Präsident Erdogan empörte sich in einer Rede darüber, wie Merkel und Schulz in ihrem TV-Duell die EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei thematisiert hatten: „Finden diese Wahlen in der Türkei statt oder in Deutschland?“

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Nach drei Tagen verschiedenster TV-Duelle lud Sandra Maischberger zu ihrem regulären Talk am Mittwochabend ein. Diesmal unter dem Motto „Erdogan – Deutschland: Kann die Eskalation gestoppt werden?“ Das Thema Türkei stand zwar schon länger auf der Agenda der deutschen Talkshows. Es hatte aber erneut an Brisanz gewonnen, seit Martin Schulz am Sonntag den Abbruch der EU-Beitrittsgespräche mit der Türkei gefordert hatte.

Könnte das ein Ansatz sein, um die Türkei wieder auf einen demokratischen Weg zu bringen? Oder eventuell ein wirksames Druckmittel, um die Haft der elf Deutschen in der Türkei zu beenden?

Um das zu diskutieren, hatten die Journalistin Doris Akrap, die Staatsministerin Aydan Özoguz, CSU-Politiker Markus Söder, der Türkei-Experte Günter Seufert und ein Unterstützer Erdogans im Studio Platz genommen. Während Merkel und Schulz sich beim Kanzlerduell am Sonntag mit Unterbrechungen noch höflich zurückhielten, hatte Maischberger als Moderatorin in dieser Runde alle Hände damit zu tun, ihre Gäste im Zaum zu halten.

Erdogan-Anhänger fällt als Poltergeist auf

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Das lag vor allem an Tugrul Selmanoglu. Der Unternehmer aus Heilbronn ist Mitglied der türkischen Regierungspartei AKP und outete sich binnen der ersten Minuten als Erdogan-Fan. In der Diskussion fiel er nicht durch fundierte Argumente, sondern vielmehr als Poltergeist auf. Mit einem „Schauen Sie …“ begann er fast jeden zweiten Satz – und suggerierte so, die Wahrheit für sich gebunkert zu haben.

Schon als Doris Akrap, „Taz“-Redakteurin und Freundin des inhaftierten WELT-Journalisten Deniz Yücel, von dessen Verhaftung und Schicksal erzählte, guckte Selmanoglu genervt, rollte mit den Augen, unterbrach die Journalistin.

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„Es werden Wahrheiten verdreht und verzerrt“, behauptete er und zählte die vermeintlichen Vergehen Yücels auf: Dieser habe den Vizechef der PKK nicht nur interviewt, sondern sei ein Unterstützer der Terrororganisation. Das liest der Deutschtürke auch daran ab, dass Yücel schon immer ein politisch linksorientierter Mensch gewesen sei. „Das ist ja noch kein Verbrechen“, bremste Maischberger ihn trocken.

Söder: „Sie müssen auch mal zuhören“

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Für den CSU-Politiker Markus Söder stand eines fest: „Deniz Yücel ist kein Einzelfall.“ Seine Erläuterung zu systematischen Verhaftungen in der Türkei ging allerdings in den Zwischenrufen Selmanoglus unter, der direkt neben ihm auf dem Sofa saß.

„Sie müssen auch mal zuhören“, mahnte Söder und ergänzte, dass ein Land wie die Türkei keine Chance auf eine Mitgliedschaft in der Europäischen Union hätte. Die Beitrittsgespräche hätten seiner Meinung nach längst abgebrochen werden müssen.

Auch Aydan Özoguz (SPD), ihres Zeichens Integrationsbeauftragte der Bundesregierung und selbst Deutschtürkin, stimmte Söder in einem Punkt zu: „Das sind alles Spekulationen, aber der Eindruck, dass selbstverständliche Gepflogenheiten wie eine konsularische Betreuung systematisch erschwert werden, hat sich verstärkt.“

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Das zeigte sich auch im Gespräch mit Dogan Akhanli: Der deutsch-türkische Schriftsteller wurde im August von der Türkei per internationalem Haftbefehl gesucht und im Spanien-Urlaub verhaftet. Akhanli sitzt zwar nicht mehr im Gefängnis, darf Spanien derzeit aber nicht verlassen.

Er wurde per Video zur Sendung zugeschaltet und ist immer noch geschockt ob der Geschehnisse der vergangenen Wochen: „Ich konnte mir nie vorstellen, dass ich innerhalb der europäischen Grenzen festgenommen werde“, erzählte er. Für ihn ist klar: „Deniz ist festgenommen worden, weil er Deutscher ist. Auch meine Verfolgung ist rein politisch motiviert.“

Der deutsch-türkische Schriftsteller Dogan Akhanli war aus Spanien zugeschaltet Quelle: WDR/Max Kohr

Selmanoglu forderte Verständnis für die Situation der Türkei, diese sei schließlich nicht Schweden oder Finnland: „Es gibt einen Krieg im Süden, täglich Anschläge, eine Sekte, die den Staatsapparat unterwandert hat.“ Die Türkei, ein gebeuteltes Land: „Außerordentliche Zeiten erfordern außerordentliche Maßnahmen“, konstatierte das AKP-Mitglied. Das klang wie eine schlechte Ausrede. Spätestens jetzt ließen die anderen Gäste ihre politischen Differenzen untereinander beiseite und konzentrierten sich darauf, Selmanoglu Kontra zu bieten und die Ausgangsfrage zu beantworten: Wie kann die deutsche Politik Bürgern wie Yücel oder Akhanli helfen, wie die Lage entspannen?

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Söder ist überzeugt, dass ein Abbruch der EU-Beitrittsgespräche etwas bringen könnte, Özoguz möchte die bilaterale diplomatische Arbeit intensivieren, Akrap sprach sich für Wirtschaftssanktionen aus: „Erdogan will eh nicht in die EU, das Ende der Gespräche würde ihm nur nützen. Nur so kann man ihn und seine Regierung unter Druck setzen.“

„Was hat Erdogan Ihnen getan, dass Sie Druck ausüben müssen?“, fragte Selmanoglu die Journalistin. Dass die Menschenrechte universal schützenswert sind, schien ihm nicht ganz klar zu sein.

Günter Seufert, Experte der Stiftung Wissenschaft und Politik, merkte hingegen an, man solle nichts überstürzen: „Deutschland darf sich in der EU nicht zu sehr isolieren. Momentan ist das ein bilaterales Problem, kein EU-Problem, und damit verpufft die Kritik an Erdogan.“ Er empfahl, sich auf ein Votum des EU-Parlaments von 2016 zu beziehen und die Beitrittsgespräche bis zur Aufhebung des Ausnahmezustands einzufrieren. Das sei eine Kommunikation, die keine Absage an das ganze Land, sondern an die Regierung, an Erdogan sei.

Özoguz sieht mangelnde Identifikation von Deutschtürken als Problem

Dass diese Regierung bei einigen Deutschtürken weiterhin gut ankommt, bestätigte Selmanoglu sogleich. Er würde „natürlich“ der Wahlempfehlung „seines“ Präsidenten folgen und nicht CDU, SPD oder Grüne wählen. In der Runde war man darüber wenig erstaunt, schließlich ist Selmanoglu AKP-Mitglied, postet in sozialen Netzwerken Fotos, auf denen er mit Erdogan zu sehen ist. Özoguz irritierte vielmehr der Sprachduktus: „Sie nennen Erdogan ‚Ihren‘ Präsidenten. Sie verhalten sich so, als wären Sie hier nur zu Gast, dabei sind Sie deutscher Bürger.“

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Man konnte erahnen, in welche Kerbe sie schlug: Özoguz sieht die mangelnde Identifikation der hier lebenden Türken mit Deutschland als großes Problem. Ihrer Meinung nach habe sich das vor allem durch die Beschwörung einer Leitkultur durch die CDU und CSU verstärkt.

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Schützenhilfe erhielt sie von Seufert, der überzeugt ist, dass viele Deutschtürken in Deutschland immer noch Ausgrenzung erleben. „Je konservativer, religiöser man als Deutschtürke ist, desto eher ist man deshalb bereit, sich von der Rhetorik Erdogans überzeugen zu lassen“, sagte er.

Söder wollte den Vorwurf nicht auf sich sitzen lassen, die Union sei daran schuld. Schließlich seien die Loyalität zu einem Land und gemeinsame Werte eben das, was solche Fälle präventieren könnte, so der bayerische Finanzminister. Für eine wirklich hochwertige Diskussion zum Thema Leitkultur war die Sendezeit aber leider zu knapp und die Stimmung in der Runde zu gereizt.

Das ist es wohl auch, was das Zuschauen so anstrengend machte: ein auf Krawall gebürsteter Erdogan-Fan und ihm gegenüber entsetzte und empörte Demokraten. Darf man sich in Zeiten, in denen Talkshows gelegentlich als Schlaftabletten wirken und das Kanzlerduell langweilig und berechenbar ist, darüber aufregen, wenn es hoch hergeht? Wenn der Zuschauer keinen einzigen Gedankengang bis zum Ende hören kann und die Diskutanten selbst ihr eigenes Wort akustisch nicht mehr verstehen können, ist wohl nichts anderes angebracht. Vom Talk blieb so nur wenig übrig: plakativ statt informativ, Parolen statt Argumente.