Виктор Уколов. Фото - Facebook

Политконсультант, бывший народный депутат от БЮТ Виктор Уколов, ранее отвечавший за рекламные кампании Юлии Тимошенко (это Уколов придумал слоган "Вона працює"), а сегодня сотрудничающий с "командой спасения" рейтинга президента, в интервью ЛІГА.net рассказал о рисках нового политического сезона. По мнению Уколова - к осени стоит ожидать обострений, которые вряд ли выльются в массовые протесты, но вполне способны раскачать страну до досрочных выборов парламента.

- Для начала давайте определимся как титровать вас в интервью. Как вы сами себя идентифицируете?

- Политтехнолог, специалист по политической рекламе.

- Актуальная тема - Крестный ход. Что это с технологической точки зрения, кто придумал и зачем?

- Как всегда, целей несколько. Скорее всего, это задумка не этого года. Ведь это не в первый раз. Главная цель организаторов, а по крайней мере в этом году, делали ход, скорее всего, политтехнологи, а не РПЦ или УПЦ - разделение украинского общества и консолидация пророссийского электората. Конечно же условно пророссийского, который сейчас также можно называть электоратом Оппозиционного блока - экс-партии регионов.

(Читайте также: Под эгидой Оппоблока и РПЦ. Как крестный ход прошел по Киеву)

Для того, что его консолидировать (объединить), с одной стороны необходим образ врага, а с другой - яркая и позитивная идея. Например, защита "канонического" (русского) православия в Украине.

Условным врагом, от которого следует защищаться православным, стали те украинцы, кто резко выступил против крестного хода. Они, точнее мы, что греха таить, ведь я тоже вначале поддался эмоциям, своими руками создали необходимый политтехнологам жупел, которого пророссийский электорат испугался и обозлился. А злость - она объединяет порой покрепче, чем любовь.

- Давно ли было известно о подготовке хода?

- Специалисты, которые работают с той стороной, предупреждали о том, что готовится что-то подобное еще два-три месяца назад. Одна из причин - в том, что пророссийских политиков и их кураторов очень раздосадовало решение Верховной Рады обратиться к Константинопольскому православному патриарху, как и вообще весь тренд в поддержку Киевского патриархата со стороны власти. Они обещали, что "ответка" будет обязательно, но какая именно мы не знали. Как видим - это оказался крестный ход. Могу их поздравить - разыграно все на хорошем уровне, ведь получилось так, что многих из нас использовали в акции Оппозиционного блока.

- Радикалов тоже использовали втемную?

- Все, кто агрессивно критиковал этот ход в соцсетях, все, кто крестный ход просто не проигнорировал - уже приняли участие в акции Оппоблока и сыграли в ней определенную роль.

- То есть акция Оппоблока, как мы договорились называть крестный ход, была выигрышной изначально?

- Иногда в политике бывает как в преферансе - "распасы". "Забери свое, отдай чужое". Этот ход оказался выигрышным и для пророссийских политиков, и для украинских националистов-радикалов. Ведь крестный ход "московских попов" консолидировал также и националистически-радикальный электорат. Регионалы собирали своих, а националисты - своих. Это и называется разделение общества.



(Читайте также: Кто эти люди и что ими движет. Репортаж из колонны крестного хода)

Прием для Украины не нов, вы же помните - в 2004 году российские политтехнологи уже делили Украину по региональному признаку. Частично это им удалось. Законом Колесниченко нас пытались разделись по языковому признаку - не получилось вовсе, а теперь используют для разделения религиозный фактор. Задача - объединить своих сторонников перед лицом новой придуманной опасности, которая якобы грозит московской форме православия в Украине.



Оппозиции выгодны страдания народа. С осени они начнут протесты, всю зиму будут критиковать правительство за тарифы, чтобы весной дестабилизировать ситуацию окончательно с угрозой провести выборы в замерзшей и озлобленной стране

- Разве это новая идея?

- В такой форме и с такой акцентуацией - да. Технология страха и протеста та же, что использует ЛГБТ-сообщество. Они постоянно поддерживают вокруг себя революционный ореол, педалируя тему, о преследовании, якобы, за убеждения. А это антидемократично, антиконституционно и так далее. И для поддержания реноме гонимых за идею, они выискивают эпизоды притеснений и нападок, которых в общем, как социальной проблемы не существует.



Как только у них пропадет возможность спекулировать на некой роли жертв агрессивного социума - весь смысл ЛГБТ-движения, грантов на его поддержку и развития пропадет сам собой. С православными активистами УПЦ МП сейчас технологи разыгрывают похожую карту, что и в случае гей-парадов. Что является забавным парадоксом, так как это две вроде бы антагонистические группы.

- Оппоненты ЛГБТ (раз уж мы свели эти две темы) и крестного хода вам тут же возразят - мол так что же теперь - просто закрыть на них глаза и пусть делают, что хотят?

- Игнорировать. У нас в стране гарантированы равные права на мирные демонстрации. Пускай демонстрируют под присмотром органов правопорядка, а рекламировать их пусть даже жесткой критикой не нужно вовсе. Тем более, что при всей организованности политтехнологами, 90% участников крестного хода - просто верующие люди, которые сами не осознают, в чем принимают участие.

- Обнаружение гранат и всего прочего в этом ходу - это правда?

- Зачем мы будем гадать - если полиция сказала, значит, чего-то там нашли.

- Тогда какая же это мирная акция? С гранатами.

- А как знать, кто делал закладку - эти самые участники шествия или нет? Мы находимся в состоянии гибридной войны с Россией, и при таком скоплении людей, быть может, закладку делали российские диверсанты. Конечно, диверсионных групп РФ в Киеве нет, но это не означает, что тут не может быть диверсантов. Мы же еще не забыли историю, когда силовики предотвратили действия бомбиста на Майдане. Могло быть сотни убитых.

- Вам не кажется, что помимо крестного хода в последнее время в стране наблюдается бум религиозной активности и вербовки разными околоцерковными структурами. "Відродження", снова мальчики-мормоны на улицах и "Свидетели Иеговы" на остановках транспорта. Это имеет под собой большее, чем работа религиозных организаций? Нет ли опасности дестабилизации с этой стороны, тем более, что история таких эпизодов помнит немало?

- Не все, что происходит в мире - это часть политтехнологии. Если зацвел ландыш - это не значит, что его включили с политической целью. Относительно "Відродження", я бы не говорил, что это церковь в нормальном понимании этого слова. Всеукраинский союз церквей предупреждал верующих об опасности этой секты. Скорее всего, там речь идет о том, что ее организаторы с помощью доверчивых людей решают какие-то свои личные вопросы. Конкретных целей "Відродження" я не знаю, потому что внимательно не исследовал этот вопрос.

Активность настоящих протестантских церквей объясняется войной - люди ищут спасения и поддержки, а традиционные церкви слишком скованы малопонятными ритуалами, да еще и, зачастую, погрязли в коррупции. Собственно, повторяется ряд причин, которые привели к первой реформации и появления Лютера. Ничего угрожающего в этом нет. Баптисты, как и другие протестантские церкви помогают многим людям. В конце концов лучше пусть молодежь идет в церковь, чем в бар, или подростковую банду.

- Сейчас относительное политическое межсезонье, хотя едва ли в условиях войны межсезонье может вообще существовать. К каким выпадам информационной войны извне стоит уже сегодня готовиться стране?

- Ну почему же не межсезонье? Самое настоящее и есть. Вот сегодня 27 июля, и вы себя спросите - куда девался Олег Валерьевич Ляшко?

- Не знаю, в Италии, наверное. Или где он там любит отдыхать.

- Ведь правда же, лидеров оппозиции явно не хватает - до парламентского перерыва они каждый день выдвигали какие-то идеи, чего-то требовали, обвиняли, а тут исчезли. Причем как-то все и одновременно. Даже в борьбе за права обездоленных наступило великое летнее перемирие - Межсезонье. Борьба борьбой, а Мальдивы по расписанию. Шучу конечно, не только Мальдивы. Многим политикам нравится южный берег Франции, например.

- Вернемся к осени. Чего стоит ожидать и не удивляться, когда это произойдет?

- Вы от меня много требуете - я не специалист в нацбезопасности и говорить об угрозах государственности не могу. Но как политтехнолог и просто осведомленный человек могу предположить, что обострение политической жизни осенью ожидается.

Осеннее обострение нужно оппозиции для того, чтобы раскачать ситуацию и привести к досрочным выборам парламента весной будущего года. Предыдущая попытка через обострение добиться досрочных выборов Рады потерпела крах. Я говорю о марте 2016-го, парламентско-правительственном кризисе. Вспомните тот кошмар - все думали, что вот-вот будут перевыборы, потому что никто ни о чем, ни с кем не был способен договориться. В прогнозах заглядывали даже на досрочные президентские выборы…

Если Луценко, Холодницкому и Сытнику удастся добиться результатов и довести до конца все дела, которые они уже начали - считайте, что у власти появился второй шанс

И вот мы видим, что на самом деле произошло: парламент работает, правительство тоже есть. Новый генпрокурор (Юрий Луценко - ред.), по-моему, даже очень хорошо работает. НАБУ, этот детективный гигант, окончательно проснулся и начал проводить обыски и посадки едва ли не каждый день. А до этого за полгода они передали в суд только 18 уголовных дел.

Но вся эта летняя стабилизация совсем не означает, что осенью не будет обострения. Оно будет, оно запланировано. Над этим работает и Юлия Тимошенко, и Олег Ляшко. Это выгодно в том числе и Оппоблоку. Единственное, что сдерживало их "широкую оппозицию" - то, что в случае перевыборов они все равно получают в Раде очень неустойчивую коалицию. Поэтому сначала они все вместе хотят до конца добить рейтинг власти, чтобы попировать, разрывая между собой на части общую массу тех, кто в прошлый раз голосовал за БПП. Потому быстрые перевыборы уже этой осенью пока еще не выгодны им самим.

Все очень цинично. Оппозиции выгодны страдания народа. С осени они начнут протесты, всю зиму будут критиковать правительство за тарифы, чтобы весной дестабилизировать ситуацию окончательно с угрозой провести выборы в замерзшей и озлобленной стране.

- Выборы - это угроза?

- Я сознательно употребил это слово. Да, с одной стороны, выборы - это хорошо, потому что перезагрузка власти нужна и, помните, как когда-то Луценко говорил: Политиков надо менять чаще, чем памперсы - и по той же причине.

Но кто бы что ни говорил, выборы с непредсказуемым исходом в воюющей стране - это угроза, это опасность. Мало того, что они заберут около миллиарда гривен из бюджета, но сам предвыборный процесс и борьба в таких условиях - это огромные всплески эмоций, деструкция в парламенте и вспышки ненависти в обществе. Притом, не надо забывать, что часть людей всегда используется политиками втемную. Неизвестно чем это может закончиться в сегодняшней Украине, с нынешними неконтролируемыми объемами нелегального оружия и обилием ветеранов, у которых после войны чешутся руки.

- Вы говорите об угрозах власти, а власть у нас сегодня - это кто: БПП и Народный фронт?

- Можно рассуждать на тему, кто больше оппозиция, а кто меньше, но, в целом, да - власть, это БПП и НФ. Их представители в исполнительной власти. Хотя и внутри БПП есть оппозиция, мы ее знаем.

Хорошо, что есть оппозиция. Плохо то, что в результате досрочной избирательной кампании мы можем ослабеть, потерять государственность, расколоться. Тем более, что активизация Оппозиционного блока - и крестный ход, и другие технологические ходы, о которых мы, наверное, еще поговорим, показывает нам, что они готовы и будут бороться. Они долго доминировали на востоке Украины, это привело к потере части суверенитета, но, тем не менее, они хотят снова там доминировать - для этого будут вбрасываться большие деньги и серьезные креативные идеи.

- Рейтинг президента Порошенко уже очень сильно упал. Не будет ли такой тенденции достаточно для самоустранения этой власти даже без сверхусилий со стороны оппонентов?

- Давайте обратимся к украинскому опыту. У нас были президенты, которые теряли большую часть доверия, но потом им удавалось восстановить свои позиции и даже выигрывать выборы. Я говорю о Леониде Кучме образца 1999 года. В той кампании принимал участие как советник по рекламе Александра Мороза, потому те события помню очень хорошо.

Кстати, Кучма после тех выборов сильно поменялся - пошел на сотрудничество с Западом, назначил премьер-министром Виктора Ющенко, начал наступать на права олигархов… К сожалению все окончилось с убийством Гонгадзе, после чего де-факто наступил разрыв отношений с Западом.

У Ющенко и у Януковича тоже были короткие периоды ренессанса, после потери рейтинга. Другое дело, что они не смогли, как Кучма, пойти на настоящие реформы и общества и самих себя.

- На что будет делаться ставка при удержании или улучшении имиджа власти?

- Думаю на то, что больше всего ждет общество - на результаты работы НАБУ, антикоррупционного прокурора, генеральной прокуратуры и лично генерального прокурора. Если Луценко, Холодницкому и Сытнику удастся добиться результатов и довести до конца все дела, которые они уже начали - считайте, что у власти появился второй шанс.

- Удастся ли этим перебить тему повышения тарифов, на которую оппозиция делает ставку?

- Думаю да, ведь эта тема раздута искусственно.

- Но тарифы-то повысили.

- В 2014-м году госбюджет платил Нафтегазу больше 110 миллиардов гривен налогоплательщиков для того, чтобы сдерживать низкую цену на газ для всех. Сейчас госбюджет тратит на субсидии 40 миллиардов гривен. Куда ушли сэкономленные 60 или 70 миллиардов? Их тратят, в том числе, и на оборону страны, закрывая дыру, которая по объективным причинам появилась после начала российской агрессии. Хотите восстановить низкие цены на газ? За счет чего - за счет обороны? Вот этому будут аплодировать в Москве.

К тому же тарифы на газ в Польше, или Италии в разы выше наших. Вы скажете, что у них и доход выше - да, но пропорционально все равно они платят больше. Поэтому кто может, тот должен платить за газ более высокую рыночную цену, а те, кто не в состоянии, те, к которым апеллируют Тимошенко и Ляшко, получат субсидии.

Выходит, оппозиция обращается не с тем и не к тем. Призывая отменить субсидии, они действуют против интересов беднейших украинцев, к которым обращена их реклама.

Например, мой средний брат довольно бедно живет в Полтавской области, и еще год назад был вынужден отапливать дом дровами, что очень тяжело просто физически. А когда ввели субсидии, его семья снова смогла позволить себе включить газовое отопление.

- Оппозиция апеллирует не только к самым бедным.

- Они пытаются апеллировать к среднему классу. Но средний класс слишком много знает. Каждый понимает, что все мы немного врем государству, немного скрываем налоги, получая и выплачивая людям зарплаты в конвертах. Поэтому на самом деле, у среднего класса есть деньги для того, чтобы заплатить за газ. Гляньте в окно ресторана, где мы сидим. Там "лексусы", "ренж роверы", "туареги" - машины намного дороже 50 тысяч долларов каждая, а официально средняя зарплата в Киеве около 300 долларов в месяц.

- Кроме тарифной тематики, раз вы сами назвали ее недолговечной, какие еще козыри могут использоваться для раскачивания ситуации?

- Что угодно. Я не хочу говорить на эту тему, потому что если я сейчас что-то назову, то, во-первых, они этого делать уже не станут. С другой стороны, произнесенное в интервью уже станет информационной реальностью, а я не хочу им помогать, высказывая идеи.

Но я вовсе не говорю, что у них не получится раскачать ситуацию - выборов весной они вполне могут добиться. Но вот вряд ли они добьются того, чтобы люди вышли на улицу - до третьего Майдана пока не дойдет. Опыт показывает, что люди выходят на площади, не когда им плохо, а когда им было хорошо, а у них что-то отняли и в чем-то обманули. И не только в Украине, кстати.

Сейчас в Украине очень трудно, но у нации есть инстинкт самосохранения, и атаковать власть через улицу, как это было в 2004-м и 2014-м годах никто не станет. Так как в этот раз это может действительно стоить нам государственности.

Сейчас есть другая опасность - может появиться какая-то маргинальная группа с автоматами в руках. В 1993-м году в Москве радикал-националист Баркашов с автоматчиками захватили приемную Ельцина, после чего Ельцин подогнал танки, начал стрелять по парламенту. Но это в России. Не думаю, что нечто подобное будет у нас, но с такой опасностью надо считаться.

- Кто это может быть?

- Вы не будете знать об этих людях до тех пор, пока они не проявят себя.

- Азов дает понять, что готов на многое в случае, например, объявления выборов в нынешнем Донбассе. Вы на это намекаете?

- Пока вы говорите о том, что организуете переворот, вы этого делать не будете. Настоящие путчисты ничего не говорят наперед. Самых шумных бояться не стоит.

(Читайте также: Как азовцы жгли файеры под Радой: фоторепортаж)

- К вопросу о технологиях: есть ощущение, что упорная привязка отдельными телеканалами убийства Павла Шеремета к якобы слежке и недоработке МВД и лично Арсена Авакова, с последующей раскруткой требований уволить министра от некоторых депутатов, направлена на самом деле на распад коалиции и приближении досрочных выборов.

- Здесь чувствуется элемент технологии тех, кто хочет досрочных выборов. Другое дело, что досрочных выборов хотят многие, и заказчика распознать трудно. Мы уже говорили, кому за счастье развалить коалицию, которая к их сожалению, работает. По поводу Авакова - да, все понимают, что он в новом Кабмине фактически стал преемником Арсения Яценюка и на нем держится огромная часть Народного фронта, если не весь Народный фронт в структуре нынешней власти.

Относительно Шеремета, то, если проводить аналогию с убийством Георгия Гонгадзе, можно вспомнить, что там пленки Мельниченко появились через два месяца после убийства Георгия. Гия был убит в сентябре 2000-го, а пленки появились в ноябре. То есть в деле Шеремета все еще может быть впереди, и громкие детали могут появиться как раз осенью.

Тимошенко не стала воевать или переделывать Савченко, а наоборот отпустила ее в свободный не контролированный полет и в результате только выиграла

Меня также серьезно беспокоит, что в последнее время многие журналисты получают прямые или косвенные угрозы - в соцсетях или лично. Буквально вчера был избит Сергей Головнев. Это с одной стороны создает давление на журналистов, а с другой - явно кто-то хочет показать Украину, как страну, в которой преследуются СМИ. К сожалению, это может быть частью общего большого сценария по дискредитации имиджа Украины на Западе. Ведь сейчас для России Порошенко - это огромная проблема, так как он смог выиграть бой у Путина на дипломатическом поле. Иначе не было бы международной поддержки Украины, не было бы санкций против России.

- Об имидже президента: не секрет, что вы участвуете в совещаниях по формированию тезисов для комментирования представителями власти на телеэфирах и других публичных выступлениях. Кто, кроме вас входит в эту пиар-команду, формулирующую позицию власти. Это вы, Ростислав Павленко (замглавы Администрации президента - ред.), Олег Медведев (политконсультант - ред.), Юрий Стець (министр информационной политики - ред.)?

- Вы очень информированы.

- Борис Ложкин участвует, или уже нет?

- Он очень умный менеджер.

- Последние заявления еще недавно торжественно освобожденной Надежды Савченко все чаще вызывают смешанные чувства: от недоумения до подозрений в игре на руку агрессору. Что происходит?

- Давайте не забывать, что за счет своей популярности вначале Надя создала определенную конкуренцию Юлии Владимировне даже внутри Батькивщины. Теперь, после стольких ее заявлений, об этом даже смешно вспоминать, не так ли? Мне кажется, как опытная женщина Тимошенко не стала воевать или переделывать Савченко, а наоборот отпустила ее в свободный не контролированный полет и в результате только выиграла. По крайней мере тот факт, что Надя оказалась в одной программе с Мураевым (бывший нардеп от Оппоблока - ред.) в роли ведущих - это для многих в Батькивщине неприемлемо.

- Как бывший политтехнолог БЮТ и Тимошенко как вы оцениваете уровень сегодняшней рекламы этой политической силы?

- Не секрет, что в БЮТ я занимался разработкой политической рекламы с 2006 по 2012 год. Уверен, что сейчас без специальных усилий вы и не вспомните, какая теперь реклама у Батькивщины. А вот раньше ее знали все. Может я не прав, но на мой взгляд ничего нового и по-настоящему яркого они не придумали, используя наши старые наработки. Единственное, что можно поставить им в плюс - это то, что вернулись обратно к сердцу. Это эмоциональный знак и он намного лучше, чем плашечки, которые продвигал Яценюк - то было явной деградацией партийного символа.

Проблема теперешней рекламы Батькивщины в том, что она эмоционально невыразительна. Они действуют через содержание, но ведь содержание еще необходимо облечь в форму, которая цепляет, которая интересна.

- Как изменилась лично Тимошенко за это время в политическом плане. Некоторые отмечают, что она стала спокойнее. Вы общаетесь?

- Не общаемся. Если видимся - здороваемся. Да, стала спокойнее. Хотя бы в силу того, что ей 56 лет, а с возрастом человек должен становиться спокойнее. С другой стороны, мне кажется, она стала меньше доверять даже своей команде. Если раньше она окружала себя яркими экспертами и политиками, то сейчас таких в окружении Тимошенко намного меньше. Все разошлись. Грынив с ней не работает, Медведев - тоже. О себе промолчу. Не работает с ней и Чепинога - вот креативная команда "лучших времен" БЮТ. Да, с Тимошенко остался Абдуллин, но Саша всегда занимал соглашательскую позицию. На мой взгляд, он сейчас погружает Тимошенко "в теплую ванну", и никогда не спорит.

Любой человек склонен делать ошибки, и в таком творческом процессе, как реклама и технологии, необходимы совещания, споры, брейнсторминг. Раньше это все было. Например, лозунг "Вона працює" был рожден именно в брейнсторминге, в котором участвовали Юля, я, Турчинов и Медведев.

- Еще российского технолога Ситникова называли…

- Алексей - по-настоящему умный и опасный соперник. Говорят, что уже вроде как не сотрудничает с Тимошенко, другие же утверждают, что видели его на Туровской - не знаю наверняка.

- Осенью начинается новый политический сезон и в него уже входят новые политпроекты. Обновился Демальянс, заявила о себе некая партии Сакварелидзе-Саакашвили, Рабинович и Мураев собрали партию Життя. Что думаете об их перспективах?

- На мой взгляд Демальянс ведет себя неуверенно. Вначале они заявили, что будут придерживаться либеральной идеологии. В таком случае, они должны были бы ярко декларировать идеи либерализма - например, выступать за уменьшение налогов, но сокращение социальных затрат, которых в Украине очень много. Но они, наверное, сами испугались того, что заявили, и о либеральных целях не говорят вообще, повторяя одну и ту же тему коррупции.

Что касается прокурорской партии - я при наличии Касько и Сакварелидзе так идентифицирую этот проект - то они теряют козыри еще на старте. Их большая проблема в том, что НАБУ и ГПУ начали активно работать, лишая эту партию антикоррупционных козырей. Им теперь было бы логично хотеть принять в свои ряды генпрокурора, как одного из локомотивов антикоррупционного фронта.

- Им может помочь личный рейтинг Саакашвили?

- Мне кажется, что тренд Саакашвили в Украине пошел на спад. Он получил в управление Одесскую область, в которой мог бы применить свои прекрасные идеи на практике, но у него ничего не получилось. Я говорю без злорадства, потому что был бы лично за, если бы Одесса стала богатой, успешной и без коррупции. Тогда можно было бы далеко продвинуть Саакашвили в нашей политике.

Теперь о партии Життя. Как в том анекдоте: если у девочки есть время и деньги, то почему бы не забеременеть? Это я о партии. А деньги там есть, к тому же есть два телеканала, а это серьезный ресурс.



Украинские избиратели пока не видят реальной альтернативы Порошенко, иначе бы рейтинги оппозиции были не около 20%, а около 50%. Последний опрос показал, что президенту так или иначе доверяют около 24%. Предыдущий опрос показывал уровень доверия к Тимошенко около 28%

Технологически разбить поддержку своего избирателя на несколько партийных проектов - не новый прием. Он использовался часто, в том числе и властью в разные периоды украинской истории. Наверное, отпочкование Рабиновича от Оппозиционного блока произошло именно с этой целью.

Рассчитано на то, чтобы не потерять разочаровавшийся по каким-то причинам в Оппоблоке электорат. Например, из-за слухов о его подыгрывании при голосовании партиям коалиции. Рабинович это резко критикует и может получить поддержку пророссийских избирателей. Таким образом пророссийское направление в целом не потеряет голоса. Ведь если каким-то чудом Життя войдет в следующий созыв, то они обязательно будут работать единой командой с Оппоблоком.

- Может же быть обратный эффект - когда в сумме две партии, ориентированные на одинаковый электорат, теряют по сравнению с единством команды?

- Если они будут критиковать друг друга - то да. Но если они будут конкурировать в том, кто больше борется с национализмом, кто больше защищает права жителей юго-востока, то оттока избирателей произойти не должно.

- Перспектива, или, как вы говорите, угроза досрочных парламентских выборов, вполне возможна - это мы выяснили. А как насчет досрочных президентских?

- Пока я не вижу предпосылок для того, чтобы говорить о такой опасности. При всей критике, которая существует в адрес Петра Порошенко, все прекрасно понимают, что на нем держится западная помощь Украине сегодня. На Западе же, при всей возможной смене конъюнктуры (не дай бог, Трамп станет президентом США), тоже не видят альтернативы президенту Порошенко. Юлию Тимошенко такой не считают, хотя она была реальной альтернативой, когда конкурировала с Януковичем.

Да и украинские избиратели пока не видят реальной альтернативы Порошенко, иначе бы рейтинги оппозиции были не около 20%, а около 50%. Последний опрос показал, что президенту так или иначе доверяют около 24%. Предыдущий опрос показывал уровень доверия к Тимошенко около 28%.

- Андрей Садовый тоже наверняка хочет быть президентом.

- Да, а он уже разобрался со своими мусорными проблемами?

- Согласен, этот скандал и трагедия серьезно подкосили рейтинг львовского мэра.

- Даже не только это. У Садового большие проблемы с политической волей, умением держать удар, быстро реагировать. Проблемы с позиционированием и подачей смыслов.

Недавно во Львове организовали марш ЛГБТ - вначале мэр города его никак не прокомментировал. Он отсиживался без комментариев несколько дней. Когда доходит до ситуации, где нужно проявить твердость и характер, или, хотя бы четкую позицию, Садовый рассыпается.

Он слишком мягкий и нерешительный, хотя, для Львова он прекрасный мэр - когда я приезжаю в этот город, то отдыхаю душой. Просто у каждого есть свой потолок. Президент ведь у нас еще и главнокомандующий - нужно принимать волевые и часто непопулярные решения. А вы представьте себе главнокомандующего Садового...

- Некоторое время назад мы говорили о "порохоботах" с главой Мининформации Юрием Стецем - он отрицает если не само существование этого инструмента, то, по крайней мере, отрицает свое участие в этом. В некоторых СМИ вас называют куратором этой условной группы провластных блогеров в соцсетях. Скажите: порохоботы есть или нет?

- Я не сталкивался с "профессиональными порохоботами", теми, которые получали бы деньги. То, что иногда мои посты распространяют другие люди, которые поддерживают политику президента - наверное, это потому, что я хорошо пишу. Я очень долго работал журналистом с 1990 года, наверное пишу ярко и убедительно.

- "Темников" Банковая тоже больше не создает, как во времена Кучмы?

- Это понятие возникло в 2002 году, когда главой Администрации президента был Виктор Медведчук. Тогда действительно рассылались "рекомендации" телеканалам, что и как давать в эфир. Сейчас этого нет.

Иногда ошибочно называют "темниками" ту работу, которая ведется с членами команды БПП, которым перед эфирами также предоставляются рекомендации к освещению событий, или просто знакомят с позицией президента по тому или иному вопросу. Но это внутрипартийная и внутрифракционная работа и в ней нет ничего странного или плохого. Тем более, что депутаты часто игнорируют все рекомендации.

- Как определяется, кто будет спикером партии на телеэфирах? Например, кто решил, что лицом фракции должен быть Гончаренко, человек со сложной политической биографией?

- Это определяют сами телеканалы. На некоторых эфирах нужен скандал или конфликт, например, в программе Шустера, которая на том построена - поэтому и приглашают одних и тех же особо буйных и взрывоопасных участников. Другие же телеканалы и программы зовут депутатов-экспертов для спокойной беседы. Если пресс-служба партии решила, кого отправить на эфир, значит, со стороны телеканала сработал очень ленивый гостевой редактор, который позвонил в пресс-службу и пригласил "кого-нибудь".

- Сергей Лещенко заявил, что после прихода на пост главы фракции БПП Игоря Грынива вместо Юрия Луценко, дисциплина и управляемость фракции обвалилась и теперь там вообще все на грани распада. Вы знаете всех троих и ситуацию там - прокомментируйте.

- Для того, чтобы оценивать работу Грынива, прошло слишком мало времени. Да, у них разные темпераменты с Луценко и я понимаю, почему Лещенко было комфортнее с Юрием - они оба холерики. Грынив же аналитик, он привык работать с большими массивами информации, систематизировать и принимать решения с учетом всех рисков, тенденций и трендов. Конечно, для того, чтобы управлять настолько разношерстной фракцией, как БПП, у Луценко характер более подходящий. Но это не означает, что у Грынива это не получается. Просто они работают и мыслят по-разному.

Подписывайтесь на аккаунт ЛІГА.net в Twitter и Facebook: в одной ленте - все, что стоит знать о политике, экономике, бизнесе и финансах.