“Une réussite”, “un moment démocratique”, “une formidable leçon d’économie”… Au soir de la “restitution” du Grand Débat par Edouard Philippe, les éditorialistes s’enthousiasment. David Pujadas, lui, n’en finit pas de s’étonner devant les “surprises” réservées par “les Français”.

« Il y a des surprises, oui, des surprises ! » Lundi dernier, David Pujadas examine sur LCI les conclusions du Grand Débat présentées par Edouard Philippe. « Par exemple, les revendications des Gilets jaunes ne sont pas les priorités de ceux qui se sont exprimés dans ce Grand Débat. » Pour une surprise, c’est une surprise. « Une priorité ressort, la baisse des impôts. » « Le chef du gouvernement évoque une immense exaspération fiscale », renchérit Caroline Roux à C dans l’air. « A la une ce soir, la tolérance fiscale zéro », claironne Anne-Elisabeth Lemoine dans C à vous.

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« Grand Débat : des conclusions surprenantes », s’étonne le bandeau de LCI. « Premier enseignement, les Français du Grand Débat ne sont pas les Français des Gilets jaunes », s’étonne David Pujadas. Une journaliste vient présenter quelques statistiques, le présentateur déduit : « Le constat est fait, les principales revendications des Gilets jaunes sont peu présentes. Ça veut dire que les Gilets jaunes étaient en décalage avec la France ? Ou ça veut dire que le gouvernement a minoré tout ce qui ressemblait à… » « Les Gilets jaunes ont boycotté le Grand Débat, explique Eugénie Bastié, du Figaro. Sociologiquement, ses participants ne sont pas les mêmes, c’est plutôt des personnes âgées. » Surdiplômées et pour la plupart propriétaires.

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Dominique Seux, des Echos, ne goûte guère ces réserves. « Le risque, c’est de délégitimer ce qui est sorti du Grand Débat. » Ce serait dommage. « C’est quand même des centaines de milliers de personnes… » « Pas loin de deux millions », précise David Pujadas. « … Qui sont plus représentatifs que les Gilets jaunes qui étaient au maximum quelques dizaines de milliers. » Selon les chiffres du ministère de l’Intérieur. « Ça remet l’église au milieu du village. » Et le village au centre du macronisme. L’éditorialiste espère que, pour lever toute ambiguïté, « des médias vont se pencher sur les résultats du Grand Débat puisque c’est en open source ». C’est déjà fait. Le Monde a montré que le nombre de deux millions de contributions est très largement exagéré (seulement 255 000 personnes ont pris la plume). Sans parler de l’abondance des copier-coller de contributeurs « frénétiques »… En attendant, Dominique Seux maintient : « Je ne suis pas d’accord avec l’idée que ce n’est pas représentatif des Français. »

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Sur France 5 aussi, on se soucie de représentativité. Enfin… pas toujours puisque C dans l’air est titré « Grand Débat : ce que veulent les Français ». « Est-ce que ce débat, on retiendra dans l’histoire que c’est une réussite ?, demande Caroline Roux à Bruno Jeudy. – Oui, je pense que c’est une réussite. » Encore une sacrée surprise. « Par le nombre de contributions, il y a la quantité… » A coups de copier-coller. « C’est pas forcément représentatif, admet l’éditorialiste de BFMTV. Mais c’est quand même beaucoup. Souvenez-vous du débat sur l’identité nationale il y a quelques années, ça avait fait un flop. » Malgré le charisme de Brice Hortefeux. « Il y a de la quantité, c’est incontestable, et ça c’est une réussite. » Merci Bruno Jeudy, je crois que j’ai compris.

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« Les Français saluent le bien-fondé de cette démarche, salue le sondologue Jérôme Fourquet. Deux millions de contributions mais aussi dix mille réunions publiques, c’est pas rien. » C’est d’ailleurs ce que dit le gouvernement. « Et puis en même temps les Français sont très sceptiques parce qu’ils savent que les marges de manœuvre gouvernementales sont quand même assez restreintes. » Plus exactement : les marges de manœuvre acceptables pour ce gouvernement sont quand même très restreintes. « Il s’est passé un moment démocratique, salue à son tour Françoise Fressoz, du Monde. D’autant plus que c’est la première fois que ça se passait en France. »

« Est-ce qu’on fait dire ce qu’on veut à ces contributions ? » s’inquiète Caroline Roux. « La quantité ne fait pas la représentativité », reconnaît Jérôme Fourquet. « Est-ce que vous y retrouvez les grandes lignes de ce qu’on retrouve dans l’opinion ? – Oui, même si cette population n’est pas représentative. » Elle l’est dans les grandes lignes. « Il y a une surreprésentation des électeurs d’Emmanuel Macron », convient Bruno Jeudy.

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« Alors, que veulent les Français ?, questionne Caroline Roux. Qu’est-ce qu’on découvre dans cette grande consultation historique ? » « C’est bien la fiscalité qui est au cœur des préoccupations des Français », répond David Pujadas sur LCI. Ça y est, les contributeurs du Grand Débat sont devenus « les Français ». « Avec une tendance très forte, il faut baisser les impôts et les taxes. » « Une contribution sur quatre demande de baisser les impôts, détaille une journaliste en plateau. Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

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David Pujadas n’en finit pas de s’étonner : « Les Français veulent aussi une meilleure maîtrise des dépenses publiques et ça, on ne l’attendait pas à ce niveau-là. » « Oui, c’est surprenant, agrée la journaliste, mais les Français considèrent que la baisse de nos dépenses publiques doit accompagner la baisse de la fiscalité. » Il faut dire qu’on ne leur a pas laissé le choix. « A la question : comment réduire la dette, en augmentant les impôts ou en réduisant la dépense publique ?, ils sont 75 % des participants à choisir de réduire la dépense publique. » En effet, la formulation de la question était particulièrement biaisée.

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« Ce qui frappe quand on lit le détail de cette synthèse des propositions des Français en matière fiscale, s’étonne encore David Pujadas, c’est qu’elles sont assez macronistes. Est-ce qu’on s’est beaucoup trompé quand on a mis en avant les revendications des Gilets jaunes ? » « Un petit peu, admet Dominique Seux. C’est une formidable leçon d’économie, ce qu’on vient de voir. » Merci au gouvernement de l’avoir organisée. « Les Français disent “trop d’impôts, trop de dépenses publiques” et ils donnent la solution de sortie : travailler plus et baisser les aides sociales. Ce sont effectivement les solutions économiques de sortie. » Promues par le gouvernement et par l’éditorialiste des Echos.

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Thomas Legrand estime que, les participants au Grand Débat étant souvent retraités, « ils veulent faire travailler les autres, c’est normal ». Dominique Seux convient : « Il faudra creuser pour voir la représentativité de ce qui a été dit. » Thomas Legrand le rassure : « Ce sera toujours plus représentatif que les Gilets jaunes, vous avez raison » « Absolument, ce sera plus représentatif que les Gilets jaunes. On a donné trop d’importance aux Gilets jaunes. » « Parce qu’ils étaient soutenus par une grande majorité de la population », note Rokhaya Diallo. « Je n’ai jamais vu un mouvement social qui n’était pas soutenu par les sondages », rétorque Dominique Seux. « Peut-être celui sur la SNCF, avance David Pujadas. Mais c’est vrai que c’était l’exception et que c’était assez justifié. » Puisque l’illégitimité du mouvement contre la réforme de la SNCF avait été abondamment étayée dans 24h Pujadas.

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« Tolérance fiscale zéro, relaie à son tour David Pujadas. “La baisse des impôts, elle sera notre priorité”, dit le Premier ministre. On va y aller carrément… Mais c’est réalisable de baisser les impôts de manière significative ? » Dominique Seux met en avant une « première mesure, la suppression pour tout le monde de la taxe d’habitation. Il reste quand même 20 % des Français qui paient la taxe d’habitation. » Les plus riches. « C’est une affaire à 8 milliards d’euros. » Pas de souci, sur France 5, Jérôme Fourquet a la solution : « Pour baisser les impôts, il faut absolument soit baisser les dépenses des services publics, soit se lancer dans une réforme du fonctionnement des services publics pour dégager des marges de manœuvre. » Et baisser les dépenses publiques.

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Françoise Fressoz approuve de la tête et ajoute : « Pour baisser les impôts, il faut baisser la dépense ou travailler plus en repoussant l’âge de départ à la retraite, en supprimant deux ou trois jours fériés. » « La suppression d’un jour férié est une possibilité qui intellectuellement a du sens », renchérit Dominique Seux sur LCI. « Comment financer les dépenses sociales ?, enchaîne David Pujadas. La moitié des participants disent qu’il faut des contreparties aux allocations de solidarité et à peu près une autre moitié pense qu’il faut travailler plus. Là aussi, ce sont des conclusions… j’allais dire : assez macronistes. » Cette surprise n’en finit pas.

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David Pujadas s’interroge sur les mesures qu’annoncera l’exécutif. « Emmanuel Macron et Edouard Philippe vont-ils sortir le grand jeu ? Il va y avoir du lourd ? » « Ils cherchent un effet waouh, quelque chose de très fort », confirme Dominique Seux. « Le seul waouh consensuel qu’on peut imaginer, nuance Thomas Legrand, c’est le rétablissement de l’ISF. » « Ah mais ça, on sait que c’est non », le reprend David Pujadas.

« La haute fonction publique se retrouve dans le viseur, suggère Caroline Roux sur France 5, et la réforme de l’ENA est à nouveau sur la table. » « Dans cette sortie du Grand Débat, analyse Bruno Jeudy, il y aura besoin de symboles, de symbolique. » D’effet waouh. « Emmanuel Macron le sait et, à l’Elysée, on phosphore autour de lui pour trouver cette idée qui pourrait être symbolique de cette sortie de longue crise. La symbolique de l’ENA en fait partie… Ce qui est certain, c’est qu’ils cherchent une mesure symbolique. » Merci Bruno Jeudy, je crois que j’ai compris : la réponse du gouvernement au mouvement social sera symbolique.

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Un téléspectateur s’inquiète des conséquences d’une baisse des impôts sur les effectifs et les salaires des fonctionnaires. Françoise Fressoz le rassure : « Non, non, y a quand même de la marge, on est à 45 % de prélèvement obligatoire, on n’est pas à un moment où on va sabrer des fonctionnaires, non, c’est pas possible. » Si le gouvernement avait prévu d’en supprimer cent vingt mille, ça se saurait. Autre question de téléspectateur : « Connaissez-vous un autre pays qui ait organisé un tel débat ? » « Non », répondent les invités en chœur. « Ben voilà, conclut Caroline Roux. Au moins une raison de se réjouir… » Hourra ! On est champions du monde de Grand Débat.

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Mais il ne faut pas s’endormir sur nos lauriers, on peut toujours s’améliorer. Aussi, le lendemain, David Pujadas pointe une faille. « C’est la grande absente de la restitution du Grand Débat… » La réhabilitation de l’ISF ? « L’immigration semble pourtant en bonne place dans les préoccupations des Français. » L’immigration ?!? A mon tour d’être surpris. « Y a-t-il un décalage et, si oui, comment l’expliquer ? » Oui, il y a un décalage, répond une journaliste : « Quand on regarde les enquêtes d’opinion, ça ne colle pas. » Il va donc falloir l’expliquer. Pour cela, David Pujadas a invité André Bercoff. Là, je ne suis pas surpris.