Собчака убили дважды

Мы публикуем третье по счету интервью с известным петербургским журналистом и политологом профессором Дмитрием Запольским о становлении криминально-чекистского режима в России, участии в этом лично Владимира Путина и целого ряда видных акторов современной политической сцены, объединенных одной существенной деталью: все они являются выходцами из Санкт-Петербурга.

Реакция читателей на уже опубликованные материалы разнится диаметрально: одни считают их сенсационными разоблачениями, другие обвиняют героя интервью в провокации и даже работе на Кремль. Ясно одно – равнодушными они не оставили никого

Однако, как бы вы не относились к воспоминаниям Дмитрия Запольского о питерских «лихих 90-х» – это свидетельства непосредственного очевидца и участника событий, лично знакомого с большинством из ключевых фигур современной российской элиты и этот исторический материал, несомненно, может быть полезен для понимания сути происходящего сегодня в РФ. В этой части речь идет о периоде с 1994 по 1996 годы, вплоть до отъезда Владимира Путина в Москву. Начало интервью:

1.Дмитрий Запольский: Путин всего лишь наемный менеджер корпорации ЗАО РФ

2.Дмитрий Запольский: Путин контролировал не кокаин, он контролировал в Петербурге все

Русский Монитор: После публикации ваших первых интервью, стали звучать голоса, которые уверены, что вы оправдываете слияние власти и криминала объективными обстоятельствами, что вы на это скажете?

Могу лишь посочувствовать тем, кто умудрился придти к подобным выводам, прочитав мое интервью. У этих людей серьезные проблемы со способностью воспринимать и анализировать информацию. Специально для тех, кто в танке, говорю прямым текстом то, что и так прекрасно читается в моем интервью: Путин, как и вся российская власть в девяностых, опирался на бандитов не потому, что он был вынужден в силу объективных условий, а потому что они все были хреновыми управленцами в хреновой системе. Как плохой офицер в плохой армии нуждается в дедовщине, потому, что не может навести и поддержать дисциплину в своей роте силами сержантов и ему нужны “деды-беспредельщики”. Вот в этом – беда Путина и всей современной российской государственной системы, и российского народа, разумеется. И это не оправдание, это констатация: всего этого можно было бы избежать.

Сегодня со мной спорят молоденькие девочки, решившие, что раз они поговорили один разочек с Салье, то теперь у них монополия на тему «Путин и коррупция», а я пишу нечто, не укладывающееся в их представления о новейшей истории России. Между тем, по-моему, глупо спорить со свидетелем событий, о том, что он неправильно увидел эти события. Особенно, когда ты просто ничего не знаешь и не понимаешь в достаточно сложной и многогранной картине политической истории девяностых. Но не исключено, что есть и еще вполне подлый заказ: и сейчас кто-то вкладывает огромные деньги и связи в то, чтобы слить Путина, как персонаж, как главного обвиняемого, а спасти остальных. Но так не получится. В любом случае Путин будет нести ответственность, но этого мало: отвечать должны, не только Путин с парой ближайших подельников, но и те, кто выпустил джина из кувшина.

В 1991 году надо было делать зачистку страны. Так как это сделали в Чехии: просто распустить чекистов и партаппарат по домам. Может быть не сразу, а продержать недельку на стадионе пол дулами пулеметов для окончательного решения вопроса кто в доме хозяин. А потом набрать совершенно новых людей. Вообще новых. Из активной и образованной интеллигентной молодежи. Ну, было бы, конечно, поначалу комично. А через годик-другой всё бы получилось. Возможно, кого-то привлекли бы в качестве консультантов: техников, шифровальщиков всяких, химиков там, инженеров… инструкторов по агентурной работе, по наружному наблюдению, оружейников. Но их бы отделили от реальной оперативной работы. И тогда, вероятно, удалось бы сломать хребет сталинской системе, уничтожить вертухайство, как неотъемлемую часть русского сознания. И судить всех, кто был причастен в подлой холодной гражданской войне, длящейся в России с 1917 по настоящее время, когда быть честным и открытым человеком означает быть лохом. Не обязательно сажать в тюрьму. Но заставить улицы подметать по воскресеньям в течение года. В парадной форме КГБ. И запрет на профессии: никаких органов власти, парламентов, муниципалитетов, системы образования и культуры. Торгуйте бубликами и чините автомашины, господа офицеры! И надо было выкинуть генералов – ветеранов НКВД из роскошных квартир в московских высотках, всю эту шушеру кагебешную лишить всяких льгот, Оставить минимальную пенсию, как у пехотных майоров в отставке. И все бы навсегда поняли: сегодня ты стучишь на соседа, а послезавтра его внуки будут плевать тебе в лицо. Нация получила бы колоссальную прививку от опричного жлобства. Да, что-то бы пропало из “наработок”. Ну да хрен бы с ним! Все равно ведь в девяностые годы все секреты слили западным разведкам. Но Ельцин на это не решился. И это его величайший провал и позор. Ведь все равно кто-то будет должен это сделать. Не завтра, так через год, не через год, так через десять… Жизнь заставит. К сожалению, когда я предлагал люстрацию для всех наследников Дзержинского в 1990, меня не поддерживали даже бывшие диссиденты, отсидевшие в мордовских лагерях. Аргумент был такой: в государстве все равно нужно поддерживать порядок, говорить о запрете на профессию – экстремизм, а я – слишком радикален, потому как молод… Стокгольмский синдром: заложники частенько влюбляются в палачей.

Русский Монитор: Какими были взаимоотношения УФСБ по Ленинграду (Санкт-Петербургу) и командой Собчака с самого начала? Путин являлся посредником?

– Нет, посредником тогда он не был, более того, отношения были крайне натянутыми. Собчака и его команду чекисты приняли в штыки, можно сказать – крайне враждебно. Но и кадровая ситуация в КГБ-АФБ-ФСК-ФСБ была сложная: старая советская «энкаведешная гвардия» уходила на пенсию, молодая поросль уходила в бизнес и во власть, костяк был разрушен, шла очень непростая смена поколений и сопутствующая ей неразбериха. У Путина были, конечно, неофициальные контакты и в районных отделах, и в подразделениях самого Управления, но в целом “Контора” и “Смольный” были в постоянной ссоре. Анатолий Александрович со своим замом как-то приехали на Литейный, для встречи с личным составом управления, заходит в зал, звучит команда «Товарищи офицеры!», а товарищи продолжают сидеть в своих велюровых креслах, только руководство встает. Это была весомая пощечина! Собчак при поддержке Путина пытался оказывать влияние на чекистов, поставить своего человека начальником, даже сделать структуру правительства города такой, чтобы туда входил по должности начальник УФСб. Любыми путями подмять чекистов под себя.

Это, естественно, вызвало дикое сопротивление и в самой “Конторе” и в Кремле на уровне Ельцина и его окружения, которое, как я уже говорил, видело в Собчаке опаснейшего конкурента в борьбе за второй срок президентства. А отдать ему на растерзание чекистов — значит потерять вообще механизм контроля над Смольным.

И вот тут, надо сказать, была одна очень примечательная история. Начальником петербургского УФСК-УФСБ был Сергей Степашин, он при этом являлся и заместителем директора всей службы. И это было неспроста – городом он практически не занимался, работал в Москве, в Петербурге был поставлен его назначенец статс-секретарь ФСБ Владимир Шульц, немец по национальности, кстати, неплохой социолог, философ и политолог, сделавший впоследствии достойную академическую карьеру.

Мне однажды Степашин сказал буквально следующее: “Володя Шульц – единственный человек в Питере, которому можно доверять, все остальные – черти! Там засели враги! Если что-то тебе надо от Управы, обращайся только к нему!” (а мне много было надо, я тогда работал секретарем комиссии по правам человека и каждый день сталкивался с какими-нибудь незаконными действиями чекистов). Мне тогда уже было известно, что Петербургское управление устраивает регулярные сливы компромата на мэрию в Ленсовет. На основании таких сливов возник тот самый доклад комиссии по продовольствию, который содержал рекомендацию уволить Путина.

Русский Монитор: К сливам компроматов Степашин имел отношение – их отношения с Путиным были плохими уже тогда?

О сливах он знал, конечно. Но сам ли делал? Не знаю. А насчет плохих отношений, думаю, что с самого начала. Степашин ненавидел “старую школу КГБ”, считая всех там проституированными негодяями или просто тупицами. И не особо это скрывал, по крайней мере, от своего ближайшего круга, а следовательно, и от всего «личного состава» органов.

Степашин рассчитывал сделать Шульца “смотрящим по Петербургу” от своего клана в Москве (а Сергей Вадимовича уже тогда рассматривали как возможного преемника Ельцина, если надо будет выставлять в 1995 году другого человека от “демократической команды”. Но не срослось… С 1992 года управление возглавил Виктор Черкесов, которого считают человеком, близким к Путину. И, во всяком случае, не ставленником Степашина. Возможно, это было результатом работы, проделанной Собчаком в Москве.

Но этому предшествовала громкая история, о которой сегодня все забыли – в 1992-1993 году в мэрии города работал очень ушлый человек, Лев Савенков, которого, как считали тогда, в мэрию привел Путин. Савенков курировал торговлю, включая все поставки, которые санкционировал Комитет по внешним связям Владимира Путина. И лично отвечал за эти договоры.

А я уже говорил, что там была дикая неразбериха с законами, лицензии выдавались, которые формально выдавать было нельзя, поставки шли через сомнительных посредников, западные партнеры, поставлявшие в город продовольствие, хотели “откаты” (этот феномен нынешней российской реальности пришел из того периода, по крайней мере Путин тогда с этими “хотелками” точно сталкивался) и вот с 1992 года в ФСБ начинается разработка этого вице-мэра, при этом, как мне говорили знающие люди, “контора” прослушивала и самого Савенкова, и его аппарат, и, соответственно аппарат комитета по внешним связям, включая Путина.

И самого Путина об этом никто не предупреждал! Вот тут надо добавить, что Савенкова оперативники ФСБ брали прямо в Смольном, обыски были в кабинете, в квартире. Время было смутное – пик противостояния хасбулатовского Верховного Совета РСФСР с Ельциным. Через неделю в Москве из танков расстреляют Белый дом, вскоре Ельцин распустит Ленсовет. Широкой огласки это дело не получило – Савенкова обвинили в контрабанде черной икры, у его подельника на финской границе изъяли восемь граммов изотопа осмия, кторый тогда оценивался в 25 -50 тысяч долларов за грамм. Его посадили на щесть лет, а помощник смылся.

Сам вице-мэр объяснил, что осмий якобы произвел для него Петрик (этот “талантливый ученый” потом охмурял Грызлова на предмет производства каких-то волшебных фильтров, превращающих фекальные сливы в минеральную воду “Перье” с едва уловимым запахом фиалок). Но чекисты усмехались, зная, что осмий был похищен на военном заводе в Казахстане… Ну и еще некий штрих – Савенков был другом Гены Котловского и Вадима Штерцера, а также православнутого бизнесмена Германа Стерлигова, основателя нашумевшей в свое время биржи «Алиса». И находился в тесном контакте с Кумариным. А учредителем Алисы являлся и некий Оскар Донат, причастный и к фирмам СПАГ и DTI, которые потом свяжут с Путиным и которые, как считается, причастны в вывозу из России тонны колумбийского кокаина, изъятого на Выборгской таможне весной 1993 года и впоследствии исчезнувшего (полагаю, он просто был вторично реализован, не пропадать же добру). Так что Путин был в разработке ФСБ с первых дней работы во власти.

Я столкнулся с Савенковым уже после его отсидки. Он был бизнес-партнером Андрея Леухина, которого обвиняли в рейдерстве.

И когда в 2008-2009 я наблюдал году процессы захвата собственности в Петербурге, (что характерно, за этими захватами опять маячила фигура Кумарина), мне даже угрожали убийством, если я не прекращу журналистского расследования рейдерского захвата особняка Бельведер в Царском селе. Я тогда не испугался и довел дело до конца – рейдеров повязали. И среди рейдеров оказался Александр Гаврилович Аникин , заместитель Путина в комитете по внешним связям в 1991-1995 годах. Именно он был инициатором этого захвата. Сегодня, когда все твердят, что Путин был, дескать, интегрирован во власть силами спецслужб, я хватаюсь за голову. Это чушь. Кто угодно мог быть «полпредом» чекистов во власти, но только не Путин. Его тогда на дух не переносили уже потому, что он был приближенным к Собчаку. Хотите самое простое доказательство этого? Когда Путину вдруг потребовалась охрана, он обратился не к выходцам из КГБ, а к Роману Цепову, который служил перед этим вертухаем на зоне и имел выход к криминальным лидерам. Он не хотел иметь дело со спецслужбами, так как понимал, что окажется еще больше «под колпаком». Кстати, именно Путину удалось сменить начальника ГУВД — честнейшего генерала Аркадия Крамарева на человека с сомнительной репутацией в 1994 году, так как он не мог управлять Крамаревым.

Путин был отличным посредником между властью, криминалом, спецслужбами и бизнесом. Но в тот момент, когда он пришел в команду Собчака, он не принадлежал ни к одной из этих сил. Думаю, что этот человек просто оказался в нужное время в нужном месте, и сумел превратиться в удобный для целого ряда сил инструмент, став каналом, при помощи которого эти силы координировались. В этом и заключается секрет его дальнейшего роста.

Русский Монитор: Давайте вернемся чуть назад. До сих пор не очень ясными представляются обстоятельства, при которых был разрушен Петросовет. Ведь тем самым была нанесена глубокая обида очень многим людям, что увеличило число ненавистников Собчака. Могли ведь и не распускать в 93-м?

Ну, тут очень просто: так же, как и в федеральном масштабе, в городе на Неве выбор был невелик — либо выживет Собчак со своей командой, либо Ленсовет. Во второй половине 93-го уже все было без вариантов. Взаимная ненависть депутатов и команды мэра доходила до предела. Я уже говорил, что с одной стороны эту ненависть подкрепляли спецслужбы, подкидывая депутатам вроде Салье и Гладкова компромат на мэра, а Собчаку сливали компромат на депутатов. Один взял взятку, другой незаконно дачу обкомовскую приватизировал. Третий машину из гаража Смольного выкупил за копейки и мзду завгару. Четвертый в мэрии Парижа заявил, что он полномочный представитель Санкт-Петербурга и требует номер-люкс в отеле на Елисейских полях с полным пансионом за счет Французской республики. Пятый потряс канцлера Германии, явившись на прием в вонючих нестиранных носках и спер во время фуршета бутылку коллекционного шампанского, засунув в трусы. Много было идиотов. Были городские сумасшедшие, чуть ли не в шапочке из фольги на заседание приходили, спасаясь от вредоносного излучения микроволновки в депутатском буфете. Веселые были ребята. И если бы Собчак был поумнее, он смог бы интриговать, натравливать одних на других, кого-то обласкать, кого-то сделать посмешищем. Но Анатолий Александрович был устроен просто, как грабли: он воевал с Ленсоветом, как с чудищем облым и стозевым…

Я помню, как однажды на входе в зал заседаний столкнулся с Собчаком в буквальном смысле. Он выбегал из зала, ничего вокруг себя не замечая, в гневе, красный как пионерский галстук и с вытаращенными глазами. Он говорил сам себе, причем громко, как с трибуны “ну сволочи же! Сволочи! А я опять не сдержался. Опять сорвался!”

Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно…

Ленсовет уже не мог управлять городом в 1993 году: все процессы ускорились до сверхзвука, все нормы делового оборота поменялись, реальность стала совершенно другой. А тут выходила Салье и говорила: Собчак и Путин нарушают закон о внешней торговле за 1964 год, давайте их выпорем на конюшне. В это время Эстония была основным поставщиком цветных металлов в мире, не имея при этом ни одного месторождения меди, но в Ивангороде на границе каждый час проходили фуры с отвинченными медными кранами и медными дверными петлями. Их не Путин отправлял. И эшелоны леса в Венгрию в обмен на подержанные джипы тоже. Воровство было распространено повсеместно, шло первоначальное накопление капитала. Ленсовет и мэрия просто пыталась как-то поучаствовать в процессе вывоза всего, что имело хоть какую-то ценность. Но 100 миллионов долларов, которые якобы недосчитался город от вывоза за границу каких-то ресурсов — это ерунда. Город недосчитался миллиардов, так так власть ничего не могла предпринять в этом смысле. Только долю попросить. Кстати, тут в недавнем немецком фильме о коррупции Путина есть отсылка к тому, что материалы комиссии Салье рассматривались представителем президента. Так вот, этот представитель загремел под фанфары за торговлю контрабандными компьютерами из Кореи прямо в своем кабинете. Тогда все были против всех, группы влияния еще не сформировались, шла война за каждый доллар в карман.

Смольный “вытягивал” из депутатского корпуса самых тщеславных, хитрых и алчных. Туда перешли, наверное, человек десять депутатов. Еще несколько уехали в Москву вслед за Чубайсом. Ленсовет стоило разогнать за его полную неадекватность. Но тогда надо было бы объявить и перевыборы мэра. Но Собчак этого не сделал, хотя должен был и мог. И ведь он имел все шансы на победу! Возможно, прояви он тогда немного мудрости и в 2000-м он бы занял главный кабинет Кремля… Но история сослагательного наклонения не знает. В октябре-ноябре 1993 Собчак “разогнал” Ленсовет, выпросив у Ельцина соответствующий указ. И этим он подписал приговор и своей политической карьере. Мэр одновременно восстановил против себя минимум две сотни самых популярных людей в Санкт-Петербурге. Что-что, а врагов себе Анатолий Александрович наживать умел.

Через девять лет после этих событий на правительственной губернаторской даче в Комарово я буду мириться с Яковлевым, точнее с его женой Ириной Ивановной, правой рукой, главным вдохновителем и идеологом губернатора. Яковлев не мог мне простить активного участия в предвыборной компании Собчака. И я много лет виртуозно уворачивался от летящих в меня угроз, бандитских наездов на моих спонсоров и рекламодателей (а программа “Вавилон”, которую я сам продюссировал, режиссировал и вел на канале “Русское видео” собирала у экранов каждый вечер (!) больше полутора миллионов зрителей. Однажды мы поставили рекорд, получив 77 процентов городской телеаудитории). И никак у Яковлева не получалось закрыть “Вавилон”, пришлось в конце концов мириться. И вот, потягивая на террасе резиденции какой-то фантастически-редкий коньячок, Ирина Ивановна сказала: “Последний вопрос у меня к вам, Дмитрий. А все-таки в выборах Собчака вы за деньги работали или нет? Я думаю, – тут она вопросительно посмотрела на меня и кивнула головой, выдержав паузу, – вам Анатолий Александрович деньги платил…” (Собчак денег вообще не платил своему штабу, предлагалось работать за идею). Но я, поймав почти мольбу в лукавых глазах губернаторши, молча, кивнул. “Ну, слава Богу,- всплеснула руками Ирина Ивановна. – А то я говорю Володе ( губернатору Яковлеву): Запольский нормальный мужик, с ним можно дело иметь, а Владимир Анатольевич мотает головой, нет, говорит, он упертый, черт!”

Когда я выезжал из резиденции, ворота открылись и въехали три черных джипа. В Комарово прибыл с визитом Борис Березовский… Это было лето 2000-го. Собчак умер в феврале. Путин уже был президентом и к Яковлеву, своему вроде бы злейшему врагу, относился ласково и доверительно.

Русский Монитор: Вроде бы злейшему, вы имеете в виду, что их отношения были многограннее, чем принято думать?

Путин никогда не был врагом Яковлева. Более того, их связывали достаточно хорошие отношения. Вот вам убийственный факт: Ирина Ивановна возглавляла филиал турецкой реставрационно-строительной фирмы. Очень, кстати, хорошим была специалистом. И эта фирма строила дома в небезызвестном дачном кооперативе “Озеро”. Говорят, что все дома. Но документы в 1999 году исчезли… Сгорели…

Когда Путин захотел взнуздать Петербург, как клодтовского коня, он направил в город Валентину Матвиенко. Но Яковлева в отставку не отравил, он сделал его министром и вице-премьером с возможностью контролировать огромный бюджетный поток… Так что никакой вражды в реальности не было. И Яковлев о нем всегда в частных беседах отзывался как о своем если не друге, то товарище уж точно. Я был свидетелем их разговора в 2002-м году, когда сидел с Яковлевым в репинском ресторане “Шаляпин” и ему позвонил Путин на мобильный. Это был очень дружеский разговор. Никакой вражды, никаких обид. Я уверен был с самого начала, что победа Яковлева была во многом заслугой Путина.

Русский Монитор: Но ведь Путин возглавлял на выборах команду его конкурента, как это совмещалось?

А это большой миф. Путин не возглавлял предвыборную команду Собчака.

Русский Монитор: А как было на самом деле?

На самом деле выборами Собчака занимались три штаба. Официально ими руководили то Кудрин, то Нарусова (а неофициально всегда Нарусова). А Путин просто помогал. А скорее старательно не мешал Нарусовой весь этот бронепоезд запустить под откос.

Русский Монитор: Но ведь, если не ошибаюсь, в своей книге Путин говорил, что помимо Кудрина кампанией руководил и Путин?

Что касается руководством штаба, то я еще раз утверждаю, что руководство Путиным штабом Собчака миф.

Русский Монитор: Вот Чуров в беседе с Ведениктовым на Эхе утверждал, что кампанией руководил Кудрин, Венедиктов называет его сказочником. Кому верить, Называют еще фамилию Прохоренко. Кому верить?

Все разночтения – следствие полного хаоса, в котором проходила избирательная компания Собчака. Я тоже общался с Собчаком уже после его возвращения из Франции, когда у него была предвыборная компания в Думу в начале 2000-х. И он всегда говорил о Прохоренко как о формальном руководителе его предвыборного штаба. То же самое написано в Википедии и на официальном сайте Собчака.

Путин участие в кампании Собчака принимал, но не очень активное. Работали Кудрин и Маневич. А ВВП заходил раз-два в неделю на заседания штаба к Кудрину, уходил с ним в комнату отдыха поговорить минут на 15-20. Тем временем обсуждались текущие вопросы. Потом они выходили и Путин, как правило, сразу уходил. Иногда задерживался, за стол не садился, ходил-слушал, мог кого-то ещё в сторонку отвести и порасспросить. Активно не вмешивался в обсуждения.Нарусова руководила штабом не в последние две недели, а до конца апреля. Именно на последний месяц был создан штаб во главе с Кудриным, перехвативший (большей частью) ведение кампании у штаба Нарусовой (но не успевший исправить, что она натворила). И собирался он в кабинете Кудрина на Вознесенском.

А реально рулила поначалу – да, Нарусова. Лозунг “Мэра – в губернаторы” это ее «креатив». И идея обклеить все столбы портретами Собчака – тоже. В результате чего он и растерял остатки рейтинга. И после этого Путин, собственно, и влез в предвыборную кампанию Собчака. Известное “Заявление правительства, в котором все его члены обязались уйти в отставку в случае проигрыша Собчака, и придумал и реализовал Путин.

Кстати, Прохоренко очень въедливый дипломат и организатор. Политтехнологическую работу делал Алексей Шустов, талантливый технолог, креативом заведовала группа Нарусовой, в которую входили совершенно безумные персонажи, а-ля “шапочка из фольги” – они всерьез уверяли, что Яковлев использует экстрасенсов, энергетических вампиров, которые “вытягивают силы из штаба Собчака”. (такую информацию сливали через «креативщиков» Нарусовой) В такой шизоидной атмосфере никто всерьез ничего в штабе делать не мог. Хотя “низовое звено ночевало в припаркованных автомобилях, чтобы не тратить время на дорогу домой и из дома и питались ребята шавермой из дворняжек, но суть не менялась: выборная компания Собчака была заведомо проигрышной.

Русский Монитор: А какой была сфера ответственности Путина?

Он помогал на уровне “решения вопросов” с отдельными людьми. Он координировал антикомпромат.

Русский Монитор: То бишь мочение Яковлева?

Нет, сопротивлялся мочению Собчака.

Русский Монитор: И насколько успешно?

Если честно, то это очень смешно выглядело со стороны. Вся организация работы была на Нарусовой и чтобы Собчак проиграл – надо было просто ей не мешать. Беспомощный компромат на Яковлева производила Нарусова. Типа того, что он себе «Волгу» купил когда-то без очереди. А все уже на шестисотых ездили…

Русский Монитор: В чем еще выражалась слабая работа штаба?

Был такой эпизод. Я дружил тогда с Дмитрием Нагиевым, который жил с женой и сыном в крохотной купчинской квартирке. Зарабатывал он сравнительно мало, несмотря на огромную популярность. Я предложил ему поработать на Собчака, чтобы “подтянуть” на выборы молодых избирателей. Я подсчитал, что появление такого “секс-символа” в команде даст мэру дополнительные пять-шесть процентов голосов, ведь Нагиева буквально обожали женщины, которые вполне могли выполнить пожелание своего кумира и потратить на голосование полчасика в воскресный день. Сказал об этому Путину, он согласился. Сказал Нарусовой. Она обещала подумать. Через несколько дней Нагиев спрашивает меня: ну что, готовиться мне к роли советника мэра по делам молодежи или как? Я встречаюсь с Нарусовой, но Людмила Борисовна говорит: “Ваш этот Дима одевается как педераст, у него сомнительные связи, мне Владимир Владимирович вообще сказал, что на него есть информация, что он выступает ведущим в клубах, где употребляют наркотики, а вы хотите его в нашу команду!” Вот так работал этот штаб Собчака: делалось все, чтобы мэр проиграл. Я думаю, что Нарусова была в данном случае скорее объектом манипуляции со стороны тех, кто работал на Сосковца и Коржакова.

Путин просто не мешал этому. Другое дело, что и, наверное, помешать этому было бы очень трудно, даже если бы очень этого хотел. Авторитет Людмилы Борисовны, “моей лани”, как дома называл ее муж, был явно выше, чем у вице-мэров. Кудрин, Маневич, Мутко, – никто не мог этому ничего противопоставить.

И самое главное, – особо и не пытался. И вот результат, – Кудрин уехал в Москву, Маневич остался вице-губернатором у Яковлева, Прохоренко через некоторое время превратился в официального представителя Яковлева в Заксобрании. А Владимир Владимирович посидел полтора месяца на даче и оказался главным по заграннедвижимости. Наверное, это просто случайные совпадения. Поражение Собчака было просто подарком Ельцину.

А тогда, в период подготовки к выборам, не будет большим преувеличением, сказать, что весь Комитет по внешним связям работал на Собчака: телевизионщики делали ТВ-контент для 5-го канала. И Миллер, и Чуров, и много кто-то еще, сидели в монтажке и лично писали отчеты о достижениях мэрии за минувшие пять лет. Потом из этих отчетов делали закадровый текст, закрывали соответствующим видео, и все это ехало на 5-й канал и там шло в эфир. Андрей Круглов, нынешний зам. Миллера вообще был прикреплен к съемочной группе и от лица мэрии обеспечивал все договоренности с теми, кого надо было снимать.

Русский Монитор: Помнится, что в ходе кампании Собчака очень широко применялись такие методы «черного PR», как прослушки, вот одна из них, на которой предположительно записан телефонный разговор Невзорова и Березовского. О каких таких «убийственных пустяках», говорит человек, с голосом, похожим на голос популярного телеведущего Александра Невзорова?

Помните, я рассказывал в прошлом интервью эпизод с лицом похожим, на, скажем так, близкую родственницу Анатолия Собчака (которой на том момент было 14 лет), которая нюхает предположительно кокаин предположительно в клубе “Конюшенный двор”. Так вот речь идет именно об этом. Возможно, конечно, что это была инсценировка, но в таком случае, девочка, игравшая эту родственницу была ну очень похожа. Трудно найти такую актрису со столь характерной внешностью…

Русский Монитор: Тогда не могу не задать вам следующего вопроса. Есть еще одна прослушка, на которой предположительно беседуют Березовский и Чубайс, на которой они обсуждают вопрос, как помешать огласке инцидента, который обсуждался в прошлой прослушке. Не может ли сложиться впечатление, что и Чубайс и Березовский были, по крайней мере, на каком то этапе, за победу Собчака на выборах?

явно тут Чубайс не проявляет особого энтузиазма, то есть он просто кивает и ничего не собирается делать. И никакой поддержки Собчаку не высказывает, даже телефон Собчака не дает, типа сам ищи, по ВЧ звони, коли тебе надо. А Березовский суетится, физдипит. Это его привычный стиль был. Но Чубайс явно дает понять, что это не его игра и ему победа Собчака не выгодна.

Березовский видимо понял, что если Собчака ТАК опустить, то может быть а) обратный эффект (то есть решат, что Невзоров инсценировал это и наоборот поддержат Собчака) б) что ронять авторитет Собчака, одновременно ронять и авторитет его окружения. Одно дело, когда Собчак икру жрет, другое – тяжелые наркотики и все такое. Видимо Путин дернул Цепова, тот связался с Березовским, а Абрамыч нашел способ одернуть Глебыча.

Возможно, что Березовский в тот момент, видимо, был как-то завязан на Нарусову или Собчака, он открывал роскошный салон в Петербурге, где продавал Мерседесы. На похоронах Собчака он был очень расстроен.

Этот эпизод, кроме всего прочего наглядно демонстрирует, каким туго переплетенным змеиным клубком была и остается российская элита.

Русский Монитор: Что вы имеете в виду?

Не трогать семьи – это был негласный закон, который понимали умные и влиятельные, но совершенно не понимали наивные рядовые “бойцы” идеологического фронта. Тронуть близкую родственницу мэра, значило спровоцировать информацию о Ирине Ивановне. А там можно было много чего обнародовать. Но ударило бы это, в конечном счете, по Путину, так как дома в кооперативе Озеро строила Ирина Ивановна. А она со злости могла обнародовать стоимость дома самого Путина, которая явно превышала зарплату вице-мэра лет за двадцать. Невзоров же не мог “дать задний ход”, так как в течение пяти лет убеждал своих подручных, что их миссия обязательно не допустить победы Собчака, а тут какой-то Березовский. И еще нюанс: Невзорову в этих съемках ассистировали тамбовские, в частности Руслан Коляк, впоследствии его помощник. Отношения у них были весьма доверительные, а Коляк кричал в штабе Яковлева, что полностью контролирует Невзорова. Короче, трудно было Александру Глебовичу в той ситуации..

Русский Монитор: Вы упомянули фамилию Сосковца..

Сосковец по поручению Ельцина занимался “сливом” Собчака и вместе с Коржаковым руководил этим процессом. Это исторический факт. Яковлева нашел именно он. А вот кто дал “тамбовским” задание сделать все для победы Яковлева, мобилизовать все ресурсы, людские, финансовые и организационные – этого, боюсь, мы никогда не узнаем. Но учитывая некоторые нюансы, можем только предполагать…

Русский Монитор: Вы писали, что Путин говорил, что уйдет на “улицу”, когда Собчак проиграл. Лукавил?

Я считаю, что это была игра на публику, и он к тому времени знал, что для него готовится теплое место. Он уехал на дачу, просидел там безвылазно полтора месяца (общался с Ковальчуком в это время) и после этого поехал в Москву. Официально считается, что эти полтора месяца неутешно горевал, Ковальчук его утешал, а сердобольный Кудрин в Москве выхлопотал для него местечко.

Может, конечно, так все и было. Но я не верю, что при той ненависти к Собчаку, которая была в Москве, кто-то бы решился взять Путина (типа правую руку Анатолия Александровича) на работу без риска быть завтра выгнанным на улицу по указанию Бориса Николаевича Ельцина. То есть то, что Путин получил не просто должность заместителя управляющего делами президента, а именно синекуру – заграничную недвижимость государства российского, – это явно было выполнением договоренности, гонораром за помощь в победе Яковлева, удобного губернатора для Кремля. То есть «договорняк» выглядел примерно так: Владимир Владимирович, вы, пожалуйста, нам помогите, а мы вам это не забудем: вы получите очень выгодное место, где есть огромные ресурсы в полном непрозрачном тумане государственной тайны. И гарантии того, что никакие ваши «косяки» времен Собчака не всплывут.

Русский Монитор: Мог ли он косвенно содействовать тому, что сторонники Собчака называли его травлей?

О! Расскажу вам одну историю сначала. Был еще один смешной персонаж – Саня Собчак.

Он появился в процессе “травли”, году в 1997. Был действительно каким-то дальним родственником Анатолия Александровича по его узбекской линии. Наркоман, паскуда, гаденыш, сутенер. Его привезли в город тамбовские, вытащив буквально с помойки, поменяли фамилию и устроили директором публичного дома прямо на Невском, работавшего под маркой ночного стриптиз-клуба. Тамбовские бандиты дали ему 300000 долларов, шестисотый Мерседес, правда, видавший виды, кило кокаина и стали делать вид, что поклоняются ему, как наследнику великого имени. Саня Собчак стал тусоваться повсюду, где были журналисты, представители элиты, депутаты, артисты и музыканты. Во всех казино угощал кокаином всех желающих. И всем рассказывал, что он племянник Собчака и вот-вот откроет у каждой станции метро в Петербурге “публичные домики”, где любой, идя после работы, домой занедорого может получить в тесной кабинке оральные ласки специально привезенных оптом африканок из Ганы. Естественно, люди от него в ужасе шарахались. Через год, когда он стал притчей во языцех, его убили. Легендарный депутат Госдумы от ЛДПР, тамбовский авторитет и правая рука Кумарина Михаил Глущенко мне говорил, что Саня Собчак проиграл в карты большие деньги из тамбовского общака, но я думаю, что убили просто за ненадобностью. Ксати, следствие это убийство вменяет сейчас самому Глущенко.

Поэтому не думаю, что лично Путин участвовал в травле Собчака. А вот окружение Путина те, кто продвигал его во власть, конечно, участвовали в этом. Понимая, что если Путин станет первым лицом, то Собчак окончательно “отвяжется” и начнет расправляться со своими врагами, пользуясь положением генпрокурора, председателя верховного суда: Путин был бы обязан, ради общественного мнения возвысить своего “учителя”. Ну а “учитель” естественно, воспринял бы себя как регента при юном государе. И был бы чудовищный бардак: Собчак (и/или “Лань” Людмила) стали бы в первую очередь воевать с теми, кто Путина к власти привел. Поэтому его и убили. Причем дважды – сначала его физическое тело, а потом и имя, сделав так, что эта фамилия ассоциируется с дочкой.

Русский Монитор: На каком этапе Путин мог вступить в антисобчаковский сговор?

Трудно сказать. Но скорее всего, до декабря 1995 года. Потому что тогда уже окончательно сложилась эта коалиция и без “крота” в ближайшем окружении было бессмысленно выдвигать Яковлева. То есть если рассуждать логически, то у Яковлева не было бы шансов, если бы Путин действительно мобилизовал бы свои ресурсы, просто дал бы понять через того же Цепова: если кто залупнется, останется без бизнеса, денег и вообще. Он ведь умеет это самое “отрежем, что не отрастет, замучаетесь, пыль глотать, в сортире замочим”. И все. Тот же Рома Цепов быстренько бы это донес до всех “коллективов”… Но этого сделано не было. Так что я предполагаю, что решение о сливе Собчака было принято летом 1995, а в течение осени Коржаков и Сосковец организовали весь процесс, подключив и Яковлева, и Путина, а возможно, и Прохоренко, и Кудрина, и Маневича, и Мутко, и других членов штаба, то есть почти всех тамошних командиров, кроме Нарусовой да Саши Богданова с Георгием Урушадзе… Это было вполне возможно.

Я не могу утверждать наверняка, но думаю, что Путин во-первых, подавал неверную информацию в штаб, то есть убеждал штабистов, что у Собчака рейтинг выше, чем говорили социологи, что победа будет легкой и простой, так как город буквально обожает мэра и так далее. И скрывал очень важную информацию о том, что в штабе Яковлева на Невском, 30 открыто собирают наличные деньги на “черные” и “серые” технологии. Каждый бригадир “тамбовских”, а их было больше двухсот, должен был привезти туда двадцать тысяч долларов. Вот и считайте – четыре миллиона налом, не считая денег от прочих донов Корлеоне. И все ключевые должности в правительстве были распределены за огромные взносы. А у Собчака деньги привлекала Нарусова. Я помню, как приводил к ней потенциальных спонсоров, готовых вложить 400 тысяч долларов в компанию мэра. И человек при мне спрашивал: “а что мы будем с этого иметь?” Нарусова отвечала: демократию. Мой бизнесмен чуть не заплакал, галантно поцеловал мэрше ручку и ушел. Потом звонит мне на мобильный, слушай, а давай мы лучше тебя в мэры выдвинем, чем таким дятлам помогать… То есть Путин, естественно, прекрасно понимал весь расклад. И, очевидно, скрывал эту информацию от патрона. Одного этого было достаточно для стопроцентной вероятности проигрыша. С Яковлевым работали лучшие технологи. И самое главное, его штаб обеспечивали информацией спецслужбы и бандиты. Помогал ли в этом Путин? Я задавал это вопрос яковлевским технологам – Кошмарову, Большаков и Чиркову. Никто не признался. Но все трое хитро улыбались. Один из них купил квартиру площадью 1000 квадратов (ну или чуть меньше), другой построил дом за пять миллионов долларов со своим пляжем прямо в Петербурге.

Я лично видел сбор денег в штабе Яковлева, меня туда приглашали для беседы с Ириной Ивановной.

Русский Монитор: То есть получается, что коль скоро бандиты носили деньги не Собчаку, а его конкуренту, а Путин, мимо которого по вашем же словам в Питере и муха не пролетит, и в ус не дул, значит без его ведома этого быть не могло?

Именно это я и имею в виду

Русский Монитор: Вы намекаете на то, что Путин, выполнив «задание» по сливу выборов Собчака уехал в Москву за наградой. В этой связи мне хотелось бы попросить вас прокомментировать интервью, которое, полагаю вообще мало кто видел. Оно было взято в 1996 году в аэропорту Пулково у Путина, отбывающего в Москву к Пал Палычу Бородину. Что вы об этом скажете?

Как еще об одном подтверждении моей версии. Интервью выглядит, как интервью человека, отбывающего на повышение, после успешно выполненного задания. Он оправдывается, типа меня Бородин пригласил, я ничей. Чубайса знаю и люблю, Кудрина тоже. Но ничего больше. Позвали – вот и поехал. То есть как у Стругацких “Дон Сэра начал оправдываться и все время врал”. А вообще на этом видео видно, какой он несимаптичный, необаятельный и нелепый персонаж. Но он как Сергей Безруков: при умелом режиссере может перевоплотиться во что угодно .

Русский Монитор: Почему у Путина вообще берут интервью, ведь он не был никогда публичной фигурой в Питере?

Очевидно, кто-то попросил (Чубайс или Березовский) чтобы как-то обыграть отъезд Путина в Москву, чтобы никто не подумал, что он уезжает как “выполнивший задание”, а типа вот так вот повезло парню – Сам Пал Палыч нас заметил (и в гроб сходя, благословил, как Державин Пушкина) Путин вообще любит такие “рояли в кустах”: типа ставит вещи на контроль, а тут оператор с камерой уже мимо контроля проскакивает. А в зале вип-пассажиров уже штатив стоит и свет поставлен. На дурака рассчитано, “на отъ*****” сделано

Кстати, когда он с женой разводился, тоже ведь съёмочная группа в театре «случайно» оказалась.

Когда Яковлев победил, в понедельник я приехал в Смольный и зашел к Путину. Он сидел в кабинете один. Я спросил: что дальше? Скорее имея в виду себя, чем его. Но Путин показал пальцем наверх (кабинет мэра на третьем этаже, а Путин располагался на первом) “он настаивает, чтобы я остался. Но я уйду”.

-Куда?

– Никуда. Просто на улицу.

Через совсем короткое время Путин был назначен замом Бородина, могущественного коррупционера, возглавлявшего управление делами президента. Назначен на очень интересный участок – загрансобственность России. Там было недвижимости на миллиарды долларов. Вы действительно верите, что это было случайностью? А мне кажется, что Путин просто выполнил свою часть договора, а Ельцин – свою. Награда нашла героя.

Предыдущее интервью цикла: Дмитрий Запольский: Путин контролировал не кокаин, он контролировал в Петербурге все

Продолжение следует:

В следующем интервью речь пойдет об операции “Преемник”, причинах того, как получилось так, что «питерские» одолели «свердловских» и “московских”. А также о таких громких делах 90-х, как убийство Галины Старовойтовой и вице-губернатора Маневича и смерти Анатолия Собчака. И еще много о чем…

Записал для Русского Монитора Виктор Ларионов

От Редакции: напоминаем, что мнения героев наших интервью могут частично или полностью не совпадать с мнением и позицией Редакции.