Von Alexander Menden

Eines regnerischen Winterabends, irgendwann nach dem Krieg, verließ Victor Gregg wegen eines Streits mit seiner Frau seine Londoner Wohnung und fand sich auf der Waterloo Bridge wieder. Während er auf die Themse hinausstarrte, spürte er eine Hand auf seiner Schulter: "Ich packte den Mann hinter mir ohne mich umzudrehen am Arm und war kurz davor, ihn in den Fluss zu schmeißen", erzählt Gregg. "Es war nur ein Polizist, der mir helfen wollte, weil er dachte, ich würde springen. So war ich damals - ein gefährlicher Mensch, sehr gewalttätig. Was ich in Dresden sah, hatte mich in einen Psychopathen verwandelt."

"Der Hass läuft sich irgendwann tot."

Der beneidenswert lebhafte alte Herr, der da in Schlips und Kragen in einem Büro des Londoner Bloomsbury-Verlags sitzt, wirkt so ausgeglichen, dass man ihn beim besten Willen nicht mit dem Psychopathen zur Deckung bringen kann, von dem er spricht. Später wird er sagen: "Der Hass läuft sich irgendwann tot." Es ist viel Zeit vergangen seit der Episode auf der Waterloo Bridge, und noch mehr seit Dresden.

Victor Gregg, Ur-Londoner, Weltkriegsveteran, ist 95 Jahre alt. Aber das vergisst man rasch, so rege und kohärent spricht er von seinem Leben, das bewegt zu nennen eine lachhafte Untertreibung wäre. Es ist das zweite Interview des Tages, kurz zuvor hat er bereits der BBC stundenlang von seinen Kriegserlebnissen berichtet.

"Wir waren doch die Guten"

Ein BBC-Auftritt war es auch, der ihn 2013 erstmals der britischen Öffentlichkeit bekanntmachte. Anlässlich des 68. Jahrestags der Bombardierung von Dresden sagte er, Premier Winston Churchill hätte dafür "an die Wand gestellt werden sollen".

Das kam bei vielen Engländern nicht gut an, Churchill ist als Hitler-Bezwinger eine Art britischer Staatsheiliger. Hat er nicht ein bisschen übertrieben damals? "Nein", sagt Gregg, "das Flächenbombardement war ein Kriegsverbrechen. Ich werfe den Jungs der Royal Air Force überhaupt nichts vor. Sie haben 55 000 Männer verloren, sie hatten ihre Befehle. Aber Churchill hätte man dafür erschießen sollen. Er hat das im Namen des britischen Volkes angeordnet. Ich finde, dass wir für etwas Besseres stehen als für Krieg gegen Zivilisten. Wir waren doch die Guten!"

Alle seine Freunde fielen im Kampf

Wenn das, was jedem deutschen Kommentator zu Recht als Revisionismus ausgelegt würde, aus dem Mund von Victor Gregg anders klingt, dann liegt das nicht an seinem Cockney-Akzent: Erstens kämpfte er von Beginn des Zweiten Weltkriegs bis zum Ende gegen die Nazis. Er war mit der Rifle Brigade in El-Alamein, beim Italienfeldzug und als Fallschirmspringer bei der Schlacht bei Arnheim; alle seine Freunde fielen im Kampf. Zweitens war er der einzige Brite, der die Bombardierung Dresdens in der Stadt selbst erlebte.

Luftangriffe auf Dresden 1945 Die Bombardierung des 630 000 Einwohner zählenden Dresden in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar 1945 war der schwerste Luftangriff auf eine Stadt im Zweiten Weltkrieg. Zunächst warfen 773 britische Bomber in zwei Angriffswellen gewaltige Mengen an Sprengbomben ab. Aufgrund der nun zerstörten Dächer und Fenster, konnten die danach abgeworfenen Brandbomben (rund 650 000) eine größere Wirkung entfalten. Etwa 80 000 Wohnungen fielen dem Feuer zum Opfer. Dem britischen Nachtangriff auf die ungeschützte Stadt ohne Luftabwehr folgte am nächsten Tag eine Flächenbombardierung durch 311 amerikanische Bomber. Die US-Luftwaffe griff das bereits vollständig zerstörte und mit schlesischen Flüchtlingen überfüllte Dresden erneut am 15. Februar an. Insgesamt kamen um die 25 000 Menschen ums Leben. Tagelang lagen die verkohlten Toten noch auf Straßen oder in Trümmern, bis die Leichenberge zur Verhinderung von Seuchen verbrannt werden konnten. Bis zum Jahresbeginn 1945 war Dresden als einzige deutsche Großstadt nahezu unbeschädigt geblieben, obwohl es ein wichtiger Verkehrsknotenpunkt zwischen Prag, Berlin, Leipzig, Nürnberg und Warschau war. Neben kleineren Rüstungsbetrieben gab es dort einige größere Flugzeugwerke und Industrieanlagen, die zu dem Zeitpunkt aber keine kriegswichtigen Angriffsziele für Verkehr und Industrie mehr darstellten. Die Zerstörung der Stadt war der Höhepunkt gezielter Flächenbombardements der Alliierten auf die deutsche Zivilbevölkerung. Damit sollte deren Moral gebrochen werden. Die Nationalsozialisten nutzen den Angriff zu Propagandazwecken und appellierten an das Durchhaltevermögen der Deutschen. sobu

Nachdem er jahrzehntelang kaum darüber geredet hatte, hat er in den vergangenen Jahren jede Gelegenheit ergriffen, über seine Erfahrungen im Februar 1945 zu berichten. Er hat zwei Bücher darüber geschrieben.

Doch die Dringlichkeit, mit der er sich in die Details jener Tage vertieft, wirkt weniger wie ein Symptom dafür, dass sich hier jemand an einem unaufgelösten persönlichen Trauma abarbeitet. Sie scheint sich vielmehr aus dem Drang zu speisen, Lektionen weiterzugeben, die er aus diesem Trauma gezogen hat, bevor er sie mit sich ins Grab nimmt.

Wegen Sabotage zum Tod verurteilt

"Als nach dem Nordafrika-Feldzug 1943 das Angebot kam, mich dem Fallschirmspringer-Regiment anzuschließen, dachte ich: Warum nicht?", erzählt Gregg. "Ich hatte nie vor, wirklich aus einem Flugzeug zu springen. Aber dann ist es doch passiert." Er sprang also im September 1944 über Holland ab und geriet nach dem Scheitern der alliierten Luft-Boden-Operation "Market Garden" in Gefangenschaft.

Nach einigen Zwischenstationen und zwei vergeblichen Fluchtversuchen fanden er und sein Freund Harry sich als Zwangsarbeiter in einer Seifenfabrik bei Dresden wieder. "Da haben wir mit einem Kurzschluss einen Brand ausgelöst", sagt Gregg mit einem Anflug von Genugtuung. Daraufhin wurden beide wegen Sabotage zum Tod verurteilt. Es war der 13. Februar 1945.

An die Wand gepresst entgingen sie dem Phosphor und den Scherben

Während Victor, Harry und andere Kriegsgefangene in einer Halle mitten in der Stadt auf ihre Hinrichtung warteten, begannen draußen die Sirenen zu heulen. Durch die Glasdecke des Gebäudes konnte man die Zielfackeln sehen, die vom Himmel fielen.

Unter den Männern brach Panik aus. Momente später durchschlugen vier Brandbomben das Deckenglas, Gregg und Harry pressten sich an die Wand, und entgingen so dem Phosphor und den Scherben. Dann sprengte eine Luftmine die ganze Mauer und tötete Harry sofort. Gregg wurde unter Schutt begraben, überlebte aber bis auf eine Brandverletzung am Rücken unversehrt.

"Man musste die Disziplin aufrechterhalten"

Mit einer kleinen Gruppe Überlebender schaffte er es aus der Ruine und aus der brennenden Stadt aufs freie Feld hinaus. Dort fing sie ein Trupp deutscher Uniformierter ab, deren Leiter sie sofort zum Rettungsdienst rekrutierte. Zwei Gefangene, die sich weigerten, zurück in die Feuersbrunst zu gehen, wurden sofort erschossen. "Ich war sechs Jahre an der Front gewesen und fand das in dem Augenblick ganz normal", sagt Gregg. "Man musste die Disziplin aufrechterhalten."

Kurz drauf warf die zweite Welle von Lancaster-Bombern erheblich schwerere Bomben über Dresden ab. Wieder blieb Gregg verschont. Er kauerte sich mit seiner Gruppe auf offenem Feld nieder, während der Feuersturm an ihm zu zerren begann.

Der Asphalt war geschmolzen

"Ich kann bis heute nicht richtig beschreiben, was ich damals gesehen habe", sagt Gregg. "Wenn man Frauen sieht, die ihre Kinder umklammern und vom Wind in die Luft gehoben und ins Zentrum des Brandes gesaugt werden . . ." Seine Stimme erstirbt für einen Augenblick. "Dann waren da ungefähr 20 Menschen jenseits der Straße, und um dem Feuer zu entkommen, mussten sie auf unsere Seite. Ein paar versuchten zu rennen. Aber der Asphalt war geschmolzen, so dass sie auf halbem Weg steckenblieben. Irgendwann explodierten ihre Körper von der Hitze. Das Gehirn kann so etwas nicht verarbeiten."

Gregg überlebte auch den dritten, den amerikanischen Angriff am folgenden Tag. Dann begannen die Aufräumarbeiten. Der Kommandant seines Trupps befahl den Gefangenen, die Luftschutzkeller zu öffnen. Hat es ihn Überwindung gekostet, dem Feind zu helfen? Schließlich war die Arbeit sehr gefährlich, und am Ende wartete ja nichts als die Hinrichtung. "Darüber habe ich gar nicht nachgedacht", sagt Gregg. "Jeder in meiner Gruppe war als feindlicher Kombattant oder Saboteur zum Tode verurteilt. Es ist wie beim Fallschirmspringen: Vor dir springt einer raus, und dann springst du, weil hinter dir schon jemand sitzt, der dir in den Hintern tritt. Man macht das nicht, weil man tapfer ist, sondern weil man keine Alternative hat."