O retalho alimentar que opera no país está “sempre à luta”, reconhece Pedro Soares dos Santos, presidente e administrador delegado da Jerónimo Martins, dona do Pingo Doce. Sobre o grupo, não adianta que modelo terá o governo da sociedade quotada, adiando para 2019 o anúncio da decisão. Nessa altura, a forma como a JM irá distribuir lucros pelos trabalhadores também já deverá estar definida.

O que é que mudou no perfil do consumidor depois da crise?

Não mudou. Quando tem uma folga financeira gasta noutras áreas, não no retalho alimentar. Continua muito focado na promoção, e o cesto [de compras], como um todo, não mudou nada. O retalho foi talvez o maior aliado do povo português durante a grande austeridade que tivemos.

Muito sustentado nas promoções?

Não, muito sustentado na margem dos próprios, que ajudaram o povo português a atravessar uma fase muito difícil. E isso foi um mérito que não foi de uma companhia, foi de um retalho todo.

E é possível agora o retalho ter uma certa folga?

Não. Não folgamos. Estamos sempre à luta. Somos lutadores por excelência.

A indústria agro-alimentar também foi igualmente penalizada na crise, porque houve sobretudo um downgrade na questão das marcas, o que beneficiou…

Está a falar de que indústria – a agrícola ou a de marca?

A indústria que transforma.

É que são dois mundos diferentes: a indústria agrícola foi muito penalizada. A outra não foi penalizada em nada.

Acha que não?

Nada. Zero.

Não perderam clientes para as marcas próprias da distribuição?

Perderam para as marcas próprias e tiveram que baixar à vida real – como é que é possível você oferecer um produto tão bom ou melhor do que o deles, a menos de metade do preço que eles vendiam… significava que eles estavam a ficar com muito no bolso. Tiveram foi que baixar à vida real, porque senão estavam a perder o mercado. O consumidor é inteligente: pode comprar o meu detergente uma vez, se não gostou nunca mais compra. Como gostou, passa a comprar. Começa a perceber que tem um produto com valor a um preço muito mais acessível. O que esta crise os obrigou foi a vir aos preços acessíveis; permitiu que as marcas próprias ganhassem um mercado que eles não deram de mão beijada.

Qual é a quota [das marcas próprias], actualmente, no Pingo Doce?

É à volta de 35%, 36%. E não é mais porque a gente não quer.

[E se não ganharem a causa da taxa alimentar?] Pagamos. Perdemos, não ganhamos, resta-nos pagar.

Como é que está a situação da taxa de segurança alimentar mais [que a JM contesta]?

Estamos à espera das decisões — duas — dos tribunais.

As últimas têm sido favoráveis à vossa causa?

Sobre nós, ainda não saiu absolutamente nada. Não há decisões definitivas ainda. Estamos à espera. Continuamos a considerar, pelos pareceres que temos, que esta taxa é inconstitucional. E esperamos ganhar.

E já acumulam uma dívida de…?

Não faço ideia. [Em 2017 eram 14,6 milhões de euros.]

E se não ganharem?

Pagamos. Perdemos, não ganhamos, resta-nos pagar. É uma causa em que a gente acredita, leva até ao fim: perdeu, perdeu. A gente, no que acredita, luta.

A JM vai voltar a ter duas pessoas para exercer as funções de chairman e administrador delegado?

O que está definido para este triénio, que termina em 2018, está fechado. O que vai ser o próximo só em 2019 é que saberemos.

Como é que os trabalhadores serão accionistas, conforme disse que estava a ser estudado?

Não é serem accionistas, é terem o profit sharing. São premiados com os lucros da companhia — uma parte passa para eles.

Como se fosse um accionista a receber dividendos, é isso?

Exactamente. Estamos a estudar isto para institucionalizar, de forma a que as pessoas se sintam parte integrante [do grupo]. Se vai ser ao nível da JM ou ao nível das companhias é que ainda estamos a estudar. Espero que até ao fim do ano consigamos fazer isto. Mas vamos ver, porque isto não é fácil, do ponto de vista fiscal.

Em 2017, disse, distribuíram 107 milhões de euros [aos trabalhadores, em prémios]?

Sim, referente a 2016. Agora vai-se distribuir os de 2017. Já está provisionado e o conselho [da administração] decide.

É legítimo admitir que vai subir?

Isso agora depende do conselho. Mas penso que sim.

Fuga de quem? Os impostos da Polónia são pagos na Polónia, os impostos de Portugal são pagos em Portugal, e os impostos da Colômbia são pagos na Colômbia. Nada mais a dizer.

Um tema recorrente são os impostos. Acha que a JM, mediaticamente, é maltratada quanto à questão fiscal?

Até pode ser maltratada. Mas a JM também é uma empresa que luta pelos seus direitos e por aquilo em que acredita. A JM cumpre com as suas obrigações todas. Quando se sente injustiçada, também luta por esses direitos. Por isso é que somos dos maiores pagadores de impostos deste país (nos últimos cinco anos são mais de 120 milhões de euros).

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E a questão da fuga ou não para a Holanda para evitar impostos…

Fuga de quem? Mas fuga de quem, desculpe lá? É que essa conversa já me deixa um bocado irritado. Fuga de quem? Nós não fugimos, nós pagamos os impostos aqui.

A palavra “fuga” quando se falou do grupo e sobretudo da Sociedade Francisco Manuel dos Santos [dona de 56,1% da JM] não é correcta?

Não é incorrecta — é uma mentira, porque as sedes da JM, do Pingo Doce e do Recheio estão em Portugal e o que está na Holanda são os veículos de investimentos na Polónia e na Colômbia. Os impostos da Polónia são pagos na Polónia, os impostos de Portugal são pagos em Portugal, e os impostos da Colômbia são pagos na Colômbia. Nada mais a dizer. Claro, uma mentira, quando tanta vez se diz, um dia passa a ser verdade. Mas não é verdade.

Disparidades salariais: “Comparar JM e EDP não tem sentido nenhum” “Dentro de dias, vai ser a mesma coisa” sobre a questão das “disparidades salariais” dentro dos grupos, nomeadamente cotados, avança Pedro Soares dos Santos, sem ser questionado. “Este tipo de rankings que comparam empresas e os sectores da indústria completamente distintos são demagógicos. Quando querem comparar o JM com a EDP não faz absolutamente sentido nenhum porque a EDP, tudo quanto seja trabalhos básicos, sub-contrata. E nós não sub-contratamos”, defende. “Temos que perceber que o JM é hoje uma empresa onde 90% do seu negócio está no estrangeiro. Ou se reúne de talento a sério, para ser uma grande empresa, ou não. Quer eu goste, quer eu não goste, regemo-nos por critérios internacionais. Ou contrato, ou não. Ou tenho gente boa, ou não. E tenho que pagar muito em função disso. Legislar a diferença máxima que numa companhia pode existir, criando um ‘plafond’ para o intervalo máximo que pode existir entre o salário mínimo e o salário máximo que há numa companhia “não faz sentido, porque isso não atrai os bons” e, argumenta. E “é uma interferência na vida privada de uma companhia”, numa matéria em que acredita os accionistas “é que têm que decidir”. Como vê uma iniciativa legislativa nesse sentido? “Acho que teriam coisas mais interessantes para fazer”.