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Die „Mitte-Studie“ der SPD-nahen Friedrich-Ebert-Stiftung, die am Donnerstag veröffentlich wurde, unterstellt 21 Prozent der Deutschen rechtspopulistische Meinungen. Die Methodik der Erhebung und damit ihre Ergebnisse können jedoch kritisch gesehen werden. Genau darauf zielte Anchorman Claus Kleber am Donnerstagabend im ZDF-„Heute-Journal“ im Interview mit einer der Autorinnen der Studie ab. Doch ausgerechnet die zwei kritischsten Fragen Klebers wurden in der im Fernsehen ausgestrahlten Interviewversion gekürzt. In der ZDF-Mediathek wurde die Langfassung des Interviews veröffentlicht. Kleber selbst teilte die vollständige Version bei Twitter, um die Zuschauer darauf aufmerksam zu machen.

Klebers erste Frage an die Psychologin Beate Küpper war, ob sich nicht ein „komischer Widerspruch“ in der Studie befände: Eine deutliche Mehrheit bekenne sich schließlich grundsätzlich zu Demokratie und Menschenrechten – „und dann werten Sie Antworten auf ganz spezielle Fragen aus und kommen zurück mit dem Urteil, die sind rechtspopulistisch angehaucht und neigen zur Fremdenfeindlichkeit“. Diese Frage war auch im Fernsehen zu sehen.

Küppers wenig aufschlussreiche Antwort: Eine Reihe von Einstellungen der Befragten sei „aus wissenschaftlichen Gründen als pauschale Abwertung sozialer Gruppen“ zu werten, beispielsweise als Fremdenfeindlichkeit, aber auch als antisemitisch oder muslimfeindlich.

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In dem vor der Liveausstrahlung des „Heute-Journals“ aufgezeichneten Interview unterbrach Kleber Küpper an dieser Stelle. Hier hatte die Redaktion das Gespräch geschnitten, im TV war von dem folgenden Wortwechsel nichts zu sehen.

Kleber wollte konkret werden. In den Fragebögen sei ihm eine Frage aufgefallen, die wie folgt lautete: „Sind Sie der Ansicht, dass die Behörden großzügig sein sollten bei der Erteilung von Asyl?“ Wenn jemand der Meinung sei, Behörden sollten sich stattdessen an Recht und Gesetz halten, werde das als leicht rechtspopulistisch ausgelegt. „Ist das fair?“, fragte Kleber.

Küpper beschwichtigte: Solche Aussagen würden immer mit den Antworten auf andere Fragen gemeinsam bewertet – erst dann zögen die Studienautoren den Schluss, ob jemand rechtspopulistisch sei oder nicht. „Dazu gehören beispielsweise auch Law-and-Order-Autoritarismus und ein Demokratiemisstrauen, was demokratische Prozesse und Institutionen ganz generell infrage stellt“, so Küpper.

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Kleber wollte es wieder genauer wissen: „Law and Order heißt Recht und Ordnung – was ist denn falsch daran?“ Küpper präzisierte. Sie meine nicht „Law and Order“ allgemein, sondern ein härteres Vorgehen „gegen Außenseiter und Unruhestifter“. Sie wiederholte, für die Studie würden nicht einzelne Aussagen für sich stehend angeschaut, sondern das Zusammenspiel. Bei Menschen, bei denen bestimmte Aussagen zusammenkämen, werde der Schluss gezogen, sie tendierten Richtung Rechtspopulismus.

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Danach setzt die im TV ausgestrahlte Version des Interviews wieder ein. Küpper erklärte, dass Rechtspopulismus unabhängig davon sei, wo jemand sich selbst politisch verordne. Kleber hakte nach: „Können die nicht empört sein, wenn sie von Ihnen in eine Ecke gestellt werden, in der sie sich selbst gar nicht sehen?“ Die Psychologin erklärte, das sei nicht das Ziel der Studie. Man wolle vielmehr die Gesellschaft und jeden Einzelnen dazu anregen, über die eigenen Einstellungen nachzudenken.

Von über fünfeinhalb Minuten Interview wurden im Fernsehen nur rund vier Minuten ausgestrahlt. Dass Interviews aus Platzgründen in der Zeitung oder aus Zeitmangel in Radio und Fernsehen gekürzt werden, ist üblich. Das erklärt auch Kleber im Gespräch mit WELT. Am liebsten führe er ohnehin Livegespräche in der Sendung – dann könne gar nicht mehr gekürzt werden. „Am Donnerstag habe ich aber ausnahmsweise darum gebeten, das Gespräch vorab aufzuzeichnen, weil auch noch Christian Sewing (Anm. d. Red.: Vorstandsvorsitzender der Deutschen Bank) im Studio war.“ Zwei Livegespräche, das wäre ihm zu viel Ungewissheit in Hinblick auf die Sendelänge gewesen, sagt Kleber.

„Es waren schon zwei Fragen, an denen mir viel lag“

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So führte er das Interview mit Küpper gegen 21 Uhr, eine gute Dreiviertelstunde vor Beginn der Livesendung. Direkt nach Beendigung des Gesprächs mit der Mitautorin der „Mitte-Studie“ stand fest: Es war eindeutig zu lang. Redakteure der Sendung, die das Interview mitverfolgt hatten, sagten Kleber, es sei „etwas schwerfällig losgegangen“, er habe darauf den Kollegen freie Hand gelassen. „Ich habe da volles Vertrauen zu meinen Kollegen.“

Er selbst sah das gekürzte Interview dann auch erst in der Livesendung. Mit dem Ergebnis ist Kleber einverstanden, sagt er zu WELT: „Ich hätte auch nicht gewusst, wo der bessere Schnitt gewesen wäre.“ Gleichzeitig sagt er: „Es waren schon zwei Fragen, an denen mir viel lag, die rausgeschnitten wurden.“ Und auch Küppers Antworten fand er „gut“. Deshalb habe er die Langfassung des Interviews bei Twitter gepostet, als sie online verfügbar war.

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In seinem Tweet stellt er die Frage: „Kurs nach Rechts?? Echt??“ Die Schlagzeile der Langversion des Interviews in der ZDF-Mediathek lautet „Kurs nach Rechts“ – ohne Fragezeichen. Ob Kleber auch den Titel dort mit einem Fragezeichen versehen hätte? „Ja, hätte ich.“ Er habe aber auch kein Problem mit der Zeile ohne Fragezeichen: „Damit treffen wir keine redaktionelle Aussage, sondern geben nur den Inhalt der Studie wieder.“