Nessun dialogo con i movimenti sovranisti come la Lega e un avvertimento ai partiti del Ppe che vogliono stringere alleanze a livello nazionale. Da pochi giorni Donald Tusk ha cambiato ufficio: dopo 5anni alla guida del Consiglio europeo, ora è il nuovo presidente del Partito popolare. Nella sua prima intervista con un piccolo gruppo di giornali - tra cui La Stampa - l’ex premier polacco detta la linea al Ppe e traccia un bilancio del suo quinquennio alla guida dei vertici Ue. Lanciando qualche frecciata ad Angela Merkel. E, soprattutto, una dura critica nei confronti di Emmanuel Macron, accusato di anteporre gli interessi francesi a quelli europei.

Lei ha già escluso categoricamente un ingresso della Lega nel Ppe. Ma crede che sia possibile un dialogo tra il suo partito e la galassia delle formazioni sovraniste, come vorrebbe Salvini?

«Non è affatto la mia intenzione. Il Ppe deve proteggere l’Europa dai rischi del nazionalismo. In politica il dialogo è sempre meglio dello scontro, ma per il dialogo serve un terreno comune. È qui non è solo una questione politica, ma umana, che riguarda il nostro sistema di valori».

In alcuni Paesi, però, i vostri partiti dialogano con queste forze. Vedi Forza Italia…

«Se inizi a flirtare con gli estremisti, il problema è che finisci per trovare un sentire comune. È facile cambiare se stessi quando si entra in contatto con loro. Per questo bisogna proteggersi e resistere a queste tentazioni».

A breve dovrete decidere se espellere Viktor Orban: c’è posto per Fidesz nel suo Ppe?



«Spetta a lui decidere se far parte del nostro sistema di valori o no. Dopo la mia elezione, lui ha detto che il Ppe ha svoltato a sinistra. Bene: se la moralità, la libertà di pensiero e la democrazia liberale sono di sinistra, allora consideratemi di sinistra».

Sì, ma tocca a voi decidere…

«A febbraio presenterò una raccomandazione. È chiaro che deve cambiare qualcosa in Ungheria. Perché Orban può avere la sua opinione su Bruxelles, su Tusk, Juncker, o Merkel: tutto legittimo. Il vero problema è la quotidianità politica in Ungheria. Lui dice che vuole porre fine alla democrazia liberale? Ecco: no, questa per me è una linea rossa».

Sulle politiche migratorie, però, lei ha tenuto una posizione non troppo lontana da quella di Orban. Non trova?

«Bisogna fare una chiara distinzione tra efficienza e cinismo. Si può anche essere duri, ma lui ha usato l’immigrazione come pretesto per mettere in discussione l’Europa, la democrazia, la tolleranza e la coesistenza».

Resta il fatto che in 5 anni non siete riusciti a trovare un accordo su come gestire il fenomeno…

«Le discussioni in Consiglio su questo punto sono state le più dure. Anche perché si tratta di un problema al momento irrisolvibile. In Europa si confrontano culture diverse e non è solo una questione di Est e Ovest, ma anche delle nostre strutture etniche e sociali. In più sono stati fatti errori all’inizio».

Per esempio?

«Sostenere che l’ondata di migranti fosse troppo grande per essere fermata. Io non la pensavo così. Avremmo dovuto concentrarci di più sul controllo delle frontiere».

Ce l’ha con il «ce la possiamo fare» di Angela Merkel?

«Sarebbe troppo facile accusarla della politica di apertura: lei lo fece anche per aiutare l’Ungheria. Bisogna distinguere tra il suo approccio, giusto, e le conseguenze che ha scatenato. Il suo famoso selfie con un rifugiato fu percepito non soltanto come un “benvenuti”, ma come un invito. Quel giorno ero in un campo profughi in Turchia. Alcuni di loro mi dissero: “Avvisi Merkel che siamo pronti. Non abbiamo ancora i soldi per il biglietto, ma arriveremo”».

Cosa ne pensa invece di Macron?

«Ci sono dei problemi. Apprezzo la sua energia, il suo ottimismo e la sua dedizione all’Europa. Lui è una speranza per l’Ue e uno dei migliori difensori della democrazia liberale».

Però?

«Però non capisco alcune sue recenti uscite. Quella sulla Nato, oppure la narrativa positiva su Putin. Per non parlare dello stop al processo di allargamento nei Balcani. Se lo vogliamo considerare come il futuro leader europeo, ci serve un politico più responsabile per l’intera Ue e non solo per la Francia. Questo è stato il grande pregio di Merkel: si possono fare errori, ma lei è stata sempre pronta a sacrificare l’interesse nazionale in favore di quello europeo».

Lei si è molto speso per una revoca della Brexit, ma non teme che – qualora restasse nell’Ue – il Regno Unito finirebbe per trasformarsi in un freno per l’Unione?

«Pensate che Londra sia un ostacolo all’integrazione europea più di Kaczynski o più dell’Italia? Non sto parlando di Conte, che si è dimostrato uno dei politici più responsabili ed equilibrati. Ma credete che le forze politiche italiane siano migliori rispetto ai conservatori e ai laburisti britannici nel loro approccio europeo? Scusate, ma non è così».