Суди хочуть виключити громадськість з процесу атестації судової системи

Друга тема, про яку ми дуже багато говоримо, але конкретних кроків ніхто не бачить, - це перезапуск судової системи.

Наприклад, над судами наша атестація висить, як дамоклів меч. Вони хочуть виключити громадськість з процесу атестації судової системи, тому й створюють прецеденти, відновлюючи на посаді тих міліціонерів, які не пройшли атестацію.

Але ми подаємо апеляції на ці рішення і будемо боротися до кінця. Повторю: реваншизму ми не допустимо. Я особисто не боюся, що представники старої міліції повернуться через суди. Повертатимуться - ми їх в ручному режимі будемо звільняти, але атестацію і переформатування поліції доведемо до кінця.

Згадайте, Національна поліція України була створена 7 листопада. Це була абсолютно хаотична неструктурована система, тому що закон був новий, «необкатаний». Але ми пройшли найважчі місяці становлення, система не розвалилася, і ми все-таки займаємося реформами.

- Не всі так вважають. Наприклад, ваші опоненти заявляють, що реформи розвалили МВС, що патрульна поліція - це лише гарна картинка, а оперативні служби не працюють на повну силу через прогалини в законодавстві.

- Гаразд, тоді назвіть хоч одну кращу історію реформування, ніж патрульна поліція! Я згодна, що це лише одна маленька частина поліції, і що вони не ідеальні, але до них є довіра суспільства.

Існує реально більша частина - кримінальна поліція, реформування якої ми розпочали. Ця структура досить монолітна, і відразу всіх вигнати і набрати нових, звичайно, у нас не вийде. Ми йдемо поступово. Так, можливо, є прогалини в законодавстві, алгоритми, які треба вибудовувати і допрацьовувати, але для цього у нас є парламент, який повинен вдосконалювати всі законодавчі моменти. Але, на жаль, політичні кризи іноді гальмують ті процеси, які треба розвивати.

Коли ми говоримо про високі стандарти поліції, то потрібно обов'язково відчути не тільки ту сторону, яка їх висуває, але й іншу - тих, кому їх потрібно виконувати. Наприклад, ми хочемо, щоб співробітник поліції, який отримує 4 тис. гривень, сумлінно працював, і таких людей серед поліцейських чимало. Але подивіться на інший бік медалі: при дуже великих спокусах держава не дає нормальної зарплати, Національна поліція має лише 40 відсотків необхідного технічного обладнання, у мене немає фінансової можливості, щоб одягнути всіх у нову форму.

- А ви, прийшовши ламати стару міліцейську систему в бідній країні, розраховували на 100 відсоткове фінансування?

- Насправді Україна не така бідна! Це величезна країна, яка може розвиватися і процвітати. Якщо побороти корупцію до кінця, то держава зможе утримувати не тільки своїх поліцейських, а й забезпечити кожній людині нормальну зарплату і гідне життя. Давайте про це подумаємо, а не про те, що ми бідні і нічого не можемо зробити! Цей підхід треба побороти! Ми повинні знайти якусь точку відліку, взятися за руки й сказати: "Давайте разом працювати для того, щоб ця країна розвивалася! А для цього ми разом реформуємо і судову, і всю правоохоронну систему, і поборемо корупцію".

- Тобто коло замикається?

- Я вважаю, що так може подумати людина, яка дивиться на це збоку. Але ж є якісь прориви, є люди, які чесно працюють, тож, думаю, якщо буде чіткіша воля для того, щоб поміняти систему, і більш чіткі, скажімо так, "настройки" для правоохоронної системи, щоб вона працювала в одному руслі , то це коло можна розірвати.

- Але ж міністр внутрішніх справ Аваков вас у всьому підтримує. Цього недостатньо, потрібна політична воля вищого рівня?

- Так, він дуже багато бореться за зарплати і фінансування, але, повторюю, потрібна чітка воля, щоб реформувалася вся система. Потрібно знайти фінансування не тільки на поліцію, а й на прокуратуру - у прокурорів теж дуже низькі зарплати. І взагалі, реформування всього державного сектора - це надзвичайно важлива ланка.

Я дуже не люблю порівняння з Грузією, тому що Україна - це інші реалії й абсолютно інший масштаб, але мене часто запитують, чому там реформи були успішними. На мій погляд, не в останню чергу тому, що там державний сектор після реформування зміг конкурувати за зарплатами з приватним - у людей вони зросли дуже відчутно.

- Це відбулося за рахунок зарубіжної грантової допомоги?

- Ні, за рахунок економічного зростання країни, детінізації економіки та реальної боротьби з корупцією. Тож, повторю: якщо "настройки" проти тіньової економіки і корупції будуть охоплювати всю систему, я думаю, що це вийде і в Україні. Але щоб вирватися із замкнутого кола, потрібно хоча б десь починати!