Börsenexperte Bernecker im Interview: Boom an der Börse geht erst los: „Sie können alles kaufen. Den ganzen Dax“

Bernecker/Finanzen100

Börsenexperte Hans A. Bernecker spricht über die Chancen am deutschen Aktienmarkt. Welche Kurse verdoppeln sich bald? Warum ist die Bayer-Aktie zu billig?

FOCUS-MONEY: Obwohl die Aktienkurse seit Wochen steigen, halten sich Warnrufe aus der Wirtschaft: Wie steht der deutsche Markt aktuell wirklich da? Hans A. Bernecker: Wir sind in einer Situation in Deutschland, die offensichtlich niemand begreift. Die Konstellation ist, dass der Dax im letzten Jahr 18 Prozent verloren hat, obwohl alle Zahlen der Wirtschaft noch hervorragend waren. Jetzt steigt der Markt seit dem ersten Januar, wobei die realen Zahlen negativ ausfallen. Und alle fragen sich: Hält das? MONEY: Und, hält der Aufschwung an der Börse wirklich an? Bernecker: Ja. Man muss sich nur vor Augen führen: Warum steigt die Börse denn jetzt, wo die Kennziffern für die reale Wirtschaft negativ sind? Jeden Tag gibt es ja die verschlechterten Zahlen in den Medien. Wirtschaftsprognosen werden gesenkt, das Geschäftsklima kühlt ab. Und das kann man den Leuten ganz einfach erklären: Die Börse nahm das Negative vorweg und fiel. Jetzt sehen wir die negativen Zeichen auch in der realen Wirtschaft. Gleichzeitig steigen nun aber die Aktienkurse und nehmen damit das vorweg, was in der zweiten Jahreshälfte, sagen wir mal, ab Juli, August, in der realen Wirtschaft erkennbar sein wird. Und dann können Sie alles kaufen. Von Adidas bis Wirecard, den ganzen Dax. MONEY: Wirklich alles kaufen? Schließlich sind auch einige Aktien dabei, die zuletzt negativ auffielen. Bernecker: In den steigenden Kursen von Januar bis jetzt wird das erwartet, was im zweiten Halbjahr realwirtschaftlich zu beobachten sein wird. Da gebe ich Ihnen Brief und Siegel, das wird so sein. Ich sage es noch einmal: Dann können Sie den ganzen Dax und MDax kaufen. Was Sie wollen.

DAX 12.586,49 Pkt. -56,48 (-0,45%) Xetra 1 Tag

6 Monate



MONEY: Denken Sie denn, dass auch die gebeutelten Autowerte mit dem Markt steigen werden? Bernecker: Bei den Autowerten gibt es einen Sonderfall. Seit dem Dieselskandal von Volkswagen vor ein paar Jahren ist die gesamte Bewertung bei den Autoaktien aus dem Rahmen gefallen. Das ist alles in den Keller gerauscht. Die Gründe sind bekannt, ein gefährlicher Cocktail: angefangen von Erwartungen an eine schnelle, teure Lösung bis hin zu persönlichen Beleidigungen, Inhaftierungen und noch vielem mehr. Da steckte sehr viel Meinung drin. So viele negative Meinungen über einzelne Personen, Modelle, E-Mobilität, dass nur Meinungskurse entstanden sind. Diese sind aber von den Fakten nur wenig getragen.

Zur Person Hans A. Bernecker studierte Nationalökonomie in Köln. Seit 1963 ist er Herausgeber und Chefredakteur von "Die Actien-Börse".

MONEY: Und welche Auswirkungen haben diese Meinungskurse nun? Bernecker: Man kann auch erklären, wie ein Erwartungsmarkt reagiert: nämlich durchaus negativ. Und darin steckt die Chance für das größte Comeback der deutschen Wirtschaft in den nächsten vier Jahren! So wie es drei Jahre in den Keller ging, wird es drei Jahre deutlich nach oben gehen. Und die deutschen Aktienkurse werden sich verdoppeln. MONEY: Verdoppeln?

Bernecker Börsenkompass - Orientierung für Ihr Depot. Klar. Kompakt. Kompetent. (Partnerangebot) Jetzt für 30 Tage komplett kostenlos testen!

Bernecker: Ja, denn zuletzt wurde ja nur diskutiert. Aber die Autohersteller sind immer noch da, und sie verdienen weiter Geld und bauen immer noch gute Autos. MONEY: Gut, den Autowerten könnte es also bald wieder besser gehen. Aber es gibt ja noch weitere Sorgenkinder, beispielsweise Bayer. Haben die Leverkusener sich mit Monsanto nicht einfach übernommen? Bernecker: Das ist schwierig. Die Übernahme war ja auch ein gefährliches Spiel. Ich kenne die Meinungsbildung nicht ganz exakt, aber ich kenne zwei ehemalige Vorstandsmitglieder, die mir die Geschichte erklärt haben. Die Story Monsanto war schon verlockend. Aber man musste wissen, dass Genprodukte, Pestizide und Düngemittel gefährliche Produkte sind. Denn die Weltmeinung steht nun einmal dagegen. Niemand mag diese Produkte. Andererseits ist es richtig, was der Bayer-Vorstandschef Baumann sagt. Ohne genmanipulierte Produkte kann die Welt in Zukunft nicht ernährt werden. Es ist nun schwierig, zwischen dieser Zukunftschance und dem Risiko abzuwägen. „Es gibt eine große Chance bei Bayer, weil die Aktie stark gefallen ist. Bayer-Aktien sind viel zu billig“ MONEY: Was ist Ihre Meinung dazu? Wie bewerten Sie nun den Deal? Bernecker: Zumindest war der Preis falsch. Etwa 60 Milliarden Dollar für Monsanto zu zahlen, was ungefähr zehn oder zwölf Milliarden Umsatz pro Jahr schafft, war einfach zu viel. Dennoch ist das Risiko überschaubar. Anwälte, die ich persönlich kenne und die die amerikanische Rechtsprechung kennen, haben mir gegenüber folgende Rechnung aufgemacht: Glyphosat kann man nicht nachweisen, dass es wirklich krebserregend ist. Aber es geht um Glaubwürdigkeit. Und in Amerika reicht die Glaubhaftmachung in einem solchen Streit. Das ist den Gegnern gelungen. Dieser Klient konnte glaubhaft machen, dass er mit Glyphosat in Verbindung gekommen ist und es eine Brücke zur Erkrankung gibt. In Deutschland muss man aber etwas nachweisen – und nicht nur glaubhaft machen. MONEY: Nun finden die entscheidenden Prozesse jedoch in den USA statt. Und die Richter geben bislang den Klägern Recht. Was kann da noch auf Bayer zukommen?

Behalten Sie Ihre Aktien im Blick

Bernecker: Alle 11.000 Klagen, die nun anhängig sind, sind als Sammelklagen nach amerikanischem Muster konstruiert. Aber: Die wenigsten der 11.000 Kläger sind an Krebs erkrankt. Das sind alles Amerikaner, die von den Rechtsanwaltsdiensten aufgerufen worden sind, gegen Glyphosat zu klagen. Nun entscheidet in einem solchen Verfahren aber ein Einzelrichter. Vorher war es ein Geschworenengericht. Jetzt ist die Frage: Was kann das kosten? Die Antwort darauf lautet, dass es ein paar Milliarden Dollar kosten wird. Denn die Anwälte sind ja beteiligt am Prozesswert und wollen Geld sehen. Also brauchen sie einen Vergleich. Und dann kommt es darauf an, wie man sich vor Gericht verkauft und welchen Richter man vor der Nase hat. Schließlich gehen die Schätzungen dahin, dass es Bayer rund fünf bis sechs Milliarden Dollar kosten wird. MONEY: Fünf bis sechs Milliarden Dollar sind viel, aber Bayer verlor ja ein Vielfaches davon an Wert. War das also überzogen von der Börse? Bernecker: Man muss das amerikanische Recht kennen, um das Risiko einzugrenzen. Jetzt können wir darüber diskutieren, ob fünf bis sechs Milliarden Dollar viel oder wenig sind. Das wird wohl auch so verbucht werden, dass es zwar in die Bilanz von Bayer kommt, aber nicht über das Geschäftsergebnis, sondern sehr wahrscheinlich über eine Abschreibung auf den Wert von Monsanto. Das ist das Bayer-Risiko. Wenn man sich ernsthaft damit beschäftigt, kommt man keinesfalls auf solche apokalyptischen Ängste, die in Deutschland immer herumgereicht werden. Aber die Menschen haben Angst und gehen dann halt raus aus den Werten. MONEY: Wurde die Aktie also zu sehr abgestraft? Bayer 54,30 EUR -0,66 (-1,20%) Xetra 1 Tag

6 Monate

Bernecker: Es gibt nun eine große Chance bei Bayer, weil die Aktie stark gefallen ist. Bayer-Aktien sind viel zu billig. Bayer wird das locker überleben. Doch man kann sich fragen: War der Preis nicht einfach zu hoch? Aber die Risiken mit Monsanto sind überschaubar. Grundsätzlich läuft es bei Bayer ja auch ordentlich. Aktuell ist ziemlich viel Aufruhr im Unternehmen, aber irgendwann werden die Risiken dann bekannt sein. Der Vergleich kann zwar noch etwas dauern, aber danach herrscht dann Klarheit. Bayer muss das jetzt einfach durchstehen. MONEY: Und was denken Sie über die deutschen Banken? Schließlich wurden die ähnlich oder noch stärker abgestraft als die Autobranche. Gibt es auch hier ein Comeback? „Wir haben es mit Inkompetenz zu tun. Eine Fusion der beiden Großbanken wird zu gar nichts führen“ Bernecker: Das ist natürlich sehr komplex. Die deutschen Banken lassen sich nicht so einfach fusionieren. Wer so etwas vorschlägt, der ist einfach dumm. Alle Fachleute haben zu Recht gesagt: Das geht nicht. Auch ich sage: Das geht nicht.

MONEY: Aber man versucht es trotzdem. Bernecker: Beide Banken haben doch die Möglichkeit, sich selbst zu regenerieren. Denn sowohl die Deutsche Bank als auch die Commerzbank haben eine relativ hohe Kundenzahl. Die Deutsche Bank hat 23 Millionen Kunden und etwa sechs Millionen Mittelstandskunden. Auf der anderen Seite hat die Commerzbank etwa elf Millionen Kunden plus vier Millionen Mittelstandskunden. Die beiden haben ja so viel Substanz. Es liegt allein am Management. Deutschland hat aber leider keine Bankenmanager. Banking können wir nicht.

Commerzbank 4,09 EUR -0,03 (-0,78%) Xetra 1 Tag

6 Monate



MONEY: Wenn wir Banking nicht können: Wie sieht dann Ihre Lösung für das offensichtlich bestehende Problem aus? Bernecker: Nur eine Reorganisation der Banken kann funktionieren. Jetzt wird es aber kritisch: Reichen das Know-how der Banken und das Geld aus, um sich neu zu erfinden? Ich glaube, beide Banken bräuchten mehr Kapital, um ihre Rentabilität deutlich zu erhöhen. Die Frage ist: Wie kann ich die Kostenstruktur der Bank nachhaltig verbessern? Beide Banken müssten ihr Eigenkapital wohl um rund 25 Prozent vergrößern. Eigentlich sollte das in Deutschland kein Problem sein. Aber das ist es irgendwie. Mit einem Staatssekretär und einem Finanzminister, die beide rot sind und keine Ahnung haben, wird es aber sehr schwierig. Wir haben es mit Inkompetenz zu tun, und deswegen wird eine Fusion der beiden Banken zu gar nichts führen. MONEY: Kommen wir von den alten Banken zum neuen Finanzwert: Denken Sie denn, dass bei Wirecard das Gröbste ausgestanden ist? Bernecker: Na ja, damit müssen alle Fintechs rechnen. Sie agieren in einem sehr schweren Markt, in dem auch mal dubiose Geldbewegungen stattfinden. Wirecard führt sie ja nur aus. Sie können jetzt nicht hinter jedem Einzelnen sitzen und prüfen, ob alles gut ist. Klar machen sie das im Controlling. Aber alle großen Firmen haben Probleme mit so etwas. Es kann immer mal zu einem Vorfall kommen. Wirecard 0,80 EUR -0,04 (-4,58%) Xetra 1 Tag

6 Monate

MONEY: Dann sehen Sie auch für Wirecard wieder sehr gute Chancen? Bernecker: Die aktuelle Bewertung von zwischen elf und 13 Milliarden Euro halte ich für angemessen. Für die Zielvorgabe, die Vorstandschef Braun bis Ende des Jahres abgegeben hat – etwa drei Milliarden Euro Umsatz –, geht das schon in Ordnung. Mehr im Moment nicht. Die Bodenbildung wird zwischen 95 Euro und 105 Euro laufen. Aber: 15,6 Prozent aller Wirecard-Aktien sind short. Das ist ein Wort. Denn die müssen eingedeckt werden. Wo der Kurs dann steht und wie die eingedeckt werden – da mag ich gar nicht dran denken. Das ist ein Sechstel der ganzen Firma. Und wie sollen diese 15,6 Prozent bei den niedrigen täglichen Umsätzen eingedeckt werden können? Da könnte es für den Kurs ordentlich nach oben gehen.

Mit den Aktienempfehlungen des Bernecker Börsenkompass holen Sie mehr aus ihrem Geld heraus! (Partnerangebot)

Im Video: Experte warnt vor Kursverlusten "Die Unternehmenszahlen dürften schwach ausfallen"

Experte warnt vor Kursverlusten "Die Unternehmenszahlen dürften schwach ausfallen"

FOCUS Online