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A menos de un mes para las elecciones, 'El programa de Ana Rosa' ha iniciado una ronda de entrevistas con los candidatos a la presidencia del Gobierno. El primero ha sido Pablo Iglesias, que ha confesado que se ve en Moncloa. "Soy optimista. Vamos hacia arriba. Se respira remontada y vamos a ganar", ha dicho el líder de Podemos, que ha aprovechado su intervención en 'AR' para criticar la postura de Albert Rivera tras los atentados de París. "Yo veía a Albert Rivera pero escuchaba a José María Aznar."

Pablo Iglesias confía en la victoria de Podemos el 20 de diciembre. "Me veo en Moncloa. Se respira remontada y vamos a ganar", ha dicho Pablo Iglesias, que cree que hay que ser cauto con las encuestas. "Cuando nos ponen bien o mal somos prudentes. Siempre somos prudentes y recordamos que antes de las europeas nos daban entre 0 y 1 eurodiptados y conseguimos 5. "Lo que señalan los sondeos es que nunca ha habido tanta gente que no sabía qué va a votar y creo que el 20 de diciembre va a haber una sorpresa. Todo el mundo nos dice que se respira un clima de remontaba. Hay una perspectiva ascendente hasta el 20 de diciembre. Vamos a seguir trabajando y el feeling que percibo es que el cambio llega el día 20... Creo que vamos a ganar las elecciones. Salimos para ganarlas"

Las encuestas apuntan a que la pelea va a producirse enel centro, un término que a Pablo Iglesias no le gusta. "La palabra centro no la comprendo. Prefiero hablar de centralidad. El centro es algo que se situaría artificialmente entre la izquierda y la derecha. Eso no sirve para explicar España. Hay una mayoría que quiere servicios públicos de calidad, que no quiere que su país les deje atrás, que están hartos de la corrupción... Esos españoles vienen de sitios muy diferentes. Cuando hacemos una propuesta de 15 garantías constitucionales pensamos que nos referimos a una mayoría social que quiere construir una España del siglo XXI que nos permita estar a la altura del acuerdo al que llegaron nuestros padres y nuestros abuelos para tener un país mejor y que las élites rompieron. Eso pasa por gente que viene de sitios diferentes. En estas elecciones la clave es que van a elegir entre lo nuevo y lo viejo."

En eso nuevo está también Albert Rivera, blanco de sus críticas en las últimas semanas. "Albert y yo tuvimos el primer debate en el las palabras 'estoy de acuerdo' sonaron más veces. Es histórico. Por eso, le digo que no vuelva a lo viejo, que no vuelva a Aznar porque es parecerse a lo viejo, le digo que vuelva a lo nuevo porque seguro que hay muchas cosas en las que nos podemos entender", ha dicho Pablo Iglesias, que ha insistido en que hay que estar a la altura de generaciones pasadas. "Yo voy a Villafranca de los Barros a hacer un homenaje a mi abuelo. A esa generación se lo debemos todo y tenemos que estar a su altura. Hay gente de esa generación que dice que les hemos hecho recuperar la ilusión de hace 35 años. Tenemos que estar a la altura de nuestros padres y abuelos, que nos dieron un país mejor. Tenemos que decir que estamos orgullosos de ellos y que les necesitamos. El día 20 es un buen día para que abuelos y nietos vayan a votar juntos por un país diferente. Decimos 'Un país contigo' porque no puede haber una España que deje de lado a parte de sus ciudadanos."

Sobre González: "La decrepitud no es algo físico, sino moral"

En su intervención en 'AR', Pablo Iglesias ha negado que ellos hayan cambiado y moderado su discurso. "Ha cambiado el país. Quién se podía imaginar hace año y medio que iban a ser treintañeros protagonistas de los debates políticos, que una exmagistrada fuera la alcaldesa de Madrid, que algunos políticos se quitaran las corbatas para hacer campañas...", ha dicho Iglesias, que ha aprovechado su intervención en 'AR' para arremeter contra González, que ha asegurado que ha triunfado la antipolítica y el discurso franquista. "La decrepitud no es algo físico sino algo moral. Creo que González debería tenerse más respeto a sí mismo. Es una figura muy importante y que se asocia a la modernización de los años 80. Es algo triste que se falte al respeto con algunas declaraciones, que diga que el año en el que todo el mundo habla de política diga que la política ha muerto. La política está muy viva en España."

"Podemos no se pondrá de acerdo con el PP nunca y no habrá ningún hilo de comunicación"

Respecto a los fichajes realizados por Podemos para sus listas, Pablo Iglesias ha asegurado que se consultó a las bases. "Se consultó en junio. Podemos es la única fuerza política que sometió a referéndum de sus bases y de cualquier que se inscribiese la política de alianzas y de incorporaciones de sectores de la sociedad civil. Gracias a eso hay una lista de gente que se parece a España y los mejores. Todos los cargos de Podemos se eligen en primarias y los cargos públicos se eligen en primarias. Ninguna formación política en España ha llegado tan lejos. Hay gente que se identifica con la vieja política a la que parece que les molesta que haya una formación política que presente en sus listas a gente que se parece al país y gente de prestigio que entre en el Congreso y sean Ministros. En democracia hay algunos que pueden hacer las cosas bien y el día 20 la gente elegirá con su voto."

Pablo Iglesias ha negado que su partido haya puesto una pinza al PSOE para aprobar los presupuestos en Extremadura. "Nosotos ponemos encima de las mesas todas las propuestas y si el PSOE quiere entenderse con nosotros tiene que haber unos presupuestos sociales", ha dicho Iglesias, que ha negado que se vayan a entender con el PP. "Nosotros con el PP no nos hemos entendido nunca en ningún sitio. El mayor entendiemiento ha sido en política de seguridad con el Presidente porque es una cuestión de Estado. Lo que no puede ser es que el PSOE presente unos presupuestos en los que traiciona el mandato de la gente. No es que nos aliemos es que les decimos que no tomen el pelo a la gente haciendo lo mismo que el PP", ha dicho Iglesias, que ha sido contudente sobre un pacto con el PP. "Podemos no se pondrá de acerdo con el PP nunca y no hay ningún hilo de comunicación. Lo que ocurre es que si el PSOE presenta unos presupuestos que no dan la cara por la gente diremos no. Es cuestión de días que rectifiquen, que vean que las cosas no se pueden hacer así y se podrán poner de acuerdo con nostros. Hemos demostrado que se puede hacer política sin cheques en blanco. Quien quiera nuestro apoyo tendrá que demostrar las cosas y si siguen haciendo las cosas como el PP, la alianza que hay es la del PP y el PSOE. Los dos se pusieron de acuerdo para cambiar el artículo 135 de la Constitución y tienen expresidentes y exministros en Consejos de Administración. No verás a nadie de Podemos en Consejos de Administración."





La situación en Cataluña



Respecto a la situación en Cataluña, Pablo Iglesias ha asegurado que a Mas le preocupa la posición de Podemos. "Con quien está preocupado Artur Mas es con nosotros porque no tenemos problemas con hacer un referéndum y defender sí a que Cataluña siga en España. Todos quisieron después de las elecciones de Cataluña sumar nuestros votos y nosotros decimos que una política de choque de trenes es catastrófico. Al final todo el mundo habla de diálogo. Hay socialistas a los que respeto mucho que entendieron lo que significaba España y que significaba Cataluña. Los que entienden desde el inmovilismo no son capaces de asegurar la unidad. Podemos es la única fuerza capaz de garantizar la unidad de España porque entiende que la fuerza de esa unidad está en la plurinacionalidad y la diversidad. El 42% de los catalanes que se declaran independentistas dicen que los son consecuencia de los gobiernos del PP. Si alguien ha sido una fábrica de independentistas has sido el PP. Si hay dos señores que han sido útiles el uno al otro han sido Rajoy haciendo de jefe de campaña a Mas y viceversa. Hay avances constitucionales que se pueden producir en nuestro país y no tenemos complejo en reconocer lo que algunos ya reconocen en el PSOE. Lo que no puede hacerse en democracia es establecer que la democracia puede estar limitada. La democracia tiene que ser la base de la ley, no la ley el límite de la democracia. La democracia es la decisión de los ciudadanos que informa la ley. En Democracia hay algunas leyes que se pueden cambiar y tel o dice alguien que no quiere que Cataluña se vaya de España pero que entiende que es una decisión que tienen que tomar los catalanes. Además, somos los únicos que dicen que votar todos los españoles para cambiar la Constitución", ha dicho Iglesias, que ha insistido en que Podemos lleva el referéndum en su programa.

"La estrategia de bombardeos es ineficaz"



Diez días después de los atentados de París, Pablo Iglesias ha analizado la situación internacional en la mesa política de 'AR'. "Esa estrategia de bombardeos y envío de tropas se ha demostrado injusta y terrible para las víctimas civiles, lo que eufemísticamente se llamaba daños colaterales, y enormemente ineficaz a la hora de hacernos a los europeos más seguros. Alguien tan poco sospechoso de pacifismo como Tony Blair reconociía que la estrategia en Irak no nos había ayudado a estar más seguros a los europeos sino todo lo contrario", ha dicho Iglesias que considera fundamental controlar la financiación del ISIS, controlar los paraísos fiscales y controlar la venta de armas. "Hemos convocado un encuentro por la paz el día 29 en el que trataremos temas de seguridad. Creemos que hay tres temas fundamentales en este momento. El primero tiene que ver con la financiación del ISIS a lo mejor hay que reformar la ley de enjuiciamiento criminal para acabar con el secreto bancario y saber de dónde viene el dinero. EL G77propuso en la Asamblea de las Naciones Unidas la creación de una agencia internacional de una agencia que controlara los paraísos fiscales y las finanzas porque sirven para que los terroristas blanqueen dinero. España incomprensiblemente votó en contra. También decimos que debe haber un control de la venta de armas que nos permita determinar quién es el usuario último de las armas que vende nuestro país. El 15% de las exportaciones de armamento español va a Arabia Saudí, que es una dictadura que no respeta los derechos humanos y que según los especialistas está en el origen con donaciones de supuestas organizaciones caritativas saudíes del ISIS. Al mismo tiempo, políticas de intrusión. En Europa parece que hemos fracasado con esas periferias en el centro que generan bolsas de terrorismo. Es mucho más importante pensar con la cabeza que con el estómago. Creo que hemos escuchado cosas horribles. Yo veía a Albert Rivera pero escuchaba a José María Aznar. Ese tipo de estrategia nos ha llevado al desastre."





Pablo Iglesias ha insistido en que hay que tener sentido común. "Colaborar con los aliados siempre, pero con sentido común. Solana ha dicho que una intervención terrestre sería un error. Albert Rivera lo ha planteado y creo que Albert Rivera va a rectificar y eso es bueno. La colaboración es fundamental, sobre todo en los servicios de inteligencia y la policía", ha dicho Iglesias, que ha insistido en que la intervención militar no es eficaz. "Nos limitamos a señalar lo que ha ocurrido hasta ahora. Francia ha participado hasta septiembre en bombardeos y no ha hecho que estén más seguros. Yo he hablado con el Presidente y creemos fundamental una alianza entre EE.UU, Francia y Rusia para estabilizar políticamente la zona. El Presidente de Francia debería entender que las operaciones no deben ser un elemento de propaganda sino medidas excepcionales para que tu país esté más seguro."

El líder de Podemos se ha mostrado solidario con Francia. "Todos estamos con los ciudadanos franceses y contra el terrorismo pero hay que discutir cuáles son las medidas más eficaces. Aquí se ha dicho que si endurecemos el código penal hay menos posibilidades de que se pongan un cinturon, eso es una idiotez. Si modificamos la ley de enjuiciamiento criminal para perseguir el secreto bancario y los paraísos fiscales a lo mejor somos más eficaces. Eso no lo ha apoyado España tradicionalmente. La otra cosas son los bombardeos. Parece que los bombardeos no han resultado eficaces a la hora de librarnos de la amenaza del ISIS. A lo mejor una política de inserción social y un trabajo más discreto de los servicios de inteligencia y más eficaz...", ha dicho Pablo Iglesias, que ha insistido en que España vende el 15% de su armamento a Arabia Saudí, que es de donde ha surgido la primera financiación del DAESH. "No vender armas a Arabia Saudí puede ser una solución. Si nuestro país no tuviera relaciones económicas estratégicas con una dictadura que no respeta los derechos humanos y que está en el origen del DAESH a lo mejor contribuía a aportar soluciones en ese país", ha dicho Iglesias, que ha recordado que ya hay voces que no creen que la intervención militar sea una solución. "Si tenemos que hablar de soldados que pueden morir a lo mejor hay que hacer un referéndum."

Respecto a la intervención militar de España, Pablo Iglesias ha explicado que lo primero es tener la petición del Gobierno francés. "Parece que hay un consenso internacional sobre la poca efectividad de enviar tropas. Parece que Rajoy no está de acuerdo y no hay petición. Parece que hay muchos que tienen deseo de enviar tropas. Atenderíamos la petición y la discutiríamos pero creo que en este momento los bombardeos ni las intervenciones terrestres han servido para que estemos más seguros ni franceses ni españoles", ha dicho Iglesias, que ha insistido en que hay que dar estabilidad a la zona. "Pensamos en que el gobierno de Adad es una dictadura y hablé con el presidente de que solamente una alianza entre EEUU, Rusia y Francia, apostando por una transición política que cuente con elementos del partido y elementos de la oposición democrática podría servir para una estabilización política. Si los gobiernos europeos hubieran apoyado más a las fuerzas democráticas de los países árabes y no a fuerzas que representan la dictadura estaríamos en una situación distinta. Asad no debe formar parte del futuro de Siria pero las en las cuestiones geopolíticas, las cosan pasan por soluciones en las que las potencias más importantes, Rusia y Estados Unidos, se ponen de acuerdo porque si no se ponen de acuerdo los que tenemos que pagar las consecuencias somos nosotros. No ayuda a la seguridad de los europeos que un caza ruso sea derribado en Turquía."

En su intervención en 'AR', Pablo Iglesias ha manifestado que cree que hay que hablar con Turquía para controlar la venta ilegal de petróleo en su territorio por parte del ISIS. "Se supone que Turquía es de la OTAN y es aliado pero los informes dicen que donde se vende el petróleo de zonas controladas por el ISIS es en Turquía y no hay un embargo efectivo por parte de países europeos. A lo mejor hay que hablar con nuestros socios turcos para que se esfuercen para que el ISIS no venda petróleo allí. Como segunda medida, España a lo mejor no tendría que vender armas a dictaduras como Arabia Saudí o Egipto. Son cosas sencillas que podrían ayudar a resolver la seguridad de los europeos, el embargo de armas tiene que ser una solución real. Hay algunos que creen que se solucionan mandando bombas y tropas pero eso provoca un enorme dolor de poblaciones inocentes y es ineficaz. Todos pensamos que hay que acabar con el DAESH. No es una cuestión ética. Hay que hablar de efectividad. No es una cuestión ética sino de efectividad. Podéis afirmar que esos bombardeos han hecho más segura Francia. Habría que hacer una política diplomática más inteligente. ¿Por qué no hacemos un embargo de armas real? ¿Por qué si se financia con venta de petróleo no nos sentamos con nuestros socios para controlarlo?"



Respecto a la posición de José Julio Rodríguez, participó en los bombardeos de Libia, tras los atentados de París, Pablo Iglesias ha defendido a su fichaje estrella. "Cuando un general español participa en una operación está cumpliendo órdenes, no está tomando una decisión política. Yo estoy orgulloso de que los militares españoles cumplan las órdenes de la manera más eficaz. En un artículo escrito en 'El País' ha dicho que hay cambiar el enfoque, que esto no se soluciona por vías militares. Parte de las propuestas las hemos hecho con respecto a la solución del problema del terrorismo las hemos trabajado con Julio Rodríguez. Como nos tomamos en serio la defensa y la diplomacia, decimos que hay que tener servicio de inteligencia, embargo efectivo de la venta de petróleo y control del tráfico de armas. Parece que algunos no quieren hablar de las cosas serias y están empeñados en que solo hablemos de aviones que bombardean", ha dicho Iglesias, que ha defendido en su intervención en 'AR' a los refugiados. "Los refugiados son las primera víctimas del terrorismo. Estoy orgulloso de que algunos ayuntamientos reivindique un país que defiende a los refugiados y que dice que la guerra no es la manera de resolver los problemas políticos internacionales. Me parece bien que la gente salga a la calle y diga que esto no se soluciona con bombas", ha dicho Iglesias respecto a la manifestación del próximo fin de semana.