Bodo Ramelow, bislang Ministerpräsident von Thüringen, zeigt sich erschüttert und erzürnt über die Wahl seines Nachfolgers Thomas Kemmerich. "Es war ein schwarzer Tag für die Demokratie in Deutschland", sagt der Linkenpolitiker dem SPIEGEL. Er selbst habe "im Moment der Entscheidung Tränen in den Augen" gehabt. Bei Neuwahlen, sagte Ramelow nach der Rücktrittsankündigung des neu gewählten FDP-Politikers Kemmerich, sei er bereit, "meinen Hut in den Ring zu werfen". Er werde "mit dem Rückhalt der Menschen um die Staatskanzlei" kämpfen.

Der FDP und CDU macht Ramelow heftige Vorwürfe. "Diese Abstimmung ist offensichtlich vorbereitet worden", sagt er, "das war alles geplant". Er sei Teil eines widerlichen Spiels geworden. "Ich habe mich zum Trottel gemacht, weil ich dachte, ich rede mit Demokraten", sagt der bisherige Ministerpräsident. Stattdessen sei er "mithilfe von Faschisten abgewählt worden". FDP-Kandidat Thomas Kemmerich, CDU-Landeschef Mike Mohring und andere hätten "lieber mit Faschisten regieren wollen, als nicht zu regieren".

Ramelow zieht in dem Interview einen historischen Vergleich: "Genau vor 90 Jahren wurde den Nationalsozialisten in Thüringen der Aufstieg zur Macht ermöglicht. Hier gab es die erste Beteiligung der NSDAP an einer deutschen Regierung. Auch damals war das ein Tabubruch." Seiner Meinung nach hätte der FDP-Kandidat die Wahl nicht annehmen dürfen: "Kemmerich hat die jubelnde Freude der AfD zur Kenntnis genommen, ohne den Charakter zu haben zu sagen: Nein, diese Linie überschreite ich nicht."

Lesen Sie hier das komplette Interview:

SPIEGEL: Herr Ramelow, was haben Sie gedacht, als Ihre Abwahl als Ministerpräsident verkündet wurde?

Ramelow: Zunächst bin ich in eine Schockstarre verfallen. Ich habe immer gedacht, dass sich drei oder vier Abgeordnete von CDU und FDP der Stimme enthalten und deshalb keine Mehrheit für einen anderen Kandidaten zustande kommen kann. Schließlich gab es auch in den Wahlgängen zuvor mehr als 20 Enthaltungen, warum sollte sich das ändern?

SPIEGEL: Sie wurden kalt erwischt?

Ramelow: Es gab bei uns in der Fraktion tatsächlich die Spekulation, dass der Kandidat der AfD null Stimmen bekommt und so die FDP profitiert. Aber das habe ich schlicht nicht für möglich gehalten. Erst in diesem Moment habe ich gewusst: Das ist eine Scharade, ein Possenspiel der schlimmsten Art. Das war kein Betriebsunfall. Diese Abstimmung ist offensichtlich vorbereitet worden.

SPIEGEL: Wirkte nicht auch der gewählte FDP-Kandidat Thomas Kemmerich überrascht?

Ramelow: Kemmerich hat immer den Eindruck erweckt, er würde sich niemals von dem thüringischen AfD-Vorsitzenden Björn Höcke und dem Flügel wählen lassen. Ich habe tatsächlich eine Sekunde lang damit gerechnet, dass er die Wahl nicht annehmen wird. Er hat sie dann aber angenommen.

SPIEGEL: Kann der Wahlausgang nicht tatsächlich ein Betriebsunfall gewesen sein, den so niemand vorausgesehen hat?

Ramelow: Als klar war, dass der AfD-Kandidat null Stimmen bekommen hat, ist es mir wie Schuppen von den Augen gefallen: Das war alles geplant. Dieser Kandidat war nur ein nützlicher Idiot auf dem Schachbrett. Der Moment der Erkenntnis war für mich am bittersten. Auch menschlich. Am Freitag war ich noch bei Kemmerich auf der Erfurter Karnevalssitzung, wo er der Präsident ist. Ich halte dort meine allererste Büttenrede. Und er bedankt sich für die Unterstützung. Am Freitag war ich der gern gesehene Ministerpräsident in der Bütt, und am Mittwoch nach seinem Tabubruch spricht er von mir als linksradikalem Extremisten.

SPIEGEL: Ist es denn ein Dammbruch?

Ramelow: Es ist das Déjà-vu 90 Jahre danach. Genau vor 90 Jahren wurde den Nationalsozialisten in Thüringen der Aufstieg zur Macht ermöglicht. Hier gab es die erste Beteiligung der NSDAP an einer deutschen Regierung. Auch damals war das ein Tabubruch. Ich hatte im Moment der Entscheidung Tränen in den Augen, ich musste an die Überlebenden und die Kränze in Buchenwald denken, dem ehemaligen Konzentrationslager in Thüringen. Kemmerich hat die jubelnde Freude der AfD zur Kenntnis genommen, ohne den Charakter zu haben zu sagen: Nein, diese Linie überschreite ich nicht. Es war ein schwarzer Tag für die Demokratie in Deutschland.

SPIEGEL: Sie waren Stunden vor der Wahl noch Gast in der FDP-Fraktion. Hat sich nichts abgezeichnet?

Ramelow: Ich hatte zu dem Zeitpunkt das Gefühl, hier reden Demokraten miteinander, die parteipolitisch zu bestimmten Punkten anderer Meinung sind, die aber über eine gemeinsame Zukunft reden. Ich habe den Liberalen ausdrücklich angeboten, sie bei Themen wie Bürokratieabbau und Vergaberecht zu beteiligen. Ein FDP-Abgeordneter, ein ehrenamtlicher Bürgermeister, hob in der Fraktion meine pragmatische Art der Amtsführung positiv hervor. Er sei zu seiner Überraschung sehr von mir unterstützt worden. Ich bin mit dem Eindruck rausgegangen, die werden mich zwar nicht wählen, aber auch nicht verhindern.

SPIEGEL: Wie geht es Ihnen jetzt?

Ramelow: Ich bin von Thomas Kemmerich, dem CDU-Landesvorsitzenden Mike Mohring und anderen menschlich zutiefst enttäuscht. Weil sie lieber mit Faschisten regieren wollten, als nicht zu regieren. Ich habe mich vor wenigen Tagen mit der Landesvorsitzenden unserer Partei heftig darüber gestritten, wie man mit Mohring umgehen sollte. Ich fand, man sollte ihn nicht übermäßig angreifen. Ich habe mich schützend vor Mohring und Kemmerich gestellt. Aber die Frau hatte instinktiv recht. Ich habe mich inzwischen bei ihr entschuldigt.

SPIEGEL: Hatten Sie mit Mohring direkt vor der Wahl noch mal Kontakt?

Ramelow: Nein.

SPIEGEL: Sie geben ihm die Hauptschuld?

Ramelow: Er hat die Landtagswahl krachend verloren. Herr Mohring ist der Einzige, der bis heute keinerlei Verantwortung übernommen hat für seine persönliche Niederlage. Stattdessen hat er den Steigbügel von Höcke gehalten und jemandem ins Amt des Ministerpräsidenten geholfen, der gerade mal fünf Prozent der Wählerstimmen geholt hat. Weil er so darauf fixiert ist, endlich irgendwann selbst in die Staatskanzlei einzuziehen. Das finde ich erschreckend.

SPIEGEL: Was treibt einen Mann wie Mike Mohring an, dem bei Neuwahlen doch vor allem weitere Verluste drohen?

Ramelow: Ihm liegt nichts mehr an dem Land. Vielleicht spürt er auch, dass seine Zeit abgelaufen ist und zerstört deshalb alles. Das ist die Politik der verbrannten Erde.

SPIEGEL: Aus der CDU ist der Vorwurf zu hören, Sie hätten sich ohne Mehrheit zur Wahl gestellt. War das ein Fehler?

Ramelow: Das ist absurd. Ich habe alles versucht. Es war die Bundes-CDU, die Herrn Mohring verboten hat, mit der Linken zu verhandeln, aber ruhig mit mir zu reden. Das ist ein in sich widersprüchliches Verhalten. Nur wegen der Haltung der CDU in Berlin ist eine Projektregierung nicht zustande gekommen. Ich habe immer gesagt: Meine Fantasie reicht, jeden Weg zu gehen, der zu einer verlässlichen Mehrheit führt.

SPIEGEL: Welche Reaktionen gab es auf die Abwahl?

Ramelow: 300 SMS habe ich noch gar nicht gelesen, es gibt Tausende Nachrichten. Es melden sich Menschen aus Japan, Australien und Amerika. Alle sagen, man sei entsetzt. Viele sind gewichtige Unternehmer, die sich um das Land sorgen. Andere kündigen an, aus Thüringen auszuwandern. Das geht mir unter die Haut.

SPIEGEL: Wie kann es jetzt weitergehen?

Ramelow: Wir sind die größte Fraktion, und ich bin ein Teil davon, aber die Staatskanzlei habe ich geräumt. Kemmerich hat offenbar auf die deutlichen Stimmen von der Bundesebene reagiert. Das Ziel der AfD waren immer Neuwahlen, weil sie auf zusätzliche Stimmen hofft. Ihre Erfüllungsgehilfen, die CDU und die FDP, werden davon nicht profitieren. Ich denke, die Bundesparteien sollten sich jetzt klar sortieren und Lehren ziehen. Der 27. Januar, der Jahrestag der Befreiung von Auschwitz, ist erst wenige Tage her. Ich habe Angst davor, dass Türen immer weiter in die ganz falsche Richtung geöffnet werden.

SPIEGEL: Wenn Sie auf die Monate seit der Landtagswahl zurückblicken: Wäre eine andere Weichenstellung aus Ihrer Sicht möglich gewesen?

Ramelow: Nein. Es gab keine anderen Möglichkeiten. Rechnerisch ging nur eine Koalition mit der CDU – das hat sie abgelehnt. Dabei haben sich viele öffentlich dafür ausgesprochen, wie Altbundespräsident Joachim Gauck und der ehemalige CDU-Ministerpräsident Dieter Althaus. Die, die uns vorgeworfen haben, wir würden ideologische Projekte verfolgen, haben selbst eins auf den Weg gebracht.

SPIEGEL: Kann es nach all den Verletzungen künftig noch Gespräche zwischen den politischen Lagern in Thüringen geben?

Ramelow: Was soll man da für einen Gesprächsfaden finden? Der beliebteste Ministerpräsident ist mithilfe von Faschisten abgewählt worden. Das waren nicht irgendwelche verwirrte Konservative.

SPIEGEL: Sie haben direkt nach Kemmerichs Wahl den Plenarsaal verlassen. Was haben Sie gemacht?

Ramelow: Ich hatte gehört, Kemmerich wolle in zwei Stunden neue Minister vorstellen. Da fühlte ich mich richtig verarscht. Ich habe gemerkt, wie ich die Contenance verliere. Ich wollte nicht glauben, dass ich Teil eines solch widerlichen Spiels geworden bin. Ich habe mich zum Trottel gemacht, weil ich dachte, ich rede mit Demokraten. Also bin ich in die Staatskanzlei gefahren und habe mein Büro ausgeräumt.

SPIEGEL: Wie war die Stimmung in der Regierungszentrale?

Ramelow: Alle haben geheult. Dort war immer ein hoher Anteil an CDU-Parteimitgliedern tätig. Die hatte ich behalten, und wir haben gut zusammengearbeitet. Als ich meine persönlichen Dinge vom Schreibtisch geholt habe, sind reihenweise Mitarbeiter gekommen, die mich umarmt und sich verabschiedet haben.

SPIEGEL: Und dann?

Ramelow: Ich habe mir Umzugskartons bestellt und Luftpolsterfolie, die Bilder abgehängt und alles mitgenommen, was mein Eigentum war. Den Schlüssel der Staatskanzlei habe ich gegen Quittung abgegeben.

SPIEGEL: Wie geht es bei Ihnen weiter?

Ramelow: Ich bin 63. Ich habe mich nicht an das Amt geklammert, es ist nicht wichtiger als mein Leben. Aber ich hatte fünf Jahre Spaß daran zu beweisen, dass man auch unter schwierigen Bedingungen etwas erreichen kann. Es geht hier nicht um mich, es geht um das Land.

SPIEGEL: Bei einer Neuwahl treten Sie wieder an?

Ramelow: Ich bin bereit, meinen Hut wieder in den Ring zu werfen. Ich werde mit dem Rückhalt der Menschen um die Staatskanzlei und für ein weltoffenes Thüringen kämpfen.