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El líder de Podemos Cataluña, Albano Dante FACH (Bahía Blanca, Argentina, 1976), ha sido uno de los dirigentes no independentistas durante la campaña del referéndum, en la que se le pudo ver en actos de la mano de la CUP, de ERC y del ANC. Ahora está a la expectativa del discurso que hará el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, para decidir si sigue haciendo camino junto al independentismo sin renunciar a seguir espoleando el cambio de la mano de España. En esta entrevista con Nació Digital el también diputado de Cataluña Sí se Puede define el proceso constituyente y la República como la argamasa que se visualizó el 1-O y el 3-O.

-¿Veremos a Albano Dante hecha en el pleno del Parlamento del martes pase lo que pase?

– Tenemos que estar en el Parlamento. Y hemos estar porque nos escoge la gente. Si dejamos que el Tribunal Constitucional ya no sólo dicte sentencias sino que nos diga cuando podemos estar reunidos o no, estamos perdidos. Yo vendré siempre que me convoque la presidenta del Parlamento.

– ¿Fue un error por parte del PSC llevar el pleno al Constitucional?

– Yo creo que es un error. Ahora, ellos sabrán qué papel quieren jugar en lo que está pasando. Creo que el papel que están jugando, más allá de Miquel Iceta, ni siquiera la entiende su gente porque estamos viendo alcaldes y diputados socialistas que dicen que hay que ir con mucho cuidado. El diputado Ferran Pedret, por ejemplo, creo que explicó como nadie y con cierta honestidad los problemas que representaban las cuestiones técnicas, pero desde el punto de vista político es muy difícil de entender.

– ¿Está decepcionado con el papel que están jugando los socialistas catalanes?

– Lamentablemente no puedo decir que esté decepcionado porque lo que hemos visto en los últimos tiempos marcaba ya un camino. Es triste. El PSC, como partido catalán que tiene una relación con un partido estatal, debería estar haciendo justamente al revés: hacer entender a sus homólogos del resto del Estado lo que está pasando en Cataluña. Iceta debería estar ayudando a Pedro Sánchez a entender qué está pasando aquí y lo que vemos es que Iceta es el portavoz de lo que dice Pedro Sánchez. Y esto es un problema, lo digo yo como miembro de una organización estatal que trabaja en Cataluña.

– ¿Qué espera que diga el presidente Puigdemont en este pleno del martes?

– Entiendo que el presidente tiene unos compromisos. Nosotros no somos nadie para decirle qué debe hacer o no. Él ha asumido un compromiso y deberá ver cómo lo gestiona. Ahora bien, sabemos que el independentismo está en un debate sobre si hacer la declaración de independencia o no, que es un significante vacío. Vemos que ciertos sectores del estado muy contrarios, ya no a la independencia, sino a que Cataluña alcance un nuevo estatus, han cogido a la idea de la declaración unilateral para atacar toda aquella gente que se manifestó el día 1 de octubre. No podemos pedir a un presidente que se ha comprometido con el independentismo que renuncie a lo que él cree y al espacio político que representa en la calle. Pero entendemos que la declaración de independencia se puede convertir en una trampa que los adversarios a que el pueblo de Cataluña sea soberano pueden utilizar en contra de lo que ocurrió el 1-O.

«El debate que hay en el campo independentista sobre la DUI tiene que ver con que todo el mundo está viendo que hay que preservar esta gran unidad»

– ¿Qué fue, según su punto de vista, el 1-O?

– Una maravilla. Fue el inicio del proceso constituyente como concepto. Yo no soy independentista, pero nuestra gente estaba allí. Los palos que se recibieron eran los del Estado contra un pueblo con sus diferencias. El 1-O se pudo acariciar el proceso constituyente. Defendiendo las urnas había gente que vio en ese momento de que lado estaba. Esto se debe preservar como sea. Esto no quiere decir que se nos pueda pedir a nosotros que seamos un partido independentista. No tiene sentido. Del mismo modo que nosotros no podemos pedir a nadie que renuncie a nada. La gente de Podemos ha estado con la gente de la ANC y de ERC pegando carteles. Iban juntos para protegerse de una posible detención por parte de la Guardia Civil. Esto es magnífico, y el debate que hay en el campo independentista sobre la DUI tiene que ver con que todo el mundo está viendo que hay que preservar esta gran unidad.

– ¿Si el martes el presidente ciñe su discurso a la República catalana y el proceso constituyente para usted esto será una declaración de independencia?

– Tendremos que escuchar muy atentamente cada palabra del presidente. Estamos ante un instrumento político en un momento político muy complejo. Veremos hasta qué punto el presidente ve más poder en una idea de DUI como interruptor o en una idea de proceso constituyente como fuerza popular. Veremos si el presidente ve y comparte con nosotros esta idea de que el gran tesoro que tenemos ahora mismo es llenar de contenido el proceso constituyente.

– ¿Pero si hace referencia a estos dos conceptos, lo avalará?

– Que sepamos, no se votará nada. Pero desde un punto de vista político, la República catalana está en el programa electoral de nuestro grupo parlamentario, las ideas republicanas son parte del nacimiento de Podemos y el proceso constituyente está en nuestro programa electoral. Eso sí, un proceso constituyente coordinado pero no subordinado. Si hay una apuesta para que la unidad tenga cabida a los próximos pasos de lo que tenga que pasar en Cataluña, no sólo apoyaremos sino que nos implicaremos con toda nuestra fuerza.

«Todos aquellos cambios que pueden venir no llegarán a Cataluña desde Madrid sino que deberán conquistar desde Cataluña»

– «No subordinado» supone una solución estrictamente catalana.

– Entendemos que si hay una apelación a la República catalana y al proceso constituyente nosotros también tenemos que hacer este movimiento para hacerlo realidad. La idea de que Cataluña no puede esperar y que debe ser ariete es una idea que explicamos a Podemos. La plurinacionalidad y el referéndum pactado que tanto hemos defendido no pasarán si Cataluña no empuja. Desde que decidimos que el 1-O se tenía que ir, lo decidimos basados ​​en que todos aquellos cambios que pueden venir no llegarán a Cataluña desde Madrid sino que deberán conquistar desde Cataluña. Y si hay un proceso constituyente en torno a esta idea de República catalana no sólo la escucharemos sino que, en un proceso constituyente popular como lo imaginamos, nos implicaremos igual que la gente se implicó para defender las urnas.

– ¿Cree que si Puigdemont hace referencia martes a la República catalana España actuará igualmente porque interpretará esto como una declaración de independencia?

– En esto tenemos responsabilidad los partidos que no somos independentistas. Debemos hacer pedagogía ante la lectura que haga el Estado. Lo estamos diciendo desde hace tiempo: debemos explicar que este ariete que es Cataluña debe ser una oportunidad para el resto de pueblos. Esto no lo puede parar nadie, tampoco Puigdemont. Yo al consejo ciudadano estatal de Podemos, por ejemplo, explico que es nuestra responsabilidad explicar al resto de España que pasa exactamente en Cataluña.

– ¿Se ha sentido menospreciado y ahora cree que la realidad le está dando la razón?

– Cuando tienes las bases que, a través de un proceso participativo, dicen que se debe participar en el 1-O y sale el secretario general de la organización diciendo que él si fuera catalán no votaría, es verdad que, no yo, si no la militancia que ha debatido, siente que no hay conexión. Y al final hemos visto a Ada Colau y Xavier Domènech votar. Lo importante es que ésta ha sido una lección que debemos tener presentes todos: cuando se escucha la gente, la gente no falla.

– Después del 1-O y del 3-O y del cierre de filas en el Estado, Podemos puede seguir diciendo a los catalanes que tienen que esperar un cambio de correlación de fuerzas en España?

– Podemos no le puede decir a los catalanes que esperen. De hecho, creo que no lo hace. Es una fuerza valiente que nació diciendo que los catalanes tienen derecho a decidir y consiguieron un tercio del Congreso. Ahora toca ser valientes de nuevo y decir al resto del Estado español que no tiene que tener miedo, que el proceso constituyente de Cataluña es en estos momentos una oportunidad para el resto del Estado y que no se le puede decir que espere. Por el contrario, desde el resto del Estado debemos alentar para que se luche. Como organización les tenemos que explicar a la gente de Murcia que está haciendo frente a la policía que eso mismo les están haciendo a los catalanes.

– ¿Pero el proyecto de Podemos queda lesionado o, cuando menos, parado a corto plazo?

– Es verdad que después de ver a Rajoy, el PSOE y el rey alguien puede decir que lo que defiende Podemos es muy difícil. Que el proyecto de Podemos se materialice es difícil, pero es coherente. Lo que no es coherente es que el PSOE hable de plurinacionalidad y se ponga al lado de Rajoy y de la represión. La coherencia, a medio plazo, acaba funcionando. También el proyecto de los independentistas es enormemente complicado, pero eso no quiere decir que tengan que renunciar. No dejan de ser dos proyectos emancipadores. Muchas de las cosas que quieren los independentistas las queremos nosotros para el resto de España. Aunque es verdad que no nos esperábamos este cierre de filas del PSOE.

– ¿Cree que Pedro Sánchez está traicionando a la militancia que le ayudó a ganar?

– Tiene un problema. Es secretario general de un partido donde convive gente como Núria Parlon y Alfonso Guerra. Ganó las primarias pidiendo la dimisión de Rajoy. Pero el PSOE no es Pedro Sánchez, es una institución donde hay tensiones y problemas en todas partes. Es verdad que cuando escuchamos a Pedro Sánchez vimos que no está a la altura social que en teoría lo puso allí. A veces lo escuchas y parece que esté compitiendo en españolismo rancio con Susana Díaz. Tiene un problema muy grave. Pero si lo que dice él fuera el PSOE, nuestro proyecto tendría un problema enorme. Estoy convencido de que lo que dice Pedro Sánchez no es lo que dice todo el partido socialista.

«Pedro Sánchez parece que esté compitiendo en españolismo rancio con Susana Díaz»

– Se le ve optimista.

– Después del 1-O hemos hablado con la CUP y con gente del Gobierno. Se ha abierto un escenario completamente nuevo y es una obligación de todos sentarse para ver cuál es la posibilidad de trabajar este frente democrático sin pedir a nadie que renuncie a nada. No sé cómo acabará de cuajar, pero sólo por el hecho de que espacios muy diferentes tengan claro que es Cataluña quien tiene la palabra, entienden y ven la gran oportunidad de trabajar juntos desde la diferencia hace que el presidente de la Generalitat tenga en estos momentos mucha responsabilidad .

Cat

El líder de Podem Catalunya, Albano Dante Fachin (Bahía Blanca, Argentina, 1976), ha estat un dels dirigents no independentistes durant la campanya del referèndum, en la qual se’l va poder veure en actes de la mà de la CUP, d’ERC i de l’ANC. Ara està a l’expectativa del discurs que farà el president de la Generalitat, Carles Puigdemont, per decidir si segueix fent camí al costat de l’independentisme sense renunciar a seguir esperonant el canvi de la mà d’Espanya. En aquesta entrevista amb NacióDigital el també diputat de Catalunya Sí que es Pot defineix el procés constituent i la República com l’argamassa que es va visualitzar l’1-O i el 3-O.

– Veurem Albano Dante Fachin al ple del Parlament de dimarts passi el que passi?

– Hem d’estar al Parlament. I hem ser-hi perquè ens escull la gent. Si deixem que el Tribunal Constitucional ja no només dicti sentències sinó que ens digui quan podem estar reunits o no, estem perduts. Jo vindré sempre que em convoqui la presidenta del Parlament.

– Va ser un error per part del PSC portar el ple al Constitucional?

– Jo crec que és un error. Ara, ells sabran quin paper volen jugar en el que està passant. Crec que el paper que estan jugant, més enllà de Miquel Iceta, ni tan sols l’entén la seva gent perquè estem veient alcaldes i diputats socialistes que diuen que s’ha d’anar amb molt de compte. El diputat Ferran Pedret, per exemple, crec que ha explicat com ningú i amb certa honestedat els problemes que representaven les qüestions tècniques, però des del punt de vista polític és molt difícil d’entendre.

Albano Dante Fachin, durant l’entrevista a NacióDigital. Foto: Adrià Costa Albano Dante Fachin, durant l’entrevista a NacióDigital. Foto: Adrià Costa

– Està decebut amb el paper que estan jugant els socialistes catalans?

– Lamentablement no puc dir que estigui decebut perquè el que hem vist en els últims temps marcava ja un camí. És trist. El PSC, com a partit català que té una relació amb un partit estatal, hauria d’estar fent justament al revés: fer entendre als seus homòlegs de la resta de l’Estat el que està passant a Catalunya. Iceta hauria d’estar ajudant a Pedro Sánchez a entendre què està passant aquí i el que veiem és que Iceta és el portaveu del que diu Pedro Sánchez. I això és un problema, ho dic jo com a membre d’una organització estatal que treballa a Catalunya.

– Què espera que digui el president Puigdemont en aquest ple del dimarts?

– Entenc que el president té uns compromisos. Nosaltres no som ningú per dir-li què ha de fer o no. Ell ha assumit un compromís i haurà de veure com el gestiona. Ara bé, sabem que l’independentisme està en un debat sobre si fer la declaració d’independència o no, que és un significant buit. Veiem que certs sectors de l’estat molt contraris, ja no a la independència, sinó al fet que Catalunya assoleixi un nou estatus, s’han agafat a la idea de la declaració unilateral per atacar tota aquella gent que es va manifestar el dia 1 d’octubre. No podem demanar a un president que s’ha compromès amb l’independentisme que renunciï a allò que ell creu i a l’espai polític que representa al carrer. Però entenem que la declaració d’independència es pot convertir en una trampa que els adversaris a què el poble de Catalunya sigui sobirà poden utilitzar en contra del que va passar l’1-O.

«El debat que hi ha en el camp independentista sobre la DUI té a veure amb què tothom està veient que s’ha de preservar aquesta gran unitat»

– Què va ser, segons el seu punt de vista, l’1-O?

– Una meravella. Va ser l’inici del procés constituent com a concepte. Jo no sóc independentista, però la nostra gent estava allà. Els pals que es van rebre eren els de l’Estat contra un poble amb les seves diferències. L’1-O es va poder acaronar el procés constituent. Defensant les urnes hi havia gent que va veure en aquell moment quin era el seu costat. Això s’ha de preservar com sigui. Això no vol dir que se’ns pugui demanar a nosaltres que siguem un partit independentista. No té sentit. De la mateixa manera que nosaltres no podem demanar a ningú que renunciï a res. La gent de Podem ha estat amb la gent de l’ANC i d’ERC enganxant cartells. Anaven junts per protegir-se d’una possible detenció per part de la Guàrdia Civil. Això és magnífic, i el debat que hi ha en el camp independentista sobre la DUI té a veure amb què tothom està veient que s’ha de preservar aquesta gran unitat.

Preservar la unitat del sobiranisme és, diu Fachin, cabdal en aquests moments. Foto: Adrià Costa Preservar la unitat del sobiranisme és, diu Fachin, cabdal en aquests moments. Foto: Adrià Costa

– Si dimarts el president cenyeix el seu discurs a la República catalana i el procés constituent per a vostè això serà una declaració d’independència?

– Haurem d’escoltar molt atentament cada paraula del president. Estem davant d’un instrument polític en un moment polític molt complex. Veurem fins a quin punt el president veu més poder en una idea de DUI com a interruptor o en una idea de procés constituent com a força popular. Veurem si el president veu i comparteix amb nosaltres aquesta idea que el gran tresor que tenim ara mateix és omplir de contingut el procés constituent.

– Però si fa referència a aquests dos conceptes, ho avalarà?

– Que sapiguem, no es votarà res. Però des d’un punt de vista polític, la República catalana està al programa electoral del nostre grup parlamentari, les idees republicanes són part del naixement de Podem i el procés constituent està al nostre programa electoral. Això sí, un procés constituent coordinat però no subordinat. Si hi ha una aposta perquè la unitat tingui cabuda a les properes passes del que hagi de passar a Catalunya, no només hi donarem suport sinó que ens hi implicarem amb tota la nostra força.

«Tots aquells canvis que poden venir no arribaran a Catalunya des de Madrid sinó que s’hauran de conquerir des de Catalunya»

– «No subordinat» suposa una solució estrictament catalana.

– Entenem que si hi ha una apel·lació a la República catalana i al procés constituent nosaltres també hem de fer aquest moviment per fer-ho realitat. La idea que Catalunya no pot esperar i que ha de ser ariet és una idea que expliquem a Podem. La plurinacionalitat i el referèndum pactat que tant hem defensat no passaran si Catalunya no empeny. Des de que vam decidir que a l’1-O s’hi havia d’anar, ho vam decidir basats en què tots aquells canvis que poden venir no arribaran a Catalunya des de Madrid sinó que s’hauran de conquerir des de Catalunya. I si hi ha un procés constituent al voltant d’aquesta idea de República catalana no només l’escoltarem sinó que, si és un procés constituent popular com l’imaginem, ens hi implicarem igual que la gent es va implicar per defensar les urnes.

El líder de Podem Catalunya considera que el seu partit ha de fer pedagogia a Espanya. Foto: Adrià Costa

– Creu que si Puigdemont fa referència dimarts a la República catalana l’estat espanyol actuarà igualment perquè ho interpretarà com una declaració d’independència?

– En això tenim responsabilitat els partits que no som independentistes. Hem de fer pedagogia davant la lectura que faci l’Estat. Ho estem dient des de fa temps: hem d’explicar que aquest ariet que és Catalunya ha de ser una oportunitat per a la resta de pobles. Això no ho pot parar ningú, tampoc Puigdemont. Jo al consell ciutadà estatal de Podem, per exemple, explico que és la nostra responsabilitat explicar a la resta d’Espanya què passa exactament a Catalunya.

– S’ha sentit menystingut i ara creu que la realitat li està donant la raó?

– Quan tens les bases que, a través d’un procés participatiu, diuen que s’ha de participar a l’1-O i surt el secretari general de l’organització dient que ell si fos català no votaria, és veritat que, no jo, si no la militància que ha debatut, sent que no hi ha connexió. I al final hem vist Ada Colau i Xavier Domènech votar. L’important és que aquesta ha estat una lliçó que hem de tenir presents tots plegats: quan s’escolta la gent, la gent no falla.

– Després de l’1-O i del 3-O i del tancament de files a l’Estat, Podem pot seguir dient als catalans que han d’esperar un canvi de correlació de forces a Espanya?

– Podem no li pot dir als catalans que s’esperin. De fet, crec que no ho fa. És una força valenta que va néixer dient que els catalans tenen dret a decidir i van aconseguir un terç del Congrés. Ara toca ser valent un altre cop i dir a la resta de l’estat espanyol que no ha de tenir por, que el procés constituent de Catalunya és en aquests moments una oportunitat per a la resta de l’Estat i que no se li pot dir que esperi. Al contrari, des de la resta de l’Estat l’hem d’encoratjar perquè lluiti. Com a organització els hem d’explicar a la gent de Múrcia que està fent front a la policia que això mateix els hi estan fent als catalans.

Albano Dante Fachin admet la dificultat del projecte de Podem en aquests moments. Foto: Adrià Costa

– Però el projecte de Podem queda lesionat o, si més no, aturat a curt termini?

– És veritat que després de veure Rajoy, el PSOE i el rei algú pot dir que allò que defensa Podem és molt difícil. Que el projecte de Podem es materialitzi és difícil, però és coherent. El que no és coherent és que el PSOE parli de plurinacionalitat i es posi al costat de Rajoy i de la repressió. La coherència, a mig termini, acaba funcionant. També el projecte dels independentistes és enormement complicat, però això no vol dir que hagin de renunciar-hi. No deixen de ser dos projectes emancipadors. Moltes de les coses que volen els independentistes les volem nosaltres per a la resta d’Espanya. Tot i que és veritat que no ens esperàvem aquest tancament de files del PSOE.

– Creu que Pedro Sánchez està traint la militància que el va ajudar a guanyar?

– Té un problema. És secretari general d’un partit on hi conviu gent com la Núria Parlon i Alfonso Guerra. Va guanyar les primàries demanant la dimissió de Rajoy. Però el PSOE no és Pedro Sánchez, és una institució on hi ha tensions i problemes a tot arreu. És veritat que quan vam escoltar diumenge Pedro Sánchez vam veure que no està a l’alçada social que en teoria el va posar allà. De vegades l’escoltes i sembla que estigui competint en espanyolisme ranci amb Susana Díaz. Té un problema molt greu. Però si el que diu ell fos el PSOE, el nostre projecte tindria un problema enorme. Estic convençut que el que diu Pedro Sánchez no és el que diu tot el partit socialista.

«Pedro Sánchez sembla que estigui competint en espanyolisme ranci amb Susana Díaz»

– Se’l veu optimista.

– Després de l’1-O hem parlat amb la CUP i amb gent del Govern. S’ha obert un escenari completament nou i és una obligació de tots seure per veure quina és la possibilitat de treballar aquest front democràtic sense demanar a ningú que renunciï a res. No sé com acabarà de quallar, però només pel fet que espais molt diferents tinguin clar que és Catalunya qui té la paraula entén i veuen la gran oportunitat de treballar plegats des de la diferència fa que el president de la Generalitat tingui en aquests moments molta responsabilitat.

Fachin insisteix que el president Puigdemont té en aquests moments una gran responsabilitat Foto: Adrià Costa Fachin insisteix que el president Puigdemont té en aquests moments una gran responsabilitat Foto: Adrià Costa

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