Ю.Латынина― Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа» как всегда в это время по субботам. США отменили запрет на экспорт нефти, а пресс-секретарь Белого Дома вышел на пресс-конференцию в сопровождении имперских штурмовиков из «Звездных войн». Так что не совсем понятно, на какой стороне администрация Белого Дома.

Собственно, самая важная новость – это нефть. Я не знаю, насколько это вызовет падение цены на нефть, потому что, в общем-то, наверное, эту новость рынки уже, в основном, отыграли. Но вдумайтесь в один момент.

В России падает рубль, чудовищно падает рубль, с ним вместе падает уровень жизни. Почему? Потому что падает цена на нефть. Вопрос. США производят больше газа, чем Россия, и США производят сейчас не намного меньше нефти, и считается, что к 2017 году они выйдут на первое место в мире по добыче нефти, обогнав и Саудовскую Аравию, и Россию. Почему же у США не падает цена на доллар? Почему же никто не считает США великой энергетической державой?

Ответ, конечно, очень прост, потому что нефть и газ идут на переработку, в основном. Они идут на переработку, они получают гигантскую добавленную стоимость, в первую очередь касается нефтехимической промышленности США, которая с дешевым газом переживает второе рождение. У нас этой нефтехимической промышленности практически нет.

У нас, как выясняется, даже компания Сибур, которая (вот только что выяснилось из расследования Рейтерс) перед женитьбой господина Шамалова была частично ему продана в приданое. Так вот у нас даже компания Сибур, в основном, оперирует тем, что было при советской власти.

Собственно, почему же у нас падает рубль? У нас падает рубль не потому, что мы производим много нефти и газа. Как я уже сказала, США совокупно сейчас производят больше. У нас падает рубль потому, что режим Путина выжег всё, что является самостоятельным производством. Всё в России – это либо нефтянка и газ, и они прямо контролируются людьми, близкими к Кремлю за редким исключением типа Лукойла, либо бизнесы всяких талантливых молодых людей типа сына Ротенберга или сына Чайки.

Ю.Латынина:В России чудовищно падает рубль, с ним вместе падает уровень жизни

И фокус заключается в том, что когда экономика устроена таким образом, то, действительно, не остается ничего кроме нефти и газа. Ну и, конечно, надо… Когда не остается ничего кроме нефти и газа, и когда рубль падает, остается, конечно, только объяснять это происками врагов и рассказывать, как Россия встала с колен, и бороться то с Украиной, то с пиндосами, то с Сирией, то с Турцией. В общем, всё время постоянно с кем-то бороться и говорить, что мы всегда воевали с Океанией.

И собственно, именно поэтому я начала с истории про «Звездные войны», потому что фокус заключается в том, что в такой экономике, в которой доминируют люди, так или иначе завязанные или на сырье, или на государство, доминирует идеология воровства и в ней невозможно сделать ничего нормально, даже снять нормальный фильм.

Вот, задумывались ли вы, почему в России нельзя снять «Звездные войны»? Мы много рассказываем о проклятых пиндосах и об экспансии Америки, но правда заключается в том, что сейчас все побегут смотреть в кинотеатры «Звездные войны» (и я, естественно, побегу), и все будут смотреть «Игру престолов». И почему у нас невозможно снять ни «Звездных войн», ни «Игры престолов»? Ответ заключается в том, что по той же причине, по которой нельзя устроить современное нефтехимическое производство. Воруют-с. Не так устроен тип экономики.

Почему на Северном полюсе не растут бананы? Потому.

Вот, мы много говорим, что мы встали с колен, всем утерли нос. Но вдумайтесь… Это же не трудно снять хороший фильм. Посмотрите на русские фильмы, как они сняты. Они никогда не станут Голливудом, ну, в ближайшее время, потому что… Ну, потому что если говорить честно, деньги в российских фильмах – они происходят не на том, что люди зарабатывают потом на кассе, а они происходят на том, что люди воруют на бюджете. И вся российская экономика устроена так – люди зарабатывают не с прибыли, а люди зарабатывают с административного ресурса и воровства. Самое крутое – это, вот, создать систему «Платон» и получить на откуп дальнобойщиков. Это российское ноу-хау.

Но проблема заключается в том, что когда вы только делите пирог, вы не увеличиваете его, и в итоге вы получаете страну, которая с одной стороны всем рассказывает, что она встала с колен и сейчас покажет пиндосам в Сирии и где угодно, а с другой стороны вся бежит смотреть «Звездные войны».

И на мой взгляд, это является существенным источником нестабильности режима, потому что в советское-то время, если вы помните, «Звездные войны» не показывали, «Звездные войны» запрещали. И вот в итоге мы живем в мире, в котором можно снимать только деструктивные реалити-шоу о том, как мы боремся с проклятыми пиндосами, а проклятые пиндосы живут в мире, в котором они снимают позитивные шоу (не реалити) о том, как они борются во имя добра со злом.

Ну, от пиндосов возвращаясь к нашим родным пенатам, и, конечно, на мой взгляд, очень важная история на этой неделе – это заявление прокурора Чайки о том, что, оказывается, заказал расследование Навального Браудер.

Ну, сразу скажу, что, на мой взгляд, это несколько недооцененная история, потому что все похихикали и все (в том числе и Навальный) заметили, что прокурор Чайка страшно рассказал, как он борется за великую Россию против всех этих страшных Браудеров, за которыми стоит ЦРУ, но так и не ответил на вопрос, это, собственно, правда или нет? Вот, Владимир Владимирович давал пресс-конференцию, и на этом вопросе сказал, что это бизнес взрослых сыновей прокурора Чайки. То есть он не сказал, что это неправда, заметим.

Ну так самая, на мой взгляд, недооцененная история была вот какая. Что Чайка параллельно подписался на очень серьезную тему – он стал говорить о каком-то процессе, который происходит в США, о том, что, дескать, Браудер и его кураторы решили подкрепить эти уязвимые положения – это вот то, что Браудер обвинил людей на территории России, преступную банду в краже 230 миллионов долларов из бюджета России. Что, вот, значит, этих нехороших людей Браудер еще, — пишет Чайка, — решил обвинить, обратившись в суд США. Был обвинен российский бизнесмен, и расчет Браудера, — говорит Чайка, — был на то, что под мощным юридическим давлением государственной машины будет заключено мировое соглашение, значит, будет тем самым легализована версия Браудера о том, что бюджетные деньги похитил не он, а российские чиновники. И Браудер совершил стратегическую ошибку. И возникает теперь уникальный шанс в рамках судебных процедур, легитимность которых явно не будет кем-то оспорена, получить доказательства того, что за принятым в США оскорбительным для нашей страны законом Магнитского нет ничего кроме лживого пиара Браудера. И что, дескать, даже Браудер уклоняется от вызова на этот суд.

Ю.Латынина:У нас падает рубль потому, что режим Путина выжег всё, что является самостоятельным производством

Ну, совершенно, как я уже сказала… Что же это за процесс такой, от которого, якобы, бегает Браудер и в котором на территории США обвинен, как выражается по Фрейду (это, видимо, оговорка по Фрейду) прокурор Чайка, российский бизнесмен?

Ответ. Это процесс по делу компании «Перезвон». Человека, которого там обвиняют, зовут Денис Кацыв. Назвать его бизнесменом можно только по Фрейду, потому что это сын экс-зам губернатора Московской области, Министра транспорта. Ну, вот, у Чайки есть успешный бизнесмен сын, и у Петра Кацыва есть успешный бизнесмен сын.

Иск подан, собственно, к группе компаний «Перезвон», которые, в основном, занимаются тем, что имеют гигантскую совершенно замечательную недвижимость в Нью-Йорке. Суд начинается 6 января. И, собственно, что замечательно в этом суде? Ровно в том, что, действительно, это первый суд по списку Магнитского. Недвижимость Кацыва, гигантская недвижимость арестована, американское правосудие утверждает, что эти деньги прошли через те же стиральные конторы, через которые прошли деньги, похищенные при похищении 230 миллионов долларов из российского бюджета. То есть фактически в этом суде судят… Американский прокурор, государственный обвинитель Бхарара излагает всю схему хищения денег из российского бюджета.

И что пишет в этом обвинительном заключении прокурор Бхарара? Что схема эта началась 28 апреля 2007 года, когда некий Клюев, Дмитрий Клюев, осужденный судом мошенник (я цитирую обвинительное заключение) прилетел на частном самолете на Кипр, в Ларнаку вместе с Артемом Кузнецовым, следователем МВД.

Через 2 дня к ним там присоединился майор МВД тогда Павел Карпов, а также 2 юриста – Андрей Павлов и его жена, и что Павлова Клюев знал с 2001 года.

Что 8 мая в Ларнаку к Клюеву прилетела Ольга Степанова, тогда глава Московской налоговой инспекции №28 и ее муж, которые все вместе улетели в Москву одним рейсом. А где-то через месяц, 4 июня Кузнецов, следователь обыскал офис Hermitage и изъял там печати и уставные документы.

Что после этого банда мошенников переоформила печати компаний и уставные документы, вот эти компании… На самом деле, это, конечно, были абсолютно мартышкины такие оффшорки, через которые Браудер торговал акциями Газпрома. Компании назывались «Махаон», «Порфирион» и «Лента», они были переоформлены на других лиц с целью совершения мошенничества. В частности, на приговоренного убийцу Маркелова и грабителя (тоже приговоренного) Курочкина. Курочкина, кстати, потом нашли мертвым, и господин Чайка, насколько я понимаю, утверждает, что в его смерти тоже виноват Браудер.

После этого этак компашка подала в суды на эти компании, левые иски от имени других левых фирм с целью сгенерировать убытки. Суды не стоили и выеденного яйца. В частности, юрист Андрей Павлов в ряде судов представлял то одну, то другую сторону, то истца, то ответчика.

После того, как убытки в размере 230 миллионов долларов были сгенерированы, иски о возврате денег были поданы в налоговую инспекцию №25 Елене Химиной и №28 Ольги Степановой, и были удовлетворены в течение того же дня или на следующий день.

Еще раз повторяю, я цитирую американское обвинительное заключение, то, что говорится в американском суде.

Прокурор Бхарара высказывает предположение, что налоговые не проверяли никак эти фантастические требования, потому что если они хотя бы взглянули, то они увидели, что те фирмы, с которыми якобы был заключен договор о торговле акциями и которые заказывали, якобы, покупки акций на миллионы долларов, имели ровно 0 полученных денег за год.

Прокурор Бхарара также пишет, что аналогичная схема была применена этой бандой в 2006 году к компании «Ренгаз». Тогда российский бюджет обчистили на 107 миллионов долларов. Что в октябре 2007 года Hermitage Браудера случайно узнал о всей этой истории и начал расследовать. В декабре 2007 года он подал жалобу, в том числе на Кузнецова и Карпова. То есть, внимание, он подал раньше, чем произошли возвраты налогов, что не помешало мошенникам вернуть налоги через ту самую инспекцию 28 и 25, а жалобу отдали расследовать Карпову же.

Собственно, в июне 2008 года Магнитский дал показания против Кузнецова и Карпова. 6 ноября 2008 года МВД поручило Кузнецову расследование кражи на 230 миллионов долларов из бюджета, несмотря на то, что Магнитский указывал на него как одного из участников.

Еще раз, я цитирую американское обвинительное заключение.

И после этого, 24 ноября Магнитский арестован, и через год умер в тюрьме.

Прокурор Бхарара также обращает внимание, что расследование «Новой газеты» показывает, что в 2009-м и 2010-м годах, то есть уже после смерти Магнитского, деньги продолжали вороваться из российского бюджета, это воровство проходило через одобрение той же налоговой инспекции 28, и деньги проходили через банк, зарегистрированный по тому же адресу, что Универсальный банк сбережений господина Клюева, который показывал, когда его в 2006 году судили за мошенничество, он говорил, что это его банк, он говорил, что он его купил. Кстати, председатель Совета директоров этого банка некто Плаксин был стопроцентным владельцем одной из липовых фирм, подававших иск в рамках всего этого липового дела.

Теперь наш прокурор Чайка делает потрясающее открытие: оказывается, деньги из России крал Браудер. И у меня по этому поводу несколько вопросов. Ну, допустим, крал деньги Браудер. Но, вот, конкретное лицо – начальница Налоговой инспекции №28 Ольга Степанова. Деньги, которые она одобрила в 2007 году к возврату и которые она одобрила на следующий рабочий день (или тот же самый), это были деньги, полученные по явным фиктивным схемам фирмами, которые участвовали в этом иске, имели нулевую хозяйственную деятельность. Все знают, как в России возвращают любой налог – обрыдаешься.

Ну, наверное, следует предположить, что госпожа Ольга Степанова была соучастницей. Да? Мы все знаем, какие роскошные апартаменты после этой истории приобрел ее супруг Владлен Степанов, который вместе с ней тогда летал на Кипр, на встречу с Клюевым. Кстати, американская юстиция называет его «супругом», а не «экс-супругом».

Ну так арестуйте госпожу Степанову. Она ж, наверное, покажет на этого проклятого Браудера?

Или вот адвокат Павлов, который защищал иски то с одной, то с другой стороны. Наверное, господин Чайка, господин прокурор, наверное, он – член преступной схемы. Вы хотите изобличить Браудера? Так арестуйте его. Он, наверное, про Браудера-то расскажет?

Ю.Латынина:Обвинения Авакова бьют в самую больную точку Саакашвили – типа «Ты только говоришь, а мы реформируем»

Или вот господин Клюев. Через его банк проводились все эти проводки. Причем, председатель Совета директоров участвовал прямо, является совладельцем части фирм, которые делали эти фальшивые иски. Почему же вы не арестуете Клюева? Он же покажет на Браудера.

Господин Генеральный прокурор, как же вы не допрашиваете, не арестовываете ни Клюева, ни Павлова, ни Степанову? А вместо этого знаете святым духом, что деньги из бюджета украл Браудер.

У меня вопрос: как же Браудер умудрился украсть из бюджета в 2009-м и 2010-м годах уже после смерти Магнитского? Неужели, Генпрокурору не интересно, каким образом у нас такой всесильный Браудер? Он столько крал, убивал из бюджета на территории России. Мы всё это бессильны расследовать, но зато мы знаем, что это сделал Браудер.

Теперь самый главный вопрос на засыпку, почему я об этом так много говорю: а причем здесь Кацыв, которого отец Артема Чайки по-фрейдовски называет «российским бизнесменом»? Ответ: не причем. Он всего лишь мыл деньги через ту же стиральную машину.

То есть все эти «махаоны», «порфирионы», когда они получили деньги через Универсальный банк сбережений, они перевели их дальше через компанию «A», через компанию «B», через компанию «C» и, в конце концов, куда-то.

А Денис Кацыв то же самое сделал, да? Он переводил деньги, и это были тоже компании там «B», «C», «D». И потом, когда он купил на них гигантские квартиры и всякую там разную недвижимость…

То есть, внимание, есть стиральная машина, которая, как считает американская юстиция, используется только преступниками. Ну, вот, скажем, человек торговал наркотиками, потом побежал куда-то… Торговал наркотиками в плаще, потом он этот плащ снял, помыл, отдал в стиральную машину помыться, а другой какой-то человек был обвинен в том, что он тоже отдал в эту стиральную машину свою куртку. А он не торговал наркотиками – он там просто банк грабил и к этой торговле наркотиками не имел никакого отношения.

То есть теперь… Вы понимаете, почему Чайка вписался. Потому что кто еще использовал эту машину? Там же была гигантская машина – она не только про 230 миллионов. Вот, и понятно, что этот суд, который начинается 6 января, вот, у этих талантливых предпринимателей (Чаек молодых, Кацывов молодых) сейчас, ведь, наверное, самый первоочередной вопрос не санкции-шманции, не Турция, не где там еще у нас в России долбанет, а, вот, они знают, что если будут арестовывать всех пользователей этой машины, то что получится?

Обратите внимание, доселе Чайка ничего про Магнитского особенно не говорил. Даже он как-то сказал, что Магнитскому чего-то не оказали помощь. И вот это удивительное заявление, что за пользователей этой чудесной машины, оказывается, российский прокурор вписывается… И 6 января начинается процесс. Будем следить внимательно, как прокурор Бхарара будет доказывать, что деньги из российского бюджета украли вот эти люди – Степанова, Клюев, Кузнецов, Павлов. А другой прокурор, российский прокурор будет, видимо, доказывать обратное.

Ну, вопрос на засыпку: как вы думаете, кто из них реально защищает интересы России? Прокурор Чайка или прокурор Бхарара? Я бы этот вопрос поставила на голосование.

И другая коррупционная история, на этот раз на Украине, которую я специально ставлю в стык, чтобы показать, чем мы похожи с братьями-славянами и чем мы от них отличаемся. Саакашвили и Аваков, губернатор Одесской области и Министр внутренних дел Украины Аваков, кстати замечу, человек, который проводит достаточно существенную реформу внутренних дел Украины. То есть никак нельзя сказать, что Аваков – тот министр, который просто бездействует.

И вот… Напомню, с чего началось. Что прямо на заседании Национального совета реформ Аваков спросил Саакашвили, о чем, дескать, Саакашвили беседовал с российским олигархом Дмитрием Мазепиным по Одесскому портовому заводу. Слово за слово, Саакашвили начал орать «Ты вор, ты сё!» (Авакову). Аваков, не контролируя себя, плеснул ему водой. Потом раздалось много замечательных слов, только мата, по-моему, не раздалось. Даже раздалось слово «бе-бе-бе». «Понаехали тут». Саакашвили назвал Авакова «негодяем», сказал, что «ты будешь сидеть». Еще внес свою лепту премьер-министр Украины Арсений Яценюк, который назвал Саакашвили «гастролером». Ну, хорошо, что не гастарбайтером. Ну, в общем, короче говоря, интересное получилось заседание Нацсовета реформ в Украине.

Итак, собственно, начнем сначала. Для начала есть видео, которое давно гуляло в сети и за несколько дней до этого было вывешено пресс-секретарем украинского МВД, на котором в центре Одессы, в гостинице «Моцарт» (18 секунд длится видео) видно, как стоят 2 человека. У одного из этих людей лицо Саакашвили, и второй человек – это, видимо, действительно, олигарх Дмитрий Мазепин, владелец Уралхима. Напомню, что, собственно, Уралхим – большой экспортер удобрений разных всяких, а Одесский портовый завод – это, собственно, большой терминал по экспорту этих удобрений, он, действительно, Уралхиму нужен.

И вот эти 18 секунд самый простой вопрос: это видео правда или нет? Ответ: это фальшивка. Причем, это очень грубая фальшивка невероятной грубости, потому что если вы посмотрите, то вы увидите, что просто на лицо какого-то человека, который, во-первых, гораздо жирнее Саакашвили… Я не хочу сказать, что Саакашвили не плотный человек, но этот просто еще и жирнее. Вот, на этого человека налеплено лицо Саакашвили, причем налеплено очень грубо, потому что видно, что Саакашвили не смотрит на своего собеседника и шеи у Саакашвили нету.

И это очень важно, потому что, еще раз, эту фальшивку официально распространяет МВД. И это из серии распятого в Славянске мальчика.

Саакашвили совершенно дивную дал по этому поводу пресс-конференцию, потому что он сказал «Вы понимаете сейчас, с какими аферюгами, с какими наперсточниками мы имеем дело? Они принимают вас, дорогие мои украинцы, за идиотов. Вот, как они фальсифицируют это видео, они фальсифицируют документы». И я в данном случае не могу не согласиться с Саакашвили, потому что, действительно, ну, за губернатором Одессы ведется телефонная прослушка, они всего его знают как рентгеновскими лучами просветили. И вместо того, чтобы показать какую-то реальную встречу, они показывают, вот, мальчика, распятого в Славянске.

Плюс Мазепин за это время не пересекал границу Украины. Причем, Саакашвили честно сказал, что даже когда ему сказали, что он якобы встречался с Мазепиным, он сначала не знал… Потому что, ну, ничего страшного, может быть, действительно, он встречался с каким-то Мазепиным, может быть, к нему где-нибудь подбежали на улице и, в общем-то, никакой порочащей вещи нету, если Саакашвили, который, действительно, настаивает на приватизации Одесского портового завода, встречался бы с потенциальным покупателем, который хочет прийти на открытый аукцион. Саакашвили так много встречается и, естественно, он в этом заинтересован. Но факт в том, что этого не было.

А теперь, насколько я понимаю, в чем проблема и в чем вся эта подоплека? Саакашвили хочет стать премьером Украины. Насколько я понимаю, это не очень хочется Порошенко – мне даже рассказывали, что, дескать, Порошенко сказал Саакашвили, что, мол, американцы против отставки Яценюка, они не хотят разрушать нынешнюю команду. И я думаю, что если это было сказано, то это понятно, что это неправда, потому что… Если вы посмотрите, кстати, на опросы общественного мнения в Украине, то рейтинг Саакашвили сейчас очень высок, а рейтинг Яценюка очень низок. И даже на сайте «Нового времени» (журнала прекрасного украинского, который сейчас, на мой взгляд, просто один из лучших журналов русскоязычных на территории России, в котором пишут такие замечательные люди как Яковина, несколько пишет украинских депутатов, тот же Мустафа Найем), так вот на сайте «Нового времени» был проведен опрос, кто из читателей поддерживает Авакова, а кто из них поддерживает Саакашвили в этом конфликте? И 60% поддерживали Саакашвили, там еще процентов 30 считало, что это позор для Украины (не важно, кто чего орал). А 2% поддерживало Авакова. То есть абсолютно унизительные для Авакова цифры, и особенно учитывая, что, как я сказала, он, действительно, неплохой министр МВД.

И вот, поняв, что Саакашвили не может стать премьером через Порошенко, видимо, Саакашвили начал уже политическую кампанию. В частности, 2 недели назад он созвал в Одессе Антикоррупционный форум. Формально это был форум, а так, на самом деле, это движение и там были обнародованы… Собственно, там Саакашвили выступил в жанре Навального, а Яценюк выступил в роли Чайки. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина― Снова добрый вечер. «Код доступа», и я продолжаю замечательный рассказ о том, как подрались Саакашвили с Аваковым. И, собственно, начинаю с того, что Саакашвили начал большую кампанию за пост премьера. Он начал ее с Антикоррупционного форума в Одессе, продолжение которого будет сейчас 25 декабря в Киеве.

И на этой кампании на докладе было всё по полочкам разложено, где кто и как ворует у бюджета Украины: «Вот, смотрите, вот, дорогие украинцы, вот у вас железная дорога, которая формально принадлежит государству, а, на самом деле, ее контролирует Ахметов и, вот, столько-то вы на этом теряете. Вот у вас Одесский припортовый завод, который контролирует, внимание, Коломойский, злейший враг Саакашвили, вот столько-то вы на этом теряете».

Ю.Латынина:Украина – очень коррумпированная страна

То есть там были произнесены с цифрами и фактами все фамилии фигурантов украинской политики кроме, внимание, Петра Алексеевича Порошенко и его ближайшего окружения. Что тоже понятно, потому что батоно Михаил не сумасшедший, и… Ну, когда он играет, так сказать, это же, все-таки, не только борьба против, но это еще и борьба за что-то. И, конечно, это порождает некоторые предположения, что вся эта история сейчас очень выгодна самому Порошенко. Она выгодна по двум причинам. Она ему выгодна, потому что это вообще любимая технология Порошенко сталкивать двух членов своей команды с тем, чтобы они не объединились друг между другом. В данном случае он сталкивает Народный фронт, который представляют Аваков и Яценюк, и рейтинг которого дошел до нуля, он сталкивает его с очень сильным ледоколом под названием Саакашвили. Но тоже надо понимать, что этот ледокол совершенно неуправляемый и что это не Порошенко играет с Саакашвили, это Саакашвили использует Порошенко, одновременно и играет свою игру.

Причем, Авакову были вменены коррупционные схемы Саакашвили для финансирования незаконных вооруженных формирований. То есть фактически Авакову было предъявлено, что он находится на содержании Коломойского и, вот, как раз эта часть обвинения против Авакова видит совершенно политически мотивированной, в том числе и если учесть, что Блок Петра Порошенко давно пытается назначить своего человека на пост главы МВД.

Значит, собственно, Одесский портовый завод в этом смысле это такая ключевая вещь, потому что Саакашвили хочет его приватизировать. Сейчас его реально контролирует Коломойский, а это значит, что Коломойский этот завод потеряет или ему хотя бы придется за него заплатить. Из чего, в общем, можно заключить, что, действительно, Коломойский привел в действие все свои связи, позвонил Яценюку и что Аваков попал в эту разборку именно по линии вот этого самого портового завода. Потому что, конечно, говорить, что Саакашвили хочет приватизировать завод без конкурса, ну, это примерно как утверждать, что Латынина подрабатывает на фабрике троллей в Ольгино. Ну, бред это!

И, конечно, обвинения Авакова бьют в самую больную точку Саакашвили – типа «Ты только говоришь, а мы реформируем». А Аваков, действительно, реформирует МВД.

Но, ведь, проблема заключается-то ровно в том, что Саакашвили не может вылечить от коррупции одну Одесскую область. Это, знаете, вот как у человека диабет, и вылечить диабет в одном отдельно взятом пальце.

Я специально поставила эти истории в стык, потому что Украина – очень коррумпированная страна. И Россия – очень коррумпированная страна. Но, вот, на примере этих двух историй (там, история «Навальный-Чайка» и история «Аваков-Саакашвили») мы видим разницу, да? Вот, сущность одна, а ипостаси разные, потому что многополярность политической борьбы в Украине ведет к тому, что, во-первых, это происходит гласно, во-вторых, очень много можно сделать. В-третьих, слишком много интересов у всех участников истории, чтобы у кого-то был контрольный пакет. И, вот, собственно, ровно такие истории, несмотря на всю их омерзительность, они дают основание предполагать, что у Украины получится. Не сейчас (видимо, будет еще одна каденция)... Может быть, очень много получится, если Саакашвили назначат премьер-министром. Но начинает получаться.

А у нас… Вот, у нас на пресс-конференции Владимир Владимирович дал понять всем присутствующим, что у Чайки дети взрослые, у Турчака там тоже чего-то непонятно (то ли у него шубу украли, то ли он шубу украл). Ну, в общем, у него шубу украли.

А дальнобойщики… Ну а чего дальнобойщики? Как сказал Владимир Владимирович, «Ротенберг-то, оказывается, старший не служит в органах». То есть Ротенберг-младший у нас, вот, талантливый молодой человек.

Еще одна история, которая произошла в начале недели, которая уже как-то исчезла из поля зрения. А, на самом деле, по-моему, зря. Напомню, что в начале недели некий сторожевой корабль «Сметливый» применил стрелковое оружие, чтоб не допустить столкновения с турецким сейнером в Эгейском море. Вот этот вот наглый турецкий сейнер, наглые турецкие рыбаки нагло перли на наш мирный военный корабль, пришлось их обстреливать. По этому поводу турецкого посла даже вызвали в российский МИД, заявили ему протест по случаю такой страшной агрессии со стороны турецких рыбаков. А потом турецкие рыбаки честно сказали, что они даже не заметили, что их обстреляли.

То есть в переводе с российско-нынешнего дипломатического на общечеловеческий, видимо (я как предполагаю), экипаж корабля «Сметливый» находился в несколько неадекватном состоянии. Ну, может, они там напились как в «Национальной охоте», а, может, они просто испытывали особую эйфорию по случаю конфликта с Турцией. Значит, решили пострелять. Потом сообразили, что беда и их сейчас где, в Эгейском море (даже не у берегов России), да? Сообразили, что их потащат на цугундер. Рассказали, как на них напали страшные, вооруженные до зубов ятаганами турецкие рыбаки (хотели, видимо, взять военный корабль на абордаж). А потом оказалось, что турецкий корабль их даже не заметил.

Это не единственный инцидент. Вот, перед этим была замечательная история про то, как российский матрос, который проплывал Босфор, целился вокруг в окружающую действительность из гранатомета. И это всё не смешно.

А как вы думаете, вот этот вот?.. А если какой-нибудь очередной пьяный идиот, который стоит на палубе российского военного корабля, проходящего Босфор, с гранатометом поскользнется и снаряд из этого гранатомета улетит в мечеть? Вот, я могу сказать, что даже СССР не делегировал вопроса о начале Третьей мировой войны пьяному матросу.

Вот, очень точно написал Аркадий Бабченко, что внешнеполитические действия нынешнего российского руководства отличает удивительная инфантильность. Ведь, вдумайтесь, что произошло у нас с Турцией. Я не защищаю турецкое правительство – оно очень похоже на наше кроме того, что в Турции как раз на низовом уровне реально поощряется предпринимательство, у них только наверху всё консолидировано в руках семьи Эрдогана.

Я уже как-то тут говорила, что сын Эрдогана, по-видимому, действительно, торгует нефтью с ИГИЛ. И знаете, почему? Вовсе не потому, что, вот, есть такая плодотворная вещь (торговля нефтью с ИГИЛом), и на нее поставили сына Эрдогана. А потому что семья Эрдогана контролирует все энергоресурсы, да? Вот, от и до, контролируют и сын, и зять. И просто когда началась торговля нефтью с ИГИЛ, то, естественно, оно попало тому, кто вообще всегда только торгует нефтью.

Но в данном случае в истории с этим самолетом трагическая проблема заключается в том, что мы, действительно, в корне абсолютно не правы. Как сказал Владимир Владимирович честно на этой пресс-конференции, он даже не знал, что там, на территории Сирии живут какие-то туркоманы.

То есть, вдумайтесь, мы влезли в абсолютно чужой нам регион, где мы действуем, в общем-то, по подсказке Асада. А в этом чужом регионе есть страна Турция, которая считает себя региональной сверхдержавой и совершенно справедливо считает. Которая считает себя региональной сверхдержавой и которая считает себя, заметим, остатком Оттоманской империи, несправедливо расчлененной всякой западной Антантой.

По ту сторону этой границы, как у нас по ту сторону в Нарве или в Казахстане, живут этнические турки, те самые туркоманы. И мы, Россия, даже не зная, что эти туркоманы существуют, летали их бомбить, причем не просто летали их бомбить, а летали при этом бомбить их через территорию Турции. Ну, представьте себе, что в Казахстане была бы война, кто-то бы воевал с кем-то, и, так сказать, люди из Южной Африки через территорию России летали бы бомбить проживающих на территории Казахстана русских.

Более того, нас предупреждали, нам сбили беспилотник, нас вызывали в МИД. Существует уже публично в разных вариантах, известно широко, что на саммите в Анталии Эрдоган и Путин, как рассказывают, встретились. Эрдоган попросил Путина не летать через территорию Турции. Путин сказал, что «Считайте, что мы к вам в гости», а Эрдоган ответил «Считайте, что мы очень не любим незваных гостей». То есть всё! Все предупреждения были сделаны. Россия нарушила все мыслимые истории в этой конкретной ситуации.

Потом сбили наш самолет, а потом мы по этому поводу дико обиделись. Причем, простите, наша обида, прежде всего, связана с… Ну, как бы сказать? ...вопиющим невежеством в том, что касается того региона, в который мы вляпались. И заметим, что в этом регионе мы, действительно, вляпались.

Ю.Латынина:Я считаю, что лучшее лекарство от плохой экологии – это процветание

Мы думали, что мы окажемся частью большой коалиции. Мы не оказались частью западной коалиции. Есть западная коалиция из 80-ти стран, а есть Россия вместе с Асадом и Ираном. Более того, сейчас создана другая коалиция, коалиция исламских стран во главе с Саудовской Аравией, и нас там тоже нету. То есть мы существуем там в регионе, в котором у нас нет никаких интересов кроме интереса поддержать кровавого диктатора Асада. Мы ведем войну с исламским миром. При этом мы ведем войну с исламским миром не на стороне Запада. При этом мы еще умудрились поссориться с Турцией. Здорово! И после этого мы должны отдавать себе отчет, как я уже сказала, а если какой-нибудь очередной российский корабль, заметив турецкий сейнер, просто решит расстрелять его и потом, естественно, расскажет, что его (этот российский корабль) обидели? Ужас современной российской политики, ведь, заключается в том, что точно так же, как мы готовы отстаивать фигурантов списка Магнитского, мы будем готовы отстаивать до конца, условно говоря, вот этих матросов и начнем ради них Третью мировую войну. Я надеюсь, что это преувеличение. Но учитывая качество наших вооруженных сил… Все-таки, согласитесь, да? Каждый раз, когда российский какой-нибудь самолет пролетает в целях демонстрации силы над Великобританией или, там, над американским кораблем… Что, кстати, в советское время, когда нас, действительно, боялись и когда мир, действительно, висел на волоске, никто не делал, потому что то, чем мы занимаемся, это хулиганство, это не геополитика.

Чего ж боишься? Боишься ж не того, что его обстреляют, а боишься того, что вследствие недостаточной квалификации пилота он там, допустим, возьмет и, не дай бог, врежется в пассажирский лайнер. После чего, естественно, Путину доложат, что проклятый пассажирский лайнер там с 300-ми пассажирами на борту специально сбил наш мирный военный истребитель. И начнется Третья мировая война.

Я надеюсь, что я сгущаю краски, да? Но, к сожалению, это, ну, не такая уж невероятная реальность.

И я с удовольствием хочу немножко поговорить об истории, которая завершилась на прошлой неделе. Завершился в Париже Климатический саммит. Согласитесь, само по себе это прекрасно. Вот, в Париже происходят теракты, после чего руководители гигантского количества государств приезжают в Париж обсуждать что? Климат.

Собственно, я говорю это потому, что каждый раз, когда я гляжу на историю с глобальным потеплением, я думаю, что какие же наши Сурковы дети. То есть это у меня такое, знаете, немножко шкурное приятное чувство, что у соседа корова тоже сдохла, когда ты видишь, что в демократическом обществе власть не может надуть людей, но, вот, любая группа шарлатанов, которая пугает людей концом света, может навязать обществу свою повестку, лишь бы она при этом представлялась не властью, а обеспокоенной общественностью. Хотя, на самом деле, эта обеспокоенная общественность, как правило, является группой интересов, которая обладает всеми отрицательными качествами бюрократии и которая не обладает ни одним из ее положительных качеств.

Я хочу немножко поговорить об этом, и сразу я скажу, что я – большой любитель экологии. И именно поэтому мне обидно за повестку дня, украденную шарлатанами и обманщиками.

Я за хорошую экологию. Я считаю, что лучшее лекарство от плохой экологии – это процветание. Вот, есть замечательная страна, которая называется Сингапур. Вот, Сингапур – это такой город-сад. Причем, это производит невероятное впечатление, когда ты приезжаешь и видишь крупнейший в мире нефтехимический нефтеперерабатывающий комплекс, расположенный на (НЕРАЗБОРЧИВО), а рядом не срач как обычно в России, а рядом – тропические заросли и зоопарк, в котором живут птицы и пахнет в этом зоопарке дерьмом, но, естественно, исключительно птичьим.

И, вот, Сингапур далеко не всегда был такой зеленой страной, далеко не всегда был городом-садом, потому что когда в 50-х годах он получал независимость, это было место, где жило вдоль речки Сингапурки 800 тысяч свиней, так что эту речку можно было унюхать раньше, чем ее можно было увидеть. Это было место, где была вытоптана вся зелень. А поскольку это близко к экватору и когда у вас идут проливные экваториальные дожди, то если почва лишена корней, то они мгновенно вымывают все минеральные вещества из почвы.

И восстановление экологии Сингапура было одной из задач реформатора Сингапура, премьер-министра Ли Куан Ю, одного из величайших реформаторов XX века, который лично насаживал там зеленые деревья, по приказанию которого около 6 тысяч разных видов деревьев, кустарников было привезено со всех концов мира (прижилось 1,5 тысячи). Но самое главное, что восстановило экологию Сингапура, это богатство, потому что если у вас всё бедно, у вас всё загажено как на каком-нибудь Гаити, то у вас никогда никакой экологии не будет.

Вот, богатые народы всегда живут в лучших экологических условиях, чем бедные. Посмотрите на замечательные картинки, которые Варламов опубликовал из Севастополя, и сравните с каким-нибудь Майами. Сравните Бирюлёво и Рублевку.

Второе. Я за хорошую экологию, а лучшая экология – это та, которая приспособлена под человека. Вот, Роман Аркадьевич Абрамович, которому я лично хочу выразить огромное спасибо, вот, создал, совершенно изменил экологию огромного куска Москвы, построив Баковский парк там, где раньше в октябре был срач и жесть. Вот, в Баковском лесопарке еще несколько лет назад был совершенно естественный пейзаж, который заключался в том, что посреди этого лесопарка было гигантское болото, где пахло отстойной водой, а сейчас там, понимаете какой ужас, сейчас там вменились в исходную экологическую ситуацию и вместо этого болота там теперь насыпана прекрасная поляна с дорожками, на которой бегают люди, на которой люди катаются на велосипедах, на которой люди касаются на роликовых коньках.

Вы будете смеяться, там сначала изменилась не то, что экология, климат Москвы изменился! Потому что раньше в Москве в ноябре нельзя было кататься на велосипеде, а теперь можно (вот в этом месте). Более того, там изменилась порода обитающих там людей, потому что вместо каких-то мрачных личностей там гуляют нормальные семьи с детьми, там бегают подтянутые люди. То есть экология меняет и человека, да?

Вот, не один Роман Аркадьевич Абрамович. Человек, слава богу, на протяжении многих тысяч лет везде ликвидирует первозданную природу. Он борется с глистами, с сонной болезнью, с шистосомозом, с малярией. Не дай вам бог жить в гармонии с природой и, там, с какой-нибудь трематодой и с мухой Цеце. Я понимаю, что они – аутентичные части биосферы, но давайте их к ногтю. Вот, обратите внимание, что в качестве рая всегда изображался сад, а не лес.

Ю.Латынина: Мы влезли в абсолютно чужой нам регион, где мы действуем, в общем-то, по подсказке Асада

Третье. Все экологические катастрофы до сих пор в истории человечества были локальны. В мире очень много мест, где происходят экологические катастрофы, причем жутчайшие.

Я вам скажу. Но эти экологические катастрофы – они, как ни странно, не происходят ни в США, они не происходят в Европе, они не происходят в развитых странах. Вот, дикая экологическая катастрофа происходит в дельте реки Окаванго. Что ж там такое? Может, там нефтеперерабатывающие заводы построены? Может, там чего-то такое, вот, сверхиндустриальное? Извините, там перенаселение. Там, ну, та самая натуральная экономика, которую так любят экофундаменталисты. Там люди не занимаются ничем кроме выпаса скота, а скот всё вытаптывает и выпивает. Дикая экологическая катастрофа происходит в Гаити. В чем она выражается? Опять то же самое перенаселение. Люди, чтобы хоть как-то сварить пищу, вырубают склоны, которые поросли растительностью. Естественно, после того, как корни кончаются, всё это обрушивается с первым же потопом вниз. Люди гибнут. Что может предотвратить эту экологическую катастрофу на Гаити? Ответ очень простой: хотя бы одна электростанция, хотя бы на угле. Хотя бы как в конце XIX века очень плохая электростанция.

В Северной Корее та же абсолютно причина экологической катастрофы. Если вы просто с космоса посмотрите, зеленая Южная Корея, потому что она богатая, Северная Корея – бедная, потому что люди, чтобы хоть как-то прокормиться, они уходят в горы, они вспахивают там делянки. Соответственно, обезлешенные горы потом обрушиваются вниз.

Вот, в Японии нет сейчас экологической катастрофы. А вы знаете, что в конце XIX века она была? Все леса были вырублены, было дикое перенаселение. Даже самураи (обратите внимание на фильмы) ходили пешком в отличие от европейских рыцарей. Притом, что населения было на порядок меньше, но страна была перенаселена.

Вот, если говорить о Москве, то в Москве экологическая катастрофа. Это первое. Это не считая воровство. Второе, это московский НПЗ, о котором Гринпис нам чего-то не часто пишет. Третье, это то, что происходит плохое с вывозом мусора. И четвертое, это изобилие машин, которые просто меняют облик города, потому что город не приспособлен под это количество машин. Ну, слава богу, Ликсутов с его платными парковками, может быть, тут что-то изменит.

Вот, единственное, с чем в Москве нет проблемы, это вот с этим самым глобальным потеплением и с CO2, потому что CO2 – абсолютно безвредная вещь: мы ее пьем вместе с газировкой, и мы в нее как в сухой лед заворачиваем мороженое.

Все экологические катастрофы локальные не только сейчас – это справедливо и раньше. Человечество множество раз устраивало себе экологические катастрофы. Человечество, когда оно начало впервые добывать металлы, вы знаете, какой оно первый металл начало добывать? Свинец. Это очень опасный металл. Римляне из этого свинца, как известно, устраивали водопроводы. Что еще хуже, римляне в свинцовых котлах вываривали виноград. Вот этот вываренный в свинцовых котлах виноградный сироп они добавляли практически к любым блюдам, и можете примерно представить, какое содержание свинца было у римлян в крови.

Экологические катастрофы происходили во всех странах, в большинстве стран, где занимались в древности земледелием. В частности, весь Ближний Восток, родина земледелия – это одна большая арена экологической катастрофы, связанная ровно с тем, что древние человечества отнюдь не жили в гармонии с природой. Как только у них начиналось перенаселение, происходило множество всяких неприятных вещей, начиная с… Ну, самое простое там засоление почв, от которой погибла третья династия Ура.

То есть единственным способом избежать экологической катастрофы является индустриализация и просвещение, и прогресс, которые, кстати, ограничивают и рождаемость. И для меня дико, что разные полезные идиоты вместо того, чтобы проповедовать прогресс, проповедуют отказ от него и клеймят его загрязнением окружающей среды.

Никогда человек не жил в гармонии с природой. Как и бобер человек всегда изменяет окружающую среду. Он начал изменять окружающую среду раньше, чем он стал человеком, потому что мы использовали огонь около миллиона лет назад – это было раньше, чем мы стали разумными. Мы стали разумными, потому что мы используем огонь, потому что именно после того, как мы стали использовать огонь, у нас появилось больше возможностей усваивать энергию из пищи, и у нас начал расти мозг, который является гигантским потребителем энергии. Если человек находится в состоянии покоя, то 30% энергии, которую он потребляет, потребляет мозг.

Мы начали создавать орудия 2,8 миллиона лет назад, когда мы еще не были разумными. Мы в течение миллионов лет назад создавали, вот, одни и те же варианты орудий. Почему мы это делали, сказать трудно. Но наша моторика наших рук сначала научилась создавать орудия, а потом мы стали разумными.

И, вот, последнее, что я хочу сказать, что между христианством, коммунизмом и экофундаментализмом есть одна общая черта: все эти 3 тоталитарные идеологии объявляют грехом ту черту человека, которая является его неотъемлемым как хомо сапиенс признаком, частью его расширенного фенотипа. Христианская церковь объявила грехом секс, коммунизм – частную собственность, зеленые – способность изменять природу. И что Сингапур сделали зеленым не зеленые, а Ли Куан Ю, что человеку вовсе не нужно быть зеленым для того, чтобы посадить перед домом цветы и потребовать от городских властей чистого воздуха – для этого достаточно быть богатым. И что процветание – лучшее лекарство от экологической катастрофы.

Всего лучшего, до встречи через неделю.