver l’avenir des enfants ou pour ne pas s’immiscer dans le choix d’une femme… Ces silences ne sont pas tolérables. Néanmoins, avant de modifier la légitime défense, mieux vaut prendre d’infinies précautions. Je sais que des parlementaires y réfléchissent avec des associations. J’attends leurs conclusions.

ELLE. Que pensez-vous des centaines d’ agressions sexuelles qui ont eu lieu à Cologne dans la nuit du Nouvel An ?

François Hollande. Cologne a été un choc. Et pas seulement en Allemagne. Le nombre d’agressions, leur caractère systématique et aussi le temps qu’il a fallu pour que l’on connaisse la réalité des faits. Tout cela a causé une émotion considérable, mais a servi de révélateur. Les agressions sexuelles sont toujours découvertes tardivement, même quand elles sont massives : le sentiment de honte s’ajoute au scepticisme et à l’indifférence. À Cologne, la gêne était d’autant plus grande que les auteurs pouvaient être des réfugiés. Or, le respect de la femme est un principe absolu. Si le drame de Cologne a à ce point marqué les esprits, c’est aussi parce que, tous les jours, dans beaucoup de nos villes, des femmes subissent des harcèlements verbaux ou physiques dans la rue et les transports en commun. Et ce n’est pas le fait d’hommes qui viennent d’arriver sur notre territoire ou qui n’auraient pas bénéficié d’une éducation semblable à la nôtre. C’est un phénomène de masse qui doit être regardé en face car il atteint les principes mêmes de la vie en commun.

ELLE. Le harcèlement de rue est un sujet qui mobilise les jeunes associations féministes…

François Hollande. Parce que c’est insupportable. Parce que c’est indigne. Parce que c’est scandaleusement banalisé. Parce que aucune femme ne doit rester seule face au harcèlement, d’où qu’il vienne, au bureau, dans la rue ou dans un train. Aucun geste ne doit rester sans réponse. Laurence Rossignol va prendre de nouvelles initiatives dans la continuité de l’action de ses prédécesseures Najat Vallaud-Belkacem, Marisol Touraine et Pascale Boistard. Je me souviens de la rencontre que cette dernière avait organisée à l’Élysée, le 8 mars 2015. Des femmes venant de tous nos territoires avaient été invitées pour témoigner de leur réussite personnelle. Soudain, l’une d’elles a pris la parole pour raconter ce qu’elle vivait chaque jour dans les transports. Puis une autre. Puis une troisième, et pas simplement en région parisienne… Ce fut un cri général. Toutes avaient vécu le harcèlement. Certaines craignaient de prendre le métro ou le RER. D’autres évoquaient la souffrance qui consiste à subir des propositions déplacées qui sont autant d’insultes. Beaucoup envisageaient de se regrouper. J’ai alors demandé à Pascale Boistard d’engager un plan d’action contre ce fléau. Il est désormais prêt.

ELLE. Et pourtant, fin janvier, dans le texte sur le harcèlement et les violences sexistes, les sénateurs ont écarté l’article concernant les transports… Que faire ?

François Hollande. Préciser davantage ce que la loi peut sanctionner. Une grande campagne de communication a été lancée et sera renforcée au cours des prochains mois, parce que des mots doivent être mis sur ces gestes, et pour que les victimes de harcèlement puissent témoigner et alerter. Nous allons faciliter les dépôts de plainte. Et, s’il faut changer la loi pour que des sanctions soient effectivement prononcées, j’y suis prêt. Car ce qui est en cause va bien au-delà de la sécurité et de la tranquillité. C’est la place des femmes dans notre société qui est en jeu. Si nous laissons faire, que se passera-t-il ? Des jeunes filles ne prendront plus les transports en commun, s’enfermeront chez elles, douteront des services publics et, en premier lieu, de l’Éducation nationale. L’égalité dans l’espace public doit être préservée à tout prix. Le harcèlement est une atteinte à la liberté d’aller et venir mais aussi de s’exprimer, de travailler. Bref, c’est une violation sournoise des droits les plus fondamentaux des femmes.

« Le combat des femmes m’a permis d’être un meilleur père »

ELLE. Vous considérez-vous comme étant féministe ?

François Hollande. Je vais vous raconter une anecdote. Il y a dix ans, alors que j’étais premier secrétaire du Parti socialiste, j’avais voulu définir ce que signifiait « être socialiste ». La question reste d’ailleurs d’actualité. Laurence Rossignol – déjà elle ! – avait proposé la formule : « Être un socialiste, c’est être un féministe. » Nous en avions débattu car, pour certains, la proposition n’allait pas de soi. Mais elle l’avait emporté car comment prétendre vouloir l’égalité sans, au préalable, affirmer celle entre les femmes et les hommes ? Je suis donc féministe ! Et toujours socialiste.

ELLE. Qui vous a sensibilisé à la situation des femmes ? Votre mère, votre première compagne, Ségolène Royal, ou encore Valérie Trierweiler ? Ou Julie Gayet ?

François Hollande. Convenez que l’on peut se déterminer par soi-même ! Ce qui structure une personnalité, c’est l’enfance et le rapport à sa propre famille. Je suis né au milieu des années 50 et j’ai grandi avec des parents qui n’étaient pas dans une relation égalitaire : mon père était médecin, ma mère infirmière. Elle travaillait à ses côtés, puis s’est peu à peu libérée. À travers ce qu’elle a fait ou ce qu’elle n’a pas pu faire, ce qu’elle a réussi ou ce qu’elle a subi, elle m’a certainement ouvert les yeux sur la situation des femmes. Elle-même, devenue assistante sociale, s’est engagée. C’est elle qui, la première, m’a parlé des violences conjugales, de l’inceste, des avortements clandestins. Je suis aussi d’une génération qui a vu les droits des femmes être arrachés et conquis, notamment la contraception et l’ IVG. Et puis j’ai compris une chose fondamentale. C’est que les droits des femmes sont au service de l’épanouissement de la société tout entière. La place qu’on leur fait est un révélateur de l’état d’un pays, de sa maturité démocratique comme de sa modernisation économique. Il n’y a de bonheur que dans l’égalité.

ELLE. En avez-vous fait l’expérience, concrètement ?

François Hollande. Oui. Je n’ai pas éduqué mes enfants comme je l’avais été. Et le combat des femmes m’a permis d’être un meilleur père.

« Le partage des tâches est une condition du bonheur familial »

ELLE. Quelle grande figure féminine vous a inspiré ?

François Hollande.Simone Veil, pour le courage qui fut le sien lors du vote de la loi sur l’IVG. Plus tard, j’ai découvert les parcours de Geneviève de Gaulle- Anthonioz et de Germaine Tillion, ces femmes trop longtemps méconnues, loin des lieux de pouvoir et qui ont su faire de la vie une longue résistance face à l’injustice, sans être pour autant des féministes. J’ai voulu qu’elles entrent au Panthéon, vingt ans après Marie Curie. Mais je tiens à évoquer une figure féministe à laquelle les générations d’aujourd’hui, sans le savoir, doivent beaucoup : Yvette Roudy. C’est elle qui fit adopter la première loi sur l’égalité professionnelle en 1983, elle qui a su rendre effectif le droit des femmes à disposer de leur corps, elle qui a su promouvoir la parité en politique, laquelle est devenue une loi en 2001 sous le gouvernement de Lionel Jospin. Elle ne lâchait rien ! [Rires.] Lors d’un congrès du PS, elle a débarqué à la tribune avec une quarantaine de femmes de toutes les générations et nous a dit : « Ça ne peut plus durer. La parité, c’est là, maintenant, tout de suite ! » Il y a aussi Angela Merkel, qui est souvent présentée comme l’exemple même d’une femme de pouvoir. Et qui, pourtant, a dû lutter pour s’imposer dans le paysage politique allemand, d’autant plus qu’elle venait de l’Est. Elle n’a pas été épargnée. Elle ne l’est pas davantage aujourd’hui. Elle est plus féministe qu’elle ne doit le penser elle-même. Elle est un exemple de volonté et de réussite pour beaucoup de femmes. Elle sera peut-être surprise par ma déclaration [Sourire.]. Chacun sait que, si nous partageons beaucoup d’engagements pour l’Europe, nous ne sommes pas de la même sensibilité politique.

ELLE. Vous évoquiez le partage des tâches dans la famille. Quel genre de père étiez-vous quand vos enfants étaient petits ?

François Hollande. Avant de parler de moi comme père, je rappelle que c’est Ségolène Royal qui est la mère de nos enfants. Longtemps, nous avons été députés l’un et l’autre. Ce qui, à l’époque, était une situation singulière. Elle a été, comme beaucoup de femmes, capable de concilier sa carrière avec sa vie de famille. Pour ma part, j’ai essayé, autant que possible, d’être présent. Je faisais les courses ou la cuisine. Je m’occupais des enfants aussi. Je leur racontais des histoires le soir, je les emmenais faire du sport. Mais, si vous interrogiez Ségolène Royal, j’imagine qu’elle vous confierait que je n’en ai sans doute pas fait assez… Et c’est vrai : je regrette réellement de ne pas en avoir fait davantage. Ces moments-là sont tellement beaux dans une vie, que de les avoir laissés s’échapper suscite en moi un immense regret. Le partage des tâches est une condition du bonheur familial. C’est la raison pour laquelle j’ai, par exemple, veillé à élargir le congé de paternité au moment de la naissance d’un enfant.

ELLE. Qu’aimez-vous partager avec vos enfants, aujourd’hui ?

François Hollande. Mes quatre enfants sont grands. La plus jeune aura bientôt 24 ans. Ce que j’apprécie par-dessus tout, ce sont les repas de famille. C’est là que tout se construit. Les conversations, les échanges, les disputes. J’ai connu tellement de familles où l’on ne se parlait pas, ou si peu. Il y en avait même qui imposaient le silence aux enfants. L’éducation se fait aussi à table, d’où l’importance de changer les rôles et les représentations.

ELLE. En 2017, pensez-vous vous présenter à nouveau devant les Français en étant officiellement célibataire ?

François Hollande. Votre question est habile à plus d’un titre. Permettez que je ne vous réponde qu’au présent. Ce qui est demandé au président de la République, c’est d’accomplir le mandat qui lui a été donné, c’est-à-dire d’agir pour l’intérêt des Françaises et des Français, et de respecter ses engagements. Nos concitoyens élisent un homme ou une femme. Pas un couple ni une famille.

ELLE. Ce qui signifie que Julie Gayet est un sujet tabou ?

François Hollande. Ce qui signifie que je n’ai rien à vous dire sur ce sujet.

ELLE. Être amoureux, est-ce un atout quand on a tant de pression sur les épaules ?

François Hollande. Être président de la République exige de sacrifier une grande partie de sa vie personnelle. Je ne parle pas simplement du temps que l’exercice de la fonction réclame, mais de ce qu’elle exige de disponibilité, d’attention, de vigilance et de tension permanente. C’est difficile à vivre pour l’entourage et pour les proches, surtout s’ils sont exposés aux médias et à toutes les rumeurs qui circulent sans le moindre fondement. C’est devenu très compliqué pour tout conjoint de responsable politique, quelle que soit son activité. Et a fortiori celle de Président.

ELLE. Quand voyez-vous votre famille, avec un agenda comme le vôtre ?

François Hollande. Le dimanche. Dans toute ma vie politique, j’ai toujours veillé à préserver les déjeuners du dimanche.

ELLE. Et c’est vous qui cuisinez ?

François Hollande. Non. Plus maintenant. Mais mes enfants m’en parlent encore. J’avais mes spécialités et je ne crois pas avoir perdu ni les recettes ni la main.

ELLE. ELLE est aussi un magazine de mode. Diriez-vous que vous êtes coquet ?

François Hollande. Ce n’est pas le compliment qui m’est fait le plus souvent. Au début du mandat, j’ai subi quelques remarques sur ma cravate. J’en ai souri avant que cela ne devienne presque un sujet politique ! Alors, je veille à ne pas laisser – au moins sur ce point – le moindre espace à la critique, car le Président est toujours en représentation. Et je fais en sorte de privilégier la confection française.

ELLE. Par-delà l’uniforme, où se nicherait votre coquetterie personnelle ?

François Hollande. Je n’ai pas beaucoup d’intérêt pour les objets. Je ne suis collectionneur de rien. Ni de stylos, ni de tableaux, ni de montres. En revanche, je suis très attaché aux livres, aux archives, aux vieux papiers, aux coupures de presse pieusement conservées. Quant aux vêtements, je m’en sépare difficilement. Et je reviens toujours vers les mêmes couleurs et les mêmes formes. Là, se situe ma coquetterie.

ELLE. Y a-t-il un look de gauche ?

François Hollande. Dans le passé, il était facile de deviner, entre crâne rasé et cheveux longs. C’est devenu plus compliqué. D’où l’importance de décoder les artifices. Et de ne pas s’attacher aux apparences. Il y a longtemps que l’habit ne fait plus le moine. Ce qui compte, c’est la pensée. Il y en a qui portent les atours supposés de la liberté et qui sont de fieffés conservateurs.

ELLE. Craignez-vous, en 2017, d’avoir face à vous une femme, Marine Le Pen, qui use d’arguments prétendument féministes ?

François Hollande. Marine Le Pen était déjà candidate en 2012. Et je ne l’ai pas entendue développer de tels arguments. En revanche, les Français sont tout à fait prêts à élire une femme présidente de la République. Il n’y a aucun débat là-dessus. Depuis 2012, j’ai veillé à ce que le gouvernement soit entièrement paritaire, 40 % des nominations dans la haute fonction publique ont concerné des femmes. C’est encore trop peu. Beaucoup reste à faire au niveau des exécutifs locaux ou des directions d’entreprise. Combien y a-t-il de femmes à la tête de groupes du Cac 40 ? Vous connaissez la réponse : aucune ! Il faut traiter la cause même de ces inégalités. Comment comprendre que l’orientation en classe de 5e reproduise des clichés sexistes ? Comment admettre que, dans les filières scientifiques, dans les écoles d’ingénieurs, ou celles dédiées au numérique, il y ait si peu de filles ? Comment se fait-il que, dans l’audiovisuel, le cinéma, le spectacle vivant et même la bande dessinée, il y ait encore tellement de retard à combler ? Et que dire de la diversité, avec des élites aussi peu représentatives de la réalité de notre société ?

ELLE. Si vous deviez résumer, en un mot, votre état d’esprit intérieur après cette terrible année 2015 ?

François Hollande. Le dépassement. Être capable de dépasser l’horreur, de dépasser la peur, de dépasser l’épreuve. De nous dépasser pour que le pays reste un bloc, et garde l’espoir dans la force qui nous unit. Nous devons avoir confiance en nous. Être conscients de ce que la France représente aux yeux du monde.

Cette interview de François Hollande a été publiée dans le magazine ELLE du 04 mars 2016. Abonnez-vous ici.