香川県が炎上する中、なぜ今なのか？

――早速ですが、香川県の「ネット・ゲーム依存症対策条例」が炎上している中、同様の素案の準備をしているのは思い切った判断だと思います。世間の反応はどの程度耳に入っていますか？

高橋善之氏

――その理念自体には多くの人が賛同すると思いますが、反対意見の多くとして「家庭の問題は家庭内で管理するべき」「行政は家庭の問題に足を踏み入れて関わるべきではない」といった声が挙げられています。これらに関してはどうお考えでしょうか？

山本多鶴子氏

坂上隆義氏

――坂上さんはゲームお好きなんですね（笑）

坂上

「科学的な根拠」よりも「目の前の現実」

――世間からは規制をする医学的根拠についても指摘されています。地方の条例とはいえ、制定する上で医学的根拠が求められるのは然るべきことです。香川県の規制ルールを踏襲したわけでは無いとのことですが、具体的にどのような理由で「60分制限」として進めようとされているのでしょうか？

山本

――小中学生の平日に60分しか余暇が無いのですか？想像できません。具体的に、今の大館市の小中学生はどのような一日を送っているのでしょうか？

山本

――そんなに朝早くに登校するんですか！

山本

――なるほど。医学的根拠ではなく、実態から逆算した時間設定だと分かりました。ちなみに条例化を検討する前から、「平日は60分ぐらい」という点も含めて、市民に呼びかけていたのでしょうか？

大越章弘氏

――他県出身である我々が突然この条例の素案を聞いたときは驚きました。それでも、大館市内ではある程度の合意が取れている内容なんですね。どのくらい前からこの規制に関する議論はされてきたのでしょうか？

山本

――ずっと議論されてきたんですね……ただ、この20年で時代が変化していますし、ネットやゲームの社会的な意味合いや立ち位置は変わってきました。従来の考え方に固執せず、条例案の全体を再検討されるべきかと思いますが、どうでしょうか？

大越

条例化以外にも方法があれば

――なるほど。確かに「行政と保護者が協力して子供たちを育てていく」「保護者の精神的負担を行政も半分肩代わりする」という解釈をすると“優しい条例”に感じました。とはいえ、引き続き「条例化の必要性」や「家庭内に行政が関わること」に対しては賛否が別れそうです。

高橋

――規制の部分に関して「様々な施策のごく一部である」というお話がありました。事実、秋田県は1930年代から教育関連の施策には力を入れている歴史があります。「少人数学習」では小中学生の学力の向上も達成されました。

山本

――秋田県の人口は約98万人と聞いています。大館市の人口は現在どれくらいなのでしょう？

山本

子供たちに自己肯定感を持ってもらいたい

――“総合的な人間力”は抽象的な表現ですので、具体的にお聞かせください。皆さんは“人間力”を何だと捉え、どのような方法で身につけさせているのでしょうか？

山本

――地域の特産を活かした商品開発や売り方まで学べるんですね。とても素敵な取り組みです。特にこちらのアンケート結果「ボランティア活動の参加割合」が90％近いのは凄いことです（※全国は36.1％）。これは学校から必須要項として参加を促されたものではなく、能動的に参加した人数から算出しているのでしょうか？

高橋

――（資料を見ながら）その他のアンケートについても脱帽する結果の数々です。ただ心配なのが「郷土愛を教える」と「インターネット規制」をあわせて考えた場合、子供たちへの情報をシャットアウトして「大館市内で囲い込もう」という印象にも映りかねません。

高橋

山本

高橋

――子供たちに自己肯定感を持ってもらいたいということなんですね。一方で、条例によるネットの制限は地方創生を妨げる要因にも成りかねません。近年、リモートワークやライブコマースなどのネットやITを利用した地方と好相性な提案が活発です。

山本

大越

ゲーム依存に対する認識について

――素晴らしい教育施策に取り組んでいる中、ネットゲーム規制の文言が悪目立ちしてしまっている印象です。それでも規制を組み込む程の理由があるのでしょうか？

山本

大越

――既に議論されているものと思いますが、ゲーム依存と不登校については「ゲームが原因で不登校になった場合」と「不登校になった生徒の救いとしてゲームが目の前にあった場合」の2パターンがあるのではないかと思います。後者の場合はゲームが不登校の子を救った構図ともいえますが、この観点についてはどうお考えでしょうか？

大越

――そのあたりは認識されているんですね。時代の流れで変化する価値基準についてはどのように対応していきますか？ゲームに熱中した経験が活かせる職業も増えてきています。育て方次第では、依存体質の子供たちの集中力と興味を逆手にとって、得意分野に特化した人材を育てることもできるのでは。

山本

大越

当事者にしか分からない子育ての難しさ

――実際、皆さんのご家庭では小中学生のお子さんにどんなルールを貸していますか？

大越

山本

坂上

――（笑）。制限する一方、代わりに何をさせるかが重要です。子供たちには何をさせるべきなのでしょうか？

山本

――今回のお話で、皆さまのお考えが十分に伝わりました。ただ、これが大館市の方々にも伝わりきるかが心配です。極端な話、親御さんがこの条例の規制部分を誤って解釈し、その上で教育方針を作っていく可能性は無いのでしょうか？

高橋

――子供たちが何をしているかを分別するためには、親御さんにも正しい知識が必要なのでご苦労があるかと思います。子供は一見遊んでいるようでも勉強していたりするので。

高橋

さいごに

――本日はありがとうございました。現実問題として条例の制定では「引きこもり対策」としての本質的な改善は難しいという見解が一般的です。今後、具体的にどのような方法で解消されていくお考えでしょうか？

高橋

――これまで大館市の教育委員会から提案して、条例として成立した前例はあるのでしょうか？

高橋

――長時間お答えいただきありがとうございます。条例の詳細については、医学的根拠、実効性、様々な面から指摘することはできるかもしれません。ただ、限られた選択肢の中から「とにかく子供たちのために何かをしたい！」という考えで試行錯誤しながら挑戦している皆さまの熱意を受け取れました。この問題に対しては、合理的な部分だけではない、様々な要素を踏まえた視点で各々が考えるべきであると感じました。