O Brasil tem trauma de vice-presidentes. Eles assumem o cargo sempre em momentos agudos, como morte do titular ou impeachment. Até a década de 1960, os eleitores votavam separadamente no presidente e no vice, o que permitia a eleição de adversários. A Constituição de 1988 definiu o vice como um auxiliar subordinado à Presidência. Sua legitimidade é derivada da legitimidade conferida ao presidente pelas eleições. No entanto, muitas vezes os eleitores não prestam atenção em quem colocam na linha de sucessão direta do presidente. ÉPOCA propôs 11 questões aos candidatos a vice-presidente com mais chances na corrida eleitoral até aqui. Fique de olho neles, porque o Brasil demonstrou que o segundo pode se tornar o primeiro de uma hora para outra.

Fernando Haddad (PT)

- Paulista, 55 anos

- Candidato a vice de Lula (que pode ser impedido de disputar em razão de ter sido condenado em segunda instância)

- 30% no Datafolha (Lula)

- Economista, advogado, ex-prefeito de São Paulo e ex-ministro da Educação

Antonio Mourão (PRTB)

- Gaúcho, 64 anos

- Candidato a vice de Jair Bolsonaro (PSL)

- 17% no Datafolha

- General de Exército reformado

Eduardo Jorge (PV)

- Baiano, 68 anos

- Candidato a vice de Marina Silva (Rede)

- 10% no Datafolha

- Médico sanitarista, ex-deputado estadual e federal (1983-2003)

Kátia Abreu (PDT)

- Goiana, 56 anos

- Candidata a vice de Ciro Gomes (PDT)

- 6% no Datafolha

- Empresária, pecuarista, ex-ministra da Agricultura e senadora por Tocantins

Ana Amélia Lemos (PP)

- Gaúcha , 73 anos

- Candidata a vice de Geraldo Alckmin (PSDB)

- 6% no Datafolha

- Jornalista e senadora pelo Rio Grande do Sul

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Para que serve um vice-presidente?

Fernando Haddad É um substituto eventual ou definitivo do presidente da República, em certas circunstâncias, que pode e deve ter um enorme papel simbólico na composição do governo.

General Mourão O vice-presidente é um substituto eventual do presidente. Existe para, caso o presidente tenha alguma impossibilidade, prosseguir naquele mesmo projeto de governo. O vice cria uma segurança para o projeto país, uma vez que foi eleito para essa função. Diferentemente de quando você não tem um vice-presidente e aí tem de assumir o presidente da Câmara, que não é um cargo normal, há um rodízio dentro da Câmara.

Eduardo Jorge Um vice-presidente no presidencialismo exacerbado e centralizador como é o do Brasil tem de ser discreto, fiel e leal.

Kátia Abreu Para substituir o presidente nas ausências, quer seja por viagem, quer seja por doenças, e em casos extremos. Isso é a função constitucional. Agora, o presidente escolhe normalmente um vice por algumas qualidades, algumas características, como a afinidade. No caso do Marco Maciel (vice de FHC), ele era uma pessoa muito ligada à área da Justiça, do Judiciário, entendia muito de leis, era professor, era especialista em Nordeste. Aí depois veio o do Lula, José Alencar, que tinha uma interlocução muito boa com os empresários. Então cada um tem sua característica de apoio, de ideias. Porque (a Presidência) é um cargo muito solitário, então, se um presidente puder ter pessoas com quem ele possa conversar e dialogar, colocar suas dificuldades, pegar opiniões, eu acho da maior importância. Não só com o vice, mas quanto mais amplo o diálogo, melhor.

Ana Amélia Para auxiliar o presidente da República nas decisões, conforme consta da Constituição. E eu serei uma vice muito leal ao presidente, mas também independente, como tenho sido no mandato do Senado, para ponderar ao presidente da República as questões que são relevantes e as que considero que não estejam adequadas. Penso que se trata da lealdade nesses casos e da transparência. Não terei nenhuma dificuldade de relacionamento com o governador Alckmin pela forma serena e respeitosa pelo qual ele é conhecido, pela leveza com que ele opera. Para ter uma ideia, ele me ligou e me passou esclarecimentos (do que estava fazendo), e deveria ser o contrário. Isso foi um sinal para mim extremamente, eu diria, elegante, mas sobretudo respeitoso, do ponto de vista institucional. Se, neste primeiro momento, ele faz isso como candidato, ele vai pautar seu comportamento no relacionamento comigo da mesma forma.

O senhor sabe quantos funcionários trabalham diretamente com o vice-presidente?

Fernando Haddad Ah, são poucos. Uma dúzia de funcionários.

General Mourão Não tenho essa informação. Desconheço isso.

Eduardo Jorge Eu sei que fui deputado federal e nunca trabalhei com mais do que três pessoas. Duas em Brasília e uma aqui (em São Paulo). Aprovei projetos importantíssimos: emenda do SUS, recursos do SUS, planejamento familiar, várias leis importantes. Para mim, bem, primeiro tenho de ganhar a eleição, não é? A primeira coisa que eu pedirei é para cortar porque a reforma do Estado que se sustenta com direito do trabalhador tem de ter, do meu ponto de vista, uma austeridade estilo uma Suécia luterana.

Kátia Abreu Não. Nunca tive essa curiosidade. Mas você pode ter certeza de que, do tanto que for, será guardada a metade, no mínimo. Vai diminuir, porque eu sou muito econômica. Dinheiro público você tem de tratar como se fosse seu, e eu prefiro a qualidade do que a quantidade. Você contrata o tanto certinho de que precisa.

Ana Amélia Não tenho a mínima ideia, até porque essa decisão (de ser candidata a vice) foi tomada há poucos dias. Primeiro, temos de cuidar da campanha. Cada dia com sua agonia. Serei bastante rigorosa: assim como no gabinete do Senado tratei de fazer um processo de economia de gastos, usando apenas 30% do que tenho direito, também farei um esforço enorme para dar uma demonstração de que você pode, sim (economizar).

A Vice-Presidência é estruturada com um chefe de gabinete, um ajudante de ordens e sete assessores diretos (administrativo, comunicação social, diplomático, militar, técnico, jurídico e parlamentar). Pretende manter todos?

Fernando Haddad Sim, o espaço é mínimo.

General Mourão Eu vou seguir a diretriz que o presidente Bolsonaro me der. Não é uma decisão que seja minha. Dependendo daquela decisão de enxugamento de cargos, aquela ideia que temos de austeridade do governo, vou seguir a orientação dele.

Eduardo Jorge Chega, chega, pelo amor de Deus! (Interrompeu quando o repórter pronunciava “técnico”.) Nós temos de trabalhar como trabalham os suecos luteranos. (Mais tarde, enviou uma mensagem: “Fui no metrô refletindo sobre nossa conversa. Se vencermos não vou morar em palácio nenhum. Isto é ridículo. Quero ser um vice itinerante rodando pelo país para contar a Marina o que o povo fala e cobra de nosso possível futuro governo. Vou ficar muito pouco em Brasília e muito no sertão, na Amazônia, nas periferias das grandes cidades”.)

Kátia Abreu Ah, então é até pouco, não? Mas deve ter mais gente, eu já fui à Vice-Presidência e tem gente demais. Não tenho noção, nem me preocupei com isso. Bom, bem interessante (ter sete assessores), não precisa mais do que isso não, para quê? Existem muitos servidores públicos competentes no Senado que podem contribuir também, especialistas em diversas áreas caso você queira entender um pouco mais. No Brasil, o governo está grande demais.

Ana Amélia Você é que está me dizendo que são sete assessores diretos. Na verdade, você exerce a função (de presidente) por viagem ao exterior do presidente, por exemplo, então tem de ter um preparo mínimo do exercício desse poder, mantendo a liturgia do poder, que é muito relevante, e executando as tarefas com o assessoramento que lhe seja dado. Não tenho experiência do Executivo no setor público, então preciso de um assessoramento das pessoas que são especializadas, de um mínimo. Essa mencionada é uma estrutura adequada e justa ao tamanho do vice-presidente. Nos últimos 40 anos no Brasil os vices se mostraram não figuras decorativas, mas figuras com relevância.

O Palácio do Jaburu, residência oficial do vice-presidente da República, em Brasília Foto: Ichiro Guerra

Quantos votos traz um candidato a vice?

Fernando Haddad Depende do caso. No caso do presidente Lula, os votos que ele agrega já são suficientes. Então é difícil mensurar o que alguém agregaria a uma candidatura como a dele. No caso de candidatos com menor expressão, o peso simbólico ganha mais presença.

General Mourão Essa é uma pergunta que tem de ter bola de cristal para responder. Acredito que não haja nenhum cômputo ou análise das eleições recentes para verificar o que o vice somou. Até porque até um passado recente nunca se deu muita bola para o vice. Como houve esses casos de impeachment, começou esse afã em torno da figura do vice. Os votos são do candidato a presidente. Ninguém vai votar no Bolsonaro porque o vice sou eu.

Eduardo Jorge Eu nunca fui candidato a vice, não tenho a menor ideia. Na outra campanha, quem queria ser meu vice era meu netinho, de 5 anos. E ele me trouxe muitos votos.

Kátia Abreu Não sei, você acredita? Não tenho noção e nem tenho competência para estimar.

Ana Amélia Bom, tem de consultar o eleitorado. É muito difícil fazer essa mensuração, mas os institutos de pesquisa, que sabem consultar a alma e o coração do cidadão ou do eleitor, certamente já devem estar avaliando o significado disso. Se eu tiver, modestamente, contribuído para que esta chapa tenha uma percepção positiva, será para mim muito honroso.

Como pretende influenciar na gestão?

Fernando Haddad Eu trabalhei com o presidente Lula durante praticamente seus oito anos de governo. E tenho saudade de trabalhar com ele. Não seria difícil encontrar tarefas para ajudá-lo a governar.

General Mourão Minha parcela de influência vai ser apresentar ideias que tenho buscado difundir, como os assuntos de ordem econômica, gestão eficiente e reformas política, tributária e fiscal. A maioria delas coincide com o pensamento político do Bolsonaro. Ao mesmo tempo, estarei disponível para cobrir aquelas tarefas que ele determinar.

Eduardo Jorge Se nós temos um programa já durante a campanha e uma concordância programática muito estreita entre dois partidos ambientalistas, vamos trabalhar, o PV e a Rede, em sintonia. Mas, é claro, num país complexo como o Brasil, tendo um diálogo tanto com os conservadores como com os sociais-democratas e com os socialistas. Esse é o principal papel: ter o programa e capacidade de diálogo com os liberais e com os socialistas.

Kátia Abreu Não pretendo, quero apenas acompanhá-lo porque tenho uma confiança absoluta nele de que o governo vai ser muito bom. Em primeiro lugar, honesto. Não adianta ser muito sabido, inteligente e ser corrupto, certo? É uma pessoa brilhante, muito competente, muito rápido para pegar as coisas, então estou muito feliz. Independentemente de ser a vice, eu já estava feliz em apoiá-lo, porque já estava acreditando nele como candidato à Presidência. Acho que ele tem autoridade moral e capacidade intelectual de fazer as mudanças de que o Brasil precisa, de fazer enfrentamentos contra os interesses das corporações, contra os privilégios setoriais. Tem muita pobreza, muita injustiça, e eu confio que ele vai ser um grande presidente. Então quero apoiá-lo em tudo. Em tudo que ele se comprometer na campanha, eu tenho certeza de que vai realizar, e onde ele precisar de mim estarei sempre pronta e atenta. Eu não quero ser uma vice descansada, sempre vou estar posicionada para quando o Brasil precisar de mim.

Ana Amélia A gestão é definida pelo presidente. E, pelo que conheço do governador Alckmin em suas quatro gestões no governo de São Paulo, ele faz sempre um compartilhamento de responsabilidades, trabalho em equipe, com pessoas especializadas. E o sucesso de uma gestão depende de uma liderança do comandante do time. Para exercer essa liderança, tem de ter conhecimento dos desafios que a gestão pública tem na economia, na infraestrutura, na saúde, na educação, áreas cruciais em nosso país. Não tenho dúvidas de que estarei presente em todas as reuniões de decisão de governo. E é nessa hora que, se necessário, (me pronunciarei), porque ele sabe muito mais do que eu de gestão, foi quatro vezes governador e eu nunca exerci um cargo executivo. Portanto, nos primeiros meses terei de aprender com Alckmin sobre a gestão. E não é fácil a gestão do Brasil hoje, com tantas carências, com a despesa não cabendo na receita.

Apoiaria a extinção do cargo de vice?

Fernando Haddad Eu faria algumas mudanças. Acho que vice-presidente não deveria assumir em caso de viagem, por exemplo. Como o presidente americano. Ele é presidente onde quer que ele esteja. Isso não faz sentido. Presidente é presidente. Talvez em caso de impeachment, obrigar a convocação de novas eleições. Para, justamente, evitar conspirações.

General Mourão Eu não vejo, neste momento, por que acabar com o cargo de vice. Como eu disse, sem o vice viveríamos uma insegurança na ausência do presidente, como vem ocorrendo nos casos das viagens recentes do presidente (Michel) Temer, em que o presidente do Senado (Eunício Oliveira) e o presidente da Câmara (Rodrigo Maia) tiveram de sumir para qualquer lugar para não assumirem neste período eleitoral (e se inviabilizarem para as eleições). Quem teve de assumir foi a Cármen Lúcia (presidente do Supremo Tribunal Federal). Parece que o Brasil está ao léu.

Eduardo Jorge Sim, é uma boa medida luterana.

Kátia Abreu Não, porque nós vivemos um presidencialismo, não parlamentarismo. Se fosse parlamentarismo, tudo bem, você pode trocar o comandante da nação sem nenhuma crise, uma coisa muito normal, muito tranquila. Eu até gosto da ideia do parlamentarismo. Agora, no presidencialismo não tem jeito, o vice vai ser quem, o presidente da Câmara?

Ana Amélia Teria de examinar a questão. Aceitei (ser vice) por desafio, acho que a discussão, talvez, desorganizaria o jogo de forças. Falando em tese: quando você escolhe o candidato Alckmin, por exemplo, e não tem vice, o eleitor fica às cegas. E eventualmente, no impedimento dele, vai assumir o presidente da Câmara, ou do Senado, ou do STF. Mas eles não foram eleitos para isso. Foram eleitos para suas funções. É uma ponderação que faço a uma pergunta de sopetão, de chofre, e penso dar uma resposta adequada. Pelo sistema que temos hoje, o eleitor saberá (quem é o vice). As economias, os países mais avançados têm vice-presidentes, em todos, ou na maioria deles.

Quem é o vice de seus sonhos?

Fernando Haddad O vice do Lula.

General Mourão Eu não sou candidato a presidente, pô. O presidente de meus sonhos é o Bolsonaro.

Eduardo Jorge Dos meus sonhos? Meu netinho, lembra que eu falei dele?

Kátia Abreu Eu. Acho que sou uma boa vice, sou disciplinada, trabalhadeira. Sou leal, sou ética, tenho princípios. É um autoelogio, mas são características, não são elogios. Falo sem nenhuma soberba, porque acho que as pessoas têm a obrigação de ter lealdade, ética, princípios morais. Sou uma boa vice, pretendo ser uma ótima, maravilhosa vice para o país e representar as mulheres.

Ana Amélia Quem seria o vice de meus sonhos? Mas por quê? Não sei. Quero é agradecer ao Alckmin por ele dizer que sou a vice dos sonhos. Mas eu sou vice, quem tem de dizer isso (“quem é o vice dos sonhos”) é o Alckmin. Fico feliz que muitas mulheres venham nesta eleição de 2018: tem uma candidata mulher, a Marina Silva (Rede); a vice do Fernando Haddad (PT), Manuela D’Ávila (PCdoB); a vice do Ciro Gomes (PDT), a Kátia Abreu (PDT-TO); e eu tive o privilégio de ser escolhida vice de Alckmin.

Estudantes e jovens cara-pintada marcaram os protestos contra Collor, que sofreu impeachment em 1992 Foto: Fernando Maia/GD

O impeachment de Collor foi...

Fernando Haddad Foi um trauma.

General Mourão O Collor estava tendo problemas de ordem legal, com problemas de corrupção na campanha eleitoral. Obviamente, ele perdeu todo o apoio dentro do Congresso e também o apoio popular, com as medidas impopulares, além do papel que a oposição desempenhou na época e levantou a população contra ele. Eu acredito que foi um movimento legítimo.

Eduardo Jorge Necessário e legal.

Kátia Abreu Hum, não participei de nada. Não sei avaliar. Ele fez a lei mais importante para a agricultura brasileira depois da criação da Embrapa, que foi a regulamentação do crédito rural, em 1992, e foi responsável pela abertura do mercado. Abriu o país para o mundo.

Ana Amélia Foi dentro das regras constitucionais.

O impeachment de Dilma foi...

Fernando Haddad Foi um golpe.

General Mourão O impeachment da Dilma se deu na mesma esteira do caso Collor, ressalvadas algumas diferenças. A presidente Dilma não foi acusada em nenhum momento de malversação de fundos em proveito próprio, mas ela foi acusada de crime de responsabilidade pelos graves erros na política econômica, pela maquiagem das contas e pelas pedaladas. Se ela tivesse apoio do Congresso, ela teria escapado.

Eduardo Jorge Legal e necessário.

Kátia Abreu Uma conspiração política para tomar o poder. Não gosto daquela outra palavra, acho conspiração mais adequada. A outra palavra (golpe) é muito forte, confunde as pessoas, e eu participei e vi a conspiração, podem dar o nome que quiserem. Que conspiraram, conspiraram.

Ana Amélia Também foi dentro das regras constitucionais. Mas, numa manobra, numa chicana jurídica liderada pelo senhor Renan Calheiros (MDB-AL), que era presidente do Senado, ao contrário de Collor, não foi aplicada a mesma regra: Collor perdeu o poder e os direitos políticos, e Dilma perdeu apenas o poder. E Renan Calheiros manipulou, fez toda essa chicana jurídica para violentar a Constituição brasileira e quebrar as regras. Dilma manteve os direitos políticos e é candidata a senadora em Minas Gerais.

Parlamentares comemoram o impeachment de Dilma Rousseff, com o bordão "Tchau, querida!" Foto: Ueslei Marcelino / Agência O Globo

O que é um Jaburu?

Fernando Haddad É o nome de uma ave que dá nome ao palácio do vice-presidente da República.

General Mourão O Jaburu é uma ave do Cerrado. Não sei se vou morar lá (no Palácio do Jaburu). Se formos eleitos, pode ser que se decida que esses palácios não deverão mais ser utilizados. Vamos aguardar a proposta do presidente, eu estou preparado para morar em qualquer lugar.

Eduardo Jorge É uma lindíssima ave do Pantanal, faz aqueles ninhais gigantescos. Eu sou observador de pássaros amador, então sobre essa pergunta eu posso falar léguas. (Após o fim da entrevista, Eduardo Jorge se estendeu, de fato, sobre o assunto.)

Kátia Abreu Uma casa construída no lugar errado do ponto de vista ambiental. Não respeita a APP (Área de Preservação Permanente), que naquele tempo não existia, mas hoje está errada. A palavra (jaburu) eu não sei o que significa, na verdade. Sabe quando você não tem nenhuma pretensão ou fixação em alguma coisa? Meu apartamento é bom, gosto da ideia de continuar onde estou. Mas não é a Manuela (D’Ávila) que vai tirar o Temer do Jaburu, não. Sou eu. Eu e Ciro Gomes, porque lá não é casa de presidente eleito, é casa de vice.

Ana Amélia O jaburu é uma ave, uma ave pernalta, da família acho que dos flamingos, bem brasileira. E espero que seja a ave do bom agouro, e não do mau agouro, que dê sorte, porque a natureza precisa. E, se chegar lá (ao Palácio do Jaburu), acho que palácios são isoladores das pessoas, isolam demais, o poder isola, mas procurarei ser a mesma Ana Amélia do Senado. As pessoas se surpreendem e dizem: “Mas como, a senhora faz suas compras e não tem seguranças?”. E respondo: “Não matei, não roubei, por que terei medo de andar?”. Moro em Brasília há bastante tempo. Esse poder, esse mandato, é passageiro. A instituição fica, mas eu passo. Eu tenho essa visão. É assim que votei no impeachment e no caso do Aécio Neves (PSDB-MG), que votei pela saída dele do Senado, rejeitada. Eu que digo que minha régua moral é uma só, e é para a Dilma, o Michel Temer, o Aécio e vai ser para o Alckmin.

Qual a chance de, eleito (a), o senhor (a senhora) apoiar o impeachment de seu companheiro de chapa?

Fernando Haddad Meu Deus, tudo que eu mais desejo é ver o Lula presidente da República.

General Mourão Zero chance.

Eduardo Jorge A Marina, pelo que eu conheço dela, de longuíssima data, da época do PT — nós fomos da mesma tendência política, daquela dezena de tendências —, é uma pessoa que nunca desrespeitará os princípios republicanos e democráticos. Então essa hipótese não está colocada, porque ela não dará motivos para isso.

Kátia Abreu Muita gente me falou que estão prestando mais atenção no cargo de vice por causa disso (o impeachment de Dilma). O Ciro tem 38 anos de vida pública, vai resolver ser corrupto agora? Ao contrário, agora é que vai querer brilhar e deixar na história a marca de sua honestidade. Não tenho a menor preocupação com isso, essa hipótese não existe.

Ana Amélia Isso não vai acontecer. Tenho a convicção, a certeza de que isso não vai acontecer, porque ele não dará motivos para isso. Ele vai respeitar a Lei de Responsabilidade Fiscal e vai administrar com rigor ético, como fez em São Paulo.