No Johnny Guitar lembro-me de ver a Lena d’Água — mas pronto, ela depois não fez uma música como essa dos Blondie [risos]. Sei que para as pessoas mais antigas de Lisboa pode haver o Trópico, que era aqui em Lisboa e era o Boss AC que dinamizava, como o Mundo [Mundo Segundo] fazia com o Hard Club, numa altura ainda pré-Rapública e a coincidir com o Rapública. Teve vários eventos de hip hop, matinés, etc. Mas pronto, morreu tal como o Johnny Guitar. O Hard Club, mesmo com pessoas diferentes a dinamizar, ainda se mantém. E mantém-se igual, com o mesmo espírito. Em Lisboa, o cenário [dos concertos] melhorou por passarmos a ter finalmente o que o Hard Club já tinha: pessoas apenas ouvintes, que não são necessariamente rappers, a ir aos concertos e divertir-se. Antes, aqui em Lisboa, era sempre o rapper a ver o rapper, a observar, a aplaudir só o amigo [risos]. Era um bocadinho mais hostil. No Porto não se sentia isso.

Referiram há pouco que outras componentes do hip hop — graffiti, breakdance, DJing — não estão tão populares como o rap. Muitos queixam-se de que a relação entre estes elementos perdeu-se, que antigamente havia uma grande união entre todos. Foram as pessoas que perderam o interesse no breakdance, no graffiti e nos DJ ou ele mantém-se mas só o público do rap é que cresceu?

STK – Às vezes esquecemo-nos muito de uma coisa: as coisas não acontecem do nada, os eventos não acontecem do nada, tem de haver alguém a organizá-los. Acho que para essa ligação acontecer quem faz os eventos tem de ter isso em consideração. Era muito aí que se devia trabalhar para transparecer essa saúde e união desses elementos, dessas vertentes. O público também tem a sua responsabilidade e não devia ter de haver um concerto de um rapper num evento de b-boys para ele lá ir — ou o contrário. Mas é assim. Em Lisboa ainda vejo um grupo, que é sempre o mesmo grupo [ri-se], a ir a DJ sets e às vezes cria ali uma rodinha.

Mas o melhor é ir à raiz da questão: o que é que nos unia a todos, talvez à exceção do graffiti? A música. Para fazer graffiti não é preciso ouvir música mas para as rimas e para a dança é essencial… Antigamente se calhar os campeonatos de DJ nos anos 1990 tinham muitos instrumentais de hip hop que agradavam a um rapper e a um b-boy. Depois começou a surgir sub-géneros, os DJs já põem uma música que quase parece música eletrónica, os b-boys estão a dançar um estilo de música que só eles é que dançam e isto criou uma grande divisão. Não há rappers a rimarem em instrumentos em que os b-boys estão a dançar, não há rappers a rimar nos sons que os DJ estão a pôr… isto parece subtil mas eu estou atento a estas coisas porque a música era o que nos unia. Vou dar um exemplo: eu tenho rimas em músicas minhas que pus de propósito com esperança de ver um DJ a utilizar. “Eles só mexem nos pratos quando estão a lavar a loiça”, “eles só fazem scratch com o fecho do casaco”… eu dizia isto com esperança de um dia, numa batalha, um DJ utilizar isso contra outro DJ. Não me lembro de ter acontecido, pronto. Mas mesmo eu disponibilizar os à capella e os instrumentais das minhas músicas, são coisas que faço de forma consciente para contribuir para essas colaborações, para que não esteja cada um no seu canto. Porque é triste, isso.

MS – Eu concordo com o que o Sam está a dizer. Nem acrescento nem retiro. [Risos]

Há tempos o Ace [do grupo, já extinto, Mind da Gap] dizia numa entrevista que achava que a música do Porto tinha menos impacto hoje do que há uns anos. Concordam?

M.S – Sem tirar o primor a cada artista, é complicado fazer música, ser do Porto e ter notoriedade. São coisas que combinadas tornam logo à partida tudo um bocado complicado e é por isso que grande parte dos músicos do Porto com sucesso acabam por sair daqui porque percebem que para ter alguma notoriedade — quando eu digo notoriedade falo em exposição e publicidade — este se calhar não é o melhor sítio porque a imprensa não está aqui sediada. Nós nesse sentido temos alguma dificuldade em fazer com que projetos com valor consigam furar e aparecer com o destaque que merecem. Sobretudo se falarmos de um músico com um produto mais alternativo, é super difícil.

Eu, por exemplo — e o Sam sabe disto –, quando apresento um disco tenho de ir para Lisboa publicitá-lo, tirar um ou dois dias da minha vida para ir para Lisboa fazer entrevistas na rádio, na televisão, para poder chegar ao resto do país. Dizer a alguém de Lisboa que faz música mais alternativa que precisa de ir ao Porto publicitar o seu álbum… não vão, só vão ao Porto para tocar, não precisam de ir à televisão e à rádio no Porto porque o grosso desse tipo de imprensa está em Lisboa. Nesse aspeto estamos um pouco mais desapoiados. Algo que é bom se calhar em vez de demorar dois ou três meses a aparecer vai demorar dois ou três anos a conseguir ter destaque. Nesse sentido, não temos tanta força mas continua a haver muito boa música no Porto, em garagens e em salas de ensaio, que de vez em quando vão aparecendo num ou noutro festival e começam a ganhar terreno. Mas ainda falta desbravar muito caminho para conseguirmos ter o destaque que as bandas do Porto, as mais velhas e as mais novas, merecem.

Essa qualidade parece notória mesmo olhando para os artistas posteriores a Mind da Gap e Dealema que surgem no documentário sobre o rap do Porto.

M. S. – Sim, sim. Houve uma “fase crítica” em que toda a gente que aparecia soava a Mind da Gap ou a Dealema. Era natural, as pessoas estavam a iniciar-se na cultura, a dar os primeiros passos… passada essa fase, começaram a surgir artistas com texturas muito interessantes e totalmente diferentes das nossas, que se sente que têm inspiração mas que têm uma forma totalmente diferente de comunicar e que têm ideias muito próprias. No Porto isso acontece e é muito bom sentires que cada MC quer ter a sua identidade, já não é como no início em que soava tudo a Mind da Gap ou a Dealema. Hoje em dia todos querem soar a si próprio tendo aquele cunho de representar a cidade, que é uma coisa típica do hip hop, cada um representar a zona de onde vem. Se calhar não há muitos projetos mas há muita qualidade nos projetos que há e isso também é muito importante. Falo dos Corona, do Virtus, do Keso, do D-One, do DJ Serial… Há tantos e todos com texturas diferentes.

Ainda sobre essa influência de Mind da Gap e Dealema, a Capicua refere no “Não Consegues Criar o Mundo Duas Vezes” que os projetos que nasceram no rap do Porto posteriores a estes dois grupos inspiraram-se mais diretamente no modelo dos Dealema do que no dos Mind da Gap. Isso acontecerá também pelo papel que tu, Mundo, exerceste no Segundo Piso, onde muitos desses artistas passaram, ouviram música, contactaram contigo?

M. S. – Possivelmente, sim, poderá ser uma das explicações. Outra das explicações pode ser o facto de sermos quatro MCs e quatro pessoas com estilos totalmente diferentes uns dos outros, que vêm de zonas diferentes do Porto e de Gaia. É outra das características dos Dealema, nenhum de nós cresceu uns com os outros tirando eu e o DJ Guze. De resto, vínhamos de zonas diferentes. Hoje em dia isso até é estranho, haver um grupo de hip hop de não sei quantas pessoas que não eram amigos há não sei quantos anos quando começaram. Mas nos nossos concertos acho que dava para perceber que havia quatro MCs e um DJ de zonas diferentes do Porto, com estilos diferentes — com um pouco de rock, um pouco de horrorcore, um pouco de realidade de rua, um pouco de cultura geral. Basicamente, trazíamos um pouco de tudo misturado dentro da mesma panela.

Depois essa parte de exercer esse papel, de trazer as pessoas para as festas, de travar conhecimento com pessoas de diferentes idades partilhando este conhecimento e este amor pela cultura, isso é verdade e acho que faz com que as pessoas se sentissem identificadas porque no fundo é o que todos nós queremos: conviver, aprender e evoluir. Acho que as pessoas sentiram-se próximas de Dealema um pouco por causa disso, por causa da nossa linguagem, da nossa forma de comunicar.

Querer falar com os dois teve muito a ver com isso — esse papel de construção de comunidade que exerceram, no caso de um no Segundo Piso e mais recentemente na rádio [Mundo Segundo tem um programa de hip hop na rádio Nova Era], no caso de outro com a TV Chelas, a colaboração e produção de temas para outros, etc.

M. S. – Acho que mais do que nós estarmos a fazer isto é importante que as pessoas percebam que é bom que quem vem a seguir a nós — porque para nós os anos vão passando — tenha essa mesma atitude perante a cultura, de querer fazer algo “for us, by us”, como o Sam costuma dizer, utilizando o slogan da FUBU [marca norte-americana de roupa identificada com o hip hop]. Nós fazermos para os nossos. É importante que a seguir a nós venham outros que tenham outras plataformas onde mostrem o que está a acontecer e deem continuidade a isto porque no fundo é isto que alimenta a cultura, que faz com que as pessoas que estão a aparecer tenham vontade de fazer a sua maquete ou o seu disco para poder ir mostrar ali, para poder ir tocar àquele palco e para poder aparecer na plataforma TV Chelas, porque quando isso acontecer o pessoal do hip hop já vai saber de onde é que vêm, vão conhecer a história deles. Surgir no “Skills”, que é o meu programa na Nova Era, uma das maiores rádios da cidade do Porto, e chegar à comunidade… Todas essas coisas são importantes. Nós também passámos pelas mãos do José Mariño que nos abriu a plataforma dele e nos deu a conhecer ao resto de Portugal. Por isso, é importante que as pessoas além de olharem e gostarem do que estamos a fazer, comecem também a perceber como se faz para elas próprias o poderem fazer no futuro.

[A cumplicidade entre os dois produtores e MCs deu origem à junção de Sam the Kid com Mundo Segundo num novo projeto. O primeiro álbum poderá chegar ainda este ano e já se podem ouvir três singles no Youtube. Este é “Brasa”, com instrumental do produtor canadiano Marco Polo:]

STK – Vou falar noutra coisa para valorizar a nossa cultura em comparação com outras: a quantidade de colaborações. Nós, se formos ver, continuamos a fazer bastantes colaborações seja com pessoas antigas ou novas, que pouca gente conhece. Eu continuo a fazer isso, o Mundo recentemente também está a fazer um projeto com diretos do Instagram em que junta artistas mais e menos conhecidos e isso é uma coisa que faz parte da nossa cultura e sempre fez. Se voltarmos às comparações com outro género musical, não existe música que tenha mais colaborações e a ideia de alguém dar a mão a alguém e torná-lo seu protegido do que o hip hop. Parecido, fora do hip hop, só me lembro dos Pólo Norte serem mais ou menos afilhados dos Delfins [risos].

Há o outro lado da moeda, das rivalidades e dos despiques entre rappers através da música.

STK – Mas as colaborações provam que há união. E no meu caso e do Mundo acho que damos um bom exemplo de pessoas que colaboram com pessoas da nossa geração, de outras gerações, da nossa cidade, de outras cidades de norte a sul… não temos problemas nenhuns porque vemos o hip hop mesmo assim, como uma coisa bonita, de colaboração. Lá fora também sempre nos mostraram isso. Por vezes diz-se que este ou aquele não aparecem por mérito próprio — mas isso faz parte do hip hop. Pode haver uma ou outra pessoa que anda às cavalitas de outra ou que é um rapper fraco mas tem beats de um Dr. Dre ou algo assim. Mas faz parte. E depois o tempo é que dirá quem é que são os grandes, os que ficam. Porque isto é uma maratona, não é ver quem é que está a ser mais ouvido este verão.

Aproveitando o “mais ouvido”, como é que se chegou ao ponto em que o hip hop português está hoje? Tendo em conta que começou muito anti-sistema, com uma relação conflituosa com as editoras e hoje é tão popular.

STK – Eu parece que tenho um preconceito ou um complexo de inferioridade mas não sinto que faça parte da indústria musical portuguesa. Não me importo que alguém me veja como uma figura da música nacional portuguesa mas eu considero-me do hip hop tuga. É engraçado, em certos aspetos não gostamos de estar dentro de uma caixinha mas neste aspeto eu gosto, da mesma forma que visto a camisola de Chelas e não visto a camisola de Portugal. São caixinhas que me dão mais orgulho do que se eu vestir uma camisola generalista que às vezes não é pão nem é queijo. Não, eu sou hip hop e tenho todo o orgulho nisso. Não é que tenha algo de mal a apontar à música nacional e à indústria mas sempre me senti um outsider. Compreendo que os miúdos mais novos me vejam como alguém que faz parte dela mas eu não sinto que faço parte disso.

Para mim, nada mudou. Mesmo a minha relação com as editoras, lidei com elas mas mantenho esta postura e acho que agora até está tudo a voltar ao ciclo inicial. Não voltámos a uma fase de sermos anti-editoras mas não precisamos delas e estamos bem do lado de fora. Isto excetuando os artistas menos centralizados. Temos agora os casos do Valas e do Domi — um é do Alentejo e outro do Algarve — e eu acho que eles fizeram muito bem [em assinar com editoras], tanto um como o outro estão de parabéns. A editora também está, por apostar em pessoas que não são centralizadas e que não são apostas 100% seguras porque eles não são os mais populares do mundo, ainda estão a evoluir. Eles estiveram bem porque acho que de outra forma a caminhada iria ser muito mais longa. É engraçado que antigamente o demónio que nós víamos era a grande indústria, as majors. Eu sinceramente se calhar até tenho mais razões de queixa de editoras pequenas [risos]. Mas houve de facto uma geração que começou por fazer as coisas de forma independente, fez as maquetes e pôs nas lojas, e aos poucos foi ganhando respeito para conseguir fazer acordos com editoras mas à nossa maneira, ao contrário de uns Black Company que se calhar, com a ingenuidade inicial, tiveram de cometer erros para nós aprendermos com esses erros.

Lembram-se de algumas histórias que ilustrem essas tensões iniciais que existiam com as editoras?

M. S. – Vou dar um exemplo muito concreto: nós, com Dealema, fizemos o nosso primeiro disco e editámos em 2003 pela Norte/Sul. E quando estávamos a gravar o segundo, já numa fase final fomos mostrá-lo à editora. O que tínhamos era só um contrato para um disco com opção do segundo para as duas partes. Fizemos o disco e era um disco em que nós acreditávamos, que tinha potencial. E fomos mostrá-lo à editora e na altura disseram-nos que ainda não tinha aquele single que se pudesse pôr numa telenovela ou coisa do género, foi uma coisa assim mesmo ridícula. E nós, pronto, fomos à nossa vida porque não íamos fazer singles de encomenda. Viemos embora da editora, fizemos nós o disco por nós e por nós acabámos por vender mais discos do que os que tínhamos vendido do primeiro. Isso é a prova viva de que de hip hop percebemos nós, basicamente — e que isto é um tipo de música que se move num espetro diferente do que aquele em que se move a música pop. Essa foi logo uma das nossas primeiras experiências mais profundas com editoras — e acabámos por não fazer mais nenhum disco por mais nenhuma editora.

Fizemos tudo sempre por nós e foi o melhor que fizemos e se tiveres essa possibilidade e fores auto-didata o suficiente para o conseguires fazer, é mais aconselhável. Ou então fazer esse tipo de parceria que o Sam estava a referir, um acordo de distribuição mas com total controlo criativo do que se está a fazer porque qualquer artista que goste da sua arte e a respeite tem de fazer aquilo que quer e não o que lhe mandam fazer. A arte não pode ser feita de encomenda — tu podes pedir um quadro com a tua fotografia de encomenda, metes a tua fotografia e o pintor faz o seu trabalho normal mas de certeza que não é aquilo que ele mais gosta de fazer… Na altura fizemos isso, foi uma história curiosa e felizmente correu tudo bem, continuamos aqui com saúde [ri-se].

STK – Pessoalmente nunca tive essa situação de meterem o bedelho nas minhas coisas, sempre me deixaram muito à vontade, eu é que escolhia o single, escolhia tudo. Mesmo em pagamentos tive sempre mais sorte a solo do que por exemplo com Orelha Negra, a quem a Valentim de Carvalho está a dever dinheiro, por exemplo. Eu pessoalmente não consigo trabalhar com pressão. Orelha Negra foi muito bem sucedido porque foi uma ideia nossa, que nós criámos. Podia muito bem ser um projeto inventado por uma editora — mas nunca resultaria se o fosse porque a editora ia pôr o bedelho. Quando a ideia é deles, é muita gente a opinar. Depois há a pressão, tem que se acabar e fazer até uma certa altura…

Eu já tive hipótese de gravar um álbum com o Carlos do Carmo mas a editora é que estava a propor, portanto, não aceitei. Se for uma música, como fiz para o Carlos Paredes [o tributo “Viva!”], ainda consigo fazer. Mas grandes pressões, comigo não dá. Lembro-me assim de uma história: sempre fui a favor das coisas puras e antes de editar pela EDEL era independente mas já tinha dado algumas entrevistas. E as entrevistas que eu tinha dado foi como esta que estamos a fazer. Quando saiu o meu álbum Sobre(tudo) perdi a ingenuidade e o encanto quanto a entrevistas e à promoção porque percebi que as pessoas que me estavam a entrevistar nessa altura não me estavam a entrevistar porque queriam, era porque existia um protocolo, porque era da companhia, porque existia um circuito que as pessoas não conhecem e que às vezes tem mais importância que o mérito próprio… e isso faz-te pensar: porra, tenho valor ou não tenho? Há coisas como estas que nos fazem perder a ingenuidade e perceber que o mundo não funciona como pensávamos.

Há algum tempo, quando perguntaram ao Slow J se o hip hop português estava de boa saúde, ele disse que achava que sim mas que não havia uma quantidade assim tão grande de álbuns de qualidade a sair face à popularidade que o género já tinha… como é que isto se explica?

STK – Hoje em dia não estamos na era do álbum. Eu compreendo e respeito perfeitamente as pessoas que não se querem dedicar a esse tipo de conceito com cabeça, tronco e membros. Portanto, também dou um desconto nesse aspeto porque há uma razão para isso acontecer. Quando estávamos na era do álbum, saíram vários discos que eu considero clássicos…

MS – Pelo menos duas mãos cheias.

Há alguns que achem especialmente marcantes? Tenham ou não um reconhecimento muito grande do público.

STK – Sim, o Sem Cerimónias [dos Mind da Gap] e do Kilú o Um Outro Lado da Versão, para dar dois exemplos, um mais bem sucedido [o primeiro] e o outro mais sub-valorizado [o segundo]. Diz tu também, Mundo.

M. S. – Tenho um top assim um bocado extenso… vou fazer uma lista um bocado aleatória mas de discos que considero importante para a história. Sem dúvida o Sem Cerimónias, o segundo e o terceiro disco do Sam, não vou falar dos nossos projetos a solo, Dealema e assim, porque isso deixo ao critério das pessoas mas o primeiro álbum do Chullage é muito bom [Rapresálias] e Microestática, o primeiro álbum dos Micro, também é muito importante na história. Sei lá, o primeiro álbum do NBC [Afro-Disíaco], gosto muito do Rimar contra a Maré do Boss AC, o segundo álbum de Black Company [Filhos da Rua] também tem uma produção incrível, com alta qualidade. Há tantos álbuns, é quase infindável. É como estava a dizer, eu tenho pelo menos duas mãos cheias de discos que, seja a nível de conteúdos, sonoramente ou porque eram frescos, têm um condimento especial e que para mim marcam a história do hip hop de alguma forma.

Muito obrigado.

M. S. – Obrigado nós.

STK – Obrigado.