« Je maudis la clim », maugrée Jean-Luc Mélenchon à son arrivée au siège de notre journal, vendredi, pour répondre à nos lecteurs. Une sinusite, qui lui donne cet air fatigué. Peut-être aussi la dureté de la campagne... et les bons sondages qui lui laissent entrevoir une place en finale. Il paraît concentré, solennel. « Je suis prêt à gouverner », dira-t-il. Et il reste calme... sauf quand on l'interroge sur l'Alliance bolivarienne et Chavez. « Ne vous laissez pas impressionner si je roule des yeux, je suis un méridional et un passionné », s'excuse-t-il faussement. Puis, après une interview marquée par des efforts de pédagogie sur son programme, il se lance avec délice dans la dédicace de son dernier livre, « l'Ere du peuple » (Ed. Pluriel). Des livres dont il est fier, lui « le premier bachelier de la famille ».

Jean-Luc Mélenchon est le quatrième des principaux candidats à être auditionné par nos lecteurs. Cette semaine, ce sera au tour de François Fillon. Pour que vous puissiez, dimanche, choisir en toute connaissance de cause.

La campagne : « La gauche s'est reniée, trahie de toutes les manières »

MARTINE BERTRAND. J'ai été syndicaliste pendant trente ans, j'ai toujours voté à gauche, et pour vous en 2012. Mais je suis une déçue de la gauche. Pensez-vous vraiment pouvoir convaincre des indécis comme moi de voter pour vous ?

Jean-Luc Mélenchon. Vous dites que vous êtes déçue de la gauche... mais moi, je n'appelle même plus ça la gauche. Le pouvoir s'est renié, trahi de toutes les manières possibles. Il a fait des dégâts considérables chez les gens qui leur faisaient confiance depuis toujours. Ça a généré de l'angoisse, du dégoût, et des gens qui ne veulent plus voter. J'essaie de remonter la pente, mais en faisant autre chose : pas en rassemblant les petits et les gros groupes de gauche, mais en fédérant le peuple. La preuve que je ne me suis pas trompé, c'est les sondages qui me donnent à 20 %.

SOPHIA GHARNOUTI. Regrettez-vous de ne pas avoir fait alliance avec Benoît Hamon ?

Je suis surtout très content de ne pas l'avoir fait ! Regardez où il en est... Benoît Hamon n'est pas en cause, c'est un garçon intéressant et sympathique. Le problème, c'est le PS. Je ne me sens pas capable d'aller voir les gens en leur disant : tenez, je vous les ramène, mais sous un autre emballage.

VIDEO. Alliance avortée avec Hamon : «J'ai bien fait !» assure Mélenchon

MATTHIEU MARCAIRE. Mais n'y a-t-il pas une part d'ego dans votre refus ?

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Avoir quitté le PS, organisé la France insoumise, ce serait juste une question d'ego ? Non, ce sont des problèmes politiques de fond : Hamon veut faire une majorité présidentielle avec des députés qui ont voté le contraire de ce qui est écrit dans notre programme. Je ne peux pas être crédible en abrogeant la loi El Khomri avec M me El Khomri ! Ce gouvernement-là a roulé les gens dans la farine, martyrisé les pauvres.

MARTINE BERTRAND. Si dimanche prochain M. Macron se retrouve face à M me Le Pen, vous donnez des consignes de vote ?

Ça ne se produira pas. Je serai au deuxième tour.

Les yeux dans les yeux, voulez-vous vraiment être président ?

Voilà une drôle de question. Je n'ai pas la culture du minoritaire permanent. Quand je me présente à une élection, c'est pour la gagner. Je me comporte comme un homme qui s'apprête à gouverner. Je connais bien mes dossiers, si je suis élu à l'Elysée, je saurai exactement par quel bout commencer. Cela n'a jamais été si près de se réaliser, ce qui serait un événement mondial. J'entends ou je lis qu'on me dépeint comme quelqu'un d'ultra-extrême gauche. Si c'est le cas, je me demande ce que devient Poutou... Non, je ne suis pas d'extrême gauche.

ÉRIC ANGIBOUST. Vous gouvernez avec qui ?

Il y aura des élections législatives, et logiquement les Français me donneront une majorité. Ceux qui voudront viendront mais sur un programme à appliquer. J'ai de quoi faire cinq, six gouvernements avec des gens qui sont dans tous les métiers, et parfaitement capables de diriger l'Etat.

DAVID DORMONT. A part la politique, que faites-vous de votre peu de temps libre ?

C'est formidable la politique, c'est une vraie passion, une communion avec la société. Ça vous fait connaître des tas de choses, sur l'économie, la géopolitique... à moi qui étais spécialiste de la poésie du XVI e siècle. Sinon, je lis, j'arrache des racines de roseaux quand je vais dans ma maison de campagne. Et je dessine, parfois, à l'encre de Chine, des choses très simples : des personnes, des corps, des gens qui se disent bonjour en se touchant... les petites beautés de la vie.

Emploi, loi El Khomri : « J'abolirai la monarchie du Medef »

OPÉLIE MENDES. Je suis étudiante, femme, d'une minorité ethnique...

Qu'est-ce que c'est une minorité en République ?

Je suis une femme noire, afro-descendante, et c'est un frein à l'emploi... Que comptez-vous faire pour les jeunes diplômés ou sans diplômes, précarisés, à la recherche d'un emploi ?

La première condition, c'est de relancer l'emploi. Quand il y a du travail, les carnets de commandes sont remplis et l'employeur embauche. Mais il faut aussi pénaliser le travail précaire. L'encourager, c'est réduire les gens à l'état d'esclaves. J'interdirai les postes précaires partout où c'est possible. Dans la fonction publique d'Etat, je souhaite titulariser tous les contrats précaires, notamment dans la santé. Dans le privé, je limiterai le travail précaire à 5 % dans les grandes entreprises et à 10 % dans les plus petites. Enfin, je déplore que les jeunes soient obligés de travailler en même temps qu'ils étudient. C'est pourquoi je mettrai en place une allocation d'autonomie pour les étudiants de 800 EUR sous conditions de ressources. Sauf pour les jeunes dans l'enseignement professionnel, qui pourront tous en bénéficier dès 16 ans : je ne supporte plus que la moitié de la jeunesse de France dans l'apprentissage ou l'enseignement technologique soit payée au lance-pierres ou travaille le dimanche au lieu d'étudier.

ANISSA BEKKAÏ. Allez-vous supprimer la loi El Khomri ?

Oui, car elle détruit l'ordre public social. L'accord d'entreprise peut déroger à la branche et à la loi à condition qu'il soit plus favorable. Mais tout ne doit pas être laissé à la négociation dans l'entreprise : cela reviendrait à avoir un code du travail par entreprise. C'est ce que proposent Macron et Fillon. Regardez ce qui s'est passé chez les Conti : ils ont négocié la baisse des salaires et l'augmentation du temps de travail. Et quand ils avaient bien craché du sang, on leur a dit : on ferme ! J'ajoute enfin que la loi El Khomri contient des mesures brutales comme le délai de prévenance, qui ramène à trois jours le délai des changements d'horaires. Cette loi pousse les femmes en dehors du travail. Elle doit être abrogée.

ÉRIC ANGIBOUST. Les syndicats sont politisés, ne représentent que 7 % des salariés. Nous, entrepreneurs, n'arrivons pas à discuter avec des gens qui défendent leurs intérêts mais pas ceux de leurs mandants. Que proposez-vous pour améliorer le dialogue social ?

Les syndicalistes sont très durement traités dans notre pays. Ce sont les seuls qui font l'objet de condamnations à de la prison ferme. Sur la représentativité, le Medef peut toujours raconter qu'il représente toutes les entreprises de France, ça n'est pas vrai : seulement 12 % des entreprises. Or il n'y a pas d'élection pour valider la représentativité du patronat. Si je suis élu, il y aura à nouveau des élections syndicales. Toutes les organisations patronales pourront concourir et celles qui auront le niveau de représentativité pourront signer des conventions collectives. Le Medef peut dire au revoir à sa toute-puissance. J'abolirai sa monarchie.

Fiscalité : « Je n'aurai pas la main qui tremble »

DAVID FIÈVRE. Quel est votre projet en matière d'impôts ?

Ceux qui gagnent moins de 4 000 € par mois verront leurs impôts baisser et, évidemment, ceux qui sont à l'autre bout paieront. Je créerai 14 tranches d'impôt pour répartir l'effort et arrêter de tout faire porter sur le dos de la classe moyenne. Oui, je suis pour la redistribution de la richesse. Et elle aura lieu si l'on vote pour moi. Il ne faut pas espérer qu'on puisse me faire peur ou que j'aie la main qui tremble au moment de décider.

Retraites, chiffrage : « Il faut arrêter le travail salarié à 60 ans »

ANISSA BEKKAÏ. Comment allez-vous financer la retraite à 60 ans ?

Avant de faire de la comptabilité, il faut penser le mécanisme économique global. Nous avons besoin de deux fois moins de temps de travail qu'en 1870 pour trente fois plus de richesses produites. La baisse du temps de travail est un fait objectif. On doit réduire le temps de travail de chacun pour travailler tous. Il faut le réduire dans la semaine et je suis pour le retour aux 35 heures réelles. Il faut le réduire dans l'année et je propose de généraliser la sixième semaine de congés payés car elle existe déjà dans bien des branches. Et enfin il faut le réduire dans la vie. Je pense qu'il y a un moment où on arrête de travailler et moi je dis que c'est 60 ans. Arrêter de travailler, ça veut dire arrêter le travail salarié, ça ne veut pas dire qu'on arrête de tout faire, qu'on s'enferme à la maison. On s'occupe de ses petits-enfants, de son jardin... ou on fait de la politique.

MARTINE BERTRAND. Monsieur Mélenchon, nous avons à peu près le même âge et j'en ai vu des programmes. J'ai parcouru le vôtre et il me semble utopique et irréaliste...

Le chiffrage a été fait par des experts, des professeurs d'économie, sur la base des hypothèses macroéconomiques les moins favorables. Le FMI, une institution qui a une réputation épouvantable de Père la Rigueur, estime que 1 € investi génère 3 € d'activité et qu'il vaut mieux emprunter cet euro que le prélever dans les caisses de l'Etat car la mécanique est alors plus productive. Nous avons pris l'hypothèse que 1 € investi génère non pas 3 mais 1,50 € d'activité. Les 100 Mds€ que nous emprunterions pour investir généreraient donc entre 150 et 300 Mds€ d'activité. J'ajoute qu'il y a deux logiques. Celle de l'Union européenne sous la férule de l'Allemagne, qui postule qu'il faut couper dans les dépenses publiques pour retrouver l'équilibre. Ce sera autant de moins qui circulera dans l'économie. Nous, on a fait le choix de la relance de l'activité. C'est mon modèle économique. Emprunter 100 Mds€, c'est possible et facile. On a un organisme bancaire d'Etat, la Banque publique d'investissement. Elle ira voir la Banque centrale européenne qui tous les mois prête 80 Mds€ aux banques privées. Or celles-ci ne remettent pas cet argent dans l'économie réelle mais s'en servent pour le placer dans la sphère financière. Et s'il le faut, au bout de deux ans, nous emprunterons 100 Mds€ supplémentaires. Cet emprunt et ces investissements rapporteront au final 190 Mds€, grâce aux dépenses de consommation et à la TVA qu'elles généreront. Et notre boucle économique sera excédentaire.

La police, la sécurité : «Tout le monde deviendrait enragé »

OPÉLIE MENDES. Il y a eu l'affaire Adama Traoré, l'affaire Théo... Que comptez-vous faire contre les violences policières, qui touchent les minorités, dont je suis issue ?

Jean-Luc Mélenchon. Déjà, je dois vous dire que c'est un crève-coeur pour moi de voir une jeune Française se penser en tant que minorité. Je suis conscient de ce que vous décrivez, mais ce n'est pas mon idée de la France. Vos origines, ce n'est pas mon sujet. On échange des chansons, des recettes de cuisine... Encore que vous, vous devez être de la génération McDo...

Opélie Mendes (le coupant) : non, je suis végétarienne, quasiment végane !

Ah zut, je pouvais pas savoir (rires) ! Quand on avait 20 ans, on était trotskiste. Et eux, véganes ! Ils sont révolutionnaires, comme nous l'étions, car ils veulent changer le monde en bannissant la souffrance animale. Mais revenons à votre question : les affaires de violence qui se répètent, ça ne peut plus durer. Il y a des Français qui ont peur de la police. On est un grand pays, on peut faire mieux que ça non ? Commençons par nous demander pourquoi certains comportements sont criminels, comme d'enfoncer une matraque dans l'anus d'un jeune. Je déplore la politique absurde du chiffre. Je veux dissoudre les équipes spéciales de terrain, comme les BAC (brigades anticriminalité), qui se sont imprégnées d'une mentalité de cow-boys. Je veux aussi rétablir la police de proximité... vous savez, ces gardiens de la paix dont Sarkozy s'était moqué en disant qu'ils étaient payés à jouer au foot avec les jeunes alors qu'ils y allaient gratos. Grâce au renfort des conscrits (NDLR : le candidat prône le service civique obligatoire), la police ressemblera plus à la population et vous verrez que les relations ne seront plus les mêmes. Enfin, je supprime le contrôle au faciès : si vous êtes blanc comme moi, vous n'êtes jamais contrôlé. Un jeune des quartiers, lui, va l'être quatre ou cinq fois. A force, il devient enragé. Tout le monde deviendrait enragé.

SOPHIA GHARNOUTI. Mettez-vous à la place des forces de l'ordre. Vous prônez l'interdiction des pistolets à impulsion électrique, de type Taser. Que proposez-vous pour qu'ils puissent se défendre ?

Je ne défends pas les voyous, et je vous garantis que je ne suis pas un naïf. Les gangs, les mafieux, on les fera sortir des quartiers ! Leur niveau de violence est absolument insupportable. La loi et l'ordre régneront, mais pas la brutalité. Il y a dix mille manières d'assurer la sécurité des policiers. Mais je vous assure que l'extension de la légitime défense, depuis le vote récent de la loi, risque de très mal tourner.

Pouvoir d'achat : « Nous avons le plus de millionnaires en Europe »

DAVID DORMONT. De combien faudrait-il revaloriser le smic ? Et comment ceux qui vivent avec 1 400 EUR par mois peuvent-ils avoir de l'espoir ?

Le smic, c'est le salaire qui sert de point de repère. On dit qu'il est le minimum décent mais aujourd'hui il est à peine à 100 EUR au-dessus du seuil de pauvreté. Le smic, en outre, est un salaire féminin : 80 % des personnes payées au smic sont des femmes et 85 % ne travaillent pas à temps complet. C'est un sujet souvent considéré comme un détail sans importance par ceux qui ont des moyens confortables. Moi je vis avec un salaire de cadre supérieur et 100 € n'ont pas la même signification pour moi que pour vous. Vingt ou trente euros de différence peuvent faire basculer quelqu'un dans une situation de détresse, des factures d'électricité ou d'eau qu'il ne peut pas honorer, des loyers qu'il ne peut pas payer. Le pays est frappé d'un mal de pauvreté qui le ravage sans que ceux qui le dirigent se rendent compte de l'ampleur du désastre. Mon idée, c'est de permettre tout de suite aux gens de respirer. Augmenter le smic pousse vers le haut toute la hiérarchie des salaires. Cette augmentation présente un triple avantage. Tout d'abord, pour la personne concernée, ce sont 175 € net en plus. C'est un changement de vie ! Ensuite, les décisions d'achat sont plus efficaces : plutôt que se nourrir à bas prix avec à la clé des problèmes d'obésité ou de diabète, les gens mangeront plus écolo. Enfin, il y a un effet sur la relance économique. On estime que la hausse du smic que je préconise produira 175 000 emplois supplémentaires. La question des salaires est cruciale. La répartition de la richesse produite entre le travail et le capital a fait que notre pays subit une saignée par les dividendes quasiment sans égale en Europe. Nous sommes le pays d'Europe qui distribue le plus de dividendes à ses actionnaires. Celui qui compte le plus de millionnaires. Alors quand on vient pleurer parce qu'une répartition différente de la richesse ruinerait la patrie, c'est le contraire ! Nous mettrons en place un salaire de 1 700 € en brut d'abord puis en net de façon à ce qu'il y ait une amélioration constante de la vie des gens.

L'Europe, l'Alliance bolivarienne : «Je discuterai avec le diable s'il le faut »

DAVID FIÈVRE. Sur l'Europe, pensez-vous à une sortie bête et méchante type Frexit, ou à une reconstruction européenne ? Et comment convaincrez-vous les partenaires de changer les règles ?

Evidemment que nous avons besoin de l'Europe. La construction européenne est dans la matrice de la gauche depuis un siècle. Mais nous sommes dirigés par des idéologues illuminés, d'un libéralisme absolu. Tout le monde a compris que l'Europe était en train de se fracasser. Avec moi, le gouvernement allemand aura la surprise de sa vie : ils vont voir un Français qui leur dit non. M me Merkel est rationnelle, mais les présidents français ne le sont pas. M. Schäuble (NDLR : le ministre allemand de l'Economie) sait très bien que je ne suis pas Alexis Tsipras : on ne m'enfermera pas dix-sept heures dans un bureau avec quelqu'un qui m'insulte. Je représente la France, on va donc discuter. Vais-je être l'iconoclaste qui détruit tout ? La discussion d'un nouveau traité est déjà à l'ordre du jour. M. Juncker (le président de la Commission) a fait quatre propositions. Il y en aura une de plus : changer les traités, créer des critères de convergence pour l'harmonisation sociale et fiscale. Je leur dirai que nous sommes la deuxième puissance de l'Europe et que sans nous, il n'y a pas d'Europe. Voilà mon arme. Les Allemands n'ont aucun moyen de nous dire non. Les Espagnols, les Italiens, les Portugais, les Polonais, toute une série de pays commencent à en avoir assez ! Si les Allemands ne veulent pas bouger, j'ai dit que le plan B serait de sortir avec ceux qui sont d'accord pour faire une relance.

MATTHIEU MARCAIRE. Vous prévoyez de sortir de l'Otan, voire de l'UE, pour rejoindre l'Alliance bolivarienne. Je ne comprends pas !

C'est une invention pure et simple, fabriquée par un journaliste pour les besoins de la campagne. D'abord, il n'y a pas l'Iran dans l'Alba (Alliance bolivarienne pour les Amériques), ni la Russie (NDLR : ils ont été observateurs en 2009). Comment peut-on me prendre à ce point pour un imbécile, qui sortirait de l'UE pour entrer dans l'Alba ? Je propose que la France se positionne en nation universelle : nous sommes installés sur les cinq continents, nous avons le deuxième territoire maritime du monde. Alors affirmons-le par des actes. Dans les Caraïbes et l'Amérique latine, on demande où est la France, en particulier la Guyane et les Antilles. Nulle part ! C'est dommage. Voilà l'intérêt d'entrer dans l'Alba, une simple alliance de coopération. Il faut arrêter de faire peur ! Les mêmes n'ont pas trouvé un mot à dire quand Hollande a participé au conseil de coopération du Golfe avec l'Arabie saoudite et le Qatar.

Le Venezuela, c'est un modèle pour vous ? La presse, les syndicats n'y sont pas respectés...

Oui, oui je connais toute la propagande sur le sujet.

C'est de la propagande ?

Oui. Moi, je n'ai pas de modèle, la France est trop grande pour ça ! Mais j'ai des partenaires. Je discuterai avec le diable s'il le faut pour mon pays. Ça a toujours été la politique gaulliste et mitterrandienne : on ne discute pas avec des régimes, mais avec des pays. Peu nous chaut qui les dirige.