dpa/Ralf Hirschberger

Wann fliegt uns die Euro-Katastrophe um die Ohren? Und wie viel Steuergeld wird verprasst? Im Gespräch mit FOCUS-MONEY analysiert Thilo Sarrazin schonungslos und nennt den größten Fehler von Merkel und anderen europäischen Politikern.

FOCUS-MONEY: Jetzt wackelt auch noch Italien. Das Referendum hat die Anti-Euro-Stimmung untermauert. Braucht Europa den Euro jetzt endgültig nicht mehr? Thilo Sarrazin: Europa hat den Euro nie gebraucht. Er hat doch den meisten Staaten nur geschadet: Frankreich, Italien, Spanien, Portugal und Griechenland. Das belegen auch die harten Fakten. MONEY: Schnürt das Euro-Korsett den Staaten die Luft und damit das Wachstum ab? Sarrazin: Sie können einfach nicht mehr abwerten. Es fehlt sozusagen ein Ventil, wenn zu viel Druck auf dem Kessel ist. Früher ließ sich das über die Wechselkurse ausgleichen. Aber diese Mechanik ist schon lange außer Kraft. Dieses Fixkurs-System ist eine Katastrophe. MONEY: Giganten wie Italien und Frankreich können doch nicht zu schwach für den Euro sein? Sarrazin: Doch. Die Franzosen müssten aus meiner Sicht um 20 Prozent abwerten, um wieder wettbewerbsfähig zu sein. Und bei den Italienern taxiere ich das eher auf 30 bis 40 Prozent. MONEY: War das Referendum in Italien nun endgültig der Anfang vom Ende der Euro-Zone? Sarrazin: Es könnte jederzeit ein Scherbengericht für den Euro geben. Allerdings müssten sich mehrere Euro-Gegner durchsetzen. Beppe Grillo in Italien und Marine Le Pen in Frankreich. Sollten beide gleichzeitig den Euro verlassen wollen, dann knallt es natürlich.

VITA Thilo Sarrazin Geboren am 12. Februar 1945 in Gera (Thüringen) 1967 bis 1971 VWL-Studium, Promotion Ab 1975 öffentlicher Dienst, u. a. Bundesfinanz- und Bundesarbeitsministerium 2002 bis 2009 Finanzsenator in Berlin 2009 bis 2011 Vorstandsmitglied der Deutschen Bundesbank

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MONEY: Könnte man nach so einem Worst-Case-Szenario überhaupt noch von einer Euro-Zone reden? Sarrazin: Nein, dann hätten wir die alte D-Mark-Zone zurück. Deutschland, Österreich und Holland waren ja praktisch immer eine Währungsunion. Wenn man Finnland und Belgien noch dazunimmt, reden manche Experten vom Nord-Euro. Aber den braucht es eigentlich nicht. MONEY: Würde nach einem Euro-Super-GAU unsere Währung nicht massiv aufwerten und den Export gefährden? Sarrazin: Dieses Argument kommt immer. Mich erinnert das an die Aufwertungsdebatte Ende der 60er-, Anfang der 70er-Jahre, als das System der festen Wechselkurse zusammenbrach. Aber es gibt keinen Zusammenhang zwischen Export und Aufwertung. Als das Währungssystem dann tatsächlich zusammenbrach, wertete die D-Mark von 1969 bis 1973 gegenüber dem Franc um 30 Prozent, gegenüber Dollar und Lira um 40 Prozent, gegenüber dem Pfund um 50 Prozent auf. Gleichwohl ist der deutsche Export nie so stark gestiegen wie in diesen turbulenten 70er-Jahren. Auch der Schweizer Wirtschaft hat der ständige Aufwertungsdruck auf den Franken bis heute nicht geschadet. Höchstens die Tourismusbranche hat zu kämpfen mit dem starken Franken. Auch die Schweden kommen gut klar mit ihrer starken Währung.

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MONEY: Die Spreads bei den Anleihen zwischen Italien und Deutschland liegen schon wieder weit auseinander. Wann platzt die Bombe? Sarrazin: Ich vergleiche den Euro mit einer wackligen Brücke. Wenn sie die statische Belastbarkeit überschritten hat, kann sie übermorgen zusammenbrechen. Aber sie kann auch noch fünf Jahre starken Verkehr aushalten. MONEY: Nobelpreisträger Joseph Stiglitz sprach von einem „umstürzenden Ereignis“ für Europa. Trotzdem gab es keine große Aufregung. Italien schien auch für die Medien teilweise ein Non-Event gewesen zu sein. Verstehen viele die Dramatik nicht? Sarrazin: Ich bewerte eine Entscheidung in Italien auch anders als in Großbritannien oder den USA. In Italien wurde über eine Reform der Verfassung abgestimmt. Aber die Abstimmung wurde zur Frage gemacht, ob die Italiener Renzi mögen oder nicht. Das zeugt auch von einer gewissen Unreife der Politik. Doch das kennen wir seit 100 Jahren in der italienischen Politik: große Gefühle, aber wenig Konsequenz.

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"Sollten Italien und Frankreich gleichzeitig aus dem Euro austreten, dann knallt es" MONEY: Kann Italien ohne Euro überhaupt überleben? Sarrazin: Es würden die Zinsen durch die Decke gehen,und die Italiener müssten erst mal den Haushalt ordnen, um zahlungsfähig zu bleiben. Aber das muss keine Pleite nach sich ziehen. Früher haben die Italiener auch bis zu 15 Prozent Zinsen bezahlt. MONEY: Und könnten wir es uns überhaupt leisten, Italien vom Euro zu befreien? Sarrazin: Das wäre eine teure Sache. Wir müssten alle Forderungen an Italien abschreiben. Italien würde bei einem Austritt die Verbindlichkeiten wahrscheinlich von Euro in die neue Währung umwandeln und nur noch in dieser bedienen. Das wäre dann ein Staatsbankrott. Die italienische Wirtschaft kommt seit 2007 nicht in die Gänge. Warum sollten dann auch italienische Aktien gut performen? Allerdings ist eine Underperformance von 55 Punkten schon sehr miserabel.

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MONEY: Wie viel Geld steht denn für den deutschen Steuerzahler auf dem Spiel? Sarrazin: Wir würden Hunderte von Milliarden verlieren. Wenn die italienische Währung beispielsweise um 40 Prozent abwerten würde, dann würden wir 40 Prozent unserer Forderungen verlieren. MONEY: Droht dann nicht der Zusammenbruch des deutschen Staates? Sarrazin: Nein. Wir sind ja Gläubiger. Und die werden nie in den Abgrund gerissen, sie werden nur ärmer.

MONEY: Also kann der deutsche Staat auch künftig noch eine Rente finanzieren? Sarrazin: Davon gehe ich aus. Wir zahlen ja jetzt auch schon drauf. Die Target-Salden sind auch schon Positionen, die verbucht worden sind. Es ist also schon Geld verloren. MONEY: Die Banca d'ltalia stand im Oktober gegenüber den anderen nationalen Notenbanken und der Europäischen Zentralbank (EZB) im Rahmen von Target 2 mit rund 356 Milliarden Euro in der Kreide. Die Target-Salden sind so hoch wie schon lange nicht mehr. Lässt sich unser Geld noch retten? Sarrazin: Italien und Frankreich verlieren dramatisch an den Weltmärkten. Jetzt haben wir die Verluste. Wir haben den Italienern real mehr geliefert, als wir bekommen haben. Aber Verluste treten in dem Augenblick wirtschaftlich ein, in dem man einem Schuldner, der keine ausreichende Zahlungsfähigkeit oder Bonität besitzt, Kredit einräumt. Das Geld ist also bereits futsch.

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MONEY: Und dann sollen wir durch einen Austritt Italiens noch mehr Verluste in Kauf nehmen? Sarrazin: Es wäre erst mal ein Schock. Aber die langfristigen Folgen halte ich für weniger schrecklich als das aktuelle System. Gerade die italienische Wirtschaft könnte sich dann endlich erholen. MONEY: Aber das könnte doch einen fatalen Domino-Effekt auslösen . . . Sarrazin: Frankreich wäre dann natürlich sofort als nächster Kandidat unter Beschuss. Die Eigendynamik wäre nicht abzusehen. Der Austritt von Italien wäre durchaus ein Himmelfahrtskommando. Im Video: Sarrazin fordert härteres Asylrecht: "Muss im fernsten afrikanischen Dorf klar sein"

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Huffington Post/Wochit