Il s'exprime pour la première fois dans la presse depuis sa nomination il y a quatre mois. Nicolas Lerner, le nouveau patron de la Direction générale de la sécurité intérieure (DGSI), reçoit Le Parisien-Aujourd'hui en France dans la salle de réunion au siège du service. Retour des djihadistes français de Syrie, attentat de Strasbourg, crise des Gilets jaunes, contre-espionnage… Le préfet livre son analyse sur une actualité lourde qui mobilise les agents.

À terme, la DGSI comptera près de 5 600 personnels, avec des profils plus diversifiés, linguistes, ingénieurs ou encore informaticiens. Le déménagement du service est prévu d'ici à quatre ans environ. D'ores et déjà, 450 millions d'euros ont été budgétés pour construire un nouveau siège. Trois sites proches de Paris, d'une superficie de 4 ha, ont été pressentis.

Le mouvement des Gilets jaunes fait-il émerger de nouvelles radicalités ? L'un des manifestants les plus virulents envers le philosophe Alain Finkielkraut est connu des services de renseignement…

NICOLAS LERNER. Le suivi général de ce mouvement social et sociétal ne relève pas des attributions de la DGSI. Pour autant, ma direction a la mission de prévenir les violences émanant d'individus ou de groupes radicalisés. Notamment des groupuscules de l'ultragauche ou de l'ultradroite qui, profitant de l'opportunité offerte par le mouvement, se livrent à des actes inqualifiables à l'encontre des symboles de la République, des élus ou des forces de l'ordre. Ce sont ces groupes qui font l'objet d'un suivi avec pour seule finalité de prévenir les violences et d'en identifier leurs auteurs.

Les manifestants radicaux sont-ils plus nombreux aujourd'hui qu'au début du mouvement ?

Newsletter - L'essentiel de l'actu Chaque matin, l'actualité vue par Le Parisien Chaque matin, l'actualité vue par Le Parisien Votre adresse mail est collectée par Le Parisien pour vous permettre de recevoir nos actualités et offres commerciales. En savoir plus

En proportion oui, car le nombre de manifestants diminue. Outre leurs propres agissements, ces individus, que je ne confonds pas avec les personnes qui prennent part aux manifestations de manière pacifique, ont par ailleurs contribué à la radicalisation de certains profils qui ne sont pas connus pour leur appartenance à une mouvance ultra. À Toulouse, Bordeaux, Nantes ou Caen par exemple, ils ont généré une forme de violence totalement décomplexée et débridée chez des individus qui n'étaient connus ni pour leur appartenance à l'ultragauche, ni à l'ultradroite.

Paris, le 26 janvier. Des membres de l’ultradroite (à gauche) se battent avec des militants de l’ultragauche en marge de l’acte 11 des Gilets jaunes./SIPA/Marin Driguez

Les thèses de l'ultragauche ou de l'ultradroite ont-elles de l'influence sur les Gilets jaunes ?

À aucun moment les groupes ultras n'ont réussi à prendre le leadership sur ce mouvement même s'ils voient en lui une opportunité de s'en prendre aux symboles de la République, qui sont leurs cibles habituelles.

Quel est aujourd'hui l'état de l'ultradroite ?

Schématiquement, on dénombre aujourd'hui quatre tendances principales. Une obédience néo-nazie, antisémite et identitaire déstabilisée par une série de mesures administratives récentes, continue cependant de diffuser son discours de haine. Des groupes néo-populaires ou survivalistes, apparus après la vague d'attentats en France, nourris par le discours complotiste. L'un d'entre eux voulait s'attaquer à des imams radicalisés, des femmes voilés ou des détenus islamistes. Troisième courant, les groupes identitaires qui cherchent à se parer d'une apparence de légalité pour investir les champs politiques ou sociétaux -immigration, politique de l'emploi, préférence nationale- comme le Bastion social ou Génération identitaire. Quatrième tendance, les petits groupes de type brigadiste et violent qui peuvent se constituer autour d'une personnalité charismatique. Nous suivons près de 1000 profils de ce type.

Qu'en est-il de l'ultragauche ?

Sa capacité à faire dégénérer des manifestations, mais aussi à conduire des actions de nature plus clandestines n'est plus à démontrer. Nous suivons près de 2000 profils de ce type.

En Syrie, le dernier bastion de Daech est sur le point de tomber. Faut-il « rapatrier » les quelque 150 Français, hommes, femmes et enfants, aux mains des Kurdes ?

Le gouvernement a toujours considéré que ces combattants devaient prioritairement être jugés là où ils avaient commis leurs exactions. Les récentes annonces américaines et les conséquences stratégiques qui en découlent ont conduit à souhaiter que toutes les options soient étudiées. C'est une posture de responsabilité : il s'agit d'anticiper une éventuelle situation où ces combattants et leurs épouses seraient remis en liberté. Le scénario du retour sur le territoire national n'est cependant aujourd'hui qu'une hypothèse de travail. Si cette hypothèse devait survenir, 100 % des hommes et des femmes feraient l'objet de poursuites pénales, la quasi- totalité pour des faits criminels. Près de 280 sont d'ores et déjà revenus, la majorité d'entre eux étant incarcérés. Et tous font l'objet d'un suivi judiciaire ou de renseignement.

La menace diminue-t-elle en France ?

Elle se maintient à un niveau très élevé, comme le démontrent un certain nombre d'affaires récentes — la dernière en date impliquant un propagandiste interpellé dans le Rhône. Dans les attentats commis depuis 2015, on remarque la prépondérance de la mouvance dite « endogène » : la majorité des individus impliqués n'avait pas le projet de partir sur zone. C'était le cas de l'auteur de l'attentat à Strasbourg. Je rappelle que près de 10 000 personnes sont actuellement prises en compte par l'ensemble des services de renseignement. Il faut sans cesse s'adapter par une montée en puissance humaine et technique. Nous avons effectué plus de 1 300 recrutements depuis 2014 et autant sont prévus d'ici à 2022 pour multiplier les capteurs au plus près du terrain. D'un point de vue technique, le budget d'investissement de la DGSI s'accroît de 20 % cette année. Nous réalisons aussi un travail pour mieux comprendre les « déterminants » du basculement dans l'action terroriste. Et détecter toujours plus de risques de passage à l'acte, dont 27 ont pu être déjoués ces deux dernières années par l'action combinée de l'ensemble des services.

Baghouz (Syrie), le 17 février. Les djihadistes de Daech sont retranchés dans leur dernier bastion qui devrait bientôt tomber./REUTERS/Rodi Saïd

Lors de l'attentat de Strasbourg pourquoi le ministère de l'Intérieur a-t-il eu tant de difficulté à admettre la piste terroriste ?

Le temps médiatique est ainsi fait qu'on veut savoir très vite qui est impliqué. Le temps de l'enquête par définition s'inscrit sur une période plus longue. Et il y a cet entre-deux, qui implique de prendre le recul nécessaire avant de qualifier l'acte. La consolidation des motifs de l'auteur a connu une avancée lorsqu'on a découvert la clé USB contenant une vidéo d'allégeance qui avait été effacée. Pour consolider la situation, il faut plus que quelques heures… Aucune volonté de dissimulation dans tout cela.

Expulsions de diplomates, poursuites contre des agents français, alerte sur les pratiques américaines visant Airbus… Assistons-nous à un retour de l'espionnage politique et économique ?

Cet espionnage n'a jamais cessé ! Mais il existe désormais une volonté forte des autorités politiques pour considérer qu'il faut fixer des lignes rouges. Le territoire national n'est pas un endroit où les ingérences étrangères peuvent fleurir sans s'exposer à une réaction. Dans le domaine économique, notre finalité est de prévenir tout acte de nature concurrentielle susceptible de constituer une déloyauté au préjudice d'entreprises ou d'intérêts français.

Où en est l'enquête sur la possible ingérence russe dans la crise des Gilets jaunes ?

Certains, en France ou depuis l'étranger, ont indéniablement intérêt à tenter de mettre en difficulté le gouvernement et le chef de l'Etat à l'occasion du mouvement en amplifiant les « fake news » (NDLR : infox) et en propageant des contre-vérités. De telles ingérences ne sont pas acceptables.

Vous dirigez la DGSI depuis quatre mois. Quelle impression se dégage ?

Par définition, l'action de la DGSI est une action de l'ombre, moins souvent mise en valeur mais qui contribue à assurer la sécurité du territoire national. Pour accroître encore notre capacité à faire face à des menaces multiples, nous recrutons d'ailleurs, grâce à des moyens budgétaires en forte hausse, des profils très diversifiés : linguistes, ingénieurs, analystes, techniciens, cadres voulant donner une autre orientation à leur carrière. Même si la DGSI reste et restera une « maison police », cette diversification est un gage de performance et d'efficacité. Attirer les meilleurs et les garder, c'est un enjeu essentiel en termes de ressources humaines.

La DGSE a son « Bureau des légendes », la Police judiciaire a « Engrenages ». Y aura-t-il demain une fiction sur la DGSI ?

Ce qui est sûr, c'est que le renseignement intéresse les producteurs de séries ! Mais l'exercice est délicat. Je souhaite bien entendu que soit valorisé le travail des agents, mais aussi préserver la confidentialité de nos méthodes de travail, gage de notre efficacité.

Les services de renseignement suivent quelque 10 000 personnes radicalisées sur tout le territoire./PHOTOPQR/Voix du Nord/Philippe Pauchet

BIO EXPRESS

26 juin 1978. Naissance à Paris XIVe (40 ans). Nicolas Lerner est licencié en droit et diplômé de l'ENA, promotion Léopold Sédar Senghor, la même qu'Emmanuel Macron.

1er janvier 2002. Administrateur civil au secrétariat général au ministère de l'Intérieur.

3 avril 2006. Sous-préfet, directeur du cabinet du préfet de la région Languedoc-Roussillon.

28 avril 2008. Chef de cabinet du préfet de police de Paris.

2 avril 2012. Directeur adjoint du cabinet du préfet de police.

4 août 2014. Sous-préfet de Béziers (Hérault).

14 septembre 2015. Coordonnateur des forces de sécurité en Corse.

21 mai 2017. Directeur adjoint du cabinet du ministre de l'Intérieur.