Strafpleiter en, sinds vandaag, kandidaat-Kamerlid van het Forum voor Democratie Theo Hiddema. Beeld anp

Waarom beoogt u een carrière in de politiek?

'Waarom? Nou, dat is me er ook één. Ten diepste komt dat natuurlijk voort uit de wens om je te uiten, een menselijke hebbelijkheid die bij mij wat meer naar buiten komt. Daarom ben ik ook strafpleiter geworden. Ik heb me in mijn werkzame leven altijd georiënteerd op de politiek in die zin dat ik het met belangstelling gadesloeg. Zo kwam ik op het pad van Thierry Baudet. Die verzorgt nogal wat lezingen voor geïnteresseerden, en dat al maanden lang. Zijn ambitie en toewijding sprak mij wel aan. Het is een zeer gedreven man. De locaties waarin die sessies zich voltrokken - daar kwamen dan economen en financieel experts, het ging dan over de euro, over staatsrechtelijke akkefietjes - die oogden heel serieus. Er heerste een prettige stemming.'

Wat moet ik me bij die locaties voorstellen?

'Hotel De L'Europe aan de Amstel, met een mooi zaaltje met het zicht op het water. Nou ja, dat fleurt de zaak wel op. Gaandeweg vond ik Baudet wel sympathiek in zijn oordelen en meningen. En in zijn drive. Want het is een zeer actief heerschap. Hij heeft maandenlang geprobeerd om mij naar zich toe te trekken. Daar had ik nogal wat huiver voor, want ik ben nooit bij clubjes aangesloten geweest. Ik heb van nature een zekere distantie van clubvorming. De enige club is de advocatenclub en dat is verplicht. Dus ik had zo mijn aarzelingen.'

Lijsttrekker van het Forum voor Democratie Thierry Baudet Beeld anp

Maar na een lang charmeoffensief bent u toch voor hem gevallen?

'Er is stevig geduwd en getrokken. Toen heb ik gezegd: waarom niet? Ja, waarom niet? Ja, waarom niet, daar komt het eigenlijk op neer. Dus dan maar wel, ja.'

U heeft sympathie voor de PVV. Als Wilders bij u had aangeklopt was u die kant opgegaan?

'Dat had maar zo gekund. Hij is de echte krijger. Hij verdient alle waardering, van mijn kant tenminste. Wilders heeft door de jaren heen zoveel ruimte gecreëerd voor allerlei partijen die zich nu ook in zijn richting begeven. Omdat hij niet echt als salonfähig wordt beschouwd - dat strijkt mij zeer tegen de haren in - ben ik tot opstand geneigd en heb ik, ook op inhoudelijke en zakelijke gronden, weleens partij voor hem gekozen.



'Dat doe ik nu misschien ook. Want stel je nou eens voor als ik verkozen word en ik mag mij uiten in de Staten Generaal, in de Tweede Kamer - waar Wilders nu een eenzame rol speelt, want alles waarmee hij komt wordt meestal met dedain of hoongelach bejegend - dat ik het op een bepaald item met de heer Wilders volledig eens ben en een gelijkluidend betoog afsteek, dat lucht de heer Wilders wellicht een beetje op. Dan kan hij zeggen tegen de rest van het gezelschap: nou hoor je het ook eens van een ander.'

PVV-leider Wilders en Denk-voorman Kuzu in de Tweede Kamer. Beeld anp

U heeft daar de ruimte voor bij het Forum voor Democratie?

'Nou dat moeten ze me gunnen want anders hebben we meteen een probleem.'

Heeft u hierover gesproken met Baudet?

'Nou ja, ik moet me nu wel richten naar partijbelangen natuurlijk hè.'

Bent u daartoe in staat?

'Dat zullen we zien. Maar hij weet wel wat voor vlees hij in de kuip heeft. Ik laat mij niet monddood maken, nee, dat kan niet. Maar ik zie tot nu toe geen hobbels op mijn pad verschijnen.'

Vindt u het jammer dat u niet bent gevraagd door Wilders?

(Korte stilte) 'Nu val ik een beetje stil. God, ik heb net een klein feestje dat ik op nummer twee van deze club sta en nu moet ik me een beetje triestig gedragen als u me deze vraag stelt. Dat bederft de feestvreugde. Laat ik het zo zeggen, als Wilders mij gevraagd had, had ik dat eervol gevonden. Maar hij heeft zijn eigen strategie als het gaat over zijn personeelsbeleid. Er zijn nooit vanuit die hoek signalen gekomen mijn kant op, van wil je eens met hem praten of wat dan ook, helemaal niet. Ik ben daar niet gefrustreerd over, totaal niet.'

Deelt u Wilders' islamkritiek?

'Ja, ja, in zoverre ik aanschouw dat vanuit een geloofsbeleving de kracht van het individu om tot zelfstandige keuzes te geraken door groepsdwang wordt ondermijnd. Waar dat opspeelt ben ik tegen die vorm van religiebeleving. Je zou mij niet horen zeggen dat de koran verboden moet worden en dat moskeeën gesloten moeten worden. Nee, daar ben ik tegen.'

Terug naar het Forum voor Democratie. De eerste tien kandidaten zijn gepresenteerd.

'Ik weet het niet, moet ik u zeggen. Ik weet er helemaal niks van. Ik heb heel lang geworsteld, ik wilde eerst niet. Ik heb de deadline een paar keer verschoven. Nog net niet met de wanhoop nabij, want je moet tot een keuze geraken, is mijn kandidatuur vastgesteld en gefixeerd op vijf uur gistermiddag. Toen stond hij (Baudet, red.) voor de deur en had hij het aanmeldformulier al in zijn zak zitten.'

Beeld anp

Met een bos bloemen en een doos bonbons?

'Nee, ik kreeg een fles wijn en niet van de zuinigste soort, dat spreekt me ook wel aan. Toen dacht ik: verdomme doe eens wat. Snapt u? Vanuit altijd dat gekanker vanaf de zijlijn, dat gepruttel en gestoom en genier. Maar ik vind het ook een uitdaging. Het lijkt mij enig om in de Tweede Kamer met zekere lieden in debat te kunnen gaan.'

Met wie zou u het liefst in debat gaan?

'Met Pechtold. Ik ben ooit door die partij in de verleiding geraakt om erop te stemmen. Van die beginselen is in de praktijk weinig gebleken. Dus even vragen hoe het zo ver is gekomen met hem en zijn partij.'

U bent teleurgesteld in D66

'Nou, dat was nog in de tijd van Van Mierlo. Hoe hij zich presenteerde, dat sprak aan, dat prikkelde de fantasie over een wat frivolere toekomst dan de tijden die toen heersten. Maar het is nu een en al gesetteldheid, het is nu ook een kartelpartij geworden.'

Beeld ANP

Hoeveel zetels verwacht u dat het Forum voor Democratie kan halen?

'Ik weet het niet, ik heb daar helemaal geen idee van. We gaan ons beste beentje voorzetten en eens kijken of mensen denken: verrek, daar zit wat in. Maar ik vind het wel aardig dat, voor het oog van de natie, een wat salonfähiger entourage zich aandient naast de PVV. Veel mensen worden afgeschrikt om openlijk PVV te stemmen. Dan kun je een baksteen door je ruit krijgen. Dus echt volwassen is deze democratie niet. De mensen die niet durven of niet wensen te stemmen op de PVV moeten in gemoedsrust en blijmoedig naar de stembus kunnen gaan. Dan is wellicht ons Forum voor hen een reddingsboei.'

Heeft u nog lang nagepraat met Baudet gistermiddag?

'Nee, toen ik mijn handtekening had gezet was hij als de sodemieter weer de deur uit. Toen was de buit binnen, haha. Nee, hij had een deadline, volgens mij moeten vandaag die lijsten binnen zijn.'

Kijkt u uit naar de samenwerking met hem?

'Ik ken hem nu wel een beetje. Ik heb kunnen merken dat er niet alleen rechtse onderbuiken bestaan, maar ook terdege linkse onderbuiken. Vanuit die onderbuik is hij bejegend op een manier die mij totaal niet zint. Hij wordt neergezet als een narcist, een ijdeltuit, een pronkzuchtig type. Als ik iemand heb gezien die zonder eigenbelang zichzelf heeft ingezet, dan is hij dat wel. Dus er moet een geweldige behoefte zijn om het landsbelang te dienen bij de heer Baudet. En bovendien kan hij leuk pianospelen, dat zegt ook iets over iemands fijngevoeligheid en karakter.'

Hij heeft u een serenade gebracht op de piano?

'Hij kan goed pianospelen. Dat wordt hem nu ook nagedragen omdat hij op de omslag van een boek in liggende pose op de piano staat afgebeeld. Dan ben je dus een narcist vanuit de linkse onderbuik.'

Enige ijdelheid durf ik wel in die foto te bespeuren.

'Hij kan het zich permitteren. Hij ziet er smakelijk uit. Van het een komt dan ook het ander. Mensen die zich nauwelijks in het openbaar kunnen vertonen vanwege allemaal rare gebreken moeten niet op zo'n piano gaan poseren natuurlijk. Dat kan hij wel. Ik vind het een prettig mens.'

U prijst zijn onbaatzuchtigheid. Hoe uit die zich?

'Zijn drive, zijn toewijding, zijn ambitie, hoe hij mensen mobiliseert, en ze een beetje najaagt om naar zijn bijeenkomsten te komen, te doneren, je in te zetten met pamfletten. Af en toe krijg je dan hele schrijfsels over wat het Forum niet zint aangaande ontwikkelingen in de politiek. Hij is constant bezig. Dus het is een vurig mens. Dat heeft alles te maken met je karakter en niks te maken met de gedachte 'nou, als ik in de politiek beland dan ben ik binnen'.



'Wij zijn geen carrièrepolitici. Daar kun je bij andere partijen heel anders naar kijken. Daar hebben ze partijdiscipline, coalitiebelangen, daar zit allemaal heel stil volk op de achterbanken, mensen die niemand kent. Mond houden, meestemmen, en dan worden ze burgemeester van een middelbare stad of komen in een adviesraad. Daar gaan we ook wat aan doen.'

Baudet was een van de gezichten van GeenPeil. Zijn GeenPeil-collega's hopen via andere partijen ook in de Kamer te komen. Hadden zij hun krachten niet beter kunnen bundelen?

'Dat weet ik niet. Als een rechts standpunt uit meerdere hoeken en gaten komt, wordt het ook wat acceptabeler voor de kiezers. Dan is het niet meer Wilders die weer wat zegt. Ik vind dat op zich niet erg. Maar ze moeten niet onderling gaan kissebissen en elkaar vliegen gaan afvangen.'





Wanneer zien we u een eerstvolgende keer terug in deze campagne?

Lachend: 'U bedoelt met een steek, met een dienstwagen, met decoraties?'

Ik dacht eerder aan flyerend op een markt.

'Ik denk niet dat ik daar... Nou je weet niet wat voor onvermoede talenten ik in mezelf nog ga ontdekken de komende dagen. Ik ben nog niet eens één dag aspirant-Kamerlid. We zien wel. Daar hebben we het nog helemaal niet over gehad met De Partij. Godsamme moet je mij horen. Met het Forum.'

We gaan u volgen.

'Moedig voorwaarts naar 15 maart.'