Interview «Erdogan hat die Debatte gewonnen» Die CDU-Politikerin Serap Güler kritisiert den Umgang mit dem Fussballnationalspieler Mesut Özil. Sie ist Staatssekretärin für Integration in Nordrhein-Westfalen und erklärt, welche Agenda der türkische Staat in Deutschland verfolgt.

«Die Türkei nimmt gesellschaftlichen Einfluss in Deutschland», sagt Serap Güler. «Wir müssen dem etwas entgegensetzen.» (Bild: Imago)

Frau Güler, bisher haben Sie den Fussball-Nationalspieler Mesut Özil gerne als Beispiel für gelungene Integration genannt.

Das werde ich nicht mehr tun. Ich habe mittlerweile den Eindruck, er hat sich in der Rolle als Vorbild für Integration nie wohl gefühlt. Man sollte niemanden in so eine Rolle zwingen.

Welchen Effekt hat die Diskussion um ihn auf Türken in Deutschland?

Die Debatte hat etwas bewirkt, was kaum jemand für möglich gehalten hätte. Erdogan-Befürworter und Erdogan-Gegner vertreten nun eine Meinung. Beide Seiten sind sich einig, dass die Kritik an Özil zu weit geht. Erdogan hat die Debatte gewonnen.

Hier trifft gerade die Nachricht ein, Erdogan habe Özil telefonisch zu seinem Rücktritt gratuliert.

Das ist eine Bestätigung für alle, die in Özil einen Erdogan-Anhänger sehen. Ausschliessen kann man das nicht, sein Foto mit Erdogan sehe ich jedoch nicht unbedingt als Beleg dafür. Ein Fehler war es definitiv. Im Deckmantel der Kritik daran wurde allerdings auch einiges geäussert, was nicht mehr nur damit zu tun hat, sondern auf seine Herkunft zielt. Einige von Özils Vorwürfen sind nicht von der Hand zu weisen, zum Beispiel, wenn er über die rassistischen Beleidigungen seitens mancher Fussballfans klagt. Richtig ist auch seine Beobachtung, wie wenig Kritik es wegen des Fotos gab, auf dem Lothar Matthäus Russlands Präsident Wladimir Putin die Hand schüttelt. Zwischen Putin und Erdogan sehe ich keinen grossen Unterschied. Für das Putin-Foto hat aber niemand eine Erklärung verlangt. Das ist Doppelmoral, und Özils Vermutung, dass dies etwas mit seiner Herkunft zu tun habe, kann man nicht einfach als «Gejammer» wegdiskutieren. Es ging ja auch schon früher immer wieder um seine Wurzeln und seinen Glauben, weil er die Nationalhymne nicht mitsingt oder nach Mekka gepilgert ist. Zahlreiche deutsche Medien haben das WM-Aus mit seinem Foto illustriert, als sei er allein dafür verantwortlich. Die Sündenbockrolle wurde da schon auf ihn zugeschnitten.

Nicht jede Kritik an Ausländern ist gleich Rassismus. Wird der Begriff überstrapaziert?

Ja. Manche Migranten haben es sich in der Opferrolle bequem gemacht. Manchmal wird das eigene Versagen auf die Gesellschaft projiziert. Ich persönlich habe schlechte Behandlung von anderen nur selten auf meine Herkunft bezogen. Ich wurde so erzogen, die Schuld nicht immer bei meinem Gegenüber, sondern vielleicht auch mal bei mir selbst zu suchen. Meine Mutter hat einiges für meine Integration getan. Sie hatte Interesse am deutschen Bildungssystem und hat sich gefragt: Was muss ich tun, damit mein Kind gut Deutsch lernt und in der Schule erfolgreich ist?

Welchen Einfluss hatte der Islam auf Ihre Erziehung?

Was den Glauben betrifft, sind meine Eltern konservativ. Meine Mutter trägt Kopftuch. Sie hat sich als erwachsene Frau dafür entschieden, mir deswegen aber nie Vorschriften gemacht. Meine Eltern waren sehr liberal in der Erziehung. Ich bin gläubige Muslimin, bete aber nicht fünfmal am Tag, faste nicht regelmässig und trinke auch mal ein Glas Wein.

Zurück zu Özil: Er klagt über Ausgrenzung und schreibt, er sei «Deutscher, wenn wir gewinnen, aber ein Migrant, wenn wir verlieren». Was ist da gesellschaftlich schiefgelaufen?

Die erste Generation eingewanderter Türken fühlt sich Deutschland mehr verbunden als die nachfolgenden Generationen. Das Verbundenheitsgefühl nimmt seit dem Jahr 2009 ab. Vielleicht waren wir als Gesellschaft schon weiter. Die Debatten rund um Thilo Sarrazin und darum, ob der Islam zu Deutschland gehöre, hatten sicher einen Effekt. Manche Türken wurden auch durch die NSU-Morde verunsichert. Zudem verfolgt die türkische Regierung seit 2008 eine extreme Umgarnungsstrategie. Man hat dort ein eigenes Ministerium für Auslandtürken geschaffen, das ein umfangreiches Programm anbietet: Elternbildung, Familienberatung, Sommercamps und Praktikumsplätze. Über die Konsulate und entsprechende Vereine nimmt die Türkei gesellschaftlichen Einfluss in Deutschland. In diesem Engagement liegt die Botschaft: Wir sind für euch da – und von der deutschen Politik braucht ihr nichts zu erwarten.

Deutschland könnte einen bedeutenden Teil der türkischen Bürger an Erdogan verlieren.

Die türkische Regierung tut jedenfalls viel dafür. Wir müssen dem etwas entgegensetzen. Die schlafen nicht, wir manchmal schon.