Voltando ao momento em que encontrou Carl Bildt no supermercado: foi a partir daí que se decidiu a estudar a cultura política da Suécia?

Exatamente. Quando o meu marido me disse que aquilo era uma coisa normal, eu disse “bom, isso não é normal”. E outras coisas começaram a chamar-me a atenção. Por exemplo, o primeiro-ministro ia dar uma entrevista ao principal telejornal da noite e era chamado simplesmente pelo primeiro nome. Os repórteres não dizem “senhor primeiro-ministro”, não dizem “senhor”, eles dizem “Fredrik, o que é que você acha disto” — na época o primeiro-ministro era o Fredrik Reinfeldt. E eu pensei: “Mas isto é uma informalidade, eles chamam o primeiro-ministro, ‘Ó Fredrik, o que é que você acha disto?'”.

Isto tudo começou a chamar-me a atenção e decidi marcar encontros com os principais jornalistas, com os comentadores políticos mais conhecidos, jornalistas da área, e foi a partir daí que comecei a descobrir essa realidade surpreendente. A Suécia é um país que não oferece luxo nem privilégios aos seus políticos. Existe uma consciência muito clara entre os suecos de que os políticos são eleitos para servir e não para serem servidos.

Como é que uma brasileira olha para essa realidade, tão oposta à do Brasil?

É uma realidade diametralmente oposta, porque no Brasil essa mentalidade apenas está a começar a ser transformada, muito em função dessa realidade de que muitas pessoas tomaram consciência. O livro tem sido uma ferramenta, acho eu, bastante importante. Acho que é importante, não só para o Brasil, mas para vários países do mundo, que precisam de saber que existe uma sociedade possível. É possível você ter uma sociedade socialmente justa que não dá regalias a políticos nem a juízes e onde a corrupção é um fenómeno relativamente raro. Isto é uma mensagem importante que as pessoas precisam de conhecer, e eu considero-me uma observadora privilegiada de uma sociedade que acho que poucas pessoas têm conhecimento de que pode existir.

Na Suécia, os políticos vão de autocarro para o trabalho, moram em apartamentos de serviço de até 18 metros quadrados. Os parlamentares não têm direito a carro com motorista nem reforma vitalícia, nem plano de saúde privado e principalmente não têm imunidade parlamentar. E esses apartamentos de serviço dos deputados, que se podem ver nas reportagens televisivas que fiz, são um capítulo à parte. Visitei vários prédios de apartamentos de serviço na capital sueca. Esses apartamentos não têm nenhum tipo de comodidade, como máquinas de lavar loiça, máquina de lavar roupa. As lavandarias são comunitárias e ficam na cave dos prédios, e é lá que os deputados lavam e passam as próprias roupas.

Aliás, a Cláudia até tem no livro uma entrevista com o primeiro-ministro sueco em que fala precisamente sobre as rotinas de limpeza dele…

Sim, é surpreendente! É uma coisa que foi interessante porque na época eu ia escrever um artigo. Tinha acabado de me mudar para a Suécia e ia escrever um artigo para a BBC, para a secção brasileira, e disse para mim mesma: “Não vou escrever um artigo para a BBC” — naquela época a BBC Brasil não tinha a parte de vídeo. Pensei: “Se eu escrevo, ninguém vai acreditar. Preciso de mostrar, preciso de filmar”. E foi então que fiz essa série de reportagens para a TV Bandeirantes, porque se eu lesse uma coisa daquelas ia duvidar e achei que seria muito importante mostrar em imagens as pessoas de carne e osso. Depois, quando falei com a editora para o lançamento do livro, uma coisa que achei muito importante foi que o livro tivesse fotografias de pessoas. É uma coisa tão diferente da nossa realidade que acho muito importante mostrar ali a cara e dizer: “Estas pessoas existem, isto não é um livro de ficção”.

Fez dezenas de entrevistas com políticos, jornalistas e cidadãos suecos para esses trabalhos. Qual é que a marcou mais?

É difícil escolher uma. É claro que há essa que você mencionou, do primeiro-ministro, que muito naturalmente me contava quais eram as tarefas favoritas dele, que enquanto fazia a limpeza da casa gostava de ouvir o relato do jogo do clube de futebol dele, etc.. Agora, acho que uma das coisas mais impressionantes foi uma entrevista com uma deputada que se chama Eva Flyborg, que está no livro também. Até ao ano 2000 não existiam apartamentos de serviço na Suécia. Então, os deputados dormiam em sofás-cama nos próprios gabinetes no parlamento. Decidi então ir em busca de um deputado que me contasse como era essa realidade. Só a partir de 1995 é que eles começaram a pensar nessa ideia dos apartamentos de serviço para os deputados.

Nessa entrevista, ela contava-me que era uma coisa muito natural: ela lavava as roupas na pia do gabinete no parlamento e pendurava à noite, pendurava no abat-jour, no aquecedor, aqui ou ali, e de manhã estava tudo seco, era só recolher. Claro, para as roupas mais pesadas há uma máquina de lavar, uma lavandaria, dentro do parlamento, que existe até hoje. Então, ela levava as peças maiores à máquina de lavar do parlamento, que ainda hoje é muito usada. Há outra deputada que entrevistei e que me disse: “Eu às vezes não tenho tempo de lavar em casa, então prefiro trazer para cá e enquanto estou a trabalhar a máquina está a lavar e eu levo para casa”.

Isso foi uma coisa que me impressionou muito, a naturalidade com que essa deputada, que viveu esse período em que dormia no próprio sofá-cama no escritório, me relatava aquilo e dizia: “Ó Cláudia, não tem problema nenhum, qual é o problema? Porque é que tem de ser mais especial para os políticos? Nós somos cidadãos como qualquer outro cidadão, e os cidadãos suecos todos lavam, passam as próprias roupas, cozinham, então não tem de ser diferente connosco”.

Nos seus relatos também salta à vista a questão da igualdade de género, nomeadamente na questão das tarefas domésticas. Isso é algo que já vem da educação sueca? Vi-a falar das aulas do seu enteado, que aprendia a costurar e a cozinhar na escola.

Com certeza. As crianças são educadas para serem independentes. Os rapazes e as raparigas têm aulas de como usar máquinas de lavar — como lavar as roupas de lã, como lavar as roupas de algodão. Depois, as escolas estão equipadas com cozinhas industriais e todos, rapazes e raparigas, aprendem a cozinhar na escola. Eu tenho três enteados e eles todas as semanas aprendem na escola a fazer um prato diferente. Cozinham juntos, têm aulas de orçamento doméstico, aprendem também a equilibrar o orçamento doméstico. Numa das reportagens uma professora diz-me: “A nossa intenção é deixar muito claro que não há nada que só a rapariga tenha que fazer ou que só o rapaz possa fazer”. Eles são educados de uma maneira totalmente igualitária e a divisão de tarefas domésticas na sociedade sueca é um facto.

Que depois se reflete na cultura política.

Sim, isso é algo que é de toda a sociedade e também na parte política fica bem evidente. É uma expressão natural da sociedade sueca. Homens e mulheres executam trabalhos domésticos sem distinção.

Regressando ao retrato que traça da cultura política sueca, um dos fenómenos a que dá destaque no livro é a chamada lei da transparência. Como funciona?

Bom, esse é um elemento fundamental da democracia sueca. A Suécia foi o primeiro país do mundo a criar uma lei da transparência, isso já em 1766. Temos uma lei da transparência na Suécia que já tem 250 anos e isso é um aspeto que é exaltado por vários cientistas políticos que entrevistei. Isto porquê? Porque permite ao cidadão e à imprensa livre supervisionar os atos do poder.

Por exemplo, numa das reportagens tem acesso a registos da atividade do primeiro-ministro.

Sim. A declaração de redimentos do primeiro-ministro, por exemplo, é pública. Também é possível verificar todas as despesas feitas pelos deputados. Você pode ir lá pessoalmente ou solicitar as informações por telefone ou por email. Um detalhe interessante: é muito comum que repórteres ou cidadãos vão lá e verifiquem quem andou a apanhar demasiados táxis. Eles não são proibidos de andar de táxi, mas é extremamente mal visto um deputado apanhar um táxi, porque eles recebem do governo um cartão gratuito para uso dos transportes públicos. Então, os deputados suecos podem usar os comboios, o metro e os autocarros. E há um caso que é comum, e que eu conto no livro: de cada vez que um deputado é apanhado a gastar demasiado dinheiro do contribuinte a usar táxis, ele vira manchete de jornal. E é completamente massacrado pelos media, porque isso é uma coisa inaceitável.

Impensável no Brasil.

Totalmente impensável. No Brasil usam motorista particular, jato particular. Nem sequer é táxi…

A lei da transparência acaba por diminuir para níveis muito baixos a corrupção na Suécia.

Exatamente. Isso é um detalhe muito interessante que faço questão de sublinhar: eu não fiz um livro para dizer como os suecos são maravilhosos. Os suecos não são melhores do que ninguém, porque o ser humano é o mesmo. O que o livro mostra é que a Suécia também já foi um país corrupto e há pouco mais de 100 anos era um dos países mais pobres da Europa. O que os suecos fizeram foi transformar a sua própria história através do aprimoramento das suas instituições, incluindo aí a lei da transparência. E também com reformas amplas. Eles fizeram reforma política, reforma fiscal, reforma administrativa e principalmente uma ampla política de educação de qualidade para todos, que criou uma população altamente consciente dos seus direitos.

Se a Suécia transformou a sua própria história, então outros países também podem melhorar a sua, e o caminho passa pela maior consciencialização popular sobre a importância da participação política, da fiscalização dos políticos, e por reformas relevantes nas instituições do país. No caso do Brasil, é uma ampla reforma política que é extremamente necessária.

O seu objetivo com este livro é, de alguma forma, dar pistas para um caminho do mesmo género no Brasil?

Essa é uma mudança que não se faz da noite para o dia. Mas acho que é extremamente importante. Por exemplo, recebo centenas de mensagens de leitores e muitas pessoas dizem-me: “Cláudia, obrigado por abrir meus olhos”. Outras mensagens falam de “utopia”, que não sabiam que isto existia ou que isto era possível. É muito interessante também que vários leitores iniciaram movimentos no Brasil. Por exemplo, amanhã eu vou gravar uma participação num movimento desses, que foi criado a partir da leitura do livro. Eles criaram um movimento em Recife e estão a exigir a redução do salário dos vereadores. Vou gravar um vídeo porque eles estão a fazer uma campanha e querem o meu apoio.

Recebo até mensagens emocionantes. Por exemplo, numa pequena cidadezinha, lá na fronteira, na Amazónia, bem longe, eles fizeram uma vaquinha para comprar o livro e doá-lo às escolas da cidade. O mais importante é as pessoas saberem que existe uma sociedade possível, que isto é possível. Num momento de muita indignação popular com a corrupção, com os privilégios aos políticos, as pessoas perdem a esperança. E isso é muito nocivo porque as pessoas afastam-se da política porque dizem que “os políticos são todos assim”.