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A veces, Pablo Iglesias (Madrid, 1978) está “aburrido de Pablo Iglesias”. “Uno tiene muchos yoes”, nos contó: “El hijo, el secretario general, el colega... Si dedicas demasiado tiempo al yo público puedes echar de menos” a los otros. Pero sucede con él algo reseñable, y es que es perfectamente capaz de pasar de uno a otro con una espontaneidad sin sombras. Da la sensación de que Pablo Iglesias, animal político, es también, durante gran parte del día, un animal enjaulado; ceñido, como corresponde a su nivel de responsabilidad como secretario general de Podemos, al papel que se supone se espera de él. Pero de la fiera que millones de personas ven en televisión, rugiendo desde la tribuna del Congreso –con una vehemencia poco rentable para él, a veces, en términos de aceptación popular–, al muchacho de buena índole y sentido del humor gamberro capaz de relajarse, si se dan las condiciones, y tomarle el pelo al periodista, va un trecho largo; un pasillo lleno de máscaras y espejos en el que Pablo Iglesias se recuerda continuamente que Pablo Iglesias es muchos. Como todos. Salvo que la mayoría no vivimos al filo constante de la navaja. O del tablero.

Pablo Iglesias inauguró el martes 7 de febrero un espacio en vivo de esta publicación, Fuera de Contexto, en el Teatro del Barrio de Lavapiés, en Madrid, en el que tratamos de sacar al personaje de su hábitat habitual para contextualizar lo máximo posible a la persona, al ser humano desdibujado tantas veces tras la máscara cotidiana de la exposición pública. Acabó arrancándose con la guitarra, interpretando a Quintín Cabrera (Los reyes son los padres). Antes de que llegara Ismael Serrano (atemporal cantautor de los de antes, a quien Iglesias envidió de forma “malsana” en su tierna adolescencia) a poner orden y echarnos del escenario. A continuación ofrecemos un extracto del encuentro.

En Cien años de soledad, Aureliano Buendía, antes de ser el coronel, toma conciencia política por primera vez cuando su suegro, Apolinar Moscote, trampea las papeletas de voto (Si hay que ser algo, sería liberal, porque los conservadores son unos tramposos). ¿Hubo en su caso una epifanía similar de muy joven?

¿Una caída de San Pablo? No. Yo soy nieto de represaliados, hijo de militantes antifranquistas, y la política estuvo siempre presente en mi vida. Pero me gusta esta reflexión de Aureliano. Hay algo a propósito de por qué es uno republicano que recordaba de alguna manera a eso: por decencia. Y la palabra liberal, que tantos manosean, es algo de lo que sentirnos orgullosos porque enlaza con las tradiciones históricas de sentido de progreso, de los liberales españoles del XIX, del movimiento obrero y de las mujeres; hablamos de lo mejor de nuestra patria más allá de las identidades concretas. Es muy importante para nosotros no perder de vista eso. En un momento además en que reaparece lo peor del pasado de la izquierda, de los enfrentamientos, es bueno retomar ese hilo que nos vincula a lo mejor de las tradiciones de nuestro país y que nos vincula con esa actitud de Aureliano Buendía. Por decoro y por decencia.

Hay algo curioso sobre el fenómeno surgido a raíz del 15-M, y cuya energía ustedes capitalizaron, y es que daba la impresión de asistir, más que a un debate de ideas, a una discusión generacional que se daba más a las horas de comer entre padres e hijos que entre amigos de distintas posiciones ideológicas, en un bar. ¿Está de acuerdo con esto?

Lo explicas muy bien. El 15-M es la señal de un cambio de época. A mí me gusta mucho comparar lo que representa el 15-M con lo que representó la Transición, al introducir los elementos de una nueva gramática política a través de un sentimiento antioligárquico. Y esto [el 15-M] no era una venganza de la izquierda derrotada en la Transición, sino un sentido común nuevo. Una posibilidad de transformación más larga porque es un país que ya no tiene miedo. La sociedad que sucede a nuestra dictadura tiene un miedo perfectamente justificado porque hay unos militares dispuestos a dar un golpe de Estado. Ahora tenemos una sociedad mucho más moderna. La cuestión es que a partir de ahora se pueden producir transformaciones. No en términos adanistas, porque no se puede desconectar de lo que ya se hizo, en algunos casos bien, y es fundamental que seamos capaces de unir cada vez a más sectores para seguir avanzando.

Sin embargo se palpa cierto rechazo producto de esa brecha generacional. En el sentido de que cierta gente que era joven en la Transición, y que hizo la Transición, siente una suerte de impugnación de todo su sistema, de todo el sistema que ayudaron a levantar, lo cual es difícil de asumir: Estos niños que vienen a decirnos que todo lo hemos hecho mal...

Entiendo el planteamiento pero creo que se ha producido una alianza generacional muy interesante. Nos hemos sentido siempre muy honrados por lo que consiguieron nuestros padres y abuelos. Y creo que las candidaturas del cambio tienen que ver no sólo con los jóvenes sino con una alianza intergeneracional producto de que se haya roto esa especie de contrato no escrito según el cual uno llevaba a sus hijos a una escuela digna, con unas prestaciones sociales... El 15-M es la expresión de que se había roto algo. La representación de los poderes políticos y económicos como el anti-pueblo, la anti-gente. Ahí sí creo que hemos sido capaces de tejer una solidaridad crucial para seguir avanzando. Otra cosa es que los intelectuales del sistema político anterior, algunos con mucha lucidez, sientan una suerte de desafío. Creo que eso se ha visto también en viejos políticos. Cómo nos miran Felipe González o Rubalcaba... Es el choque de dos épocas.

También sucede en el Congreso. Si uno asiste a los plenos, a las sesiones de control, a veces alienta la sospecha de que, sobre todo en la bancada del PP, no les toman muy en serio cuando hablan, también por una cuestión generacional inconsciente.

Te puedo asegurar que en serio sí nos toman. Y eso se nota hasta en los gestos. Cuando se enfadan es cuando nos escuchan. Cuando hay discusión de ideas de verdad es cuando nos escuchan. Es verdad que hay un choque de dos mundos, del pasado y de algo que representa el futuro, dos proyectos ideológicos muy diferentes. Y actitudes incluso. Que nosotros seamos afectuosos, nos demos besos y abrazos, es algo que les incomoda enormemente. Y es un contraste entre una España de antes y una nueva que se parece más al futuro.

Por la parte que me toca, quiero que salgamos con una actitud totalmente distinta después del día 13

Hay algo sobre eso, y es que en Podemos eran colegas de la facultad, venían de ser amigos. Pero puede ser un arma de doble filo... Aquella escena de El Padrino III, cuando dice Al Pacino: Amigos y dinero, como agua y aceite. ¿Podría decirse también que, según para qué cosas, amigos y política, como agua y aceite?

Hay una escena de otra película maravillosa de Denys Arcand, Las invasiones bárbaras, donde un grupo de amigos de toda la vida, ya cincuentones, se reúnen porque uno de ellos está enfermo y hacen repaso... Dicen: Pasamos por todos los ‘ismos’: el existencialismo, el deconstruccionismo, el comunismo... También por el cretinismo y la estupidez. Y al final todos se quieren mucho y beben vino. En nuestro caso organizamos una formación política que es la principal alternativa al PP. Aquí tengo que ser muy claro: eso de que cualquier tiempo pasado fue mejor es un refrán que no es cierto. Estoy orgulloso del lugar de donde venimos, pero Podemos no puede seguir siendo la formación política de cinco profesores universitarios; es una formación que además no está sólo en Madrid sino en todo el Estado. Y ha incorporado ilusiones de mucha gente. Tenemos que ser capaces de madurar bien ciertas cosas. Por la parte que me toca quiero que salgamos con una actitud totalmente distinta después del día 13.

Es una queja recurrente entre muchos de sus simpatizantes, que preguntan: ¿Cuándo dejarán de hacer el idiota?

Lo firmo.

¿Cuál sería esa parte de responsabilidad que le toca en esto?

Por ser el secretario general todo el porcentaje me lo tengo que cargar, eso en política funciona así. Si estás al frente tienes que comerte tus errores y también los de tus compañeros. Creo que muchas veces hemos hablado de cosas en sitios en que no tenía sentido discutir. La gente nos está diciendo que no seamos ingenuos, que no demos tanto material al adversario, que no convirtamos las redes sociales en un melodrama...

¿Cómo va de ajedrez?

Apenas sé mover las piezas. Lo justito para defenderme... La reina se mueve con mucha libertad y el rey parece una figura completamente subordinada; sólo puede moverse encorsetado a un sitio u otro...

¿Qué pasará este fin de semana?

Lo decidirán los inscritos. Yo creo que vamos a ganar. Pero lo decidirán ellos. Si no gano, tendré un papel discreto, que creo que es lo que corresponde hacer cuando alguien está al frente de una formación política. No hacer sombra en ningún caso a los compañeros que vengan a ejercer el liderazgo. Eso está decidido y es así. Aunque a algunos les gustaría que no fuera así. Si mi equipo no gana, no seguiré al frente de Podemos. Pero con la otra opción, que es la que creo que va a ocurrir, hay que salir con un plan, el Plan 2020, consistente en hacer política en las instituciones y en la sociedad civil, revalidar los ayuntamientos del cambio, avanzar posiciones en las comunidades autónomas, y derrotar al Partido Popular. Estar preparados para ganar... Por eso es fundamental que Vistalegre sirva para que las cicatrices nos refuercen. Hemos aprendido a ensanchar las espadas porque nos han golpeado muchísimo. Y en política, como en la vida, lo que no te mata te hace más fuerte. (...) La política es tomar decisiones, tienes que estar dispuesto a tomarlas. Y las decisiones nunca son inocentes. Y no se puede defender a todo el mundo simultáneamente. He tenido que tomar algunas decisiones difíciles pero creo que hasta ahora han sido un juego de niños en comparación con las que hay que tomar cuando se gobierna.

Si mi equipo no gana, no seguiré al frente de Podemos(...) Aunque a algunos les gustaría que no fuera así

¿Cuál es la decisión más difícil que ha tomado hasta ahora?

Pues... seguramente... La decisión de querer ganar. Cuando quieres ganar implica una decisión que cambia tu vida por completo. Organizas tu vida y diseñas los proyectos en función de un desafío enormemente difícil, y estoy convencido de que en otros ámbitos también ocurre. Cuando un equipo se plantea ganar la Liga, hay otra manera de entrenar, de trabajar, una disciplina distinta. Es una decisión difícil porque hay que poner todo el cuerpo y toda el alma... Si soy presidente del Gobierno, estoy seguro de que la primera noche después de la investidura no pegaría ojo.

Para acabar, me gustaría preguntarle sobre la patria. Decía la madre de García Márquez que ella era de donde estaban enterrados sus muertos; la de Serrat sin embargo decía que ella era de donde comían sus hijos. ¿Cuál sería su patria; y cuál es el ideal que soñaría para ella, si pudiera chasquear los dedos y hacerlo posible?

Decía Ismael Serrano citando a Rilke que la patria de uno es la infancia. Y hay una parte de verdad en todo eso. Creo que en Podemos fuimos capaces de llenar de contenido significantes cruciales. No identificamos patria con una bandera sino con la dignidad de la gente que se expresa reclamando materiales de dignidad. Creo que patria es que haya buenos hospitales y buenas escuelas y servicios públicos. Eso es una bandera que la vieja izquierda entregó y que nosotros honestamente creo que ayudamos a recuperar, defendiendo la plurinacionalidad, con una idea de patria identificada con la gente y los pueblos de nuestro país. A mí me llenó de orgullo la voz de Allende en [el diputado de Podemos] Rafa Mayoral, cuando dijo Viva España, viva el pueblo, vivan los trabajadores. Hacía falta que alguien de la izquierda dijera algo así. Estoy orgulloso de que seamos así.