Et si Jean-Luc Mélenchon et Emmanuel Macron étaient les deux visages d'un même personnage ? Un homme public et républicain. Un ambitieux visionnaire, né avec le socialisme jaurésien pour l'un, engendré par les cendres fumantes du socialisme hollandais pour l'autre. "Il a vu, comme moi, le dégagisme qui montait dans le pays", nous explique Jean-Luc Mélenchon dans un long entretien réalisé mardi sur le Vieux-Port. Il venait de quitter le cortège dense de manifestants contre la loi Travail.

Emmanuel Macron a gagné la bataille française de mai. Et si Jean-Luc Mélenchon respecte le verdict, ce n'est pas seulement parce qu'il a réussi à s'imposer comme son premier adversaire. À leurs visions radicalement divergentes, les deux hommes opposent un sens subtil et commun de la stratégie politique. Du marketing, pourrait-on caricaturer si les deux s’en contentaient. C’est un autre point de convergence. Mélenchon comme Macron sont des hommes de lettres. Lorsque Macron s’en prend aux "cyniques" depuis Athènes, Mélenchon perçoit le sens philosophique du mot d’Anthistène et Diogène qui refusaient toute autorité. L’insoumis sait de quoi il parle.

C'est en analysant, au fil des lignes qui suivent, le cheminement politique actuel du chef de l’État que le député marseillais nous permet de comprendre le sien. Une forme parallèle qui, coïncidence, suit les quais rectilignes du Vieux-Port. Emmanuel Macron est venu montrer son enthousiasme marseillais cet été. Quelques foulées sur la Corniche pour laisser son empreinte dans la ville qu’a épousée Jean-Luc Mélenchon. Le natif de Tanger nous parle de son "sentiment amoureux", décline sa "passion" pour les eaux "vertes, puis violettes" des calanques, la "bigarrure" de Marseille. Scellera-t-il son mariage au moment des municipales ? La question paraît légitime, tant il souhaite s’investir dans ce qu’il nomme pour l’heure son "poste de combat".

Vous apparaissez aujourd’hui comme le premier opposant à Emmanuel Macron. Quel grain de sable pourrait vous gêner ?

Jean-Luc Mélenchon : C’est moins difficile d’être le premier opposant quand les autres ne s’opposent pas vraiment ! Exemple : on a entendu un discours très dur de Christian Jacob à l’Assemblée nationale, puis son groupe s’est abstenu ou a voté avec le gouvernement. On a vu les socialistes se renommer "Nouvelle gauche" mais trois seulement ont voté contre Macron. Ce qui a donné de la force à La France insoumise, c’est sa détermination sans faille et sa cohérence. De son côté, Macron a bien exécuté son plan politique : pulvériser les partis traditionnels du camp libéral, de gauche, de droite et du centre. Il le domine à présent. Nous luttons contre un homme extrêmement méthodique dans sa façon de combattre. En tout cas, un événement qu'il n'avait pas prévu s'est produit...

"Emmanuel Macron, une sorte de tchachérien en pantalon"

C'est vous?

Jean-Luc Mélenchon : C'est l'existence d'un groupe "La France insoumise" à l'Assemblée, oui. Nous avons réveillé l'esprit de résistance du pays, et tout ébranlé autour de nous jusque dans les rangs d'En marche. Cela explique la violence verbale d'Emmanuel Macron. Il s'adresse à la famille libérale en général pour dire : "C'est moi le chef et maintenant, on leur rentre dedans." C'est une sorte de thatchérien en pantalon ! Il choisit l'affrontement social pour aligner la France sur la politique de Bruxelles. Il commence par le Code du travail. C'est typique des néo-libéraux. Il est normal que face à une telle offensive, les gens se tournent vers ce qui paraît le plus cohérent, le plus entraîné à la lutte et le plus déterminé. C'est nous ! Nous sommes des valeurs sûres.

Avez-vous identifié des erreurs chez Emmanuel Macron, où tout semble calculé ?

Jean-Luc Mélenchon : Il est exactement dans le rôle qu'il a délibérément choisi. Je ne qualifierais pas d'erreur ce qu'il a dit en Grèce : il l'assume ! Nous ne sommes pas confrontés à un ego, mais à une ligne politique menée par un homme déterminé, il pense passer en force et il lui faut passer vite. Nous devons le stopper net et tout de suite.

L'estimez-vous machiavélique ?

Jean-Luc Mélenchon : Non, au contraire c'est franc! Stil enfonce la résistance sociale, il n'aura pas de limites et il passera aux retraites et à tous les fondamentaux de notre organisation sociale. Un homme qui est capable de décider d'un trait de plume le licenciement de 11 0000 emplois aidés ouvre une page fondamentale. Nous ne sommes pas dans l'anecdotique. On a Thatcher et Tony Blair en une seule personne. Beaucoup de gens ont eu du mal à réaliser, car il a avancé masqué dans l'élection présidentielle. D’abord il s’est présenté comme un remplaçant possible de François Hollande, puis comme le jeune homme neuf. Il a vu, comme nous, le dégagisme qui montait dans le pays. Et il a bénéficié d'une occasion qu'il a saisie aux cheveux !

Jean-Luc Mélenchon rencontrant les Insoumis à Marseille.Photo Philippe Laurenson

Et il vous a devancé...

Jean-Luc Mélenchon : Exact. Moi, je me suis trouvé, à un moment, ralenti par la vieille gauche qui tirait sur moi à vue. C'est le moment qu'a choisi Bayrou pour rendre un service extraordinaire à Macron en lui passant la main. Macron, qui patinait, a alors eu la bouffée d'oxygène dont il avait besoin. C'est Bayrou qui a fait son élection. La France insoumise ne l'a plus rattrapé. Le PS préférait faire un score groupusculaire plutôt que de nous voir gagner. Notre intention était de prendre la tête du courant dégagiste. Ce courant traverse le pays depuis trois élections. Bayrou l'a incarné dans le passé autant que madame Le Pen, chacun à sa manière. Nous avons lutté pour lui ouvrir une autre voie, écologique et sociale. D'ailleurs la décision s’est jouée de si peu au premier tour ! La semaine qui précédait, personne ne savait qui serait au second tour. Moi, je m'y étais préparé.

Le risque n'est-il pas de tomber dans un piège tendu par Emmanuel Macron, celui d'une opposition unique, tenue à distance ?

Jean-Luc Mélenchon : Dois-je me taire pour être un opposant plus efficace ? La bataille politique consiste aussi à choisir son challenger. Emmanuel Macron a-t-il le choix de l’adversaire ? Il ne va pas installer la droite en opposition, il veut l’absorber. Les constructifs et les centristes sont déjà ses alliés. Le PS s’abstient. Il peut être le chef des trois quarts de l’hémicycle à l’Assemblée comme ce fut le cas lors du jour du vote de la confiance. Mais Macron ne peut rien faire dans ce pays s’il n’arrive pas à homogénéiser les dominants. Il veut les obliger au combat social frontal. On ne peut pas m’en vouloir d’en faire autant. Donc le système nous pilonne: "Abrutis", "fainéants", "névrosés"... Voyez le rapport de force à l’Assemblée nationale : nous sommes dix-sept et les communistes onze. C'est peu. Mais nous, nous incarnons quelque chose de plus important que nos personnes. Nous sommes le recours contre le monde actuel. Car ce sont bien deux visions du monde moderne qui s’affrontent, Celle du "chacun pour soi" et celle du "tous ensemble". Nous sommes dans un bras de fer et, à la fin, ce sera lui ou nous.

Comment expliquez-vous l'écroulement des frondeurs socialistes ?

Jean-Luc Mélenchon : Ils représentaient tout ce que les gens détestent. Ceux qui étaient acquis à François Hollande les vivaient comme des traîtres et ceux qui étaient acquis au combat frontal les voyaient comme des demi-mesures, créant du désordre pour rien. Les deux tentatives de motion de censure, où il a manqué juste deux voix, les ont démonétisés. Nous sommes à l’heure où les feux de la vigilance sont allumés et toutes les mauvaises graisses fondent, en quelque sorte.

"Le Parti socialiste est le seul zoo de France où les animaux se gardent entre eux"

Benoît Hamon, c'était de la mauvaise graisse ?

Jean-Luc Mélenchon : Non, c’est une image! Benoît Hamon n’a pas été capable de prendre la décision qu’il fallait prendre. S’il avait retiré sa candidature, il serait aujourd’hui Premier ministre et moi président de la République. Les lois de l’Histoire n’annulent pas la responsabilité des décisions individuelles. Macron et Bayrou ont su saisir les occasions. Nous aussi. Pas lui. C’est pour cela que je suis passé largement devant le PS. Il ne s’en relèvera pas car il est toujours tétanisé par les mêmes ambiguïtés.

Le Parti socialiste est aujourd’hui le seul zoo de France où les animaux se gardent entre eux. La vieille gauche est à bout de souffle. Cela ne m’empêche pas de jeter la rancune à la rivière. Je tends la main à Hamon. Je n’ai plus rien à prouver! La France insoumise a ouvert une nouvelle page de l’histoire de l’émancipation. La première manche est gagnée. La deuxième est de nous amener au pouvoir, On y est presque arrivé cette fois-ci. "Histoire, que tu es lente et cruelle !", disait Trotski.

La manifestation du 23 septembre sera-t-elle faite pour élargir votre mouvement ?

Jean-Luc Mélenchon : C’est tout le front social qu’il faut renforcer. Il s’agit d’une lutte concrète pour faire reculer le pouvoir. Dans ce pays bouillonnant, remuant, on sent que les colères montent. Il y avait du monde dans la manifestation à Marseille ce mardi. Évidemment, on ne va pas nous laisser faire, si nous parvenons à mobiliser suffisamment, la faiblesse de la base sociale d’EmmanuelMacron apparaîtra. Toutes les contradictions enterrées sous le charme du jeune chef remonteront à la surface. La preuve sera faite que passer en force n’est pas possible.

Vous pensez le faire reculer?

Jean-Luc Mélenchon : Oui. Juppé aussi était droit dans ses bottes en 1995. On a fini par avoir le dernier mot. Si la mobilisation est forte, Macron sera obligé de reculer. On ne gouverne pas un si grand peuple, aussi tumultueux, avec une telle tradition sociale, à coups de bâtons. Certes, nous ne partons pas avec la position la plus forte. Nos adversaires créent de la division pour démotiver le peuple. Mais mardi, derrière la CGT, Solidaire et la FSU, il y a eu une force d’entraînement. Cela contribue à labourer, à ensemencer, à entretenir la résistance du corps social. Le 23 septembre à Paris sera une déferlante! La partie qui se joue là est fondatrice. Face à Macron, qui a choisi le choc rapide - ce qui est habile - on n’a pas le choix. C’est pour cela que je parle de coup d’État social. Les gens comprennent et se mobilisent. On peut renverser la situation. Si on remplit les rues, Macron s’inclinera. Sinon quoi ? La dictature ?

Il n’y a pas de résignation ?

Jean-Luc Mélenchon : Si ! La résignation a été nourrie sous François Hollande. Le bilan le plus catastrophique du Parti socialiste est là. Un président élu "à gauche" a fait une politique de droite. Le venin du mensonge et de la duplicité a engendré la méfiance des gens.

"Marseille, la capitale de la France insoumise"

Vous êtes beaucoup plus présent à Marseille qu’on ne pouvait le penser.

Jean-Luc Mélenchon : Marseille m’a élu et donné ainsi le moyen de devenir le leader de l’opposition. Je préside aussi le groupe parlementaire... Au total, Marseille me donne un sentiment d’accomplissement.

C’est une forme de retour vers votre jeunesse au Maroc ?

Jean-Luc Mélenchon : Je ne suis pas un nostalgique. Mais oui, je me sens terriblement chez moi en Méditerranée.

Pourquoi ?

Jean-Luc Mélenchon : Je suis envoûté par l’ambiance particulière de la Méditerranée, la bigarrure... Il y a des gens qui ne supportent pas les populations mêlées. Moi, c’est l’inverse : je me sens mal à l’aise quand je ne suis pas plongé dans cette sorte d’effervescence.

Dans laquelle vous avez vécu votre enfance...

Jean-Luc Mélenchon : Oui, je suis né à Tanger, une ville très internationale, où tous les peuples du monde étaient là. Tous les petits garçons de ma génération n’ont pas pu voir des sikhs en turban, les pompons des schleus aux côtés des beaux messieurs et des belles dames de la population européenne. Il y avait un plaisir de vivre que je sens ici, malgré la pauvreté.

Décidé à se joindre à la manifestation organisée à l'appel de la CGT mardi matin, le leader de la France insoumise a créé la cohue autour de lui.Photo Frédéric Speich

Au fond, vous vous sentez chez vous à Marseille ?

Jean-Luc Mélenchon : Oui. Je ne pourrais pas trop dire pourquoi ni comment. Il y a une sorte d’harmonie qu’un Méditerranéen perçoit immédiatement. C’est une impression comme le sentiment amoureux, qu’on ne saurait trop détailler.

Avez-vous trouvé un lieu où habiter?

Jean-Luc Mélenchon : Ça se précise! Mais ma vie est extrêmement agitée car je dois circuler beaucoup. En tant que président du groupe parlementaire, je dois être à Paris au moins la moitié de la semaine ; je suis aussi attendu partout dans le pays. Et je suis aussi à mon poste de combat, ici à Marseille. C’est devenu une sorte de capitale de la France insoumise. Ce qui est, il faut aussi le dire, un peu pesant pour mes plus jeunes camarades. Je leur dis souvent : "Ne faites pas n’importe quoi, parce que tous les copains vous regardent." D’ailleurs, tous les cadres du mouvement connaissent Marseille maintenant, puisqu’ils sont venus pour l’université d’été.

"Etre utile sans être envahissant"

En ferez-vous, pendant ces trois ou quatre prochaines années, le laboratoire de la France insoumise ?

Jean-Luc Mélenchon : Je ne dirais pas "laboratoire", parce que les Marseillais ne sont pas des cobayes. Mais la ville a une face cachée : une capacité d’auto-organisation populaire qu’on poussera sur la scène politique pour la première fois peut-être. Nous utiliserons des méthodes inédites. Il s’agit de se faire utiliser plutôt que de récupérer. Regardez comme nous nous sommes battus pour la Corderie : on m’a demandé de venir, on m’a donné des pétitions et on a obtenu un résultat séance tenante au ministère de la Culture. Mais je me tiens en retrait, à disposition. C’est Sandrine (Rolengo, une habitante du quartier, Ndlr) qui a fait la conférence de presse. Être utile sans être envahissant, c’est comme ça que notre action sera la plus efficace.

Quels sont vos relais ici ?

Jean-Luc Mélenchon : Ils sont considérables. 8 000 personnes sont inscrites à la France insoumise, des dizaines de groupes d’appui… Nous sommes en phase d’organisation. On ne se hâte pas.

Pourriez-vous vous allier localement avec les socialistes ?

Jean-Luc Mélenchon : Pour quoi faire? Ils n’ont pas encore été décontaminés : ils en sont encore à croire qu’ils peuvent m’éliminer du paysage. Aucun ne se demande comment je suis passé de 3,5 à 11 puis 20%. La vieille gauche est indécrottable.

Où en est votre proposition de lycée de la mer ?

Jean-Luc Mélenchon : Ici, je n’ai pas l’intention d’être frontal par rapport aux autorités locales de toute sorte, alors que je le suis au plan national. Je fais le pari de la force des bonnes idées. C’est vrai qu’il faut un enseignement professionnel mieux maillé autour des spécialités maritimes. C’est quand même incroyable qu’il n’y ait pas d’établissement public sur le sujet !

Comme le Conseil régional établit les plans de formation, je vais aller voir Renaud Muselier. Il peut m’entendre. Il faut aussi un internat pour les jeunes de bac pro et de BTS. Ça coûte trois francs six sous. Une idée comme celle-là, j’ai intérêt à ce qu’elle s’applique. J’espère être entendu.

Quels lieux vous plaisent ici ? La mer, forcément ?

Jean-Luc Mélenchon : Oui. D’abord. Pour l’instant. Mais la passion peut avoir plusieurs sujets.

Marseille est une passion pour vous ?

Jean-Luc Mélenchon : J’étais déjà venu ici, mais je n’avais fait que passer. Ce n’était pas encore des épousailles. Tenez, l’autre jour, l’un de mes amis m’a emmené en bateau dans les calanques. C’est un paysage inouï que je ne connaissais pas. L’eau de la mer était d’abord verte, puis violette... Sa beauté m’a coupé le souffle.

"Je ne pense pas à la mairie de Marseille"

Une rumeur dit que vous serez candidat à la mairie de Marseille…

Jean-Luc Mélenchon : Si je m’occupe de toutes les rumeurs qui courent, je n’ai pas fini de courir.

Mais vous y pensez?

Jean-Luc Mélenchon : Non. Les élections municipales auront lieu en 2020 ou 2021. Anticiper des bagarres de cette nature quatre ans à l’avance n’a pas de sens. Je suis un homme politique qui doit diriger un grand mouvement national. Et mon objectif, c’est la conquête du pouvoir national. C’est cela que je dois essentiellement préparer. D’ici à 2021, la France insoumise aura conforté sa position. Et nous aurons des maires, des présidents de Région…

Si vous êtes tant passionné par cette ville, à un moment donné, vous pourriez être tenté de vous présenter...

Jean-Luc Mélenchon : Pourquoi ? Il y a tant de talents autour de moi, ici !

Renaud Muselier a dit dans "La Provence" que Jean-Claude Gaudin ferait tout pour que ce soit vous…

Jean-Luc Mélenchon : Ce qu’il voudrait, c’est que M. Gaudin et moi, nous nous sautions à la gorge. Lorsque je suis arrivé ici, j’ai rendu une visite de courtoisie au maire de Marseille. C’est un personnage à respecter, même si c’est un adversaire politique. Il faut aussi se rappeler que pendant 22ans, il a tenu à droite une ville qui ne l’est pas. Ceux qui veulent lui succéder devraient se demander comment il a réussi pour essayer de faire aussi bien, plutôt que de commencer à creuser son trou. Je n’ai aucune intention de me joindre à la mêlée obscène de ceux qui jettent des pierres à M. Gaudin. C’est absurde ! Je vais le dire à Renaud Muselier : il n’y a qu’une manière de gagner Marseille, c’est de s’y faire aimer.