2017.3.1 22:24

【森友学園問題】鴻池祥肇参院議員ぶら下がり全文・上「オバハンが紙に入ったもの出して来た。『無礼者！』ゆうて突き返した」

学校法人「森友学園」（大阪市）への国有地払い下げ問題に絡み、土地取引に関与したとの指摘を受けた鴻池祥肇参院議員が1日夜、都内で記者団の取材に応じ、森友学園の籠池泰典理事長と面識があることを認めたうえで、口利きなどの関与は一切ないと強調した。詳報は以下の通り。

《冒頭、鴻池氏から発言》

「森友学園の件で、あらぬ疑いが、ひょっとしたらマスコミの皆さんにあるのではと思って。きちっと話をしておかないとあかんと、そういうことでここに座らせていただいています」

「どんな関係かといえば、何年前か忘れたけど、『講演に来てくれ』といわれて、講演に行きました。まぁ父兄の皆さんの前でしょうね、150人くらいいたかな。そのときの子供たちの態度は素晴らしいと思った。教育勅語を全員で言ったり。思想的にもわしに合うなと思いました。それから籠池さん自身と会っていないんだけれども、出入りを神戸事務所にするようになったようです」

「政治家の事務所というのは宿命で、いろいろな人がやってくる。いちいち聞いてないし、できることはしてあげる。だけど、鴻池の事務所は金融、カネ、不動産、最も苦手で大嫌いな話だから。ここ29年、30年やったことがない。そういうことは。しかし何かそういうことで依頼に来たと。うちは不動産屋と違うぞと。ええ加減断れと。そういう話はしたことがある。報告があったから。うちは不動産屋と違いますからと断ったみたい」

「ところが、どうしても会いたいと。これも政治家の宿命や。どうしても会いたいということで、3年前の4月、私が委員会に出ているときに、委員会をちょっと失礼して5分だけ、質問もしていない一委員でしたから、（議員）会館事務所に戻って会いました」

「夫婦で来ていたと思います。籠池さんと奥さんと。そのときに財務省か大蔵省かな、よう分からんけど、お願いの儀があるような風なことをちらっと聞いた。同時に、紙に入ったものを『これでお願いします』ゆうて。オバハンの方が。一瞬でカネだと分かりましたよ。だからそれを取って『無礼者!』と言ったんだ。男のツラ銭ではたく、政治家のツラを銭ではたくような。そんなん教育者ちゃう、帰れ、と。私は委員会室に戻りました」

「ただ、それがカネであったか、コンニャクであったか。カマボコかういろうか知らん。確かめてへんから。だからあれはコンニャクでしたというなら、そうかなと思わざるを得ないな。しかし、現実として私が手で持って投げ返した。その後、出入り禁止やん、当然。ところが何か、報告か何かに1、2回行ってくれたよね、神戸の事務所に。それはそれでええやん、報告だと。水まくわけにはいかへんから」

「僕は思いましたよ。くそーと思って。すぐに投げ返したけど、歩きながら、俺の今までの人生でこんな汚物を投げられたようなことは初めてだけれども、反省しようと。それは俺に貫禄と、それと徳がなかったのだと。『こいつなら金で動くかもしれない』と思われたことが腹が立ったけど、これは俺が徳がないんやと」

「ずっと黙っとったんや。ところが今回この問題や。野党のある男が、関係しているようなこといいよった、わしに。してへんがな。『してるでしょうに、これ見てください』ゆうて、初めてパンフレット（を見た）。募金要項か、よく分かりません。そこに毎日問題になっている総理夫人の写真、理事長予定者の写真、平沼（赳夫）さんの写真や。かわいそうに、寝たままやで、あの人。それが載ってて。面倒くさいから『ええやん、好きなようにさせてやれや』と言った。裏見てください。裏を見たら、総理夫人の隣に俺が写っていた。パンフレットに。けしからんと。何考えとんのやと。徹底せえと、そういうことは」

「そういうことで、弁護士をすぐ呼んで、あれを取り消せと。謝罪せよと。いかなることで了解を得て、得てもしないやつを載せたのかということは、内容証明で、もうすでに（籠池氏側に）着いとる。着いて7日たって、返事せえと。（でも返事が）来ない。だから今日の記者会見になった。来ないんだよ。小池（晃参院議員）とか関係あらへん。政治家として、男としての生き様を、あいつに泥塗られた。そういうことだけです」

「だから、安倍さんも奥さんも気の毒や。のせられた。今回の件は『野党頑張れ』や、俺は。学校を作らせたらいかん。あそこの学校の要項を見たら、『日本人としての礼節を尊び、愛国心をはぐくむ教育』。生意気言うなと。25年も30年もやった政治家に、それも男らしい生きてきた政治家によ。そやから貧乏しているわけや、俺は。それを金で動かそうという根性が気に食わん。文句あったら現れたらいいんだよ。いつでもどうぞ。もういっぺんけっ飛ばしたる。以上、終わり」

《以下、質疑応答》

--籠池理事長夫妻が白い封筒を持ってきて…

「白い封筒かは知らん」

--封筒を持ってきて、「これでお願いします」と頭を下げた。それは今回の件で?

「知りません。きっとそうでしょう。借りるか、買うとか、安くしてくれとか、そんな話じゃないですかね。僕は嫌いやから、そんな話に耳は貸さない。それしかあらへんやん。オバハン、泣いて出しよったで、それを。オーオーと泣いて出しよった。気持ち悪いやろ」

--最初に講演に行ったということだが、どういうきっかけで先方と知り合ったのか

「知り合っていない。講演に行って初めて顔を見た」

--何がきっかけで講演に

「確か僕の知り合いの誰かやな。行ったってくれるかゆうて。事務所通じて」

--紹介されて?

「行ったってくれと。僕はよく講演頼まれるんですよ。下手だけど。時間が合えば自分の思いを伝えるのも政治家の役目だから。いつも行ってますよ。テレビ出てくれといわれたら出るし。『鴻池さん、あんたと同じ思想の幼稚園や』というわけよ。それでおもしろいなと思って。そうしたら教育勅語やら、子供が行儀いいね、ピッとして。今から考えたら相当な教育をしているみたいだけど。感動したな、やっぱり。だからきっと総理夫人も感動したんだと思うよ。あまりいじめたるなよ、かわいそうやから。総理夫人が一幼稚園のために動くか、そんなもん。頼まれたら行きますよ。政治家の性（さが）ですよ、これは。何で行ったかゆうてもしゃあないやん。頼まれたから行ったんや。俺の思いを発信するために講演しているわけですよ」

--今日、共産党の小池議員が質問で取り上げたペーパーだが、鴻池事務所のものか

「いや、どんな紙持っとるか知らんけど、うちはオープンです! もう、天皇陛下だけはお越しにならんけど、どんな人でもうちの事務所に出入りする」

--面会記録は取っているのか

「面会記録、全部取ってる。うちは」

--内容についても全部記録している

「全部しとる。例えば、いつもは（地元の事務所から）送ってくるよ、それは。今日も、昨日も送ってきてる。誰が来て、どんな話したか。めんどくさいから見ないんや、俺は。任してる」

--籠池氏側とどういう会話をしたかは

「もう、おぞましい話や。そういう話は。不動産とカネはあかん。交通事故の依頼も『け飛ばせ』ゆうてる。あんのよ。政治家の事務所の性（さが）ですよ。あかんことはあかん!」

--要望を受けて、財務省や国交省と交渉したことは

「誰が?」

--仲介したことは

「誰が。俺がか? ない」

--1回もない?

「ない!」

--会ったこともない

「ない! 財務省なんて全然知らん、俺。どんな役所かも。どこにあるのかも知らん」

=（下）に続く