Tem alguma memória do primeiro castelo que visitou em criança?

Suponho que deva ter sido o Castelo dos Mouros, porque sempre vivi em Queluz e aquela volta de fim de semana, ir a Sintra comer umas queijadas ou uns travesseiros, acabava muitas vezes no Castelo dos Mouros.

Foi aí que nasceu o fascínio pelos castelos, ou acontece mais tarde?

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É mais tarde que surge o interesse pelos castelos e sobretudo a guerra na Idade Média. Se bem que costumo dizer que devo ter lido o Ivanhoe demasiado cedo e isso criou-me um bichinho por estes temas.

Ora, explique lá porque há tantos castelos em Portugal, perto de 200? Percebe-se o porquê dos na fronteira com Espanha, e também daqueles que no Sul travavam os mouros. Mas qual o objetivo estratégico de castelos como os de Óbidos ou Montemor-o-Velho?

Se olharmos para a geografia e aqueles que são ainda os trajetos das estradas nacionais - que mudaram pouco desde a Idade Média, como o de Santarém-Coimbra -, vemos que eram percorridos por muita gente, tanto de bem como exércitos inimigos. E assim encontramos castelos que são autênticos guardas dessas estradas. A tal estrada de Santarém-Coimbra, por exemplo, deve ter um castelo de dez em dez quilómetros. O castelo de Montemor-o-Velho, que referiu, é mais virado para a vigilância da orla marítima, porque a vila estava muito mais próxima do mar do que atualmente. E depois temos castelos que acompanham vias de penetração naturais, como vales de rios, e que estão posicionado em pontos elevados para vigiar o território. É preciso notar que o castelo tem uma função de proteção, não só dos que vivem dentro ou junto das muralhas, mas também das populações vizinhas, em caso de ataque. Outro objetivo é retardar a progressão do inimigo. Imaginemos um exército que entra em direção a Lisboa. Vai ter de percorrer muitos quilómetros em território português, ao longo dos quais encontra castelos que ou são conquistados, o que atrasará a marcha do invasor, ou então esse exército corre o risco de ser acossado pela retaguarda por investidas lançadas a partir dessas fortalezas.

Imaginemos então uma invasão castelhana no século XIV. Se entrarem pelo Vale do Tejo, uma óbvia via de penetração, que castelos teriam de enfrentar pelo caminho?

Teriam de enfrentar todos castelos construídos pelos Templários, ainda no século XII, para defender aquela região, onde o Tejo, não sendo intransponível, é uma barreira e sobretudo uma fronteira psicológica. Um desses castelos é o de Almourol, que tem uma localização fascinante. Outro é o de Tomar.

Mesmo longe da fronteira, são uma segunda linha de defesa do país?

Sim, os castelos organizam-se essencialmente em linhas de defesa ao longo da fronteira, depois em redes em redor dos principais centros urbanos, por isso há tantos à volta de Lisboa, Santarém e Coimbra. Ou na zona do Minho, em redor de Braga e Guimarães. E há aqueles que se organizam ao longo das tais vias de penetração.

Podemos sintetizar que os castelos portugueses serviram para as guerras contra os mouros e contra os castelhanos e ainda no contexto de algumas guerras civis?

Sim, se bem que não há nenhum castelo que tenha sido construído de propósito para alguma investida inimiga no quadro de uma guerra civil. Mas há castelos que têm papéis importantes nesses conflitos, como Guimarães, na guerra civil entre D. Dinis e o infante D. Afonso, no início do século XIV. Ou o caso do castelo de Lisboa, que teve também um papel importante no contexto da crise de 1383-1385. E temos de ver que os castelos não existem isolados, mas estão enquadrados num sistema complexo urbano, que tem também uma cintura de muralhas a defender determinado povoado.

Falou do castelo de Lisboa, ou de São Jorge, que é emblemático e muito visitado por ser na capital, mas que, tirando o episódio da reconquista em 1147 por Afonso Henriques, praticamente nunca teve protagonismo militar, não é?

E mesmo durante o momento da conquista, o castelo propriamente não teve relevo. Como a Alcáçova, aliás. Todos os episódios de tentativa de conquista da cidade ocorrem ao longo das muralhas, da chamada cerca moura. Porque o importante com o cerco de 1147 era conquistar a cidade, depois vinha o castelo, que dia menos dia acabaria por tombar. O castelo volta a ter um papel de alguma importância no tal período de 1383-1385, quando, ao contrário do resto da cidade, mantém voz por D. Leonor Teles. Há uma série de indivíduos, como o alcaide, que eram fiéis à regente e que se opõem à tomada de posição da cidade, fiel a D. João, Mestre de Avis.

Há veracidade no célebre episódio de Martim Moniz, entalado na porta do castelo para forçar a entrada dos portugueses?

Pelo menos há verosimilhança. Creio que o episódio pode ter acontecido, apesar de aparecer citado só em fontes mais tardias. Mas o relato coevo dos acontecimentos, feito por um cruzado que nos dá uma narrativa de rechaçar os mouros para o interior do perímetro amuralhado, parece fazer sentido se conjugado com a ocorrência do tal episódio de Martim Moniz, que ainda assim não teve os contornos que são descritos na tal fonte do século XVI, na medida em que a cidade não foi conquistada graças ao seu sacrifício. Provavelmente ele foi entalado na porta, ou já estava morto quando ficou entalado na porta.

O castelo que podemos ver hoje em Lisboa não é o que D. Afonso Henriques encontrou?

Não, até porque suponho que o castelo que D. Afonso Henriques encontrou não seria um castelo, mas uma pequena estrutura fortificada, que estaria no interior do perímetro muralhado da Alcáçova. O castelo deve ser posterior. Tem as características arquitetónicas de uma fortaleza de finais do século XIII, inícios do XIV. Pode ter sido edificado com as características que vemos hoje por D. Afonso III ou talvez já por D. Dinis. Mas ainda assim foi um castelo que acabou por desaparecer, engolido pelas construções e pelos aquartelamentos que foram sendo edificados, porque um castelo é como um organismo vivo, que não está estático, que pode sempre ser adaptado e melhorado. E nesse sentido o castelo de Lisboa foi também adaptado às novas exigências e acabou por perder todas as características medievais. Por fim, em meados do século XX, depois de não se saber muito bem o que fazer àquela estrutura - chegou-se a pensar até em construir um hotel de charme -, optou-se por demolir aquelas que eram construções posteriores ao período medieval, recuperando e limpando a estrutura original. E surgiu o que vemos, alvo de muita reconstrução, mas mesmo assim reconstrução feita com critério, acompanhada por especialistas, que certamente não inventaram nem muralhas nem torres.

Aqui à volta de Lisboa, num sentido alargado, se tivesse de apontar um castelo que manteve a traça medieval original qual seria?

Temos diversos, mas o castelo de Belver é um dos que gosto imenso. É um castelo de finais do século XII, princípios do XIII. É o primeiro castelo dos hospitalários em Portugal. Tem todas as características dos castelos daquele período: uma torre de menagem no centro, como que o último reduto de defesa, um perímetro amuralhado mais ou menos circular, com torres quadradas e depois com algumas adições de torreões de ponta redonda.

Um castelo desses podia resistir a um cerco durante quanto tempo?

Um castelo pode resistir durante meses ou anos desde que dotado de uma guarnição fiel, boas reservas de água e reservas de mantimentos. E não precisa de ter uma guarnição de muitas centenas de homens. Uma guarnição de 50 ou 60 homens conseguia defender um castelo como o de Lisboa, por exemplo.

Quando aparecem as armas de fogo, os castelos perdem muita da sua eficácia?

Perdem, mas a resposta da arquitetura militar é rápida e consiste em adaptações que até são relativamente fáceis de levar a cabo.

Estamos a falar do século XV?

Estamos a a falar da segunda metade do século XV, sim, apesar de a artilharia de fogo surgir durante a segunda metade do século XIV, com as primeiras referências a armas de fogo em Portugal a datarem da década de 1380. Só a partir da segunda metade do século XV se começam a tornar eficazes e a constituir uma ameaça aos castelos. Mas as adaptações são fáceis: os muros dos castelos são rebaixados para oferecer um alvo menor à artilharia, as torres começam a arredondar-se para não ter os ângulos e oferecer maior resistência ao impacto das munições. As próprias torres de menagem começam a ser mais baixas. Por isso, se olharmos para um castelo como o de Bragança, temos um castelo relativamente baixo, com muralhas baixas e uma torre de menagem baixa.

Portanto, um exemplo de castelo que se adaptou aos novos tempos?

Sim, como outros. O de Castro Marim, o de Estremoz. Há inúmeros castelos que mantêm uma traça originalmente medieval, mas quando olhamos para eles já podemos encontrar todos os elementos típicos das fortificações do século XVI.

Este tipo de castelos que se encontram em Portugal e Espanha são únicos na Europa?

Os castelos portugueses e espanhóis tem algumas características próprias, nomeadamente o facto de serem estruturas essencialmente militares. Enquanto que para lá dos Pirenéus os castelos têm uma componente residencial muito forte e daí que tenhamos castelos muito apalaçados. Em Portugal, o castelo é uma estrutura militar. Há quem lá resida, há quem lá seja obrigado a residir, nomeadamente as guarnições e os alcaides, embora muitos optem por construir o seu paço no exterior do castelo por este não oferecer condições de conforto. Ou seja, os castelos portugueses são diferentes dos congéneres ingleses ou franceses. Mais tarde, com a paz com Castela em 1411, muitos castelos perdem a função militar e passam a ser adaptados para uma nova função também residencial, a ter janelas mais amplas para penetrar a luminosidade, para arejar as divisões de algumas torres. Passamos a encontrar chaminés, sinal de que há lareiras nas torres. E depois temos situações como o castelo de Leiria, em que, naquela imagem tipo postal, não vemos o castelo mas sim o paço mandado erguer por D. João I, que aproveita uma das muralhas.

Então aquilo a que chamamos hoje castelo de Leiria nunca chegou a ter função militar?

O castelo de Leiria é uma estrutura relativamente pequena de duas torres e quatro muralhas com um perímetro muito reduzido. As janelas em arco são do paço de D. João I.

Para terminar, pergunto-lhe que castelo hoje o historiador da Idade Média visita e sente ser especial?

Tenho uma afeição especial pelo castelo de Almourol. É um castelo onde podemos encontrar as características quase concentradas dos castelos medievais: uma torre de menagem que se sobrepõe a todas as outras, panos de muralha que acompanham o relevo para aproveitar os afloramentos rochosos da ilha, torreões aguçados, geralmente em posição de canto para maior número de ângulos de fogo mas também para permitir o reforço dessa muralha. O castelo Almourol tem também a particularidade interessante de ter dois pátios de armas onde o acesso se faz primeiro a um e só depois ao outro, através do qual se tem acesso à torre de menagem, criando zonas estanques para poder conter um eventual avanço inimigo. E depois aquele enquadramento todo no Tejo, que faz de Almourol um castelo único.