Incertitude en Catalogne. Après une journée émaillées de violences policières, le "oui" à l'indépendance de cette région espagnole a recueilli 90% des suffrages dimanche, selon le gouvernement séparatiste catalan. Et maintenant, que va-t-il se passer ? Déclaration d'indépendance, suspension de l'autonomie de la Catalogne, arrestation du président catalan... Barbara Loyer est directrice de l'Institut français de géopolitique et spécialiste de l'Espagne. Elle répond aux questions de "l'Obs" sur les possibles scénarios après le référendum de ce week-end.

Référendum en Catalogne : des centaines de blessés et de graves violences policières

Avec 90% de "oui", 42,3% de participation et plusieurs centaines de blessés, quelle est la légitimité de ce référendum ?

Ce référendum n'est pas légitime, on marche sur la tête ! L'organisation du scrutin était non-réglementaire [la loi catalane qui autorise le référendum viole huit articles de la Constitution espagnole, NDLR], des urnes sont tombées par terre [renversées par la police nationale, NDLR], des bulletins ont été imprimés de chez soi, des gens ont voté plusieurs fois, certains sont venus de Madrid pour voter...

Sous prétexte qu'il y a du monde dans la rue, la légalité n'existe plus. Mais 60% des gens sont restés chez eux dimanche. Est-ce que parce qu'ils ne sont pas dans la rue, ils ne représentent rien ? On peut déplorer que la loi ne soit pas une bonne loi, mais qu'est-ce qu'il faut de plus pour qu'on se dise que ce référendum ne vaut rien ?

Violences en Catalogne : "Ce matin je voulais voter non, j’ai finalement voté oui"

Faut-il s'attendre à une déclaration d'indépendance dans les heures qui viennent ?

Théoriquement, oui. La loi sur le référendum votée par le parlement catalan le 6 septembre prévoyait qu'il suffisait d'une voix de plus en faveur du "oui" que du "non" pour déclarer l'indépendance. Aucune indication n'était donnée sur le taux de participation. Le gouvernement catalan revendique 90% de "oui" et 42,3% de participation, donc en théorie les conditions sont remplies. Mais il était sûr de gagner, puisque seuls les indépendantistes sont allés voter, les autres considérant le référendum comme illégitime.

Que pourrait faire Madrid dans ce cas ?

Le Parti populaire (PP) - le parti conservateur, au pouvoir en Espagne - peut demander la suspension de l'autonomie de la Catalogne en invoquant l'article 155 de la Constitution. Mais il voudra certainement que le parti socialiste (PSOE) et les centristes de Ciudadanos le suivent dans cette décision, en convoquant le parlement. Les conservateurs sont très faibles en Catalogne, ils ont besoin du soutien du PSOE et de Ciudadanos, qui sont plus représentés dans la région. Le gouvernement peut aussi demander l'arrestation de Carles Puigdemont, le président de la Catalogne. Et pourquoi pas des élections anticipées, en espérant que les nationalistes ne l'emportent pas.

En fait, les indépendantistes n'ont pas grand-chose à faire : le gouvernement espagnol est obligé de prendre des mesures répressives face à des gens qui se mettent dans l'illégalité. Le paradoxe c'est qu'à l'étranger on a l'impression que ceux qui font appliquer la loi ici sont les méchants du film.

Les principaux syndicats catalans ont appelé à la grève générale ce mardi. A votre avis, le mouvement sera suivi ?

Ce qui est sûr, c'est que le mouvement nationaliste est très organisé. Il a probablement déjà une liste des usines qui vont fermer, le gouvernement catalan contrôle la majorité des transports en commun qui seront donc probablement en grève... On va voir des images de villes mortes partout à la télévision. Le pouvoir espagnol ne pourra pas répondre à ça.

Quelles sont les conséquences politiques de cette crise pour l'Espagne à court terme ? Est-ce qu'on peut envisager une chute du gouvernement Rajoy ? La formation d'un Etat catalan ?

Je ne sais pas, c'est beaucoup de la politique fiction. Le cas ne s'est jamais présenté. Mais cela va en partie dépendre de la décision du PSOE. Pour qu'une motion de censure contre Mariano Rajoy passe, les partis régionaux et l'extrême gauche ont besoin du parti socialiste. Le parti socialiste est à gauche, donc opposé aux conservateurs du Parti populaire, mais en même temps il appartient radicalement à l'Espagne. Il joue aussi son avenir.

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il n'y a pas d'un côté la liberté, et de l'autre le fascisme [les références à l'Espagne franquiste fleurissent depuis la répression du référendum, NDLR]. On est dans une lutte pour le pouvoir politique : le Parti populaire veut garder son pouvoir en Espagne, les indépendantistes catalans veulent gouverner la Catalogne, l'extrême gauche veut renverser le PSOE et prendre sa place... Il y a des stratégies d'acteurs.

Et les conséquences sociales ?

Si Rajoy tombe, c'est l'ensemble de la société espagnole qui est déstabilisée. On n'est pas dans un dessin animé. La situation est grave, on est au bord de la guerre civile, avec des affrontements possibles entre catalanistes et non-catalanistes. Il n'y a pas de raison que ça ne soit pas la guerre entre eux.

Vous imaginez si ça se passait en France, avec la Corse qui déclare son indépendance ? C'est dangereux de vouloir faire disparaître une nation comme ça. Donc j'espère qu'il n'y aura pas de morts en Catalogne, j'espère que la dette ne va pas encore s'aggraver car la note de l'Espagne sur les marchés financiers va se dégrader, j'espère que ça n'entraînera pas plus de chômage... On ne fait pas d'une frontière intérieure une frontière internationale sans dégâts.

Et pour l'Europe, qu'est-ce que la crise politique espagnole change ?

Il existe un enjeu très important en Europe, c'est que les citoyens ne se laissent pas emporter dans des raisonnements émotionnels. Que la police ait mal agi en Catalogne, c'est manifeste. Je ne comprends pas ce qui est passé par la tête des donneurs d'ordres. Ils ont voulu empêcher la tenue du référendum, mais ils s'y sont mal pris et ils ont négligé la puissance des images relayées par la presse. Mais dire que l'Espagne actuelle est franquiste, c'est n'importe quoi. L'Espagne est démocratique, c'est le pays le plus décentralisé au monde ! Avec une démocratie imparfaite bien sûr - le Parti populaire est corrompu, etc.

Il faut que les citoyens européens se disent que la stabilité n'est pas un vain mot. Qu'on donne une image romantique de la révolution a priori, les bras m'en tombent.

Propos recueillis par Mathilde Goupil