Am 20. Januar wird John B. Emerson in Berlin ins Flugzeug steigen. Wie alle von Barack Obama nominierten Botschafter muss er seinen Posten verlassen. Wenn er in den USA landet, ist Donald Trump Präsident.

Lange war John B. Emerson US-Botschafter in Berlin. Zusammen mit der Obama-Ära endet auch seine Amtszeit. Sein Rat an die Deutschen: Kommentaren und Tweets sollte weniger Bedeutung geschenkt werden.

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Die Welt: Das Interview, das der designierte Präsident Donald Trump der „Bild“ und der Londoner „Times“ gegeben hat, sorgte in Europa für einige Unruhe. Wie sollen wir mit diesem Präsidenten umgehen?

John B. Emerson: Ich kann die Sorgen der Europäer verstehen. Aber es liegt ein langer Weg zwischen den Dingen, die ein zukünftiger Präsident twittert oder in einem umfassenden Interview sagt, und der Politik, die herauskommt, wenn der sehr professionelle Regierungsapparat der USA sich mit den Sachthemen befasst hat. Die gibt es nicht, ohne dass der Kongress seine Sicht geltend gemacht hat und ebenso die Berater und Amtsträger, die ein Präsident um sich schart. In diesem Fall sind sehr viele Internationalisten darunter und insbesondere Leute, denen der Zusammenhalt der Nato sehr wichtig ist. Darum sage ich den Leuten in Europa: Atmet tief durch und schaut euch erst mal an, wie dieser Prozess verläuft. Hört euch die Inaugurationsrede an. Seht euch vor allem den Haushaltsentwurf an, den der neue Präsident in einem oder zwei Monaten vorlegen muss. Dann werdet ihr sehen, wo seine Prioritäten wirklich liegen. Die Nato ist so wichtig für die nationalen Interessen der USA, dass ich mir keine grundlegende Veränderung unserer Haltung zu ihr vorstellen kann. General James Mattis, der nominierte Verteidigungsminister, war alliierter Oberkommandierender der Nato nach dem Fall der Mauer. Er und der nominierte Außenminister Rex Tillerson haben deutlich gemacht, dass unser Bekenntnis zur Nato nicht infrage steht.

John Bonnell Emerson, der scheidende US Botschafter im Interview in der US Botschaft, Pariser Platz Quelle: Jakob Hoff

Die Welt: Haben Sie in Ihrer Zeit hier etwas über Deutschland gelernt, was Sie überrascht hat, was Sie vorher nicht wussten?

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Emerson: Meine größte Überraschung kam schon sechs bis acht Wochen nach meiner Ankunft – die tiefe emotionale Reaktion der deutschen Öffentlichkeit auf die Sache mit Frau Merkels Handy …

Die Welt: Sie meinen die Vorwürfe zu Abhörmaßnahmen der NSA, die auch Telefonate der Bundeskanzlerin betrafen.

Emerson: In anderen Ländern reagierte man darauf eher wie der Gendarm im Film „Casablanca“, der bei seiner Razzia in Humphrey Bogarts Lokal empört ausruft: „Ich bin schockiert, dass es hier Glücksspiel gibt.“ Obwohl er es natürlich immer gewusst hat. In Deutschland war das anders, auch wenn das viele in Washington zuerst auch nur für so einen Gendarmenspruch gehalten haben. Das war also mein erster Job hier: Meinen Leuten erklären, dass das den Deutschen sehr nahegeht, auch aus historischen Gründen. Und dass wir sehr viel konkreter darauf eingehen müssen. Das haben wir auch getan, indem wir viel Vertrauen zwischen unseren Regierungen wieder aufgebaut haben.

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Die Welt: Wie haben Sie den überraschenden Wahlausgang in Ihrem Heimatland und die Wochen seither erlebt?

Emerson: Wie die meisten hatte ich einen Sieg von Hillary Clinton erwartet. Und wie Sie wissen, habe ich in der Amtszeit ihres Mannes im Weißen Haus gearbeitet. Da es ja eine Weile braucht, bis man einen Botschafter auswählt und im Senat bestätigt bekommt, ging ich davon aus, dass ich mindestens noch während des G-20-Gipfels im Juli im Amt sein würde. Wir als Familie sind ziemlich plötzlich in die Situation gekommen, unsere Sachen packen zu müssen, uns innerhalb weniger Wochen zu verabschieden. Da erlebe ich viel Herzlichkeit. Für uns ist es ein bittersüßer Abschied. Aber (Emerson wechselt ins Deutsche; Anm. d. Red.) – wir haben noch einen Koffer in Berlin. In Charlottenburg haben wir eine Wohnung gekauft, sodass wir oft wiederkommen können.

Donald Trump (l.) mit James Mattis, seinem Kandidaten für den Posten des Verteidigungsministers Quelle: AP

Die Welt: Vielen Dank, dass Sie uns beruhigen wollen. Aber wie soll man denn die transatlantische Partnerschaft gegen einen Präsidenten verteidigen, der sie selbst nicht wichtig findet?

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Emerson: Ich denke, Donald Trump befindet sich auf einer steilen Lernkurve. Von vielen spektakulären Ankündigungen ist er schon wieder abgerückt. Im Wahlkampf hat er angekündigt, Muslimen die Einreise zu verbieten oder Waterboarding wieder einzuführen, und beides hat er seither relativiert. Sogar die Mauer zu Mexiko, die er immer wieder versprochen hat. Auch wenn er in irgendeiner Weise irgendeine Mauer wird bauen müssen. Aber mittlerweile wird er ja auch von den Geheimdiensten gebrieft, er hat mehr Berater, und die Kenntnis der Tatsachen verändert offenkundig auch seinen Blick auf die Dinge. Er wird nach der Inauguration erst mal zeigen müssen, dass er den Auftrag seiner Wähler erfüllt. Er wird vermutlich eher innenpolitisch handeln, was Unternehmen und Arbeitsplätze in Amerika angeht. Und wenn etwas gut läuft, wird er es als seinen Erfolg verkaufen, selbst wenn eine Entscheidung für den Standort USA schon vor seiner Wahl gefallen ist. Bis wir sehen, wie er die Politik verändert, wird es eine Weile dauern.

Die Welt: Sehen Sie Parallelen zwischen dem Aufstieg Trumps und den populistischen Bewegungen in Europa?

Emerson: Meine Theorie lautet, dass große Segmente unserer Gesellschaft im Westen verunsichert sind durch die Geschwindigkeit der Globalisierung und der technologischen Revolution. Die merken, dass ihr Leben sich verändert, dass die Welt sich verändert – und sie haben das Gefühl, die Kontrolle zu verlieren. In dieser Umgebung ist ein autoritärer Ansatz mit simplen Antworten eben verlockend. Für die europäischen Führer geht es im Kern darum, diese Sorgen auf eine reale und ehrliche Art und Weise aufzunehmen und sie nicht zu ignorieren. Wenn man das tut, kann man, glaube ich, die Sehnsucht nach simplizistisch-autoritären Lösungen etwas abmildern.

Gastgeberin Angela Merkel auf dem G-7-Gipfel in Garmisch-Partenkirchen im Juni 2015. Mit Barack Obamas Abgang sind dann vier ihrer Kollegen von damals nicht mehr im Amt Quelle: Getty Images/Getty Images Europe

Die Welt: Manche bezeichnen Angela Merkel als letzte Fackelträgerin der Freiheit. Wie soll sie damit umgehen?

Emerson: Es liegt mir fern, einer der erfolgreichsten Politikerinnen in der deutschen Geschichte Ratschläge zu erteilen. Aber ich kann so viel sagen: Es gibt viele Amerikaner, die das so empfinden: Gott sei Dank gibt es Angela Merkel. Es ist ein Satz, den ich hier in meiner Rolle als Botschafter seit der Wahl ziemlich häufig von Amerikanern gehört habe. Das bedeutet ziemlich viel Druck für eine einzelne Person, aber im Kern zeigt es, wie viel Respekt man ihr in Amerika entgegenbringt für ihre moralische Führungskraft und für das, was sie verkörpert. In Deutschland mag man ihre politische Verantwortung anders bewerten, aber in den Vereinigten Staaten wird sie enorm bewundert.

Die Welt: Trump hat Merkels Flüchtlingspolitik als „katastrophalen Fehler“ bezeichnet. Sehen Sie das ähnlich?

Emerson: Absolut nicht. Sie hat außergewöhnliche moralische Führung gezeigt, als sich an Deutschlands Grenzen eine humanitäre Krise zuspitzte. Deutschland hat es nach dem ersten Ansturm relativ schnell geschafft, die Sache in den Griff zu bekommen. Und es hat begonnen, die richtigen Fragen zu stellen, um den Integrationsprozess zu bewältigen. Die Vorstellung, dass Europa nur seine Grenzen schließen muss und dadurch Anschläge verhindern könnte, ist absurd. Zum einen sind die meisten dieser Anschläge von Leuten begangen worden, die in Europa aufgewachsen sind. Oder sie werden in Europa über das Internet rekrutiert. Zweitens ist die Idee, Terroristen könnten nur durch Flüchtlingsströme nach Europa gelangen, lächerlich. Die Antwort kann nur darin liegen, die Zusammenarbeit zwischen den Sicherheitsdiensten effizienter zu machen. Ich muss Ihnen sagen, dass ich auf die Reaktion der Berliner auf die Tragödie des Anschlags an der Gedächtniskirche sehr stolz war. Sie haben zusammengehalten und sich nicht zurückgezogen, sie sind weiter auf Weihnachtsmärkte gegangen, solidarisch und stark. Davon kann der Rest der Welt etwas lernen.

Gedenken an die Opfer des Anschlags auf dem Weihnachtsmarkt in Berlin Quelle: dpa

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Die Welt: In Deutschland befürchtet man russische Hackerangriffe im Wahlkampf wie in den USA. Waren wir bisher zu sorglos?

Emerson: Sowohl das, was in den USA passiert ist, als auch die Affäre um den Fall Lisa hier in Deutschland waren ein deutlicher Weckruf. Seit ich hier bin, ist die russische Propaganda in Deutschland umfassend und durchdringend, und es ist ja nicht nur das, was sie auf Russia Today sehen können, es ist die Tendenz, rechte oder antieuropäische Anti-Establishment-Kandidaten in ganz Europa zu unterstützen. In den USA ist ein Fehler gemacht worden, als das E-Mail-Konto von Hillary Clintons Kampagnenmanager John Podesta gehackt wurde. Obwohl die meisten Journalisten informiert waren, dass das infolge eines russischen Hackerangriffs geschehen war, gab es eine atemlose Berichterstattung über das, was in diesen E-Mails stand. Ich glaube, wir brauchen mehr Zurückhaltung, damit man nicht zum Helfer russischer Versuche wird, die Wahlvorgänge in westlichen Staaten zu untergraben.

John B. Emerson (M.) auf einer Seehundstation in Schleswig-Holstein Quelle: dpa

Die Welt: Wie fällt Ihr persönliches Resümee als Botschafter in Deutschland aus?

Emerson: Es war mit die Ehre meines Lebens. Ich habe immer versucht, zwei bis drei Tage außerhalb von Berlin zu verbringen, durch das Land zu reisen, ich war wahrscheinlich an 150 verschiedenen Orten, an manchen mehrfach, allein in Bayern war ich wahrscheinlich mehr als 60 Mal. Wir haben unsere Zeit hier sehr geliebt, und auf der menschlichen Ebene sind unsere Herzen sehr erfreut worden durch das unglaubliche freundliche Willkommen, das die Deutschen uns bereitet haben. Das ist etwas, das wir für immer mitnehmen werden – und offen gestanden ist das auch einer der Gründe, weshalb wir uns in Berlin eine Wohnung gekauft haben. Denn wir möchten gern privat wiederkommen, ohne Aufsehen zu erregen. Denn im Unterscheid zum gewählten Präsidenten glaube ich an das Konzept von einem einzigen Botschafter. Sie werden mich also nicht dabei sehen, wie ich Interviews gebe, aber vielleicht sehen Sie mich auf meinem Fahrrad durch Berlin fahren oder mit Freunden in einem der großartigen Restaurants hier.