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29 Frauen erstritten sich Anfang der 80er-Jahre vor dem Bundesarbeitsgericht den gleichen Lohn wie ihre männlichen Kollegen im Fotolabor-Unternehmen Heinze. Der ARD-Film „Keiner schiebt uns weg“ thematisierte den Kampf der sogenannten Heinze-Frauen vor fast 40 Jahren. Sandra Maischberger griff in ihrer anschließenden Talkshow dann die Frage auf: „Werden Frauen immer noch benachteiligt?“

Der Unternehmensberater Reinhard K. Sprenger denkt das nicht: „Heute hat sich das total gedreht.“ Wenn er vor zehn Jahren eine Frau für eine Top-Position vorgeschlagen habe, sei der Rechtfertigungsaufwand gestiegen. Nun hätten die Männer das Nachsehen. „In vielen Bewerbungsprozessen sind Männer heute reine Sättigungsbeilage.“

Bei der Lohnentscheidung von Unternehmen sollte sich die Politik laut Sprenger nicht einmischen, um Frauen zu fördern. „Es würde überhaupt nichts bringen“, sagt er. In der Praxis würden die Unternehmen dann neue Punkte finden, um Ungleichheit zu legitimieren. „Dann nicht zwischen Frau und Mann, sondern zwischen X und Y.“

„Ein Mann fasst keine Tastatur an“

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Die Unternehmerin Judith Williams, unter anderem bekannt aus der TV-Sendung „Die Höhle der Löwen“, widerspricht: „Bei mir verdienen die Männer und Frauen gleich. Ich sehe die Hindernisse nicht und verstehe nicht, warum das nicht sein kann.“ Williams beschäftigt in ihrer Judith Williams GmbH 150 Mitarbeiter, davon sind 80 Prozent Frauen.

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Der Journalist Hajo Schumacher kennt die Rollenbilder noch ganz gut. In den 90er-Jahren arbeitete er für das Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“ und habe in der Anfangszeit noch mitbekommen: „Ein Mann fasst keine Tastatur an.“ Die Frauen seien fürs Abtippen zuständig gewesen. Und er kenne es sogar noch ganz anders: „Ich habe noch das Männerbild gelernt, dass Frauen nicht arbeiten gehen.“ Es sei ein Lernprozess nötig gewesen, „dass jeder arbeiten oder sein Kind großziehen kann“.

Katharina Schulze, Grünen-Politikerin im Bayerischen Landtag, möchte beim Kampf um Gleichberechtigung nicht mehr länger warten. Sie fordert, 100 Jahre nach dem Frauenwahlrecht verpflichtende Frauenquoten in Unternehmen sowie in der Politik einzuführen. „Sowohl ich als auch andere Mädchen, Frauen und auch Männer haben keine Lust, noch mal 100 Jahre zu warten, bis die strukturelle Diskriminierung weg ist.“

„Die Quote ist Frauendiskriminierung“

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Für Sprenger ist die Frauenquote hingegen ein Eingriff in die Würde der Frau. „Die Quote ist Frauendiskriminierung. Man sagt damit, dass Frauen es nicht allein schaffen würden und man ihnen helfen müsse.“ Die Frau würde nicht mehr als Individuum gesehen, sondern als Gruppenwesen. „Sie würde aufgrund eines Kriteriums gefördert, für das sie nichts kann: nämlich Frau zu sein. Für mich ist das Sexismus mit umgekehrten Vorzeichen.“

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Ursula Engelen-Kefer, ehemalige Vorsitzende des Deutschen Gewerkschaftsbunds, war auch einmal gegen die Frauenquote, „aber dann habe ich die Realität gesehen“. Sie habe einmal gedacht, es reiche, wenn man viel leistet. „Ich habe dann gesehen, wie Männer Jobs kriegten und befördert wurden.“ Während sie mit anderen Frauen ein Büro teilen musste, bekamen Männer, die weit weniger gut gewesen seien, ihr eigenes Zimmer. Auch heute noch sehe sie Ungerechtigkeiten in Bereichen wie zum Beispiel der Wissenschaft.

Sprenger aber meint, wirklich qualifizierte Frauen bräuchten keine Förderung, sie gingen ihren Weg auch so. „Wohl kaum jemand würde sich von einer Ärztin operieren lassen, die ihren Job der Frauenförderung verdankt.“ Da ist er mit seiner Meinung allein auf weiter Flur. „Ich würde mich sofort von einer Ärztin operieren lassen, die wegen einer Quote endlich Chefärztin geworden ist“, sagt die Grünen-Politikerin Schulze, die sich selbst als eine stolze Quotenfrau bezeichnet. „Wenn wir bei den Grünen keine Quotierung hätten, dann wäre ich nicht mit 28 Jahren in den Bayerischen Landtag gekommen.“

„Frauen in Männerberufen sind immer eine Sensation“

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Schulze setzt sich dafür ein, dass der Begriff der Quote positiv gesehen wird. „Natürlich hätte ich irgendwann gerne eine Gesellschaft, in der wir die Quote nicht mehr brauchen. Aber bis wir dort hinkommen, brauchen wir jetzt eine Krücke, um die Gleichberechtigung herbeizuführen. Eine Quote bedeutet doch nur, dass die Frau, die bisher immer vier Meter hinter der Startlinie beginnen darf, auf einmal auch mit an der Startlinie stehen darf.“ Ab dann würde schließlich weiterhin die Leistung entscheiden, ob die Frau den Job bekomme und behalten könne.

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Beim Lohn sind Frauen in Deutschland laut Eurostat, dem Statistischen Amt der Europäischen Union, benachteiligt. Bei vergleichbarer Qualifikation und Tätigkeit verdienen sie durchschnittlich sechs Prozent weniger als Männer. Für Engelen-Kefer geht es heute nicht mehr um die Frage nach gleichem Lohn für gleiche Arbeit. „Heute ist es das Problem des gleichen Lohnes für gleichwertige Arbeit. Das hat damit zu tun, welche Berufe gewählt werden.“ Typische Frauen- und Männerberufe müssten aufgeweicht werden.

Schumacher sieht dort ebenso eine Gerechtigkeitslücke. „Frauen in Männerberufen sind immer eine Sensation: die Raumfahrerin, die Bundeskanzlerin. Männer in Frauenberufen wie in Kitas oder Grundschulen gibt es durchaus. Da denkt man aber immer: Huch, was ist denn in deinem Leben schiefgelaufen?‘“ Deshalb müsse eine Gleichheit für alle Berufsgruppen gelten.

Williams ist das Geschlecht ganz egal. „Mir geht es um die Gerechtigkeit. Wir haben das gleiche Recht, uns im Leben zu verwirklichen, Positionen zu besetzen und mitzusprechen.“