Bloqueo político tras el fracaso de la reunión tripartita. Pesimismo en el PSOE. Algunas voces indican que Pedro Sánchez podría estar a punto de tirar la toalla. La repetición de las elecciones es una hipótesis cada vez más plausible, La Vanguardia entrevistó ayer en el Congreso de los Diputados a Íñigo Errejón, secretario político de Podemos. Temas: el bloqueo de las negociaciones y las fisuras aparecidas en su partido.

¿Vamos a elecciones?

Desde la noche del 20 de diciembre, los grupos más poderosos de España han tenido el objetivo común de desgastar y debilitar a Podemos. Quieren evitar que Podemos entre en el Gobierno y demuestre que el país se puede gestionar de manera diferente. Podemos les molesta enormemente porque dificulta una de sus utopías: compensar con Ciudadanos el desgaste del bipartidismo. El dato fundamental del 20 de diciembre fue el fracaso de ese proyecto. No es posible un turnismo asistido y hay que encontrar nuevas fórmulas. Nosotros proponemos un gobierno progresista, basado en el entendimiento con el Partido Socialista. Es verdad que el sendero se está estrechando. Todo dependerá de lo que decida finalmente el PSOE. Estamos ante un posible empate catastrófico en el que ni la restauración consigue restaurar, ni las fuerzas de cambio conseguimos el cambio.

¿Podemos quiere elecciones, o las teme?

Ni la tememos, ni la deseamos. Por un extraño fenómeno metodológico parece que a nosotros se nos dan mejor las urnas que las encuestas. En este país hay sondeos electorales que más que intentar adivinar lo que puede suceder, dicen siempre lo que interesa a quienes los encargan.

¿Hemos de dar por agotadas las posibilidades de acuerdo?

Quedan más de dos semanas. Un corto periodo de tiempo que será muy intenso. Aún pueden pasar cosas. Por lo tanto, paciencia. Nosotros haremos una consulta sobre la adhesión o no al pacto entre PSOE y Ciudadanos. Sería interesante que el PSOE consultase a sus afiliados sobre la propuesta que formula Podemos.

¿Estarían dispuestos a apoyar un gobierno monocolor del PSOE con algunos ministros independientes?

Sólo puedo decir que el equipo socialista jamás ha colocado esta propuesta encima de la mesa. Miren, cuando un partido (PSOE) ha sacado 5,3 millones de votos y su posible aliado (Podemos) obtiene 5 millones, es decir, cuando entre ambos sólo hay 300.000 votos de diferencia, parece lógico que se reclame una coalición proporcional a la fuerza de cada uno.

La propuesta de referéndum en Catalunya fue uno de los puntos fuertes de su programa. El día 20 de diciembre por la noche era una de sus condiciones para negociar. Hace unos días, usted afirmaba que el referéndum no debe convertirse en un tótem. ¿Qué quería decir? ¿Se está convirtiendo esa propuesta en una molestia para sus planes de futuro?

Permítanme una primera reflexión. El 20 de diciembre, por primera vez en la historia política de este país, una fuerza estatal que defiende la plurinacionalidad de España –sin miedo a proclamarlo– obtenía cinco millones de votos. Somos firmes defensores del derecho a decidir y el referéndum, pero estamos dispuestos a sentarnos con fuerzas que no lo comparten. Lo que pedimos a esas fuerzas es que nos digan qué proponen. No basta con una reforma constitucional en abstracto. Se trata de aportar propuestas diferentes para Catalunya que tengan la capacidad de seducir. Seducir, no apalear.

¿Hay cisma en Podemos?

Podemos llegó al 20-D muy acelerado, aplazando tareas pendientes. Logramos crear una máquina de guerra electoral que ha corrido mucho y que ha aplazado tareas que hubieran permitido un asentamiento más pausado e integrador y abrir más la discusión. Hay que superar esos aplazamientos y favorecer un Podemos más amable; tanto hacia dentro, en el sentido de más integrador de las diferencias, como con mayor capacidad de seducción hacia fuera.

Si Podemos debe ser más amable, se deduce que usted no habría invocado la “cal viva” (referencia a Felipe González y el GAL) en el fallido debate de investidura de Pedro Sánchez.

Ponerse en la piel del que está en el debate de investidura no es sencillo. Hay que tener en cuenta el clima que había en el hemiciclo. Y le aseguró que nosotros no fuimos los únicos responsables de ese clima. Cuando se nos somete a un hostigamiento intenso y prolongado, no siempre nos es fácil tender la mano y seducir al que piensa diferente.

¿Es Podemos prisionero de la crítica a la transición? Quizá sea esta la verdadera diferencia entre Pablo Iglesias y usted. Iglesias recurre a menudo a ese relato, usted habla menos de los años setenta.

Soy de analizar la transición, pero no desde una postura melancólica que intente ganar batallas políticas treinta y cinco años después.

¿Se refiere usted a Iglesias?

No, no. Me estoy refiriendo a una determinada manera de enfocar el pasado. España hoy es otra. La transición, con todos sus defectos, fue exitosa. Ha creado un sentido común, una cultura y unas instituciones. No es que me encante o crea que todo se hizo bien. Una de las claves del éxito del 15-M es que no impugna estos 40 años como si hubieran sido mentira; lo que impugna son las promesas incumplidas o fallidas. Esto marca la diferencia entre una postura de resistencia melancólica y otra antihegemónica.

Entonces, ¿qué le diferencia de Pablo Iglesias? ¿Es un conflicto emocional entre amigos?

Hay que conciliar la relación entre secretario general y secretario político con la relación entre Pablo e Íñigo. No es fácil, y forma parte de la maduración de nuestra fuerza política. Esa maduración exige que admitamos francamente aquello en lo que no estamos de acuerdo y aquello en lo que sí. No hemos de hablar todos de la misma manera.

Si se repiten las elecciones, ¿irán a buscar a IU?

La hoja de ruta ganadora pasa por la transversalidad. La diferencia política más drástica hoy en España no está entre derecha e izquierda, sino entre la gente y una pequeña minoría. Entre democracia y oligarquía. Sobre esa diferencia se puede construir una mayoría popular alternativa. Esa es la hoja de ruta ganadora, y no la de refundar la izquierda.

No pocos de los suyos provienen de IU...

No se trata de sumar siglas, sino de multiplicar en favor de una identidad política nueva. Hay compañeros que están en IU que han hecho un buen trabajo y podrían fortalecer el proyecto. Nadie sobra.