Louis Gallois : "Je déplore une volonté politique de minorer le nombre de SDF" 23h00 , le 10 février 2018, modifié à 07h14 , le 12 février 2018

Le président de la Fédération des acteurs de la solidarité Louis Gallois évoque dans une interview au JDD la situation des sans-abris et n'hésite pas à épingler le gouvernement.

Ancien président de l'Aérospatiale, de la SNCF ou d'EADS, Louis Gallois préside aujourd'hui la Fédération des acteurs de la solidarité, qui réunit près de 900 associations engagées dans la lutte contre la pauvreté et l'exclusion et gèrent 80 à 90 % des centres d'hébergement. Il réagit aux polémiques des derniers jours sur les SDF. Revenant notamment sur la déclaration d’Emmanuel Macron qui ne voulait "plus personne dans les rues" avant la fin 2017, Louis Gallois demande au président de la République "d’entreprendre un travail de fond" plutôt que "de fixer un délai irréaliste".

Lire aussi : Julien Denormandie s’explique après ses propos polémiques sur les SDF

Peut-on dire, comme le secrétaire d'Etat Julien Denormandie, que le nombre de personnes isolées dormant à la rue en Île-de-France correspond à une cinquantaine?

Ces propos, repris par certains parlementaires, sont insupportables. Aucun Parisien ne peut donner foi à de telles déclarations. Il suffit de suivre une maraude ou de regarder les campements porte de la Chapelle! C'est tellement étranger à la réalité que cela décrédibilise la parole publique. Le Samu social de Paris estime à 2.000 à 3.000 le nombre de personnes durablement à la rue à Paris. Un comptage va être fait par un millier de bénévoles, le 15 février, pendant la Nuit de la solidarité initiée par la Ville de Paris. On verra bien quel est le chiffre. Mais je déplore une volonté politique de minorer le nombre de SDF.

C'est-à-dire?

Des préfets demandent aux Samu sociaux, qui organisent les maraudes pour les grands exclus, de vérifier si ceux qui appellent le 115, le numéro pour l'hébergement d'urgence, sont bien à la rue. Ce n'est pas leur métier. Et quand on sait quelle galère c'est d'appeler le 115, on imagine mal des gens faisant cela par plaisir. Certains préfets excluent les célibataires de leur comptage. D'autres écartent les personnes vivant sous une tente. Dans le Rhône, le préfet a demandé de ne pas compter un campement d'Albanais. Ces comptages n'ont pas grand sens. Je pense que les préfets se sentent liés par l'engagement pris par le Président, qu'il n'y ait plus personne à la rue fin 2017. Je ne crois pas qu'on résoudra le problème des SDF par un traitement comptable!

" Le Samu social de Paris estime à 2.000 à 3.000 le nombre de personnes durablement à la rue à Paris "

Le député parisien Sylvain Maillard estime que pour l'immense majorité des SDF passant la nuit dehors, c'est leur choix…

Lorsqu'un gymnase est ouvert, il est le plus souvent rempli en quelques heures. Ce qui prouve bien que les gens, lorsqu'on leur propose des solutions, même précaires, s'y précipitent. Bien sûr, certains SDF ne veulent pas aller en foyer : parce que leur chien n'est pas admis, parce qu'ils ont des problèmes psychiques ou parce qu'ils ne veulent pas perdre leur tente pour quelques jours d'hébergement. Mais ces cas restent marginaux. En faire une règle générale, c'est extrêmement choquant.

Que constate-t-on sur le terrain?

Les maraudes croisent énormément de personnes qui ne font plus le 115 car leurs appels précédents n'ont rien donné. Ce sont le plus souvent des célibataires, mais aussi des familles. Beaucoup d'étrangers ne connaissent pas le numéro d'urgence, ou craignent, s'ils sont en situation irrégulière, de se rendre en centre d'hébergement. La circulaire du 12 décembre, qui prévoit la possibilité de contrôler les situations administratives des personnes hébergées, n'a fait qu'amplifier le phénomène. Plusieurs associations ont constaté que des migrants ne venaient plus, par peur d'être identifiés avec un risque d'expulsion. Ce texte, contre lequel nous avons déposé un référé, va accroître la population à la rue.

" Cette affaire de comptage, très choquante, vient polluer quelque chose de positif : le développement des places d'hébergement "

Combien de SDF n'obtiennent pas de réponse en appelant le 115?

Entre 60 et 80% des demandes adressées au 115 reçoivent une réponse négative. Des départements franciliens comme Paris ou la Seine-Saint-Denis sont saturés (en novembre, respectivement 75% et 83% des demandes n'ont pas abouti à un hébergement). Mais le Rhône est également très chargé. Cela ne veut pas dire que les personnes ayant essuyé un refus ne réessayent pas le lendemain. On constate d'ailleurs un système de portes tournantes très préoccupant : les gens sont hébergés trois-quatre jours puis remis à la rue pour laisser la place à d'autres.

Combien manque-t-il de places d'hébergement?

Nous ne sommes pas en capacité de les chiffrer. D'autant que nous ne gérons plus la collecte des données remontant des 115. Depuis le début de l'année, c'est l'Etat qui le fait. Nous demandons malgré tout au gouvernement d'avoir accès aux chiffres bruts pour pouvoir les traiter, et non uniquement aux chiffres retraités par la Direction générale de la cohésion sociale.

Le Président ne voulait plus voir personne dans les rues à la fin 2017. C'est un échec?

Son objectif était extrêmement ambitieux. Moi, je ne veux pas nier les efforts du gouvernement. Cette affaire de comptage, très choquante, vient polluer quelque chose de positif : le développement des places d'hébergement. Au total, nous sommes passés de 131.300 (places pérennes et temporaires) en janvier 2017 à 145.800 cet hiver, sans compter le plan grand froid et ses 1.000 places. Soit une hausse de 11%. C'est significatif même si cela reste insuffisant.

Que faut-il faire de plus?

Il faudrait améliorer la qualité des nouvelles places. Car il s'agit souvent de gymnases, de structures très précaires. Nous souhaitons qu'il y ait plus d'accompagnement : une aide pour les formalités administratives, des consultations santé, un soutien moral… Ensuite se pose la question de la fin de la période hivernale. Le précédent gouvernement avait ouvert 10.800 places l'hiver dernier (contre 13.800 cette année) mais il en avait pérennisé la moitié au 31 mars 2017. Là, nous n'avons aucune information sur la suite. Nous demandons au gouvernement de pérenniser les places ouvertes cet hiver. Le sans-logement, ce n'est pas seulement l'hiver.

" Il faut construire plus de logements très sociaux "

Que pensez-vous du plan "Logement d'abord" présenté en septembre dernier?

Nous soutenons sa logique : faire en sorte qu'on puisse accéder directement au logement sans passer par la case hébergement. Les objectifs fixés par le Président vont dans le bon sens : 40.000 PLAI (logements très sociaux) par an (nous en réclamions 60.000), 10.000 places en pension de famille et 40.000 places en intermédiation locative d'ici à la fin du quinquennat. Nous sommes assez inquiets devant les moyens mis en œuvre – 10 millions d'euros pour 15 territoires pilotes – c'est très peu mais nous jugerons par rapport à la réalisation des objectifs. Nous regrettons aussi la chute, en parallèle, des constructions de PLAI en Île-de-France dans la deuxième partie de l'année (– 22%); ce sont les seuls logements réellement accessibles aux plus démunis. Est-ce que les offices HLM sont devenus prudents après l'affaire des APL? Nous attendons une réaction du gouvernement.

Combien y a-t-il de SDF en France?

Le dernier comptage de l'Insee dénombrait 143.000 SDF en France en 2012. Parmi eux, la population classique des sans-abri, mais aussi de plus en plus de familles, et beaucoup de migrants. Il faudrait mener une nouvelle enquête pour avoir des chiffres actualisés.

Comment faire, selon vous, pour qu'il n'y ait plus personne à la rue?

Il faut d'abord construire plus de logements très sociaux, s'assurer que leurs loyers restent accessibles aux plus précaires dans les zones tendues (où le foncier est cher), sortir les familles des chambres d'hôtel et, pour cela, désengorger les centres d'hébergement. Nous demandons en particulier au gouvernement de donner aux migrants qui sont en France depuis plus de deux ans un titre de séjour leur permettant de travailler et de se loger. A l'heure actuelle, ils sont obligés d'aller en centre d'hébergement ou dans des campements.

" Nous attendons toujours un plan de résorption complète des personnes à la rue "

Quel message aimeriez-vous adresser à Emmanuel Macron?

L'objectif annoncé par le chef de l'Etat – ne plus avoir de personne à la rue – est clairement positif, mais plutôt que de fixer un délai irréaliste et d'amener les préfets à faire de l'équilibrisme pour dégager des chiffres cohérents avec la promesse présidentielle, mieux vaut entreprendre un travail de fond, qui traite les problèmes des personnes à la rue, en campement, sous la tente, dans les squats. Cela prend du temps. Le plan "Logement d'abord" est une étape. Mais nous attendons toujours un plan de résorption complète des personnes à la rue.

Vous défendiez aussi un revenu minimum décent?

Une concertation sur la stratégie contre la pauvreté, centrée sur les enfants et leurs familles, est actuellement menée par Olivier Noblecourt, délégué interministériel à la prévention et à la lutte contre la pauvreté des enfants et des jeunes. C’est dans ce cadre que nous proposons un revenu minimum décent de 850 euros, pour tous, y compris les 18-25 ans. Ce ne serait pas un revenu universel, mais un revenu différentiel : si une personne touche 700 euros de ressources, elle reçoit 150 euros de plus. Cela permettrait, non pas de sortir de la pauvreté - le seuil est au-dessus -, mais de la très grande pauvreté. Les minima sociaux ont un effet extrêmement puissant : en 2016, la prime d’activité a permis une baisse de 0,4% du taux de pauvreté en France.

Faut-il réquisitionner le Val de Grâce comme le souhaite la maire de Paris?

Je ne sais pas quel est l’état du Val de Grâce, mais nous sommes favorables à ce qu’un certain nombre de bâtiments soient réquisitionnés pour constituer des centres d’hébergement. Il y a des précédents.