Anne Hidalgo à Emmanuel Macron : "Il y a un autre chemin possible" 23h25 , le 26 août 2017, modifié à 16h22 , le 27 août 2017

EXCLUSIF - Dans le JDD , la maire de Paris fait sa rentrée politique. Elle livre son regard sur le début de quinquennat d’Emmanuel Macron. Et précise le rôle qu’elle veut jouer à l’avenir.

Elle ne s’était pas encore exprimée longuement sur le début de quinquennat d’Emmanuel Macron. Dans le JDD, Anne Hidalgo, la maire de Paris, qui avait soutenu Benoît Hamon au premier tour de la présidentielle, livre sa vision et exprime ses réserves. Sur le mode de gouvernance d’Emmanuel Macron ("La modernité est dans un pouvoir qui travaille davantage avec le parlement, pas dans la vision d’un homme providentiel") ou encore sur les ordonnances ("pas une méthode moderne de gouvernance"), elle est en désaccord avec le Président. Mais reconnaît qu’il est trop tôt pour dresser un bilan.

Quel regard portez-vous sur le début du quinquennat?

Après un bouleversement assez spectaculaire du monde politique, laissons le temps au président Emmanuel Macron. Il est trop tôt pour tirer des bilans et des analyses. Regardons ce qui vient.

Beaucoup de Français sont déjà déçus, pas vous?

Je suis une sociale-démocrate convaincue. Je pense que nos modèles politiques devraient être plus matures. On met trop d'espoir dans ce qu'un dirigeant politique seul peut changer. Cette illusion ne peut être que déçue. Notre système manque d'humilité. La modernité, de ce point de vue, est dans un pouvoir qui travaille davantage avec le Parlement, pas dans la vision d'un homme providentiel. Il faudra un jour faire évoluer la Ve République pour aller vers un régime plus parlementaire.

" Les ordonnances ne sont pas une méthode moderne de gouvernance. "

Humilité et travail collectif. Êtes-vous en phase avec le recours aux ordonnances?

Les ordonnances ne sont pas une méthode moderne de gouvernance. La social-démocratie suppose de reconnaître la place des corps intermédiaires et de respecter le dialogue social. Dans une République mature, il faut que le Parlement joue son rôle, ainsi que les partenaires sociaux et la société civile.

Sur le fond, la réforme du Code du travail vous inquiète-t-elle?

Pour l'instant, j'écoute ce que disent les organisations syndicales. Il y a des questions que je regarde avec attention comme la hiérarchie des normes.

Pourriez-vous dire comme François Hollande qu'il ne faut pas aller au-delà de la loi El Khomri?

Je n'étais déjà pas d'accord avec la loi El Khomri. Si réformer le Code du travail n'est pas un tabou pour moi, je pense que nos sociétés ont besoin d'équilibre. C'est pour cela que je suis attachée au modèle social-­démocrate. Prenez le Danemark : le système de flexisécurité permet de la flexibilité dans les licenciements, mais en contrepartie, le niveau d'indemnisation du chômage est très haut. L'école et la santé sont deux piliers sur lesquels il y a une gratuité totale. Cela passe par des impôts élevés, mais qui sont redistribués utilement. En France, notre modèle est bien moins protecteur.

Vous êtes donc loin de soutenir cette réforme les yeux fermés.

C'est sûr, et ce n'est pas un secret.

À gauche, certains espèrent que vous serez la première opposante à Emmanuel Macron…

Je respecte nos institutions. Le maire de Paris doit travailler avec le président de la République, et c'est ce que je fais avec Emmanuel Macron. Bien sûr, les rapports entre Paris et le pouvoir central sont parfois complexes et il y a des sujets sur lesquels nous avons des avis différents. Je n'en suis pas moins un partenaire de l'État. J'ai rencontré Édouard Philippe avant l'été. Il souhaite faire de Paris la place financière de l'Europe : je l'accompagne, tout en agissant pour que cette finance soit éthique et qu'elle investisse dans l'environnement.

"Y aura-t-il des moments où je ne serai pas d'accord avec le gouvernement? Sûrement."

Appartenez-vous à la majorité d'Emmanuel Macron?

On peut poser votre question différemment : non, je n'envisage pas d'adhérer à En marche. [Sourire.] Je suis une femme libre, rationnelle et pragmatique. Ma conviction, c'est qu'il y a un autre chemin possible que la dérégulation. Nous avons besoin de reconstruire dans notre pays une force politique de gauche qui soit sociale-démocrate, européenne et écologiste.

Faut-il comprendre que vous pouvez être, selon les sujets, une partenaire du Président et une opposante?

Je n'ai pas à me définir comme opposante. Mon horizon, mon cap, c'est la lutte contre le dérèglement climatique, la solidarité et l'innovation. En tant que maire de Paris, y aura-t-il des moments où je serai amenée à dire que je ne suis pas d'accord avec le gouvernement? Sûrement. Mais je ne vais pas les définir a priori.

Le PS est-il mort?

Aux lendemains d'une défaite violente, il y a des blessures. Il faut que tout cela cicatrise. L'enjeu, quand on touche le fond, c'est de savoir mettre un coup de talon pour rebondir.

"C'est en réussissant à Paris que je peux le mieux aider le PS"

Quel rôle comptez-vous jouer dans le prochain congrès du PS?

Celui de maire de Paris. Je crois à l'action. À ceux qui font. C'est en réussissant à Paris que je peux le mieux aider ma famille politique. Je travaille beaucoup avec les grands maires européens sociaux-­démocrates, comme ceux de Lisbonne, Stockholm, Copenhague, Milan, ou Londres. Il y a là une base pour nous permettre de trouver un chemin.

Vous sentez-vous des devoirs dans la reconstruction de cette force sociale-démocrate que vous souhaitez?

Oui. Je ne me sens pas extérieure à cette histoire.

Cette force passe-t-elle nécessairement par le PS?

J'aimerais… [Long soupir.]

Mais vous n'y croyez pas?

Il faudrait un PS plus écolo et réellement social-démocrate…

François Hollande a-t-il un rôle à jouer dans l'avenir de la gauche?

Il aura le rôle qu'il a envie de jouer.

Mais de votre point de vue?

Pas spécialement. [Rire.]

" Je suis partenaire de l'État tant que nous sommes sur la même longueur d'onde. "

Concernant les migrants, la politique annoncée par le gouvernement vous convient-elle?

Le président de la République m'a assurée de son soutien sur la question des réfugiés. Je n'ai aucune raison de ne pas faire confiance à une parole donnée. D'autant plus que l'implication forte de l'État est indispensable. Les réfugiés qui ont mis le pied en Italie, en Grèce ou en Allemagne et qui se retrouvent en France ne pourront pas tous être renvoyés dans ces pays. L'Allemagne ne l'acceptera jamais, car elle estime que la France n'a pas fait suffisamment en matière d'accueil des réfugiés. Et on ne peut pas demander à l'Italie ou la Grèce de se débrouiller seuls.

Vous avez en juin rédigé une proposition de loi pour améliorer l'accueil des migrants. Savez-vous ce qu'en pense l'exécutif?

Nous avons voulu balayer tous les volets de ce sujet, sécuritaire comme humanitaire. Il faut ouvrir de nouveaux centres de premier accueil dans les grandes villes, ne serait-ce que quatre ou cinq, en priorité le long du couloir rhodanien qui est une route migratoire. Et consacrer des moyens importants à l'intégration et à l'apprentissage du français. J'ignore si le gouvernement suivra nos préconisations ; je l'espère. Je suis partenaire de l'État tant que nous sommes sur la même longueur d'onde.

Pensez-vous que les Français sont disposés à accueillir plus de migrants?

Ils sont capables de comprendre. Que ce soit clair, je ne dis pas aux migrants : "Venez en France, les portes sont grandes ouvertes!" Mais depuis des mois, des files ininterrompues de camions traversent le Sahel pour se rendre en Libye et y déposer des migrants, dans un commerce humain terrifiant. On ne les empêchera pas de franchir les barrières. Nous avons donc la responsabilité de gérer avec humanité cette situation.

Partagez-vous le distinguo fait par l'exécutif entre les réfugiés politiques et les migrants économiques?

C'est très compliqué. Les causes de migration sont diverses. Même parmi les migrants dits économiques, un certain nombre viennent de pays en tension. Cette distinction est importante pour savoir à quoi chacun a droit ; mais, une fois que les gens sont en France, elle ne résout pas tout. Leur statut n'est pas écrit sur leur front.

"Paris m'habite autant que je ­l'habite. Je vais continuer."

Le 13 septembre verra la désignation de Paris comme ville organisatrice des JO de 2024. L'apport d'Emmanuel Macron a-t-il été décisif?

Depuis deux ans, avec Tony ­Estanguet, nous avons mené une belle campagne. Nicolas Sarkozy a joué un rôle, ainsi que François Hollande, présent dès le début, et bien sûr Emmanuel Macron, qui s'est impliqué et dont l'élection est apparue comme une bonne nouvelle à l'international : la France ne choisissait pas l'obscurantisme de l'extrême droite.

Pouvez-vous assurer que le budget annoncé sera respecté?

En 2014, François Hollande avait attisé ma colère en faisant le forcing pour que Paris présente sa candidature. J'avais répondu qu'il ne suffisait pas d'être candidat pour gagner ; qu'il y avait des préalables. La solidité et la sobriété du budget en faisaient partie. Pour la part apportée par la Ville de Paris, je me fais la garante que chaque euro utilisé sera utile. Ces Jeux seront porteurs d'un vrai héritage : la transformation de la Seine-Saint-Denis, l'affirmation du Grand Paris.

La femme de gauche que vous êtes n'est-elle pas choquée par le montant astronomique versé par le PSG pour s'offrir les services de Neymar?

La femme de gauche que je suis aime le sport, et tout ce qui bon pour le PSG est bon également pour l'économie de Paris et du pays. Je ne peux que me réjouir que le club de notre ville rayonne dans le monde entier et dispose d'une équipe qui nous permettra d'aller loin.

Assumez-vous d'être très clivante à propos de la place de l'automobile dans la ville?

Clivante auprès de qui? Des lobbies? Je ne me laisserai pas intimider. Personne n'ignore aujourd'hui que la pollution de l'air tue. Un jour, tous les politiques qui savaient mais n'ont pas voulu agir seront mis face à leurs responsabilités. Je préfère être du bon côté de l'Histoire.

Serez-vous candidate à votre succession en 2020?

Paris m'habite autant que je ­l'habite. Je vais continuer.

Propos recueillis par Anna Cabana, Hervé Gattegno, Bertrand Gréco et Arthur Nazaret - @ArthurNazaret