Eduardo Duhalde recibió a LA NACION en su casa de Lomas de Zamora Ezequiel Muñoz - LA NACION

El ex presidente Eduardo Duhalde consideró que la Constitución Nacional debería ser reformada para moderar el hiperpresidencialismo que se generó en la Argentina tras la gestión de Néstor y Cristina Kirchner y aclaró que esa modificación -a la que definió como "retoque"- debería ser consensuada entre los principales candidatos presidenciales, bajo "inspiración" de la Iglesia Católica y el papa Francisco.

En una entrevista exclusiva con LA NACION en su casa de Lomas de Zamora, el ex primer mandatario advirtió que en la Argentina hay "subdesarrollo democrático" y alertó sobre "baches normativos" que tiene la Carta Magna y que deberían ser corregidos mediante un acuerdo entre los presidenciables, entre los que nombró a Sergio Massa, Daniel Scioli, Mauricio Macri, José Manuel De la Sota y Hermes Binner.

Según Eduardo Duhalde, el ámbito para la discusión de "cinco o seis políticas de Estado" debería ser similar al de la Mesa del Diálogo, espacio en el que en 2001 y 2002 -durante su gestión en la Casa Rosada- se debatieron políticas para salir del crack de la convertibilidad. "Yo no soy candidato a nada", aclaró.

Ezequiel Muñoz - LA NACION

¿A qué se refiere cuando afirma que en la Argentina existe un subdesarrollo democrático?

Tenemos un problema, que es la idea de que se necesitan presidentes fuertes, cuando lo que se necesitan son democracias fuertes. Debemos despejar esa idea de que necesitamos un presidente fuerte porque hay crisis . En la Argentina, a diferencia de otros países sudamericanos, es posible crear y progresar en acuerdos y consensos, porque las fuerzas políticas históricas, que son el socialismo, el radicalismo y el justicialismo, tienen muy pocas diferencias. Cuando aparece la matemática del egoísmo entre quienes gobiernan y quienes no -decir yo me llevo los laurales y hago, en vez de una ley, un decreto- esas mezquindades hacen que tengamos dificultades.

Lo básico es que tenemos que convencernos que necesitamos imperiosamente una democracia sólida, moderna y no en la que estamos, por el contrario, el Gobierno convierte todo en un ámbito de ilicitud y la democracia se perjudica por eso.

"Una reforma constitucional para limitar el hiperpresidencialismo"

Pero la Constitución Nacional vigente tiene sistemas de contrapeso más o menos firmes...

Esa es la respuesta. Son más o menos firmes , pero quedan baches normativos. Lo que sucede es que, aprovechando esos baches normativos, se pretende convertir en hiperpresidente a un presidente. Esto pasa con la cesión de facultades extraordinarias, que no deben ocurrir o deben ocurrir en situaciones de crisis con mayorías muy importantes...

Con mayorías en el Congreso agravadas...

Claro, y también por un tiempo muy corto. Además, tenemos otra dificultad muy seria, que es que nos rige un sistema federal y no se respeta en lo más mínimo el federalismo. Necesitamos ir modificando eso, con una serie de normas que tienen que ponerse de acuerdo, en mi criterio, los que aparecen -y seguramente serán- los candidatos presidenciales para dentro de dos años. Ellos tienen que ponerse de acuerdo porque todos ellos, sin ninguna excepción, proclaman la necesidad de políticas de Estado. Ellos tienen que demostrar que son capaces de hacerlo.

Duhalde presentará en diciembre un libro sobre la vida de Alfonsín que editará Planeta y se titulará "Don Raúl": "Fue el mejor presidente de la democracia recuperada", dijo.

¿Cómo y en qué ámbito se debería dar ese acuerdo?

Creo que habiendo tenido un éxito tan grande el Diálogo Argentino, que se hizo bajo la protección no solo física, en el lugar, sino también bajo una protección espiritual de la Iglesia, creo que tendrían que pedirle a la Iglesia que reabra el Diálogo Argentino, para debatir allí cinco o seis temas para construir una democracia sólida.

Una democracia sólida debe dejar de lado el hiperpresidencialismo , dar autarquía y autonomía en su funcionamiento para el Poder Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial. No debe permitirse un relacionamiento directo del Estado Nacional con los Estados municipales, sin pasar por el Estado provincial, porque eso es en detrimento del federalismo. El financiamiento de las provincias, para que se dirima cómo se reparten los ingresos nacionales, entre otros puntos.

La Constitución, en discusión

¿Pero esos temas involucran una modificación de la Constitución Nacional?

Creo que la Constitución Nacional nuestra es buena, pero requiere de algunos retoques , que contemple lo que ha pasado y cómo se han transformado las cosas. Uno de los aspectos que faltaban mencionar es el tema de los controles. El nuestro es un país descontrolado porque -en general- los que controlan son empleados o amigos de los que deben ser controlados. Debemos utilizar herramientas modernas para avanzar con el gobierno electrónico. Eso ya avanzó en los Estados Unidos, en Canadá, en Europa. Necesitamos construir una democracia sólida y sacarnos la idea de que necesitamos presidentes fuertes, cuando lo que tiene que ser fuerte es la democracia.

En los últimos días se sancionaron en el Congreso leyes como la emergencia económica o el impuesto al cheque...

Esas son leyes que desvirtúan el funcionamiento democrático...

¿En un debate constitucional esas facultades se deberían eliminar?

En el ámbito del Diálogo Argentino, debería existir un compromiso, como los pactos preconstitucionales del pasado, para que, asumido el nuevo presidente, modifiquemos, le demos una refrescada o un pequeño retoque para evitar estas situaciones, que son malas para el país. También, se debería incluir que no pueden haber más de dos períodos constitucionales .

Duhalde estuvo con su esposa, Hilda

Uno de los problemas o cuestionamientos que surgen cuando se habla de una reforma de la Constitución es que abre la puerta a habilitar la reelección indefinida...

Gobernar hoy es mucho más difícil que hace 30 o 50 años. Está sometido a una presión enorme quien está gobernando y no hay cuerpo que aguante. Para mí deben ser ocho años: juntos o separados, consecutivos o alternados y nunca más; ocho años como tope. Si se permite más, se genera el problema de que algunos se creen salvadores de la Patria o que vienen a refundar Buenos Aires. Yo coincido en que hay que refundar el país, pero hay que refundarlo sobre la ley y la Constitución. Hay que ir a una Segunda República, modificar algunos aspectos para ponernos a tono con las democracias en el mundo, que avanzaron, porque este mundo es mucho más difícil. Está en ciernes una guerra económica y por eso se requiere que los países puedan tener unificado su frente interno político.

Nombró a la UCR, el PJ y el socialismo y los candidatos de 2015, ¿quiénes piensa que deberían participar de esa mesa de Diálogo Argentino?

Los que potencialmente son candidatos y ya aparecieron, se pueden agregar otros. No creo que se pueda inventar muchos más, aunque no sería mal visto que aparezca alguno más o uno menos. Ellos tendrían que demostrar a la sociedad que hablaron tanto y con razón de que no se puede estar sin consensuar. Hay que hacerlo. Hay que acordar. Todos dicen que están de acuerdo, pero por eso hablo de la Iglesia y, por sobre todo, de Francisco. En la Argentina no nos damos cuenta de la importancia que puede tener el Papa para el mundo y para nosotros, para los sudamericanos en particular, porque su palabra es muy escuchada. Por lo que hay que abogar es que, si alguien tiene la tentación de convertirse en un mandón, no pueda hacerlo.

Los candidatos que deberían integrar la Mesa de Diálogo

¿Por qué un gobernante como Cristina o Néstor Kirchner ampliaron esas facultades?

Porque se creen revolucionarios y no lo son. El mundo entró en una fase de evolución, no de revolución. Evolución, de evolucionar, porque la única revolución que quedó en Iberoamérica es la cubana, lo demás es evolución, un progreso permanente, con políticas que se continúan en los años.

Habló usted de que el Poder Judicial sea independiente del Ejecutivo y recuerdo que la Presidenta hace muy poco dijo que ella era la "gila que juntaba la plata"…

Ese concepto hay que modificarlo. Los presidentes no son dueños de nada, ni deben ser presidentes fuertes. Inclusive, creo que las constituciones sudamericanas deben establecer la revocación de poder por mayoría del 75 por ciento.

Duhalde dice que el modelo a seguir es Brasil, Chile y Uruguay y no el de "los hermanos chéveres" de Venezuela.

Al no estar preparados ni maduros para gobiernos parlamentarios, que es lo que yo he sostenido siempre, hay que plantearnos la posibilidad de revocación, cuando lo decide el 75 por ciento de las cámaras, como pasa en el sistema parlamentario. Quizás haya que analizarlos, como ideas, que se planteen en un ámbito de discusión. Pero por sobre todo no hay que olvidarse de Francisco...

¿A qué se refiere...?

El Papa es un hombre que está llamado a hacer muchas modificaciones que tienen que bajar también a la política, como puede ser la forma en que él se maneja, la austeridad, la sensibilidad, todo esto debe hacerse carne en la sociedad, porque todos dicen qué macanudo Francisco, qué va a hacer por nosotros ... nosotros tenemos que difundir su ideario. No yo, pero sí los candidatos o frentes que se conformen, deberían pedir a la Iglesia que reabra el diálogo. No hay ámbito mejor. La Argentina no salía del 2001 sin ese ámbito.

Duhalde habla del Papa y aclara: "No soy candidato a nada"

¿Usted se ve en esa Mesa de Diálogo para discutir una reforma constitucional?

Yo no participo porque yo no soy candidato . Puedo colaborar con ideas, pero no. Tengo una experiencia enorme.

¿Usted no va a ser candidato a nada?

Nooo. No voy a ser candidato a nada . Estoy dedicado a otra cosa. Estuve con (Luiz Inacio) Lula Da Silva, con (Fernando Hernique) Cardoso y escribiendo un libro sobre la Unasur.

Una mesa con nombres propios

Cuando usted dice los candidatos, ¿a quiénes tiene en la cabeza, con nombre y apellido...?

Puede haber más, pero hoy indudablemente son Mauricio Macri, Hermes Binner, José Manuel De la Sota, Daniel Scioli y Sergio Massa. Hoy no aparecen más, pero pueden aparecer otros. Sin embargo, en la historia de la democracia recuperada, nunca, quien terminó electo presidente era candidato fijo dos años antes, algunos ni existían, y ahora puede pasar lo mismo. Igual, los candidatos, los cinco, son importantes.

Duhalde cree que entre cinco dirigentes se definirá la sucesión de Cristina Kirchner, aunque admite que "pueden haber otros"

¿Cómo ve el resultado de la elección y la proyección de Massa para 2015?

Sergio Massa viene a representar una opción generacional muy importante. Es un hombre muy joven, muy capacitado, pero está jugando en una cancha chiquita y ahora va al Monumental a jugar en la políltica grande: la política nacional. De su habilidad para tejer acuerdos y llegarle a la gente de todo el país se van a ir expresando sus posibilidades. Como le pasa a Scioli, que está acostumbrado a jugar en una cancha un poco más grande, que es la provincia, pero ahora se verán los pingos. Igual, tampoco hay que descuidar a un acuerdo radical-socialista, socialista-radical.

Y puede también sumarse en el radicalismo Julio Cobos, que ya se anotó...

Sí, puede ser. Pasa con De la Sota, que para mí es el candidato con más experiencia que tiene el justicialismo. Pasa con Macri, que veo que va a tener dificultades para armar lo nacional, pero tampoco hay que sacarlo del casillero, porque demostró en Capital Federal que, a pesar de las zancadillas permanentes de una oposición cerril, demostró que si se propone cosas las consigue y avanza. Estos candidatos tienen la obligación ética y política de ponerse de acuerdo en cinco o seis temas, si no que no hablen más de políticas de Estado. El que no sea capaz de juntarse con los otros, mejor que se vaya de la política o que la gente no le preste atención. Necesitamos terminar con la idea de la confrontación, pero no hablando, sino operando.

¿Le pediría usted al Papa que auspicie este diálogo?

Sí. Absolutamente sí. Que nos ayude a abrir el diálogo.