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Zitat von friend-of-football

CI war - wie so viele andere auch - ein Fehleinkauf. Deshalb auch die (im Verhältnis zum finanziellen Aufwand) indiskutable sportliche Situation, die in erster Linie der überschätzte Klopp - aber auch Watzke und Zorc - durch ihre diversen eklatanten Fehlleistungen der letzten 1, 2 Jahre zu verantworten haben.

15 Millionen wären zur Schadensbegrenzung jedenfalls mehr als optimal. Ob jemand so beschränkt ist, das zu zahlen, steht auf einem anderen Blatt. CI war - wie so viele andere auch - ein Fehleinkauf. Deshalb auch die (im Verhältnis zum finanziellen Aufwand) indiskutable sportliche Situation, die in erster Linie der überschätzte Klopp - aber auch Watzke und Zorc - durch ihre diversen eklatanten Fehlleistungen der letzten 1, 2 Jahre zu verantworten haben.15 Millionen wären zur Schadensbegrenzung jedenfalls mehr als optimal. Ob jemand so beschränkt ist, das zu zahlen, steht auf einem anderen Blatt.



Muss man leider zustimmen. Was Zorc, Klopp und Co. da an Transfers in den letzten beiden Jahren z.T. getätigt haben, ist leider wirklich eher schlecht als recht. Dennoch muss man auch sagen, dass mit Aubameyang und Sokratis 2 Transfers voll eingeschlagen sind. Die teuren Transfers um Mkhitaryan, Immobile und Ramos dagegen wenig bis gar nicht. Sicherlich ist es auch ein wenig unfair, wenn man von ganz neuen Stürmern, die bisher nur Italien kennen, erwartet, dass sie in einem unsicheren und teils wie ein Hühnerhaufen agierenden Team plötzlich alles kurz und klein schießen. Bei Immobile hat man gerade in der CL, bis auf das Juve-Spiel, sehr gute Leistungen gesehen. Für 18 Mio.€ ist aber auch das mindestens zu erwarten. Ramos hätte ich bspw. eine leichtere Einbindung zugetraut, da er bei Hertha eigentlich ähnlich spielen musste, die Liga zudem schon lange Zeit kannte.



Wenn Immobile für 12 Mio.€+ verkauft werden kann, muss man so ein Angebot annehmen. Leider hat man auch letzten Sommer die Neuzugänge weit über ihren eigentlich möglichen Wert für den BVB bezahlt. 50 Mio.€ für Ramos, Mkhitaryan und Immobile ist echt der Wahnsinn. Und dann sagt man, dass man keine unrealistischen Dinge machen kann, gibt gleichzeitig das Geld für Spieler, wessen Flop-Potenzial wirklich fast vorauszahnen war, mit gutem Gewissen aus. Sicherlich ist es jetzt leicht gesagt, dass diese Transfer schon komisch rochen bei Verkündung, aber ich für meinen Teil hatte ein mulmiges Gefühl.



Ich würde mir wünschen, dass sie alle einschlagen, aber diesen Sommer muss man jeden Spieler abgeben, welcher nicht imstande war, die Leistung abzurufen, die man oder Klopp von ihnen forderte. Das wird nächstes Jahr nicht anders laufen, leider, wenn man nix ändert. Ein krasser Umbruch muss nicht zwangsläufig helfen, aber ich denke, dass gerade der Klopp'sche Fußball doch mehr Veränderungne braucht, als so manch anderes System. Muss man leider zustimmen. Was Zorc, Klopp und Co. da an Transfers in den letzten beiden Jahren z.T. getätigt haben, ist leider wirklich eher schlecht als recht. Dennoch muss man auch sagen, dass mit Aubameyang und Sokratis 2 Transfers voll eingeschlagen sind. Die teuren Transfers um Mkhitaryan, Immobile und Ramos dagegen wenig bis gar nicht. Sicherlich ist es auch ein wenig unfair, wenn man von ganz neuen Stürmern, die bisher nur Italien kennen, erwartet, dass sie in einem unsicheren und teils wie ein Hühnerhaufen agierenden Team plötzlich alles kurz und klein schießen. Bei Immobile hat man gerade in der CL, bis auf das Juve-Spiel, sehr gute Leistungen gesehen. Für 18 Mio.€ ist aber auch das mindestens zu erwarten. Ramos hätte ich bspw. eine leichtere Einbindung zugetraut, da er bei Hertha eigentlich ähnlich spielen musste, die Liga zudem schon lange Zeit kannte.Wenn Immobile für 12 Mio.€+ verkauft werden kann, muss man so ein Angebot annehmen. Leider hat man auch letzten Sommer die Neuzugänge weit über ihren eigentlich möglichen Wert für den BVB bezahlt. 50 Mio.€ für Ramos, Mkhitaryan und Immobile ist echt der Wahnsinn. Und dann sagt man, dass man keine unrealistischen Dinge machen kann, gibt gleichzeitig das Geld für Spieler, wessen Flop-Potenzial wirklich fast vorauszahnen war, mit gutem Gewissen aus. Sicherlich ist es jetzt leicht gesagt, dass diese Transfer schon komisch rochen bei Verkündung, aber ich für meinen Teil hatte ein mulmiges Gefühl.Ich würde mir wünschen, dass sie alle einschlagen, aber diesen Sommer muss man jeden Spieler abgeben, welcher nicht imstande war, die Leistung abzurufen, die man oder Klopp von ihnen forderte. Das wird nächstes Jahr nicht anders laufen, leider, wenn man nix ändert. Ein krasser Umbruch muss nicht zwangsläufig helfen, aber ich denke, dass gerade der Klopp'sche Fußball doch mehr Veränderungne braucht, als so manch anderes System.



MMn ist Immobile einfach zur falschen Zeit gekommen. Als Stürmer ist es schwer, wenn man keine Bälle bekommt. Lewandowski wurde anfangs von einer großen deutschen Klatschzeitung LewanDOOFski genannt. Lewa hatte da reihenweise Chance versemmelt. Eine Anzahl von Bällen, die Ciro nicht ansatzweise bekommen hat.



Nach der desolaten Hinrunde konnte Klopp nun keine Rücksicht auf Einzelschicksale nehmen und hatte keine Möglichkeit, Ciro weiter an die Mannschaft und das System heranzuführen. Zumal ich auch gar nicht so sicher bin, dass Ciro absolut systeminkompatibel ist, wie es oft heißt. In Dortmund galt der Stürmer lange als der erste Verteidiger und wenn Ciro gespielt hat, hat er vorne gepresst, als gäbe es kein Morgen mehr. Aber als Stürmer braucht man halt auch Bälle und davon kamen zu wenige.



Warum man auf Klopp rumhakt, verstehe ich aktuell noch weniger als noch am Weihnachtsabend. Einziger im Vorfeld für mich ersichtlicher Fehleinkauf war Ramos. Micki konnte man nicht ahnen, Ciro war etwas teuer, aber für eine Pressingmaschine eigentlich der Richtige.

Auch die Hinrunde wurde mMn nicht von Klopp versaut, sondern durch viele Ausfälle und in den Köpfen der Spieler. Nun hat Klopp es wieder geschafft, das Ruder rumzureißen - immerhin hat er die Mannschaft nach Platz 17 der Hinrundentabelle wieder auf aktuell Platz 4 der Rückrundentabelle geführt. So what... MMn ist Immobile einfach zur falschen Zeit gekommen. Als Stürmer ist es schwer, wenn man keine Bälle bekommt. Lewandowski wurde anfangs von einer großen deutschen Klatschzeitung LewanDOOFski genannt. Lewa hatte da reihenweise Chance versemmelt. Eine Anzahl von Bällen, die Ciro nicht ansatzweise bekommen hat.Nach der desolaten Hinrunde konnte Klopp nun keine Rücksicht auf Einzelschicksale nehmen und hatte keine Möglichkeit, Ciro weiter an die Mannschaft und das System heranzuführen. Zumal ich auch gar nicht so sicher bin, dass Ciro absolut systeminkompatibel ist, wie es oft heißt. In Dortmund galt der Stürmer lange als der erste Verteidiger und wenn Ciro gespielt hat, hat er vorne gepresst, als gäbe es kein Morgen mehr. Aber als Stürmer braucht man halt auch Bälle und davon kamen zu wenige.Warum man auf Klopp rumhakt, verstehe ich aktuell noch weniger als noch am Weihnachtsabend. Einziger im Vorfeld für mich ersichtlicher Fehleinkauf war Ramos. Micki konnte man nicht ahnen, Ciro war etwas teuer, aber für eine Pressingmaschine eigentlich der Richtige.Auch die Hinrunde wurde mMn nicht von Klopp versaut, sondern durch viele Ausfälle und in den Köpfen der Spieler. Nun hat Klopp es wieder geschafft, das Ruder rumzureißen - immerhin hat er die Mannschaft nach Platz 17 der Hinrundentabelle wieder auf aktuell Platz 4 der Rückrundentabelle geführt. So what...





Komisch, dei Hinrudne haben die Spieler versaut, das es jetzt besser läuft liegt aber an Klopp, ergibt keinen SInn, merkst du hoffentlich selber.

Klopp ist genauso Schulkd wie jeder andere weil er einfach sein verdammtes System nciht verbessern oder ändern kann, man sieht das System reicht so nicht mehr, das es nciht mitten in der Saison einfach zu ändern ist mag sogar sein, aber Klopp lässt auch nciht zu das man sagt das System ist schlecht gegen tiefstehende Gegner, dann sucht er immer Ausflüchte,e r muss sich endlich eingestehen das gegen tiefstehende Gegner andere Systeme oder eine andere Ausrichtung besser ist.





Falls Immobile nicht aus freien Stücken geht dann wäre das für mich persönlich einfahc ne Riesen Enttäuschung, der Kerl sit sympathisch, engagiert und talentiert, wenn ich mir angucke was der läuft im Spiel das ist der Wahnsinn, mein Wunsch wäre ja keinen Stürmer abzugeben, evtll. sogar noch einen dazu holen, glaub Chicharito hat ne ak von 10mio. , mitnehmen und vorne auf 2er Sturm umstellen, vllt sogar ein System ähnlich dem was die NM gegen Australien gespielt hat oder ähnlich wie die Bayern das machen, gefällt mir sehr gut, aber auf jedenfall mit 2 Stürmern, dann hätte man 4 Stürmer mit Auba, Ramos, Chicharito, Immobile und in der Hinterhand noch Ducksch, man könnte ausreichend rotieren, selbst wenn man keine Stürmer dazu holt wäre das ausreichend oder man holt ein 2. Talent zu Ducksch und gibt denen regelmäßig Spielzeit.



Mein Fazit: Immobile muss bleiben, es sei denn er will selber weg aus Dortmund. Komisch, dei Hinrudne haben die Spieler versaut, das es jetzt besser läuft liegt aber an Klopp, ergibt keinen SInn, merkst du hoffentlich selber.Klopp ist genauso Schulkd wie jeder andere weil er einfach sein verdammtes System nciht verbessern oder ändern kann, man sieht das System reicht so nicht mehr, das es nciht mitten in der Saison einfach zu ändern ist mag sogar sein, aber Klopp lässt auch nciht zu das man sagt das System ist schlecht gegen tiefstehende Gegner, dann sucht er immer Ausflüchte,e r muss sich endlich eingestehen das gegen tiefstehende Gegner andere Systeme oder eine andere Ausrichtung besser ist.Falls Immobile nicht aus freien Stücken geht dann wäre das für mich persönlich einfahc ne Riesen Enttäuschung, der Kerl sit sympathisch, engagiert und talentiert, wenn ich mir angucke was der läuft im Spiel das ist der Wahnsinn, mein Wunsch wäre ja keinen Stürmer abzugeben, evtll. sogar noch einen dazu holen, glaub Chicharito hat ne ak von 10mio. , mitnehmen und vorne auf 2er Sturm umstellen, vllt sogar ein System ähnlich dem was die NM gegen Australien gespielt hat oder ähnlich wie die Bayern das machen, gefällt mir sehr gut, aber auf jedenfall mit 2 Stürmern, dann hätte man 4 Stürmer mit Auba, Ramos, Chicharito, Immobile und in der Hinterhand noch Ducksch, man könnte ausreichend rotieren, selbst wenn man keine Stürmer dazu holt wäre das ausreichend oder man holt ein 2. Talent zu Ducksch und gibt denen regelmäßig Spielzeit.Mein Fazit: Immobile muss bleiben, es sei denn er will selber weg aus Dortmund.



War vielleicht tatsächlich etwas einseitig pro Klopp. Ich war da sicher auch schon kritischer und habe in anderen Beiträgen auch eingeräumt, dass Klopp sich mit seiner Pressingmaschine, für die er Spieler geholt hat, verzockt hat. Gegen eine Mauer, die nur auf Konter lauert, hilft Pressingmaschine meist recht wenig.

Allerdings hat Klopp durchaus verschiedene Systeme am Anfang der Saison ausprobiert - er hat ja versucht, dass ganze variabler zu gestallten. Hat halt nicht sonderlich gut funktioniert.

Aber letztlich bin trotzdem der Meinung, dass die miserable Hinrunde zum großen Teil den Köpfen der Spieler geschuldet war. Ich könnte mir vorstellen, dass so mancher dachte: Ach, Bundesliga, erster werden eh die Bayern und auch mit ein paar Meter weniger, läuft das für uns schon. Dann wurde es ein Abwärtsstrudel. Man kann natürlich auch Klopp vorwerfen, dass er da nicht entsprechend gegenwirken konnte.



Immobile passt ins System Pressing, was aber tatsächlich gegen viele Mannschaften nicht mehr so funktioniert. Da kann man auch sagen, dass Klopp sich da verkalkuliert hat... War vielleicht tatsächlich etwas einseitig pro Klopp. Ich war da sicher auch schon kritischer und habe in anderen Beiträgen auch eingeräumt, dass Klopp sich mit seiner Pressingmaschine, für die er Spieler geholt hat, verzockt hat. Gegen eine Mauer, die nur auf Konter lauert, hilft Pressingmaschine meist recht wenig.Allerdings hat Klopp durchaus verschiedene Systeme am Anfang der Saison ausprobiert - er hat ja versucht, dass ganze variabler zu gestallten. Hat halt nicht sonderlich gut funktioniert.Aber letztlich bin trotzdem der Meinung, dass die miserable Hinrunde zum großen Teil den Köpfen der Spieler geschuldet war. Ich könnte mir vorstellen, dass so mancher dachte: Ach, Bundesliga, erster werden eh die Bayern und auch mit ein paar Meter weniger, läuft das für uns schon. Dann wurde es ein Abwärtsstrudel. Man kann natürlich auch Klopp vorwerfen, dass er da nicht entsprechend gegenwirken konnte.Immobile passt ins System Pressing, was aber tatsächlich gegen viele Mannschaften nicht mehr so funktioniert. Da kann man auch sagen, dass Klopp sich da verkalkuliert hat...

Ja stimmt wohl, zum Anfang, besonders auch vor der Saison hat man ja mit 2er Sturm gespielt, ist halt nur schade das es dann so utnergeht, mich kotzts halt nur an das viele fans nur auf die Spieler hauen und Klopp Narrenfreiheit hat bei einigen, du räumst ja selber ein zu sehr pro Klopp gewesne zu sein und ich bin da in letzter Zeit und auch bei dem beitrag zu sehr anti Klopp gewesen, bis zum Juve Spiel war ich auch immer komplett dagegen zu sagen Klopp macht es taktisch falsch, aber in dem Spiel war das für mich einfach grausam und dann doch zu eindeutig wie schlecht das funktioniert hat.Ja Immobile ist für mcih auch vriabel einsetzbar, nur läufts halt noch nicht, man sollte ihm ne neue Saison geben, vllt klappts dann, die meisten Spieler im Team können ja mehr als nur Pressing, bin da gespannt wie die neue Saison läuft, da muss sich ejder nochmal entwickeln.Die Hinrunde, ich weiß nciht so recht, vieles hat auch mit den verletzungen zu tun, sicherlich auch damit das einige falsch eingestellt waren mental, besonders die WM Fahrer und dann hats nicht mehr gereicht, wird wohl alles ein wenig gewesen sein.Muss mich jetzt mal entschuldigen das ich an dir quasi so nen Wutpost rausgelassen habe, bin immernoch pro Klopp und den anderen gegenüber, aber halt auhc dagegen immer die Spieler schuldig zu machen udn direkt von Transfers zu sprechen besonders bei Spieleren die erst 1 Jahr da sind.